特撮@ふたば
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画像ファイル名:1709343604649.jpg-(317363 B)
317363 B無題Name名無し24/03/02(土)10:40:04 IP:126.88.*(bbtec.net)No.2872127+ 09日02:36頃消えます
特撮における当時の科学的知識、科学用語、一般認識スレ

ペギラの冷凍光線で無重力になるのは当時超低温になると無重力になるという説があったため
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 24/03/02(土)11:09:15 IP:133.106.*(ipv4)No.2872135+
>ペギラの冷凍光線で無重力になるのは当時超低温になると無重力になるという説があったため
そんな説あったの?超伝導じゃなくて?
2無題Name名無し 24/03/02(土)11:30:47 IP:126.88.*(bbtec.net)No.2872138そうだねx4
>そんな説あったの?超伝導じゃなくて?
昔のSFだとよく採用された説だけど(特撮だと宇宙大戦争のナタール星人とか)元々SF的な嘘なのか、もっと昔には実際に提唱されてたのかよくわからん
3無題Name名無し 24/03/02(土)11:47:24 IP:133.106.*(ipv4)No.2872144そうだねx4
>>そんな説あったの?超伝導じゃなくて?
>昔のSFだとよく採用された説だけど(特撮だと宇宙大戦争のナタール星人とか)元々SF的な嘘なのか、もっと昔には実際に提唱されてたのかよくわからん
サンクス
4無題Name名無し 24/03/02(土)12:40:55 IP:123.254.*(pikara.ne.jp)No.2872162そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
5無題Name名無し 24/03/02(土)13:10:34 IP:126.88.*(bbtec.net)No.2872173そうだねx1
    1709352634468.jpg-(384016 B)
384016 B
この前帰ってきたウルトラマンを見てたら
グドンを三綺竜(おそらくトリケラトプスの古い訳名?)の一種と言っていてビビった
6無題Name名無し 24/03/02(土)13:29:23 IP:27.143.*(home.ne.jp)No.2872175+
アンギラスの脳が複数に別れてるってのも当時のアンキロサウルスとかの学説だったかな
7無題Name名無し 24/03/02(土)15:33:01 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872203そうだねx1
    1709361181996.jpg-(107359 B)
107359 B
最強の機密兵器がエーテル爆弾

宇宙の生成物質エーテルの存在は
近代科学ではほぼ否定されている

(あえていえば、そういうパラレルワールドの
 世界観設定と、今なら強弁できなくもないか?)
8無題Name名無し 24/03/02(土)16:03:40 IP:118.238.*(nuro.jp)No.2872210そうだねx5
    1709363020872.jpg-(67535 B)
67535 B
これはけっこうインパクトが有ったんじゃないかな
尻尾を地面に付けて直立するティラノサウルス像の変化
9無題Name名無し 24/03/02(土)20:03:30 IP:61.25.*(zaq.ne.jp)No.2872274そうだねx3
>アンギラスの脳が複数に別れてるってのも当時のアンキロサウルスとかの学説だったかな
「恐竜には脳が2つある」って説があった
平成ゴジラでもやってたな
10無題Name名無し 24/03/02(土)20:04:19 IP:61.25.*(zaq.ne.jp)No.2872276+
    1709377459921.jpg-(42290 B)
42290 B
3億5千年前と言えば恐竜やマンモスが支配していた時代だ。
11無題Name名無し 24/03/02(土)20:21:27 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872280+
書き込みをした人によって削除されました
12無題Name名無し 24/03/02(土)20:22:35 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872281+
    1709378555659.jpg-(139020 B)
139020 B
>3億5千年前と言えば恐竜やマンモスが支配していた時代だ。

初代ゴジラ劇中の山根博士の
「二百万年前のジュラ紀にいた恐竜の生き残り」も有名ですな
(実際のジュラ紀は、約2億~1億4千万年前)

竹内博かどなたかが<香山滋は、人間の歴史の
メタファーとして、人類の始祖的存在が生まれた
200万年前という数字を、ゴジラの歴史になぞらえたのだ>
と言ってたんでしたっけ
13無題Name名無し 24/03/02(土)20:59:04 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872289そうだねx3
>ペギラの冷凍光線で無重力
ソ連の科学者スタニュコビッチが
「重力は原子の振動で生まれる」と唱えたんよ
そーすっと原子の振動=熱なんで
熱を無くしちまえば重力子が消える
=無重力になるんじゃね?となった訳
早々に否定されたんだが何故か宇宙大戦争とか
ペギラに採用されちゃったのよね
14無題Name名無し 24/03/02(土)21:22:43 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872293そうだねx3
    1709382163121.gif-(17913 B)
17913 B
>アンギラスの脳が複数に別れてるってのも
副脳ってヤツだね
ステゴザウルスの腰辺りには
脳があったんじゃないか?
って形跡があった(後に神経の塊と判明)
昔の学説だと脳が小さい&巨体の恐竜は
神経伝達も時間がかかって
動くのも脳に傷みが伝わるのも遅かった
と言うのが定説だったんで
副脳がそれを補佐するんじゃね?
みたいな感じで一定の説得力はあった
15無題Name名無し 24/03/02(土)21:31:46 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872294そうだねx4
>エーテル
地球と太陽の間は真空で熱を伝える物質が無い
でも太陽は暖かく我らを温める
そんじゃ太陽からの熱を伝える
物質があるんじゃね?となり
仮にエーテルと名付けられた
実際は太陽からの赤外線が原子を震わせ
熱を発生させるっつー事が判明して否定された
後に化合物の名前として
エーテルが充てられたんでちと混乱するかも
16無題Name名無し 24/03/02(土)21:48:33 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872297+
    1709383713628.jpg-(21137 B)
21137 B
>3億5千年前と言えば

これ((7千万年前から1億5千年前の中生代白亜紀に
生息していた草食恐竜アンキロサウルスの生き残り)も
そうだが、急に数字のケタが、いっきに小さくなるのが
モニョる……
17無題Name名無し 24/03/02(土)21:49:33 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872298そうだねx5
>IP:27.84.*(dion.ne.jp)

理系の人が明快に解説してくれるのは、ありがたい
18無題Name名無し 24/03/02(土)22:04:17 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872301そうだねx1
    1709384657767.jpg-(34805 B)
34805 B
逆襲と息子で見られる
ゴジラを凍らせて眠らせるムーブは
恐竜が爬虫類=冷血動物(変温動物)と
思われていた事からの解決法
シンゴジの撃退法はそのオマージュ
19無題Name名無し 24/03/02(土)22:19:08 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872306そうだねx6
    1709385548712.jpg-(10020 B)
10020 B
ジョニーの頭の中の
記録チップの記録容量が160GB
これにかぎらずSFは時代で
陳腐化しやすいのが悲しい
20無題Name名無し 24/03/02(土)22:40:28 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.2872312+
タイムトラベルものって昔はBTFみたいに過去が変わると未来も変わる形式だったけど
マーベルやギャラファイみたいにマルチバース理論を採用して過去が変わっても並行世界が分岐していく形式が増えたのは
学者の議論の中で何か変化があったからなんだろうか
21無題Name名無し 24/03/02(土)23:00:36 IP:180.199.*(commufa.jp)No.2872319+
>学者の議論の中で何か変化があったからなんだろうか
単純に未だ未来からの干渉を受けていないという事実から
仮に影響を受けたのならその時点で宇宙が分岐して
改変された干渉不可能な宇宙が生成される
とした方が合理的だからかな
22無題Name名無し 24/03/02(土)23:06:53 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.2872321そうだねx3
    1709388413366.jpg-(66294 B)
66294 B
本来、台本にギガワットと表記するところを誤記したまんまで撮影した。

周りの人間がみんな全然科学に詳しくなくそのまま通った。
23無題Name名無し 24/03/02(土)23:15:21 IP:106.168.*(dion.ne.jp)No.2872326+
呼び方の話だと
70年代の特撮だとバリアをバーリアとかウイルスをビールスとか呼んでるけど、いつ頃から呼ばなくなったんだろ
24無題Name名無し 24/03/02(土)23:32:01 IP:180.45.*(ocn.ne.jp)No.2872333+
>>3億5千年前と言えば
>これ((7千万年前から1億5千年前の中生代白亜紀に
>生息していた草食恐竜アンキロサウルスの生き残り)も
>そうだが、急に数字のケタが、いっきに小さくなるのが
>モニョる……
特撮ではないがアニメのアクエリオンでもOPでも似たような歌詞があって一部話題になったな。

1億と2000年経っても愛してる。
100002000経っても愛してる。
25無題Name名無し 24/03/02(土)23:49:01 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872338+
>No.2872333

それは一億年という時間の膨大な量のブロックの概念が
まずあって、そこに現実の21世紀の初め~約2000年という
意味合いの数字を乗せてるだけだと思うよ
26無題Name名無し 24/03/02(土)23:55:58 IP:163.131.*(winknet.ne.jp)No.2872339+
>本来、台本にギガワットと表記するところを誤記したまんまで撮影した。
>周りの人間がみんな全然科学に詳しくなくそのまま通った。
それ翻訳ミスじゃなくて原語でもそうなってるの?
27無題Name名無し 24/03/03(日)00:13:04 IP:221.118.*(aitai.ne.jp)No.2872342+
>それ翻訳ミスじゃなくて原語でもそうなってるの?
原語でもそう
科学設定のために話聞きに行った人間の発音がなまってて「ギガワット」が「ジゴワット」って聞こえるものだったもんで詳しくない人たちだらけだからそれが正しいと思ってそのまんまになっちゃった
日本語版翻訳はあの人なんでほっとくとして
小説ではギガワットに修正されてる
28無題Name名無し 24/03/03(日)01:26:17 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872352+
    1709396777930.jpg-(331792 B)
331792 B
古代人=巨人説はなんとなく聞くが
実際のところは、どうだったんだろう

フィクションなどで古代の地層から数メートルの身長の
古代の人骨が見つかったなどという描写は読んだことはある
29無題Name名無し 24/03/03(日)02:15:38 IP:175.177.*(itscom.jp)No.2872356+
    1709399738718.jpg-(35263 B)
35263 B
ガメラに対流圏まで連れてこられ凍るバイラス
30無題Name名無し 24/03/03(日)03:18:17 IP:153.216.*(ocn.ne.jp)No.2872362そうだねx1
>初代ゴジラ劇中の山根博士の
>「二百万年前のジュラ紀にいた恐竜の生き残り」も有名ですな
>(実際のジュラ紀は、約2億~1億4千万年前)
初代の劇中ではゴジラを恐竜とは言っていない
山根博士のセリフは「今からおよそ200万年前、このブロントサウルスや恐竜が全盛を極めた時代、学問的にはジュラ紀と言いますが、その頃から次の時代白亜紀にかけて、極めて稀に棲息していた、海棲爬虫類から陸上獣類に進化しようとする中間型の生物であったと見て差し支えないと思われます」
ジュラ紀を「200万年前」と言ってる以外にも、説明の場で参考資料的に投映された恐竜達を指して「ブロントサウルスや恐竜」と言ってるのが変
現実の獣類(=哺乳類)は爬虫類の進化ではないんだったか
31無題Name名無し 24/03/03(日)03:51:47 IP:153.216.*(ocn.ne.jp)No.2872363そうだねx1
>これ((7千万年前から1億5千年前の中生代白亜紀に
>生息していた草食恐竜アンキロサウルスの生き残り)も
>そうだが
アンギラスは1億5千年前じゃなくて普通に1億5千万年前
劇中セリフは「このアンキロサウルス、通称アンギラスと呼ばれる怪獣は、今からおよそ7千万年前から1億5千万年前の時代、即ち地質時代に地球を横行しておった巨竜の一種であります。もちろん、ゴジラも同時代に生存しておったのでありますが」
上記の時代は大雑把に言えば概ね現実でいうところの白亜紀(ジュラ紀の末期も含むか)だけど、セリフでは「地質時代」という言葉の使い方が変だったり、前作の200万年前という数字は無視されてるっぽい感じだったり
32無題Name名無し 24/03/03(日)04:15:01 IP:133.106.*(ipv4)No.2872365そうだねx1
>草食恐竜アンキロサウルスの生き残り
現実のアンキロサウルス:約6800万年前~6600万年前(白亜紀末期)の草食動物
「ゴジラの逆襲」世界のアンキロサウルス:1億5千万年前~7千万年前の肉食動物
姿も食性もメインの生息時期も現実のアンキロサウルスとは違う上に妙な通称まで付いている
33無題Name名無し 24/03/03(日)04:17:30 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.2872366+
>これはけっこうインパクトが有ったんじゃないかな
>尻尾を地面に付けて直立するティラノサウルス像の変化

ジュラシックパークの一作目で初めて尻尾を伸ばして体を水平にして歩く
ティラノサウルスが映像化された時は恐竜好きで有名な科学ライターの
金子隆一氏が絶賛してた
34無題Name名無し 24/03/03(日)04:45:15 IP:133.203.*(mesh.ad.jp)No.2872368+
>No.2872362
>No.2872363

久々に
>IP:153.216.*(ocn.ne.jp)
さんの本編チェックありがとうございました

初代ゴジラの方も逆襲の方もネットからの大雑把な
転記だったので、指摘・訂正いただき感謝です
(ただアンギラスの方は、実際に5000年前と勘違いしてた)

曖昧・不正確な記述をお詫びします
35無題Name名無し 24/03/03(日)05:22:58 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.2872369+
アウトランドでは真空中に出ると
人体が木っ端微塵に破裂する
36無題Name名無し 24/03/03(日)07:36:40 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872373そうだねx2
    1709419000717.jpg-(146897 B)
146897 B
>70年代の特撮だとバリアをバーリアとかウイルスをビールスとか呼んでるけど、いつ頃から呼ばなくなったんだろ
Virusの読み方の変更について↓
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20210101_2.pdf
ビールスが独語でウィルスがラテン語で
バイラスが英語…紛らわしい!
37無題Name名無し 24/03/03(日)07:40:24 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872374+
書き込みをした人によって削除されました
38無題Name名無し 24/03/03(日)07:46:18 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.2872375+
アニメだけど、トップをねらえで描かれた、
「高速で動くものは時間の流れが遅くなる」という理屈は今でも認められているのかな
39無題Name名無し 24/03/03(日)07:56:42 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872376+
    1709420202551.jpg-(102323 B)
102323 B
>古代人=巨人説はなんとなく聞くが
古生物学者のフランツ・ワイデンライヒが
人類先祖巨人説を唱えていたらしい
ギガントピテクスを根拠にしていたそうだが
それ自体が下顎骨と歯しか発見されてないんで
姿形は推測の域を出てないのよね
キングコング(05年)がギガントピテクスから
進化したと設定されたが
全身骨格の発見で覆されるかもね
40無題Name名無し 24/03/03(日)08:09:31 IP:39.3.*(odn.ad.jp)No.2872378そうだねx3
>「高速で動くものは時間の流れが遅くなる」という理屈は今でも認められているのかな

速度や重力で時間の流れが変わるのは確認されている
平地と高山の山頂では緻密に計測すると時間にずれが計測されてるし
太陽は地球よりも若かったりする
41無題Name名無し 24/03/03(日)08:20:13 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872380そうだねx2
    1709421613439.jpg-(249707 B)
249707 B
>「高速で動くものは時間の流れが遅くなる」という理屈は今でも認められているのかな
特殊相対性理論の光速不変の原理やな
「静止している観測者から見ると、
光速で移動している物体の時間は止まっている」
ってヤツね
相対性理論はGPSのズレの調整に使われてるぞ
42無題Name名無し 24/03/03(日)10:05:59 IP:106.168.*(dion.ne.jp)No.2872417+
>Virusの読み方の変更について↓
>https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20210101_2.pdf
>ビールスが独語でウィルスがラテン語で
>バイラスが英語…紛らわしい!
自然と広まったんじゃなくて呼び方を揃えようって動きがあったのか
わざわざありがとう
43無題Name名無し 24/03/03(日)11:50:46 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2872580そうだねx2
旧来の恐竜像は巨大な爬虫類で
冷血(変温)動物だから動作が鈍いとされていたが
ジュラシックパーク(90年)では
恐竜温血説を採用し俊敏活発な恐竜像を描き
世界中の恐竜像を一新させた
説としては70年代中盤からあったんだが
一般に伝播するのに結構時間が掛かった訳やね
44無題Name名無し 24/03/03(日)12:08:33 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.2872591そうだねx1
    1709435313366.jpg-(58239 B)
58239 B
キングコングってゴリラが凶暴な生物だと思われてた故の産物なんだよな
後年それは誤解だと広く知られたからリメイクではヒロインや人間と心を通わせたりするように
45無題Name名無し 24/03/03(日)12:22:27 IP:210.155.*(asahi-net.or.jp)No.2872599+
    1709436147272.jpg-(44610 B)
44610 B
>説としては70年代中盤からあったんだが
>一般に伝播するのに結構時間が掛かった訳やね
何気にジュウレンジャー作中の恐竜の模型は前傾気味の姿勢だったりする
46無題Name名無し 24/03/03(日)19:57:40 IP:180.19.*(ocn.ne.jp)No.2872777そうだねx1
    1709463460660.jpg-(139601 B)
139601 B
m78世界で使われてる「星雲」は今で言うところの「銀河」だよね
47無題Name名無し 24/03/03(日)21:53:56 IP:113.156.*(dion.ne.jp)No.2872824そうだねx1
    1709470436059.jpg-(397084 B)
397084 B
>何気にジュウレンジャー作中の恐竜の模型は前傾気味の姿勢だったりする
そりゃまあ80年代くらいには前傾姿勢のティラノの立体物が普通に売ってたし
48無題Name名無し 24/03/04(月)10:56:11 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.2872984そうだねx1
    1709517371085.jpg-(10299 B)
10299 B
ジュラシックパークと同じ年のがコレ
まぁTレックスではないようだが
49無題Name名無し 24/03/04(月)17:39:24 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.2873047+
機龍のアブソリュートゼロには人工ダイヤモンドが必要って設定だったけど冷却機能とダイヤモンドの関係性には科学的根拠はあるんだろうか
確かバットマンのMr.フリーズもダイヤモンド使ってるから何かしらあるんだろうと思ってるけど
50無題Name名無し 24/03/05(火)01:49:57 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873154そうだねx2
    1709570997320.jpg-(52323 B)
52323 B
劇中で登場する素子クライオトロンは
架空の物と思ってたら実在したので驚いたな
すごい単純な装置なんだもん

>機龍のアブソリュートゼロには人工ダイヤモンドが必要
ダイヤの熱伝統率の高さを利用して
ヒートシンクに使ったりするぞ
51無題Name名無し 24/03/05(火)01:54:35 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873155+
>物質があるんじゃね?となり
訂正 未知の物質があるんじゃね?
52無題Name名無し 24/03/05(火)18:33:18 IP:123.218.*(ocn.ne.jp)No.2873341+
    1709631198564.jpg-(124391 B)
124391 B
>本来、台本にギガワットと表記するところを誤記したまんまで撮影した。
未来に行く作品はどうしても制作当時の予想図を
元にしてるから携帯が無い時代に作られた物はなかなか
携帯電話出てこないよね。バックトゥ2はその代わり凄く
長距離も届く無線機出て来たけど。
話は違うけどインビジブルの瞼も透明になるから
目を閉じても眩しいって設定は新鮮だった。
53無題Name名無し 24/03/05(火)20:53:39 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873365そうだねx2
    1709639619486.jpg-(10882 B)
10882 B
スーパーX2のブルーダイヤモンド
ミラーコーティングが未だに解せない
ダイヤモンドなんて炭素の塊だから
火事程度で簡単に燃えちゃうのに
ゴジラの熱線だった役立たずじゃん
と思っちゃう
それが熱線を何倍に増幅してはじき返すとか
理屈がちと分からない
54無題Name名無し 24/03/05(火)21:11:37 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873370+
グリッドマンではコンセントを介して
怪獣が家電などへ入り込み暴れる描写が見られ
データ的な存在なら電話線しか通れんでしょ
と思ってた
だが実際にコンセントを介した
データ通信技術があったと知ってビビった
55無題Name名無し 24/03/05(火)21:37:41 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.2873377+
>m78世界で使われてる「星雲」は今で言うところの「銀河」だよね
ハレー彗星がハレーさんの予想通りに帰ってきた事から大彗星ブーム爆誕

文字通り世界中の人が毎晩夜空を見上げては彗星を見つけては天文台に報告してきたのだけれども
それを見込んで重複や見間違いを防ぐ為のガイドブックが出版された
夜空に浮かぶモヤモヤした雲のようなもの=星雲は彗星ではありませんよ、と
番号を付けて場所を書き込んだ

このガイドブックの著者がフランス人のメシエさん
彗星ブームが過ぎた後も星雲についての情報は珍重され
メシエの頭文字を付けてM1星雲、M2星雲…と呼ばれるように
56無題Name名無し 24/03/05(火)21:47:00 IP:124.144.*(home.ne.jp)No.2873380+
    1709642820932.gif-(292556 B)
292556 B
セブンまでは同じ意味の「遊星」と「惑星」が並行して用いられていたけど
昭和ウルトラ2期辺りで完全に「惑星」で統一された印象
57無題Name名無し 24/03/05(火)22:06:35 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.2873389そうだねx1
バルタン星人の避難先であるR惑星はヴァルカンとかとも呼ばれたりした幻の存在
水星の軌道のブレは更に内側に存在する惑星の影響では?と考えられていた

アインシュタインの特殊相対性理論で否定される事となる
58無題Name名無し 24/03/05(火)22:09:11 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.2873390そうだねx7
>No.2873377
>No.2873389
汚物
59無題Name名無し 24/03/06(水)20:28:30 IP:118.238.*(nuro.jp)No.2873573+
    1709724510475.jpg-(71345 B)
71345 B
太陽を挟んで地球と正反対の位置に存在し同じ軌道を同じ速度で動く惑星が存在するというのは
近年のSFの発明ではなく古代ギリシャの哲学者の説が最初らしい
60無題Name名無し 24/03/07(木)02:29:50 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873661そうだねx1
    1709746190008.jpg-(28905 B)
28905 B
太陽系のアステロイドベルトは
かつて一つの惑星だったんじゃないか?
と言う仮説がありミステリアンや
キアアク星人の故郷に設定された
だが全部集めても
惑星にはならない質量と判明
61無題Name名無し 24/03/07(木)02:45:45 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.2873663そうだねx2
    1709747145603.jpg-(77544 B)
77544 B
ジャックが木星でタイラントを迎撃するが
木星はガスの塊で大地が無い…
まぁ衛星はやたらあるんで
そのどっかだと解釈しよう
62無題Name名無し 24/03/07(木)06:39:50 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.2873669+
>ジャックが木星でタイラントを迎撃するが
>木星はガスの塊で大地が無い…

木星の核は岩石質と聞くので、宇宙戦艦ヤマトでさえ一瞬で跡形もなく潰れるような想像を絶する凄まじい高温高圧環境の木星中心核上で戦っているのです
ウルトラマンならそれが出来ますきっと
63無題Name名無し 24/03/07(木)06:57:43 IP:221.118.*(aitai.ne.jp)No.2873671+
>No.2873377
メシエカタログって
メシエ自身が彗星とそうでない星を見分けるために作ったもんでブームとか無関係じゃないの
[リロード]09日02:36頃消えます
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