【個人の感想強】種以降の超ヒット作後継になれた可能性

21世紀のファーストことSEEDの後継に言及したスレ・レスがちょいちょい目に入るのでずっと思ってたこと

・分割とはいえ2期爆速で決まって延べ4クール放送できる人気を1期で獲得
・プラモの出来がいい（個人感）
・ガンダムフレームというMSV展開強すぎる設定

今も思う2期上手くいけば劇場版までこぎつけて
NEXT種は流石に言い過ぎだと自分でも思うがもっと人気爆ぜてたのではないかと

スレ画はバルバトスとミカに自分が脳焼かれた決着シーン

ほんとギャラホ贔屓さえしなけりゃな…

Season1の時点で鉄華団全滅は決定していたのでお厳しいような

これも結局過程がダメなパターンだよな。
鉄華団が押さえきれないほど大きくなって末端が暴走してギャラルホルンに倒されたり、組織をオルガがまとめれなくなって内乱や空中分解したりとかならよかったのに結局は言いがかりと難癖で追いつめられて爪楊枝ドーンだからな終わってるわ

もうちょっとマシにはできただろうけど監督が敗北エンド以外認めてなかった時点でなあ

キラが死ぬことを最初から決めて作ったSEEDみたいなもので
デスティニーやフリーダムみたいな続編を作れないってのがな・・・

そもそも2期って最初からあのタイミングでやる予定だったのでは？
ダブルオーもそうだし

オルガが現場指揮官として屈指の超有能でも、王たる器ではなかったのはそう（無能とかではなくあくまで適正問題）
私設武装組織ではなく、いずれは文民統制の軍が抑止力として存在しなきゃいけないのは確かにそう


でもそれに至らせるのが「封建制の既得権益を守るためならば白色テロも言論統制も辞さぬ貴族閥の最大勢力」で、
「今まで旧習由来の汚職をしていたはずなのに何故か真逆の方向へと政策転換した」ってオチなのはホント意味わからん
ラスタルという名のアンドロイドって言われたほうがまだ納得するレベル

種死みたいに人気だから急に作らされたわけじゃなくて予定通りでアレだからな

敗北エンド等の諸々がメディア展開の足かせすぎる
スポンサーはそういう所には遠慮なく口を出していいんだぞホントに

敗北エンドにするにしろ最後にラスタルも死んでGHが機能停止、混沌渦巻く戦禍の時代の幕開けとかだったならまだ続編とか作れるのにな

かと言って鉄華団に感情移入できなくなっていったのも事実
完成された主人公と成長しない主人公は全然違う別物なのをスタッフがわかってなかった

新約Zの劇場版じゃないが、再編集して細かい所と終盤のストーリー改変して
「これからはこっちが本編ってことでお願いします」ってやろうぜ

>>16

何回も何回も製作の中で討論されて出されたのがあれだから無理でしょ

鉄血はガエリオが声優の演技見て立ち回り大きく変えたとか言ってた覚えはあるけど話の流れ変えるほどのものではなかったんでは
実際ガエリオ本筋にほとんど絡まんしな

メチャクチャなこと言うと大筋そのままでもラスタルをちゃんと失脚とかで処分しておけば良かったんじゃないかね
それだけでも後味の悪さは割とどうにかなると思う

変に奇をてらわず元々仮面枠なマクギリスラスボスで良かったんじゃ

ちゃんとギャラホとの対立と三日月のキャラの深掘り、オルガが火星を独立させたいモチベーションを上がり以外に作るべきだった

ハシュマル戦以降の展開が無ければなぁ…

ラスタル陣営の話全部いらないのはどうかと思う

>>13

ギャラホも含めて全滅なら納得した

王というチープな表現な上に
そもそも肝心なオルガの器がそれに見合わない時点で

ジュリエッタもガエリオも製作サイドも、ラスタルを「清濁併せのむ」と言っていたが、
果たしてあのマッチポンプテロ野郎のどこに「清」があったんだろうね

あれ火星の王ってGHから火星の治安維持権請け負いますよくらいじゃなかったっけ？

まあ気にしないで MAD方面はガンダム史上最高レベルで盛り上がりましたから

>>17

それでもやらなきゃどうしようもないでしょうが！

やっぱ物語をぶん回すには、
両陣営にバチバチにぶっ飛んだキャラが必要なんよな
水星の魔女もアーシアンにアズラエルがいたらかなりグチャグチャになってたはず

真面目に鉄血というブランドをやり直したいなら当時の制作トップは外すべきだ
モノは良いんだからモノは…

SEEDがガンダムを復活させる大ヒット飛ばして
SEED Destinyが製作期間の短さもあって賛否両論の大荒れ脚本になってしまったもののまあ、売上的には十分ヒット飛ばして
00が手堅くヒット
OVAでやってたUCがヒットして
それに続くAGEと鉄血が素人目にも分かる自滅だったからなぁ…

>>38

鉄血は売り上げ的にはヒットの部類だぞ

>>35

そもそもスペーシアンvsアーシアンの構図じゃなくてベネリットと議会連合なのよね

アーシアンはそもそも捨て駒or蚊帳の外

Gのレコンギスタは売上的にはどうなんだろ
劇場版五部作が公開規模の割にヒットしたとか聞いたことあるけど

>>43

玩具とかの展開だと売れ筋じゃないのかAGEと同じで不遇ではあるな

まぁ初見で丸わかりって感じじゃなかったしGレコ

上映規模が…その…だから
ネットで拾ってきたけどVは7日時点で全国50館、興行収入3300万ってレベルだし

本当に４次元殺法コンビネタをド直球でやっちゃたからな

それに主人公を負けさせるなら負ける理由と負かす側に魅力と正義が無いと駄目なのにどちらも無かったし
そもそも初めから決めていたのならどうして１期から登場させてキャラ立てして置かなかったのかと

せめてスマホゲーは放送後に出してくれんと話題が持たんよ

SEEDもOOもAGEもゲーム出したり雑誌で外伝を長期連載したりノベライズ出したりと
放送中や放送後に投下するコンテンツをちゃんと用意してたんだぜ
いや鉄血のアスタロトとか出る外伝の存在は知ってるけどさ、もっと出さなきゃ持たないんですよ熱が

>>38

AGEの時はそもそもサンライズもバンダイもトチ狂ってたんだわ。子供に人気のある作品目指して、子供向け作品得意な日野をスタッフに招聘してたのに日野のの持ち味やアイデア全部台無しにしてるんだから、そりゃ無理よ

まあそもそもAGEはゲームオリジナルガンダムだったのがテレビもやろうって話なのでゲームの話でAGEあげるのはちょっとズレてると思うが

>>45

初見でもわかりにくいしむしろ望むところだったのに製作者本人もやり過ぎたと感じて劇場版として再スタートしたけど公開は間延びしてプラモは連携しないし結局わかりやすさもTV版に比べたらわかりやすいよねTV版と比べたらなってザマ

>>48

熱をもたせようにも、「何かしらモビルスーツで頑張ったところで結局はダインスレイヴでしょ」「え？ギャラルホルンが使うぶんには違法じゃない？？じゃあ余計絶望じゃん」の失望が立ちはだかる

まず製作サイドのラスタル様大好き状態をどうにかしなきゃ無理だよ

>>23

そこは2期のクーデリアと鉄華団の絡み増やしとけば何とかなるんじゃないかな

えー出先で建てたスレゆえ荒れた場合に管理できなくなると怖いのでそのうち爆散させます

令和ファーストの話をちらほら見かけて
鉄血も1期最高で2期も敗北にしろうまく調理してくれればプラモの出来もいいし（個人感）超ヒット作になれるポテンシャルあったよなぁと我慢できず建てた次第です

自分がバルバトスとミカが好きなのだけ覚えて帰ってください

>>55

乙、良い判断だと思う

みんながボロックソ言うだけでそこまで（相対的な意味で）荒れては無いと思うが、放置するとヤバそうではある

鉄血はガンプラ売れまくって一期の途中でガンプラ工場の拡大が決定したんだっけ

>>61

というか売れてなかったらメタロボみたいな高額商品系に

ルプス、ルプスレクス、バエル、ヴィダール、キマールとは出てこないよ

>>61

鉄血MSの商業的価値は本当に凄いと思うんだよね

専用のフレーム(素体)売り出して30MMみたいにパーツ売り出して行けばよかったのに…

>>6

敗北EDにするなら鉄華団が「綺麗すぎる」んだよな

有効に活用されなかった伏線が多すぎて本当に敗北EDが確定していたのか疑問が残る

>>11

乗せる前にヒットマン展開します！だけどガンプラ出します！は商売的にどうなん？と思いました。それを2回も！

2期からの追加キャラの掘り下げが甘いように感じたのは気の所為？(ハッシュ以外の新人2人とか)

>>64

普通にタカキの退職も認めてるし、なんなら鉄華団自体も「傭兵業じゃ先がないからそれ以外でも食ってけるようにしようぜ」「教育は大事」とかなり真っ当に運営してたからな

無論、問題がなかったとは言わんが、鉄華団に何かしらの問題があってもギャラルホルンの腐敗を是認する理由にはならん

>>47

2期も2期でエピソード間に繋がりがなくて首を傾げるんだよなあ

ラディーチェとか「テイワズではジャスレイの派閥にいた」とかあればうまく繋がるのに

>>66

世界の混乱は望んでないが、それは「ギャラルホルンの支配体制であること」「自分が武力権力を握ること」が第一義だぞ

しかも下々の民を踏みつけにすることは厭わない

>>48

ぶっちゃけ鉄華団が規模と主体性のせいで「世界を描く」物語の主人公に向いてない

結果厄祭戦にテイワズにギャラホに・・・と要素が詰め込まれすぎてまとまらなくなった

外伝の主人公とかならまだ良かったのに

>>64

鉄華団が拡大しすぎて勝手に麻薬密売といった犯罪行為や暴走して弱者を蹂躙する側に回っててオルガ団長や三日月が身内の恥は自分ですすぐと潰したときには手遅れでマクギリスに協力するしかない位まで追い詰められたりしてたらまだ鉄華団潰れるのもしかたねえかなぁと思えた

モビルアーマーは自然に発生したのか？誰かが意図的に作ったのか？とか知りたかったんだけどなぁ…

>>73

なんか鉄華団ってアウトローの集まりの割に下部の暴走とか言う話一切なかったよな

なんかこう…バルバトスルプスレクスめちゃくちゃカッコいいのにそこからマッキーたちの話メインになってきて敵との戦闘があんまりないんよね…サーシェスみたいな奴とかMAみたいな「死んでいい奴」もう少し欲しかった。

実は鉄血一期が初ガンダムで結構ハマったからなんかこう……もっとあっただろ！という気持ちが非常に強い

>>52

ダインスレイヴはいいんだよ。剣豪モノの最後の方で銃列に蹂躙される剣豪とか無常感あって素敵だし

でもそれならもう少しもったいぶって出してほしかった

謎の試作兵器が別の蘇ったモビルアーマーを瞬殺し、艦隊戦で実戦に試験投入されて戦況をひっくり返され、最終決戦でついにバルバトスの前に量産ダインスレイヴがズラリで蜂の巣、とか

>>55

本当にどうしてこうなっただよな

バルバトスも三日月も自分は好きです

>>78

個人的にはアレ自体ナノラミの設定消してあそこでビームライフル出したらよかったんじゃないかなって思った

溜めて満を持して出した割には対策済みだったから…その…

>>72

前にここで初見の人が言ってた「ヤクザ物の冒頭で始末されるチンピラ」「こいつらが全滅した後に本編が始まる感じ」って感想がなんかしっくりきた

>>73

鉄華団が新撰組モチーフだという噂が本当なら、末端の暴走や身内の粛清は入れてもいいネタだったのにな

ハッシュとか新人2人とかそういう絡み方するかと思ってた

>>78

最後にミカがダインスレイヴに無情にやられる展開はあっていいんだよね　反体制の組織なんだから

そこに至るまでの過程が酷い

鉄華団が制御不能になって止まるに止まれなくなったところを体制側による数の暴力でズドンならいいんだけど体制側が汚すぎて見てられない

ダインスレイブゲーなのはエンタメとしてはアカンやろ…一方的に盤面制圧＆手札誘発で何もさせませーんなんて塩試合みせるのはエンタメとしてはアカンでしょうに

ただ単にエンタメってだけなら一方的にやられても無常感の演出とかで幾らでも面白くできるよ
主役MSの活躍が求められるガンダム、しかもTVシリーズでやったのが間違ってただけで

鉄華団が悪どいことをしてて
ギャラホが真っ当な組織だったら納得できた

そもそもの問題としてギャラホがちゃんと仕事してなかったから鉄華団みたいなのが産まれたのであって、
「我々ギャラホの腐敗が生んだお前ら鉄華団のせいで大変だ。若手は現執行部を批判してるが批判してる連中こそ組織の膿だ。だから悪しきお前らを討つことで我々は我々の大義を示す。あとこれからはちゃんと仕事するんでよろしく、今まで怠けてたしお前らを武力で弾圧してたけど。どうだ、私は正しい政治家だろう」ってのを真顔でいうラスタルがなんで宇宙を平和にできるのかと

>>69

実は鉄血ってかなり真面目に企業物やっていたのでは？

>>74

ハシュマルあれだけ引っ張っておいてモビルアーマーは後に出てこないのは違和感があった。マクギリスがバエルでモビルアーマー目覚めさせてクーデターに利用する、モビルアーマーがラスタル陣営の手駒でてくるって期待していたのに

「それしか生きる道がなかった少年兵」を「社会からはみ出たチンピラ」と同じ扱いをしたのも胸糞悪さの原因だと思うな
いや社会からはみ出たチンピラもそれしか生きる道がないような出身と言われたらそうなんだが…

>>89

特にそれはないかな

要は絶滅危惧種がたまたま現れたようなもんだし

手懐けられる方が違和感ある

それができたら厄祭戦とやらも苦労してないんじゃね

>>91

放送時も「バエルにはモビルアーマーを操る機能があるんじゃないか」みたいな予想が出回ったなあ

ガンダムシリーズ72体のファーストナンバーにそんな超機能あるわけないだろう

>>92

正直無い物ねだりみたいな期待もデカイよな

そんなことできたら厄祭戦が伝説の戦いになるわけねえだろっつーのに

MAはあれじゃあ現れた瞬間全人類の敵だろ、それこそラスタルとかあいつらを作った奴らにとってもね

アインの声優のアドリブが気に入ったから生存させて一期のボスにしたり
ガエリオの声優を気に入ったから生存させてヴィダールだしたり…
話の流れぶった切って配役の好みで展開変えてりゃそりゃあ色々と歪みまくってどうしょうもなくなるさ…

ぶっちゃけラスタルどうこう以前にギャラホ周り丸々要らなかったんじゃないかなぁ
2期であいつ等が出張ってきたせいで鉄華団よりマッキーラスタルの政争とかが目立ってきたし

>>94

アインの方はいい感じに上手いこと行っちゃったせいでな…

>>96

ギャラホに熱入れすぎたところは感じる

MAや発掘されるMSや武装見てもギャラホのような組織は一体で用意されただろうから存在は避けられないだろうけど

>>96

それこそモビルアーマーというデウス・エクス・マキナが出てきたんだからそれ利用すりゃ良かった

ハシュマルに対しイオクが終始アホみたいな対応をしていたということはつまり、MA討伐で得てる権益の大義も実力もないってことを新しいMAがわからせるだけで良かった

ヨソの戦争をコントロールできてると思い上がってるラスタルへの因果応報役にもピッタリだったろう

何故かラスタルがデウス・エクス・マキナと化したけれど

いくらマッキーが優秀でも海千山千の肉オジ相手では後れを取るってのは理屈としては分かるんだけど描写が酷すぎるわな
二期派不満だらけだけど何よりも我慢ならないのが一期のラストのあの展開でガエリオにトドメ刺せてませんでしたって展開
制作陣誰もオカシイと思わなかったのかよ…

>>107

ただ単に一番権力が強いからその権力で以て接待プレイさせてもらってたようなもんだぞ

傍観者気取りしかできない権力構造で寝惚けてるだけ、なのでいつもいつもいつもマッチポンプのチートプレイをやるだけ

何故かそんな支配者がいきなり自組織を「民主化」をやったらしいけれど

産まれてから今にいたるまで封建制軍事組織にドップリの当主だったのに

>>96

それは、そう

ハッピーエンドにせよバッドエンドにせよ、鉄華団の物語である以上サブラインを長々やるのはよろしくない

やっぱさ声優が好きだから出番増やすとか私物化しちゃダメだよな

○○だったら良かったのに～とか言ってる内容の殆どに魅力を感じない
なんでだろうな

>>115

提案がラストちょこっと変える程度で

つまんねえのは実際は中盤からの政治劇場ずっとだから

抜本的なストーリーライン変更しかないんだわ

>>110

ヤクザものなら最後の最後にラスタル(汚職警察官僚・外道政治家)も鉄砲玉にやられて無様な死に方をしなきゃダメなんだよ

なんだかんだ敵の主張に対して「それでも」と言って立ち向かうのがガンダムって作品なのに
最後の最後で命乞いやID書き換えで逃げ出すって展開に持って行ったのが色んな意味で分水嶺だと思う

逆張り発言すると鉄華団が死んでもゲラゲラ笑えるクズのごろつきどもの集まりだったら笑って見られた
逆張りしない発言はもうこのスレの人のだいたいが言ってくれてるので言うまでもない

>>120

だから最後の方だけちょこちょこ変えても面白くならないから

ハシュマルまでは否定したくない人は多いんだろうが俺に言わせればもうダメ

MAとの大決戦とかするなら手遅れ段階だった、もっと早めに出てほしかった

でもな、登場前に散々持ち上げまくったバエルがついに復活してそこから「逆賊マクギリス・ファリドを討つと！」で締めた時はとんでもないくらい期待値上がってこれから世界と鉄華団はどうなっちまうんだとワクワクしたんだよ！世界を変える力を持つガンダムってどんだけやべーやつなんだと次の週が待ち遠しかったんだよ
あれだけ引っ張ったならシステムor機能方面でなにかあると思うほうが普通だと思うんよ…

続編や外伝を作りやすい終わり方にしようね！！
ラスタルとダインスレイヴ大勝利じゃストーリー的にもキャラ的にもロボット的にも盛大に白けて後が続かねぇよ…

>>127

リアタイ勢特有の集団幻覚みたいなものだろうから否定する気はないよ

ただ今見るとちょっと待てよってなる

>>127

マッキーが何か追い詰められててもなんかいける感出すの上手かったからなぁ…

実際は本人はバエル1機になろうがやる気満々だっただけなんだが

生まれと環境による因果から抜け出そうとした子供たちは無惨に死んでいき、
生まれと環境による支配の果実を食い散らかして肥え太った悪辣なる支配者は勝ちきった、あと最終回だけなぜか急にマトモなことし始めた

これで文句出ないと思うほうがどうかしてる

鉄血1期で久しぶりにガンダムに戻ってきて2期を楽しみにしてたらコレでなんというか…
アルミリアの処遇の投げ捨てぶりもな…

何度も言われてるだろうけど「アーブラウで鉄華団が活躍したせいで少年兵やヒューマンデブリが増加した」みたいな主張が未だに理解できないし納得もできないわ
その活躍せざるを得ない状況を作ったのはギャラルホルンだろ責任転嫁してんじゃねえよ

>>139

2期冒頭で言われてたから当然だろ

一期でゲットしたポン刀特殊技能を二期で速攻捨てたのは未だに勿体無いと思っている

>>112

それが通ると思っていたオタ人気だけは高い女性脚本家と、それを通しちゃった監督がコンビ組んでるんだから仕方ねえんだよなあ

>>127

バエルが見掛け倒しはヤクザ映画で伝説のヤクザと持ち上げられていた男がムショボケしたのオマージュとXで分析を見たんだが、ロボアニメでそれをオマージュされても困るんだ

>>142

物理攻撃バトルででけえロボが刀振り回してるだけでかっこいいのは本当にそう

>>128

こういうのを千葉智弘に投げておけばいいんじゃね？と思わんこともない

>>144

どっちかというと「兵器のプロトタイプが強いわけねえだろ」の逆張りじゃないかな

>>148

MSデザインは好き、ホント好き

ロディフレームいいよね…

ガンダムバエルは伝説のヤクザっていうより伝説のヤクザが使ってたドスだから……
ドス使ってた伝説のヤクザが凄かったんであってドスがあればすごいわけじゃないというか
だがロボでそんな外しは要らねぇ

ラスタルがもっと露骨に狼狽・苦悩したり自分でガンダムに乗ってシノのダインスレイヴを避けるくらいしてれば筋が同じでも全く印象変わったと思う
収拾をつける動機と力の両方がある人材が他に存在し得ない以上はこいつがエンタメするしかねぇ

>>149

ラスタルにトレーズぽい語りさせたんだから

バエルにトールギスみたいな

『但し並のパイロットなら阿頼耶識システムあっても加速で死ぬ』

みたいな頭が悪い特性くっつけても良かったのに

監督はガノタ向けの商売が分かってないよ

>>85

そもそも無常観なんてまず面白くならない題材だぞ

単発映画や小説一巻でやらないとダメ

>>161

鉄血擁護に紛れて00叩きかよ！

>>163

違うんだよ

ソレスタルビーイングは最初っから人類の敵として登場しただろ？

鉄血の方は違うじゃないか。、弱者の少年たちが死にものぐるいで不条理な世界から安住を求めて戦ってただけで

>>161

ooは一期で完全敗北したししかもソレスタは世界の敵として敗北することで世界が纏まるという負けた事実と結果に意味があったから壊滅してもそんなに気にならなかったよ

>>170

ダインスレイヴが無敵の最強兵器だと思い込んでる奴がまだ存在するという恐怖

>>154

1番の問題がこれなんだよね・・・

複数のキャラに分けた方がいい役割がラスタルという1人の人間に集中しすぎてるせいで全部こいつにお任せする以外に収拾をつけられなくなっている

マッキーがガエリオ殺し損なってた部分は個人的には好きだよ
非情に徹したはずなのにほんの少しだけ手許が狂うっていうのが

役割圧縮って意味だとイオクもかな…モビルアーマー戦前後を別キャラにするだけでも印象激変だと思うんだけど…

別に最後負けるのはいいしマッキー側が勝つと秩序がなくなって暴力が支配する世界になるとは言われてるけどさ、ぶっちゃけこいつらは絶対に勝たせちゃダメだって描写は不足してたと思うんだよね
鉄華団側すら勝った後の計画聞いてドン引きするくらいしてほしかった

>>173

要素としては悪くないのに予定外にシナリオにぶっこむと破綻するってのは創作あるあるやなって

>>172

>>175

ぶっちゃけ「ラスタルじゃなきゃダメ」ってよりは「他が育つ描写がない」のと「他が駄目な描写はある」なんよな

結果「残った本編内候補ではマシに見える」というか…

>>177

生きててもラスタルの管轄外で拾われているので

ロウギュールがキラを拾ってマルキオがプラントに届けたみたいな説明が必要なはずなんだ

急所が外れていてもそのまま退場できる状況で生きているのは主人公補正でしかないんだ

マッキーが殺しそこねてたは百歩譲ってもいいけど、せめて「ガランがなんやかんやしました」レベルでもいいから説明あると嬉しかったよね…

>>178

イオク様をバカ殿にしないでラスタルも自分は諸々引っ被って死んでイオク様に後と託すとかなら大分すっきりする気がするんだよな

>>185

生きてることじゃなくて合流過程を多少でいいから示せと言ってるように見えるんだが…

>>185

アインもガエリオもムウと同じようなもんか

>>191

例え話が下手！

肯定意見を無条件で擁護扱いする奴が居座ってるのどうにかなんねーかな