ふたばフォレスト

日本には、さまざまな経済問題、そして労働問題があります。なかでもその根幹に位置する重要な問いとして「人手不足なのに、なぜ賃金は上がらないのか」があります。

経済学の教科書をのぞいてみると、人手不足、すなわち労働市場の需給が逼迫すると、価格調整機能にしたがって実質賃金が上昇し、新たな均衡が実現すると、かならず書かれています。しかし、深刻な人手不足にかかわらず、市場メカニズムが想定するような、賃金の着実かつ大幅な増加が見られない状況がこれまでずっと続いてきました。いつか賃金は大きく上がり始めるだろうだと思われながら、結局、ほとんど上がらないままできたのです。

21世紀初頭の日本の労働市場に起きているのは、いわば好況期における「賃金の上方硬直性」とでもいうべき新現象です。そこでは、経済理論のうち、市場の需給調整機能を重視する新古典派はもちろん、不況期における賃金の下方硬直性を主張したケインズ派さえも想定してこなかった状況が、日本で生じているかもようにも思えます。

だとすれば、人手不足が長く続いているにもかかわらず、賃金がいっこうに上昇軌道に乗らない理由とは何なのでしょう。それは、国内において高い関心があるのみならず、今後は世界的な関心を集める可能性を有した新たな問いかけです。

そこで本書では、それぞれの分野の第一線で活躍する研究者や実務家の方々に、次の2つの問いについて、ご検討いただきました。

1. 人手不足が続いているにもかかわらず、なぜ賃金が上がらないのか。

2. 賃金を上げることが今後可能だとすれば、いかにして実現できるのか。

その結果、16組の方々から執筆のご快諾をいただきました。人手不足なのに賃金が上がらない理由の解明という野心的なテーマの追及にとって、これ以上ない執筆陣にご寄稿いただいたと、編者として自負しています。

本書を企画し、執筆者のみなさんにご寄稿の依頼をする際、事前に内容の明確な調整や棲み分けはあえて行いませんでした。本書全体を読んでいただくと、多くの論考のなかに、はからずも共通した内容が少なからず発見されると思います。一方で、それぞれの章には、他の論考には含まれない独自の見解も多岐に渡って示されています。それだけ賃金停滞の背景は複雑であって、一様でないこともご理解いただけるでしょう。

本書の総括では、各章の内容を次の7つのポイントから整理しました。

【需給】労働市場の需給変動からの考察
【行動】行動経済学等の観点からの考察
【制度】賃金制度などの諸制度の影響
【規制】賃金に対する規制などの影響
【正規】正規・非正規問題への注目
【能開】能力開発・人材育成への注目
【年齢】高齢問題や世代問題への注目

人手不足にもかかわらず賃金が上がらないのは、解明不可能なパズルなのか。それとも、その理由について納得のゆく見解を示すことができるのか。その評価と判断は、本書を手に取っていただいた読者のご判断におまかせしたいと思います。


(紹介文執筆者: 社会科学研究所 教授 玄田 有史 / 2017)

古…

ボテ腹は真面目じゃないってのか

日本の労働者と雇い主って地主と小作人の関係みたいだよな
まるで中世

金が欲しいなら働けよ

なんつーかソシャゲはだいたいそんなもんとはいえニケはとりわけ公式漫画が虚無だな…

いや全然薄い本が分厚くなりそうにねえな…

コピペしてきた内容1%も理解してなさそう

派遣なんかで働くやつがいるからじゃないの？

まだ現場猫スレの人たちが自嘲出来てる状態だが本当にヤバい時がくる

金をケチる客が多いからだろ

本の表紙張って紹介記事コピペするだけってただの宣伝

本の画像でスレを立てるとタイトルが気に入らない人がシュバってくるの面白いよね

個人的には多重受けの法規制が全然できてないことが問題だと思う
間違いなく日本経済を弱くしてる大きな原因だよ
本当は然るべきスキルのある技術者が安く買い叩かれて、上位の業者はたくさん報酬もらってる割には技術も責任も取らないっていう不健全さ

あとよく「多重受け無くしたら中小潰れるよ」って聞くけどむしろ潰れたほうが良いよ
結局需要は無くならないから違う形で従業員は雇われるわけだし、むしろ今の悪い産業構造は淘汰されてたほうが良い

ニューススレじゃdelされるからパターン変えたの？

日本の経営者は損して得取れが出来ないから兎に角小銭でもケチろうとしてインフレのスパイラル作るべきところをデフレのスパイラルにしてしまうんだよ…

経済学には価格弾力性という言葉があるけどようはそれがつよいんだよ日本は
換言すれば代わりはいくらでもいる

>ニューススレじゃdelされるからパターン変えたの？
俺は無職歴10年以上の虹裏のプロだがこういうスレはよく立つぞ

>>ニューススレじゃdelされるからパターン変えたの？
>俺は無職歴10年以上の虹裏のプロだがこういうスレはよく立つぞ
きしょい

「◯◯にこんな給料はおかしい！」なんて言って給料を下げたからだよ

謎でもなんでもないだろ
賃金が上がるのは売上額が伸びたときだけだ

初めの自演ってなんでこんな感じなの

ビザ屋の兄ちゃんが30分かけて配達してきました
時給7500円として3750円を配達料として客が払うか？まず払わない
客が払わない以上、企業もその値段にできないし賃金も上げられない
これが賃金が上がらない理由だよ

>初めの自演ってなんでこんな感じなの
自演じゃないよ俺のレスだし

薄利多売やってんだからしょうがない

これでアメリカ社会が天国って言うなら信じれるんだけど
既に地獄なんて遥か向こうに置いてきてるじゃんあの国

一般市民が人手不足の弊害をまだ感じ取ってないからなぁ
まだまだこれから

主婦の仕事を年収にすると1300万なんて言ったところで家の収入はそれ以下なんだから無意味
収入がなければ賃金もクソもないんだよ

経済活性化して人手不足になってるわけじゃないから

結局労働をディスカウントしてるのは国民自身

なんでアメリカの収入は何千万って値段だけしか
みてない話が盛り上がるんだろ騙された過ぎじゃね
まぁそれが大衆なのかもしれんが

>主婦の仕事を年収にすると1300万なんて言ったところで家の収入はそれ以下なんだから無意味
>収入がなければ賃金もクソもないんだよ
完全な労基違反だから家主を捕まえないと

>経済活性化して人手不足になってるわけじゃないから
経済活性化が原因だよ
雇用者数は過去最多を更新し続けてるけど人手不足なので

>1709707254578.jpg
どっから時給１５００円って出してくんだよ
あと８時間ずっと働いてる換算もおかしいだろ
大体自分のための家事もあるんだから根本的に間違ってんだよ
自分で自分の食事作ったり掃除するのになんで値段付けるの？って

>これが賃金が上がらない理由だよ
企業が賃金を上げてこなかったんだから
販売価格を上げたらそりゃ売れない
なのに原材料価格は上がり続けてそれに合わせて販売価格も上げるしかなくなってる
でも賃金は上がってないから自然と買われなくなり倒産します
自業自得です

お金は汚らわしいので沢山持っていると心も汚れて天国に行けなくなるんだよ？

>>これが賃金が上がらない理由だよ
>企業が賃金を上げてこなかったんだから
>販売価格を上げたらそりゃ売れない
>なのに原材料価格は上がり続けてそれに合わせて販売価格も上げるしかなくなってる
>でも賃金は上がってないから自然と買われなくなり倒産します
>自業自得です
物価上昇させてデフレ脱却すると宣言して物価上昇させてデフレ脱却出来たんだから有言実行だな

？？？「安く買いたたかなきゃ移民するぞ」
って脅してるから

>お金は汚らわしいので沢山持っていると心も汚れて天国に行けなくなるんだよ？
としあきの数千倍数万倍持ってる大金持ちが
日本だけでもゴマンといるのに
多少賃金が上がった程度誤差の範囲だよ大丈夫大丈夫

誰もストしない
ごく稀にストがあれば一般庶民が「迷惑だ」とストしてる労働者を叩く
こんな国ですから

統計上の賃金があまり上がらない原因は新規雇用が増えまくってるから
新規雇用者は賃金統計に含まれない無職から新人としての給与を受け取る賃金統計に含まれる労働者になるので平均賃金を押し下げる存在
実際のところここ10年は国全体で支払われてる賃金は増え続けて過去最高を更新してる

>物価上昇させてデフレ脱却出来たんだから有言実行だな
スタグフレーションに移行しただけで
上向いてませんが...

シンプルに人手不足じゃないからだろ

賃金下げる→失業率は下がるが人が集まらない
賃金上げる→人は集まるがその代わり従業員を削減しなければいけないので失業率が上がる
賃金上げりゃなんでも解決するってもんじゃないのよ

賃金上がってるよね
スレあきってバカなの？

不足してるのは「即戦力の新卒」と「顔がいい女」のみ
ゴミはいくらでもいるから関係ない

スレあきの仕事の賃金はどれくらいなの?

働いたら負け！

>不足してるのは「即戦力の新卒」と「顔がいい女」のみ
>ゴミはいくらでもいるから関係ない
その割に雇用者数は過去最多を更新し続けてますけど

>>物価上昇させてデフレ脱却出来たんだから有言実行だな
>スタグフレーションに移行しただけで
>上向いてませんが...
国「日本がスタグフレーションになっている状況にあるとは認識していない」

人手不足といいながら賃金を上げずに外国人労働者を受け入れていたから

>国「日本がスタグフレーションになっている状況にあるとは認識していない」

>人手不足といいながら賃金を上げずに外国人労働者を受け入れていたから
氷河期世代を育成を捨てたからね
仕方ないね
でももう取り戻せないのだ

書店に補助金出したり潰れるべきところに無駄金使ってんだからそりゃいくら金あっても足りないよ

>シンプルに人手不足じゃないからだろ
いや足りない
足りないけど要求されることが高度になりすぎてそのへんのニート上がりとかを使うわけにはいかない
足りないなら誰でもいいわけじゃないし低賃金で働いてくれる奴隷で良いわけでもない

>>>物価上昇させてデフレ脱却出来たんだから有言実行だな
>>スタグフレーションに移行しただけで
>>上向いてませんが...
>国「日本がスタグフレーションになっている状況にあるとは認識していない」
実際のところ2023年のGDPは1991年以来の伸びで企業業績は過去最高で雇用も拡大し続けてるのに不景気とはならんからな

>シンプルに人手不足じゃないからだろ
シンプルに奴隷不足

>人手不足といいながら賃金を上げずに外国人労働者を受け入れていたから
それはどこも

別に低賃金で頑張ってくれる奴隷は募集していない
特に業務できるわけでもないけど安いっていう奴隷が来てくれたところで手間が増えるだしすぐ辞めるし

>No.1192740594
あんたはその奴隷みたいな発想してんだな

言うても労働者に占める外国人の割合って縮小してるからな
外国人以上に日本人の労働者が増えまくってるんで

物価もめちゃくちゃ上がってるよ
マクドの100円メニューが180円とかだし

根本的には
新規産業が生まれない
公共が関わってるインフラは給料が上がらないようにできてる
の2点です

ほんと日本は全然ダメになったな

>賃金上げる→人は集まるがその代わり従業員を削減しなければいけないので失業率が上がる
この時点で矛盾してるでしょ
人が足りないから賃金上げてるのにその分人を切ったら潰れちゃうじゃん
賃金上げた分が転換されるのは納品価格だよ

労働者の質が低いから、だろ

>労働者の質が低いから、だろ
経営者の質が低いからだよ
新規産業が生まれないんだから

バブルのころからそうで
成金がやることといえば一切社会に寄与しない投機と
後に残らない趣味に散在はては風俗ばっかり

うちは人手足りないけどマニュアルも手順書も碌なのが無いから新人に何ヶ月も雑用だけさせてるわ

>労働者の質が低いから、だろ
この三十年のあいだ人件費削る以外に利益出す方法知らずに来た経営者の無能が原因です

いつかの中国みたいに今の日本は激安国家なんで
海外企業からアレコレ仕事は来るんじゃん
頑張って稼ごうぜ
日本企業からの仕事はちょっと・・・

そんな事言ってみんな株とボーナスでウハウハなんじゃないの？

としあき！猟師やるぞ！

無能経営者を殺さないからだよ
悪貨を駆逐することを覚えろ

>人手不足といいながら賃金を上げずに外国人労働者を受け入れていたから
そりゃ人件費安いほうが助かるからな

底辺労働に移民あてがうのはどこも一緒

日本の謎はどっちかっていうとなぜこんなにも凶悪犯罪が世界に比べて少なく治安が良いのかってほうが

既存の理論を覆す日本経済sugeeee!ってこと？

>日本の謎はどっちかっていうとなぜこんなにも凶悪犯罪が世界に比べて少なく治安が良いのかってほうが
高齢化だからじゃない
どの国もヨボヨボになれば治安良くなると思うぞ

大企業は儲かってるけど労働者に還元されてないんだよね

半導体でトップランナーじゃなくなった後は
マジで車しか残ってない
あとはせいぜい工作機
じゃあって国が投資した先がレッドオーシャンの船だの飛行機だので
もう成金の見得しかないような無様な投資
結果もお察し

>日本の謎はどっちかっていうとなぜこんなにも凶悪犯罪が世界に比べて少なく治安が良いのかってほうが
移民がいないから

経営側だと
解雇できないし
所得税高くて600万円以上出しても効果がないし
やってられるか
にはなる

日本より解雇規制が緩いのってアメリカくらいしかないのに何いってんだかっていう

賃金あげるために値段交渉とかしても安い金額でやりますがてでくるだけだし
人手が欲しい会社って参入しやすいから小銭稼ぎみたいな企業もあるし

賃金が低いとさっさと辞めるって人間が少ないんよな日本は
まぁそもそも需要が少ないからって根本原因はあるかもだが

>無能経営者を殺さないからだよ
>悪貨を駆逐することを覚えろ
こう言うこと言うやつに限って自分は実行しない
誰かにやって欲しいと思ってる

賃金上がらないおかげでバブルで作った3つの過剰が解消され内部留保600兆円積み上げました

賃金上がってますけど？
ブラック企業にお勤めでない？

>賃金あげるために値段交渉とかしても安い金額でやりますがてでくるだけだし
そりゃ誰だって金使うより蓄えたい派だし
「無駄遣いはやめましょう」って言われ続けてきたし

「パフォーマンスを理由にした事前合意有りの解雇」が可能かどうかだな

>賃金上がってますけど？
>ブラック企業にお勤めでない？
物価上昇に負けない賃上げしたのにね…

>賃金上がらないおかげでバブルで作った3つの過剰が解消され内部留保600兆円積み上げました
企業が自分で稼ぐより金融商品持ってる方がマシって判断してるんだから
こいつらの存在意義もう9割方ないだろ

賃上げした分派遣の金減らすね

内部留保積み上げてるのは大企業上場企業だけ！
いや非上場企業と上場企業どちらもこの10年で内部留保200兆円ずつ積み上げてるんですよ

給料の他に貯金や投資できない使用期限つきの金を配布して市場に金の流れをつくる

>企業が自分で稼ぐより金融商品持ってる方がマシって判断してるんだから
>こいつらの存在意義もう9割方ないだろ
この理屈だと存在意義がないのは従業員では

設備投資額は物価上昇してるのにいまだに80年代の総額超えてない
まあ80年代に過剰に設備投資したせいでその後に苦しむんだが

>1709705038073.png
賃金は適正なのに求職者が贅沢こいて働かないから

>賃上げした分労働時間減らすね

>>企業が自分で稼ぐより金融商品持ってる方がマシって判断してるんだから
>>こいつらの存在意義もう9割方ないだろ
>この理屈だと存在意義がないのは従業員では
全然？新規産業おこして大きく儲けるアイデアを考えるのが大企業の仕事だろう

労働者がいくら頑張って働いても
必要な人手が減るだけだからな

>>>企業が自分で稼ぐより金融商品持ってる方がマシって判断してるんだから
>>>こいつらの存在意義もう9割方ないだろ
>>この理屈だと存在意義がないのは従業員では
>全然？新規産業おこして大きく儲けるアイデアを考えるのが大企業の仕事だろう
そうだな
企業の仕事はそこから利益を株主に還元するまでで終わりだから
従業員に利益を還元しなくても自由なんだ

>給料の他に貯金や投資できない使用期限つきの金を配布して市場に金の流れをつくる
これインフレ起こして市場破壊するんだ
むかし対中韓で家電に補助金出した結果家電メーカー群が壊滅したよ

>半導体でトップランナーじゃなくなった後は
>マジで車しか残ってない
>あとはせいぜい工作機
>じゃあって国が投資した先がレッドオーシャンの船だの飛行機だので
>もう成金の見得しかないような無様な投資
>結果もお察し
では日本の輸出ツリーマップをご覧ください
ブロックの大きさが金額ベースの規模
数字の大きさが知的集積度と世界シェアの高さ

>労働者がいくら頑張って働いても
>必要な人手が減るだけだからな
でも頑張って働かないと業務は終わらない
つまり労働者が存在する意味がない

>賃上げした分下請けに払う金減らすね
by 日産

>>賃上げした分下請けに払う金減らすね
>by 日産
別に違法じゃないから問題ないよね
ちなみに副業は禁止だぞ

>でも頑張って働かないと業務は終わらない
>つまり労働者が存在する意味がない
ちょっと何言ってるのか分かんないっすね…

>日本より解雇規制が緩いのってアメリカくらいしかないのに何いってんだかっていう
そうでもない
各国でグラデーションがある

日本で稼いだ金をせっせと海外に回してるんだからそりゃ日本に何も残らない
企業栄えて日本滅びる
あと円安は企業にとってはプラスでしかない

>>でも頑張って働かないと業務は終わらない
>>つまり労働者が存在する意味がない
>ちょっと何言ってるのか分かんないっすね…
給料は十分高くしてるんだから頑張って働かない労働者に存在する意味がないしそれはただの給料泥棒だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期

>日本で稼いだ金をせっせと海外に回してるんだからそりゃ日本に何も残らない
>企業栄えて日本滅びる
>あと円安は企業にとってはプラスでしかない
企業も人なんだから栄えて何が悪い

なんか寝言書いてらっしゃるようだが
賃金抑制の原因は定年延長と社会保障費の企業負担だぞ
特に定年延長は2回もやってそろそろ3回目となる
戦力として機能しなくなりつつある年代を相応の待遇で抱えるには金がかかる
その上社会保障費の供出をしているわけでその金は企業活動を圧迫しているわけだ
特にこれを何度も法改正だけで通してきているので
コストの価格転嫁が全くできないという問題を発生させた
この背景があるから賃上げはあくまで企業側の意思にお任せするしかないというのが政府側の考えらしいが
んなもん人生65歳絶対定年制でいいんだよ
子供ってのは約20年しかない
しかし老人てのは50代後半から生きてる限りずっと続く
どこかに閾値設けないとどんだけ働いても足りないっていう場所に行きつくしかない
それが今だ

労働者人口の全世代の４０％が非正規労働者だから」

>全然？新規産業おこして大きく儲けるアイデアを考えるのが大企業の仕事だろう
としあきが大企業の仕事決めて誰が従うんだ

一般にそれは起業家のお仕事ね
いまの政権は起業をそうとう支援してるので起業増えるといいね

まだシンガポールの方が起業だし解雇規制が緩くてピヴォットが楽なので私ならそちらを選ぶだろうけれど

>経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期
だからちゃんと奴隷になりなよ

>給料は十分高くしてるんだから頑張って働かない労働者に存在する意味がないしそれはただの給料泥棒だよ
労働者が頑張って働いて出来ることは
その企業に必要な労働者数を減らすことだけですよって話なんだけど

>日本で稼いだ金をせっせと海外に回してるんだからそりゃ日本に何も残らない
>企業栄えて日本滅びる
じゃあ日本企業が海外のサブスクや半導体を席巻する技術を開発しなさいよ

>>>賃上げした分下請けに払う金減らすね
>>by 日産
>別に違法じゃないから問題ないよね
違法だから問題になってニュースにもなったのに

実質賃金がもう２年くらいマイナスだっけ？
今に良くなると言いながらずっと続くと思うけどね

>労働者人口の全世代の４０％が非正規労働者だから」
労働者のスキルが低いからそういう扱いしか出来ないだけ
だから労働者に原因がある

>経営者は金のかからない即戦力になる質のいい奴隷が欲しいだけ定期

>>給料は十分高くしてるんだから頑張って働かない労働者に存在する意味がないしそれはただの給料泥棒だよ
>労働者が頑張って働いて出来ることは
>その企業に必要な労働者数を減らすことだけですよって話なんだけど
減らしたら減った分もっと頑張ればいいじゃないか
それくらいしか役に立たないんだし

>>経営者は金のかからない即戦力になる質のいい奴隷が欲しいだけ定期
だから即戦力の質の良い奴隷になりなよ

>経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期
じゃあ衣食住提供するんですよね？

>>経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期
>じゃあ衣食住提供するんですよね？
自分でなんとかしろ定期
自分の事は自分でって子供の頃から教わったよね？

そもそも庶民がお金持ってないなら誰が「お買い物」をするんだよ？

>そもそも庶民がお金持ってないなら誰が「お買い物」をするんだよ？
金持ち

>>>経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期
>>じゃあ衣食住提供するんですよね？
>自分でなんとかしろ定期
奴隷の面倒すら見れない人間は古代じゃ無能なんすよ

>そもそも庶民がお金持ってないなら誰が「お買い物」をするんだよ？
貧乏人がもっと稼いでお買い物すればいいだけ

>>経営者は金のかからない即戦力になる質のいい奴隷が欲しいだけ定期
>だから即戦力の質の良い奴隷になりなよ
こんな有能な人材なら自分で起業する定期

>>>>経営者は金のかからない奴隷が欲しいだけ定期
>>>じゃあ衣食住提供するんですよね？
>>自分でなんとかしろ定期
>奴隷の面倒すら見れない人間は古代じゃ無能なんすよ
でも今は古代じゃないから無能ではない

大企業の労働分配率が4割で中小企業が7割
雇用に占める割合は大企業が3割で中小が7割
生産性が低いってこういうこと

>>>経営者は金のかからない即戦力になる質のいい奴隷が欲しいだけ定期
>>だから即戦力の質の良い奴隷になりなよ
>こんな有能な人材なら自分で起業する定期
でも会社に対する恩は一生忘れちゃ駄目だぞ

>でも会社に対する恩は一生忘れちゃ駄目だぞ
なんで？

>>>>経営者は金のかからない即戦力になる質のいい奴隷が欲しいだけ定期
>>>だから即戦力の質の良い奴隷になりなよ
>>こんな有能な人材なら自分で起業する定期
>でも会社に対する恩は一生忘れちゃ駄目だぞ
昔から日本に伝わる由緒正しき精神、御恩と奉公の精神だな

>>でも会社に対する恩は一生忘れちゃ駄目だぞ
>なんで？
人から受けた恩は一生かけて返すのが人として当たり前だから

>人から受けた恩は一生かけて返すのが人として当たり前だから
まぁちゃんとした人材に育成してくれたらそうだな

>実質賃金がもう２年くらいマイナスだっけ？
>今に良くなると言いながらずっと続くと思うけどね
老人・退職者が死なずに増え続ければ厚生年金の掛け金だってうなぎ上りさ
つまりは天引きされる金が増え続るんだから実質賃下げってなる
多少の賃上げをアテにして増税しますねとか馬鹿言えって話

賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？

>>人から受けた恩は一生かけて返すのが人として当たり前だから
>まぁちゃんとした人材に育成してくれたらそうだな
それくらい自力でどうにかしろ
会社はお前の奴隷じゃないんだぞ

>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
冗談抜きにしたほうがいいわな
労働者よ団結せよだわ

労働者諸君が低賃金で奴隷の如く働いて納税してくれるお陰で俺が生活保護で平日昼間からインターネットが出来るわけだ
もう感謝の気持ちしかないよ

>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ

>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>冗談抜きにしたほうがいいわな
>労働者よ団結せよだわ
顧客に迷惑かかるだろ

>顧客に迷惑かかるだろ
それは使役側が考えることだろ

>>>でも会社に対する恩は一生忘れちゃ駄目だぞ
>>なんで？
>人から受けた恩は一生かけて返すのが人として当たり前だから
それじゃあ色んな国同士の取り決め反故にするどっかの国の人達が人じゃないみたいじゃん！

>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
賃金が上がらない原因は政府の作った福利制度や税制だけど？
在庫課税とかキチガイすぎる
そのせいでトラックの運転手が足りないとか別な問題まで起こすし

>>顧客に迷惑かかるだろ
>それは使役側が考えることだろ
いいや従業員が第一に考える事だ

>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？

>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>賃金が上がらない原因は政府の作った福利制度や税制だけど？
>在庫課税とかキチガイすぎる
>そのせいでトラックの運転手が足りないとか別な問題まで起こすし
まだそんなデマに踊らされてるのか
賃金が上がらないのはまともに働いてないからだろ

>賃金が上がらない原因は政府の作った福利制度や税制だけど？
基本給上がると厚生年金の企業折半が増えるからまあそう

>>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ

>>>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
>派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ
安い派遣は存在しなかった...？

>>>顧客に迷惑かかるだろ
>>それは使役側が考えることだろ
>いいや従業員が第一に考える事だ
使役側は利益をどれだけ伸ばすかさえ考えればいいしな

>>>>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>>>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>>>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
>>派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ
>安い派遣は存在しなかった...？
だからその安い派遣にかける金が高すぎるっていってんだよ

日本は社会保障費でだいたい150万とってくからなあ

一人当たり2000万円の人件費があるとして
ざっくり所得税と社会保障とオフィス賃料引いて
シンガポールでは1400万円、東京は900万円になる感じ

こないだ東京の外形標準課税とやらを食らった
でかいオフィス作ると取られるらしい　知らなかった

よく考えたら安定雇用のほうが給料が高く調整弁のほうが安いとかおかしいから

>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
ふとストライキで事件になった佐野SAのやつ思い出したが
今は従業員は職場復帰しているみたいだな

一時賃上げしたって構造変わらないならいずれ共倒れするだけだと思うが

>使役側は利益をどれだけ伸ばすかさえ考えればいいしな
利益伸ばした分を全部内部留保に回してトリクルダウン起きなかったじゃないですか

>結局労働をディスカウントしてるのは国民自身
働き方改革とか官僚は政治家連中相手にどんなツラして政策まとめたんだろうなぁ

>よく考えたら安定雇用のほうが給料が高く調整弁のほうが安いとかおかしいから
そうか？
大事な人材に高い金を出すのは当然だろ

>>>派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ
>>安い派遣は存在しなかった...？
>だからその安い派遣にかける金が高すぎるっていってんだよ
ごめん何言ってるのかちょっとわかんない

>>使役側は利益をどれだけ伸ばすかさえ考えればいいしな
>利益伸ばした分を全部内部留保に回してトリクルダウン起きなかったじゃないですか
それでいいんだろ
従業員は相変わらずサボってばかりだから上がいっつも苦労するんだよ

>>労働者の質が低いから、だろ
>経営者の質が低いからだよ
>新規産業が生まれないんだから
本当に経営者の質が低くて労働者の質に問題がないなら
新たに起業するなり外資がやってくるなりして
日本人労働者を高賃金で雇って奪い取って無双してるんだよ
現実はそんなこと起きてない
つまり別に無能じゃない経営者目線からしても日本人労働者にその価値はないってこと

>>>>派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ
>>>安い派遣は存在しなかった...？
>>だからその安い派遣にかける金が高すぎるっていってんだよ
>ごめん何言ってるのかちょっとわかんない
もっと安くしていいし何ならタダでもいいぞ

>もっと安くしていいし何ならタダでもいいぞ
タダのコジキじゃねえか！

派遣労働者の使い捨てを許容しながら正規雇用は甘やかすダブルスタンダードが日本をダメにした

>>>>>>賃金に文句あるならストライキしたら良いのでは？
>>>>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>>>>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
>>>派遣じゃ金がかかりすぎるんだよ
>>安い派遣は存在しなかった...？
>だからその安い派遣にかける金が高すぎるっていってんだよ
ならストライキしても安い派遣雇用しないから意味あるのでは？

>派遣労働者の使い捨てを許容しながら正規雇用は甘やかすダブルスタンダードが日本をダメにした
使い捨てもクソも派遣労働者ってそういうもんだろ

>派遣労働者の使い捨てを許容しながら正規雇用は甘やかすダブルスタンダードが日本をダメにした
正規雇用だからって甘やかしてないぞ
例えば介護職あたりは労働者を平等に扱ういい業界だ

>>>ストライキしても代わりの安い派遣とか雇用してくるから無意味なんですよ
>>人手不足で困っているのなら最初からそうしたらいいのでは！？
>ふとストライキで事件になった佐野SAのやつ思い出したが
>今は従業員は職場復帰しているみたいだな
やっぱ諦めてただ黙って耐えずに声を上げて行動するのが大事なのかもしれんね

>派遣労働者の使い捨てを許容しながら正規雇用は甘やかすダブルスタンダードが日本をダメにした
政府「中間層がいなくなったら外人で穴を埋めればいいじゃない」
セルフエスニッククレンジングが主要先進国の潮流だし…

工場派遣を認可しちゃったことが全ての始まり
やはり氷河期世代でやらかしちゃったんだねぇ

>>派遣労働者の使い捨てを許容しながら正規雇用は甘やかすダブルスタンダードが日本をダメにした
>政府「中間層がいなくなったら外人で穴を埋めればいいじゃない」
>セルフエスニッククレンジングが主要先進国の潮流だし…
グローバル社会だから多少はね

>工場派遣を認可しちゃったことが全ての始まり
>やはり氷河期世代でやらかしちゃったんだねぇ
まじかよ氷河期世代最低だな

>No.1192752666
一休さんしか解けないようなとんちみたいな話になってきたな

>本当に経営者の質が低くて労働者の質に問題がないなら
>新たに起業するなり外資がやってくるなりして
>日本人労働者を高賃金で雇って奪い取って無双してるんだよ
そもそもどこの国でも起きてないことを主張されてもね

>まじかよ氷河期世代最低だな
氷河期世代が悪いんじゃないんだよ
その時にちゃんと育成を放棄した政治家と経済屋が悪いんだ

本当に労働者の質が高いなら低賃金派遣で働いてる奴を高待遇でヘッドハントすればいいのよ
でもそんなことするやつだーれもいない
なぜかっていうと実際には労働者の質が低いから
派遣の仕組みが悪いっていってるとしあきがいるけど
派遣がなくても雇われるわけないだろ

まあいくら経営者の質が高くても労働者の質が低いと景気は良くならないから
今の日本ではそれが起きている

>>本当に経営者の質が低くて労働者の質に問題がないなら
>>新たに起業するなり外資がやってくるなりして
>>日本人労働者を高賃金で雇って奪い取って無双してるんだよ
>そもそもどこの国でも起きてないことを主張されてもね
アメリカで起きてるぞ？
だから年収1000万円とかのトラックドライバーがいるわけで

>>まじかよ氷河期世代最低だな
>氷河期世代が悪いんじゃないんだよ
>その時にちゃんと育成を放棄した政治家と経済屋が悪いんだ
結局社会勉強を放棄した氷河期世代が悪いじゃないか
当時就職の間口は広かったのに

>現実はそんなこと起きてない
工場は計画10年って言うからこれからなんだよ
まあ新産業は敷地だけでなく使える水の量と質にうるさいものが多いから話だけで終ってるのがたくさんあるって言ってた
北海道でも即決にならないんだから慎重だなって思うけど

Amazonが倉庫作って給与相場を高騰させてさえ
その周囲のメーカー工場は労働者の入れ替わりはあれども不足はせず
飲食介護観光系が人不足に陥るという構造だね


底辺層ないし中小企業勤務の７割の労働者の給料が上がらないと平均給与は上がらないのだが
この層の給料を上げる動機は政治にも経営者にもない

>アメリカで起きてるぞ？
>だから年収1000万円とかのトラックドライバーがいるわけで
どう結びついてるんだそれ
アメリカでは底辺インフラの給与に規制の類がかかってないからでしかない

経営者の質と労働者の質、両方が低いって主張ならまだね
ただ現実に世界規模で活躍してるトヨタや任天堂みたいな企業があること考えると無理筋ではある

好景気とはいえトリクルダウンで国は上場の一部企業しか可愛がらない
安価な外国人労働者に仕事を取られる
車を買ってくれるのが老人なので車屋は高齢者免許返納を義務化しない
財布がないので若者は結婚しない

うーん

>飲食介護観光系が人不足に陥るという構造だね
現状の人員で現場が回ってんだから人は足りてるよ
現場が勝手に人手不足と騒いでるだけ

>ただ現実に世界規模で活躍してるトヨタや任天堂みたいな企業があること考えると無理筋ではある
新規産業でもなんでもない

>底辺層ないし中小企業勤務の７割の労働者の給料が上がらないと平均給与は上がらないのだが
嘘だ中間値　まあいいや

>>アメリカで起きてるぞ？
>>だから年収1000万円とかのトラックドライバーがいるわけで
>どう結びついてるんだそれ
>アメリカでは底辺インフラの給与に規制の類がかかってないからでしかない
日本のトラックドライバーの給与が低い上に人手不足なのって規制があるからじゃないだろ・・・・

>>まじかよ氷河期世代最低だな
>氷河期世代が悪いんじゃないんだよ
>その時にちゃんと育成を放棄した政治家と経済屋が悪いんだ
まあ雇用先の門戸閉じて自己責任じゃあねえ…
でも氷河期も立派な老害の仲間入りだからもう下の世代からしたら
その政治屋達と構造的には同類になるけどね
この国の民主主義はそういうものだから

>>飲食介護観光系が人不足に陥るという構造だね
>現状の人員で現場が回ってんだから人は足りてるよ
>現場が勝手に人手不足と騒いでるだけ
ガイジか？

>この層の給料を上げる動機は政治にも経営者にもない
完全に格差社会固定化させる気だな
動機が無いんじゃなくて想像力が無いロボットみたいな連中がそう思ってるだけなんじゃないのか

>>ただ現実に世界規模で活躍してるトヨタや任天堂みたいな企業があること考えると無理筋ではある
>新規産業でもなんでもない
としあきの認める経営者の質の高い新規産業って何？
具体的な企業を教えてよ

>経営者の質と労働者の質、両方が低いって主張ならまだね
>ただ現実に世界規模で活躍してるトヨタや任天堂みたいな企業があること考えると無理筋ではある
パソナだって世界的に質が高いだろ
あとワタミとペッパーランチも

何で日本の失業率は4%未満なのにこのスレのとしあきは無職のこの国を憂う者おじさんなのか

うちは上がってる
ちゃんと労組があるところは上がる印象

人手不足なら給料が上がる
↓
日本は給料上がってない
↓
つまり人手不足ではない
↓
よって移民は必要ない

>でも氷河期も立派な老害の仲間入りだからもう下の世代からしたら
>その政治屋達と構造的には同類になるけどね
全ては遅すぎたんだ
今更巻き返すより若い世代を育成に力を入れた方がマシ

国捨てて海渡るだの根性有る奴がこの国にはあまりにも少ないから足元見られてる

日本の場合は雇用を守るためって理屈で潰れるべき企業が潰れずに残りやすいんだろう

まず前提として飲食介護観光は供給が多すぎる
飲食店なんて食べきれないぐらいあって人手以前の問題で潰れてる
介護も今は高齢者が多いとはいえ2030年をめどに逆に老人は減少しはじめる
観光はいうでもないが、客より店員が多い過疎の観光地がごろごろある
これらが適正な数まで減ってないだけなんだ

>日本の場合は雇用を守るためって理屈で潰れるべき企業が潰れずに残りやすいんだろう
だから日本にはブラック企業が多数必要なんだ

>何で日本の失業率は4%未満なのにこのスレのとしあきは無職のこの国を憂う者おじさんなのか
ほんとそれ

上層部が腐りきってるんだよ
アベノミクスが失敗したのもそれが原因だし

コロナでの支援で中小企業を相当に延命させてしまったからね
今回のインフレでのゾンビ中小企業の倒産は計画内でしょう

>うーん
とりあえず中国の真似して一国二制度にすることは考えないと現実に合わない制度が増えるだけだな
保険だの互助だの言う制度が生活を圧迫してるのは愚の骨頂だ

>コロナでの支援で中小企業を相当に延命させてしまったからね
>今回のインフレでのゾンビ中小企業の倒産は計画内でしょう
日本の中小企業数は少ないぞ
そしてガンガン潰れている
結果的にガーファみたいに成長する中小企業が現れず賃金もあがらんのよ

まず日本がおかしくなったのは一大産業である商品先物取引が衰退したから
そしてその原因は働かない社員が業界のイメージを落としていったから

氷河期が非正規でスキルが低いからね
不景気でも投資は大切なんだね

>何で日本の失業率は4%未満なのにこのスレのとしあきは無職のこの国を憂う者おじさんなのか
失業率は低いはずなのにGDPは二期連続で下がるとかほんと笑う

>上層部が腐りきってるんだよ
>アベノミクスが失敗したのもそれが原因だし
いや下が上を支えないからだよ

>アベノミクスが失敗したのもそれが原因だし
アベノミクスなんて初めから成功させる気なんてないぞ
結果的に見れば自民党の長期政権化のために踊らされた傀儡だよあの人

何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ

>氷河期が非正規でスキルが低いからね
>不景気でも投資は大切なんだね
まずは自己研鑽だろ

>何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
交渉を受け入れる義理はないし転職しても給料は上がらない

賃金上げようと思ったら企業が儲けるしかない
そして企業が儲けるには中小企業から大企業に成長するしかない
日本は中小企業を支援する仕組みがほとんどない
それどころか中小企業は大企業より負担が重いので潰れまくる
また世襲がボンボンと叩かれるお国柄で
かといって次世代社長に親族以外を当てがうとまともに銀行が金貸してくれないから
後継者がいなくて潰れるところもごろごろある
そうなれば経歴社員はオールリセットよ
もう全部呪われてるとしかいいようがない
民度から治さないと

銀行がベンチャーに金を貸したがらないのはあるだろうな

>まず日本がおかしくなったのは一大産業である商品先物取引が衰退したから
>そしてその原因は働かない社員が業界のイメージを落としていったから
先人たちはイメージ回復に尽力していたのにね
末端社員最低だろ

>国捨てて海渡るだの根性有る奴がこの国にはあまりにも少ないから足元見られてる
ハードル上げた国多いから中南米に行く人が最多になるな

>銀行がベンチャーに金を貸したがらないのはあるだろうな
バブルの時に貸し過ぎたツケなんや

氷河期で技術的断絶を作った以上
日本の人材育成は明治のお雇い外国人からやり直しだよ

>これらが適正な数まで減ってないだけなんだ
コロナの時にもとりあえず倒産させない方針で全力だったからなぁ
金融モラトリアムどころか金融カタコンベになっちゃった

>氷河期で技術的断絶を作った以上
>日本の人材育成は明治のお雇い外国人からやり直しだよ
氷河期世代最低だな

転職すると損するシステムがな
退職金も有給も同じ企業に務め続けないと大損

日本が非効率なのは結局日本が地震大国だったせいで日本人がみんなビビりだからなんだよ
生活保護減らせば？→お前が生活保護になったらどうする
社会保障減らせば？→お前が病気になったらどうする
解雇規制やめれば？→お前がクビになったらどうする

匿名掲示板ですらこの論調
いっつも自分に最大級の不幸が訪れることばかり考えてて保険に多大なコストを賭けなきゃ生きていけなくて世界においていかれてる
それが日本

>日本の中小企業数は少ないぞ
>そしてガンガン潰れている
その通りであって
かつ欲しいのは成長分野の企業であって
飲食介護保育運輸系統での独立ではない

>転職すると損するシステムがな
>退職金も有給も同じ企業に務め続けないと大損
うまく立ち回らない奴が悪いだけだよ

>賃金上げようと思ったら企業が儲けるしかない
>そして企業が儲けるには中小企業から大企業に成長するしかない
>日本は中小企業を支援する仕組みがほとんどない
>それどころか中小企業は大企業より負担が重いので潰れまくる
大企業しか儲からないシステムだもの

おちんぎんは相応でいいから人増やしてお休み増やしてくれ
週休二日で5勤の疲れが取れるわけ無いだろ
3勤4休にしてくれ

>>賃金上げようと思ったら企業が儲けるしかない
>>そして企業が儲けるには中小企業から大企業に成長するしかない
>>日本は中小企業を支援する仕組みがほとんどない
>>それどころか中小企業は大企業より負担が重いので潰れまくる
>大企業しか儲からないシステムだもの
悔しかったら明日にでも大企業になってみなよ

アメリカじゃ社長は平均30億円ぐらい貰っていて
そこらの中小企業レベルでも5億円は貰う
上にたつものは100倍の報酬が当たり前って考え
一方で日本は中小企業じゃ社長でも1000万円程度か下手すりゃそれ以下が珍しくない
結果的に誰も社長を目指さないし後継者もいない
わりにあわないからだ
今の社長が引退したら会社畳むって中小だらけ
こんな状態で労働者の賃金あげるとか無理でしょ

何で政治あきはアベ政治が云々の頃から論調と使ってる画像が同じなのか

>おちんぎんは相応でいいから人増やしてお休み増やしてくれ
>週休二日で5勤の疲れが取れるわけ無いだろ
>3勤4休にしてくれ
なら給料減らすね

>それが日本
丸ごと病理過ぎて手が付けられないのはもう何してもほっとくのと大差ないな

>日本の謎
外国人入れるからだろ

>何で政治あきはアベ政治が云々の頃から論調と使ってる画像が同じなのか
年寄りは同じネタで同じ話をするのが好きだから

>アメリカじゃ社長は平均30億円ぐらい貰っていて
>そこらの中小企業レベルでも5億円は貰う
>上にたつものは100倍の報酬が当たり前って考え
>一方で日本は中小企業じゃ社長でも1000万円程度か下手すりゃそれ以下が珍しくない
>結果的に誰も社長を目指さないし後継者もいない
>わりにあわないからだ
>今の社長が引退したら会社畳むって中小だらけ
>こんな状態で労働者の賃金あげるとか無理でしょ
なら労働者が無賃で働けばいいよ

馬鹿な経営者
これが理由だろ
単純な話だ

>>日本の中小企業数は少ないぞ
>>そしてガンガン潰れている
>その通りであって
>かつ欲しいのは成長分野の企業であって
>飲食介護保育運輸系統での独立ではない
ベンチャーに金かさねーのよ銀行が

>>何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
>>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
>交渉を受け入れる義理はないし転職しても給料は上がらない
今より給料高い所に転職したら給料上がるんじゃない？

>馬鹿な経営者
>これが理由だろ
>単純な話だ
労働者はもっと馬鹿だぞ
現実を見ろ

これからは日本の人材はみんな待遇のいい外資に流れるよね

>>>何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
>>>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
>>交渉を受け入れる義理はないし転職しても給料は上がらない
>今より給料高い所に転職したら給料上がるんじゃない？
そんな都合のいい話があるか

左翼の共産党なんて役に立たんしみんな眼中にないのだから
ちゃんとした「物言う労働者」の味方みたいな党が出てくれば
支持得られると思うんだがなー

とはいえ人工知能周りでチェックしている範囲では
有望な新興テック企業は本当にない
なんでだろ

「論文を半年遅れでクローンしました」でプレスリリース出してどうすんだ

>馬鹿な経営者
>これが理由だろ
>単純な話だ
むしろ日本の経営者は賢いんだよ
海外みたいに儲からないから身内が継いでくれない
かといって他の奴社長にしたら銀行が金貸してくれない
ならもう自分が引退したらそのまま畳むかってだけ

今の日本の経営者平均61歳だよ
あと4、5年もしたら畳む会社で労働者を集める意味ない

>労働者はもっと馬鹿だぞ
逆だと即詰むじゃねーか

近所の割とデカイ工場も一気に欠員補充で求人出してるけど求人内容に残業は月16時間とかある割には
労働時間は12時間交代の2勤
で労使の合意が有れば月残業６０までＯＫとする
尚労組は無し
って如何に騙すかみたいな書き方だし
この手の連中を排除しないと良くなるわけない

貧乏人は時代遅れの産業構造の貧乏企業にいるから
儲かる企業のトリクダウンの恩恵に預かれないのも当然
ワイングラスの絵でいうならそもそもワインが注がれてるタワーに居ないし
別のグラスに移る技能取得ももう無理だし難しいよ

>>>>何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
>>>>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
>>>交渉を受け入れる義理はないし転職しても給料は上がらない
>>今より給料高い所に転職したら給料上がるんじゃない？
>そんな都合のいい話があるか
少なくとも俺は転職して給料あがったぞ

>今の日本の経営者平均61歳だよ
>あと4、5年もしたら畳む会社で労働者を集める意味ない
彼らは馬鹿じゃないのでちゃんと血縁者に後を継がせるぞ

賃上げ局面に入ってるのにまだこんなこと言ってる奴はデフレ局面での言論商売特化しすぎて世の中についていけない化石ってこった

日本の平均年齢61歳の社長たちにしたらあと4年か5年会社が持てばいいのよ
だから高賃金で人を集めたり会社を成長させる気なんてさらさらないの
後継者がいるってならまだ頑張るかもしれないが、そんな恵まれてるところは大企業除いたら稀

>>>>>何だかんだで今の賃金に納得してる層が多いから賃金上がらないんじゃない？
>>>>>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
>>>>交渉を受け入れる義理はないし転職しても給料は上がらない
>>>今より給料高い所に転職したら給料上がるんじゃない？
>>そんな都合のいい話があるか
>少なくとも俺は転職して給料あがったぞ
それはあんたが特別努力と苦労を重ねてきたからだ

>労働者はもっと馬鹿だぞ
何で労働者にもなれない無職おじさんが労働者を一方的に評価しているのか

>No.1192757260
お前が入社して労組作ればいい

>No.1192757260
結局毎月６０時間の残業じゃねーか!

>>今の日本の経営者平均61歳だよ
>>あと4、5年もしたら畳む会社で労働者を集める意味ない
>彼らは馬鹿じゃないのでちゃんと血縁者に後を継がせるぞ
大企業ならまだしも、中小企業を継いでくれる血縁者なんて稀
だから跡継ぎがいなくてガンガン潰れてる

戦後から続く技術は優れてるのに上がダメだから負けたみたいな幻想
上も下もダメだから負けたんだよ

>少なくとも俺は転職して給料あがったぞ
こればっかりはギャンブルだからねぇ
転職してみないと

>それはあんたが特別努力と苦労を重ねてきたからだ
特別努力と苦労を重ねてない人間でも普通に生きていける社会にしようとしてるから誰も給料上がらないんだよな
ザコを切り捨てれば他の人に回せる
簡単な話

>貧乏人は時代遅れの産業構造の貧乏企業にいるから
お前子供部屋にずっといる無職おじさんやん

>>No.1192757260
>結局毎月６０時間の残業じゃねーか!
え？通常の六分の一だからむしろ少ないだろ

>ちゃんとした「物言う労働者」の味方みたいな党が出てくれば
>支持得られると思うんだがなー
自分の利益確保において冷徹なまでに保守的なマインドな国民性がある限りは無理でしょ
世代ごと個人ごとによらず俺の不利益は絶対許さねえの多重構造になってんだからさ

>尚労組は無し
>って如何に騙すかみたいな書き方だし
その工場の協力会社や孫請けだとそうなるよね

>>労働者はもっと馬鹿だぞ
>何で労働者にもなれない無職おじさんが労働者を一方的に評価しているのか
そうやってちょっと都合が悪くなったら相手は無職おじさんだとレッテルを張る

>戦後から続く技術は優れてるのに上がダメだから負けたみたいな幻想
>上も下もダメだから負けたんだよ
いや下だけが駄目だから負けた

>何で労働者にもなれない無職おじさんが労働者を一方的に評価しているのか
昼間から公園で酒飲んでこの国はダメだって喚いてるおっさん昔見た事あるだろ？

経営層や事務方は軽く考えがちだけど工場で６０時間て相当重労働だからなぁそりゃ辞めるわ

>戦後から続く技術は優れてるのに上がダメだから負けたみたいな幻想
>上も下もダメだから負けたんだよ
ビッグモーターのコナンくんみたいなケースもあるにせよ
経営者たちは別に企業が最悪潰れようと自分たちは別に困らない

有能は人手不足だけど指示待ち無能バカは足りてるってこと？

給料あがんねえから株やるしかねンだわ

>>それはあんたが特別努力と苦労を重ねてきたからだ
>特別努力と苦労を重ねてない人間でも普通に生きていける社会にしようとしてるから誰も給料上がらないんだよな
>ザコを切り捨てれば他の人に回せる
>簡単な話
じゃあ年収920万以下は全員切り捨てなきゃ…！

>そうやってちょっと都合が悪くなったら相手は無職おじさんだとレッテルを張る
刺さっちゃったか

>>>No.1192757260
>>結局毎月６０時間の残業じゃねーか!
>え？通常の六分の一だからむしろ少ないだろ
360時間残業ってそれもう会社に住んでるじゃん

>>>No.1192757260
>>結局毎月６０時間の残業じゃねーか!
>え？通常の六分の一だからむしろ少ないだろ
熱気全開の建屋で６０は無いわ〜

>有能は人手不足だけど指示待ち無能バカは足りてるってこと？
雇用者数が過去最多を更新し続けてるのでもうなんでも良いから雇いたいような状態

>>>それはあんたが特別努力と苦労を重ねてきたからだ
>>特別努力と苦労を重ねてない人間でも普通に生きていける社会にしようとしてるから誰も給料上がらないんだよな
>>ザコを切り捨てれば他の人に回せる
>>簡単な話
>じゃあ年収920万以下は全員切り捨てなきゃ…！
本当にそれでいいんだよな
他の先進国はそれで成長してるわけだし

>>>>No.1192757260
>>>結局毎月６０時間の残業じゃねーか!
>>え？通常の六分の一だからむしろ少ないだろ
>360時間残業ってそれもう会社に住んでるじゃん
住んでるならちゃんと家賃と光熱費払えよな

>有能は人手不足だけど指示待ち無能バカは足りてるってこと？
一番足りてないのは中小企業の跡継ぎ
跡継ぎさえいるなら経営者は中小企業を潰さないし潰れない
自分が引退するまで、じゃなくて跡継ぎのことを考えるから企業を成長するために賃上げもする

>昼間から公園で酒飲んでこの国はダメだって喚いてるおっさん昔見た事あるだろ？
あんなオッサンにはなりたくないなって小学校の頃は言ってたなぁ…

>>>>それはあんたが特別努力と苦労を重ねてきたからだ
>>>特別努力と苦労を重ねてない人間でも普通に生きていける社会にしようとしてるから誰も給料上がらないんだよな
>>>ザコを切り捨てれば他の人に回せる
>>>簡単な話
>>じゃあ年収920万以下は全員切り捨てなきゃ…！
>本当にそれでいいんだよな
>他の先進国はそれで成長してるわけだし
そうなの？じゃあなんで生かしてるの？

>有能は人手不足だけど指示待ち無能バカは足りてるってこと？
ちがうちがう
最低賃金で文句言わずに働き続ける奴隷が圧倒的に足りない

１２時間交代でシフト組んでる工場はブラックの典型やぞ

>そうなの？じゃあなんで生かしてるの？
日本人がグローバル時代についていけないビビリばかりだからです
これはもう日本という国に生まれてしまったのが悪い
災害大国なせいでビビりしか生き残ってない

>>有能は人手不足だけど指示待ち無能バカは足りてるってこと？
>ちがうちがう
>最低賃金で文句言わずに働き続ける奴隷が圧倒的に足りない
え？最低賃金とか高すぎない？

>雇用者数が過去最多を更新し続けてるのでもうなんでも良いから雇いたいような状態
…何で俺は無職なんだ

自分を顧みず研磨せず
自分がこうなったのはやれ経営者のせいだ、いや労働者のせいだ
責任転嫁して
俺は悪くねえ！
やってるのが今の日本の現状だってコト？

>１２時間交代でシフト組んでる工場はブラックの典型やぞ
それに比べたら介護は圧倒的楽だよね

日本で中小企業の跡継ぎがいない理由は
まず少子化で単純に若い血縁者が少ないってこと
中小企業ほど税負担が重いから世襲の難易度が高いってこと
次世代継承を尊敬するのではなく、コネやボンボンとして馬鹿にする風潮であること
なんかが複合的に絡み合ってる

つまり詰んでる

人手不足だけど若いスーパーマンがほしい
だからなぁほっとくのが吉ぞ

人手不足を声高に叫んでいる業界を見ると高度な技能とか必要に思えないのだが
単純に安い賃金で働いてくれるような奴隷
安い賃金で募集しても来ないってだけで
人手不足ではないのだろう

>>雇用者数が過去最多を更新し続けてるのでもうなんでも良いから雇いたいような状態
>…何で俺は無職なんだ
理想が高すぎるんじゃない？

一族経営ばかりだから息子がいないと終わりって地方は多い

>…何で俺は無職なんだ
申し訳無いが職歴無いおじさんはNG

>自分を顧みず研磨せず
>自分がこうなったのはやれ経営者のせいだ、いや労働者のせいだ
>責任転嫁して
>俺は悪くねえ！
>やってるのが今の日本の現状だってコト？
100000000000000％
違うと思うよ

外人入れるけど？
82万人入れるけど？

>え？最低賃金とか高すぎない？
Amazonの配達員とか業務委託で
長時間拘束されて休憩もできない量の荷物押し付けられて
拒否は許されないとかだからな

>一族経営ばかりだから息子がいないと終わりって地方は多い
息子がいても終わってたビッグモーターとかいうクソ会社も大切に活かそうとしてる日本凄い

>人手不足を声高に叫んでいる業界を見ると高度な技能とか必要に思えないのだが
そりゃ介護福祉士の資格くらいじゃとても高度な技術とは呼べないからね
あれは最低限の技能でしかないんだよ

>>…何で俺は無職なんだ
>申し訳無いが職歴無いおじさんはNG
もうこの時点で人手不足も嘘だって分かるよね

>100000000000000％
>違うと思うよ
いやこのスレ見るとそうなってるよね？

>人手不足を声高に叫んでいる業界を見ると高度な技能とか必要に思えないのだが
>単純に安い賃金で働いてくれるような奴隷
>安い賃金で募集しても来ないってだけで
>人手不足ではないのだろう
そう言う業界って需要がもう無いんじゃない？って思っちゃう

人件費カットしたら名経営者みたいな風潮ゴーンからかね
とりあえず人件費カット

本来労働組合やらなんやらで社員同士が団結しなきゃならんのにそういう行動を起こすとやれ裏切り者だ自己責任だと見捨てるじゃん

>人手不足なら給料が上がる
>↓
>日本は給料上がってない
>↓
>つまり人手不足ではない
>↓
>よって移民は必要ない
これに反論できるやついないからな

自分に不都合な意見をするやつはみんな無職おじさんなんだッ！

>申し訳無いがとしあきはNG

中小企業を継承してくれる人材がいない
その結果中小企業が潰れまくるから現場の労働者は余ってるし
仮に不足していてもどうせ潰れるのが早いか遅いかだけだから
経営者は賃上げして人を集めようとしない

これは解決不能だから諦めろ

>>え？最低賃金とか高すぎない？
>Amazonの配達員とか業務委託で
>長時間拘束されて休憩もできない量の荷物押し付けられて
>拒否は許されないとかだからな
ならそういう働き方を広めればいいじゃない

>戦後から続く技術は優れてるのに上がダメだから負けたみたいな幻想
>上も下もダメだから負けたんだよ
末端は優秀だと米軍が評してる
俺が思うに上が無能というより社会そのものの問題だな
上層部の機嫌を取ることや問題を起こさないことが過剰に重視されて
合理性が後回しにされるのが日本社会だ

>>100000000000000％
>>違うと思うよ
>いやこのスレ見るとそうなってるよね？
君の不可思議な解釈ではそうなんだね

人手不足は嘘だよ

>自分に不都合な意見をするやつはみんな無職おじさんなんだッ！
あっ暇な無職のおじさんがキレてる

>人件費カットしたら名経営者みたいな風潮ゴーンからかね
>とりあえず人件費カット
でも社員への人件費って損害みたいなものだからもっとも無駄だよね

>>>え？最低賃金とか高すぎない？
>>Amazonの配達員とか業務委託で
>>長時間拘束されて休憩もできない量の荷物押し付けられて
>>拒否は許されないとかだからな
>ならそういう働き方を広めればいいじゃない
？

>経営者のせいだ、いや労働者のせいだ
>責任転嫁して
>俺は悪くねえ
こうなるまで放置して無責任な規制緩和を推し進めた自民党のせい

>一族経営ばかりだから息子がいないと終わりって地方は多い
というか地方の中小企業で息子以外に継承しようとしても
銀行が金かさねーわ税負担重すぎだわでどうにもならん

>お金は汚らわしいので沢山持っていると心も汚れて天国に行けなくなるんだよ？
>結局毎月６０時間の残業じゃねーか!
悪使のバーガイジロボットの手規が自い奴に国検天日なのって企職があるからじゃないだろ・・・・
まあ務業口の企別会じて人足料合じゃあねえ…

>所得税高くて600万円以上出しても効果がないし
過料？歳業任期おこして後きく義けるレメーカを数えるのが社制代の重集だろう

>こうなるまで放置して無責任な規制緩和を推し進めた自民党のせい
でもそれを支持したのは？

>賃金安いと思ったら交渉するなり転職するなりするでしょ
>結局需要は無くならないから違う形で従業員は雇われるわけだし、むしろ今の悪い産業構造は淘汰されてたほうが良い
そうか？
却分な円以に捨い解を変すのは低企だろ

>もうこの時点で人手不足も嘘だって分かるよね
人手は足りてないよ
としあきと70歳以上は人手に入らないけど

>82万人入れるけど？
金継できないし

>本来労働組合やらなんやらで社員同士が団結しなきゃならんのにそういう行動を起こすとやれ裏切り者だ自己責任だと見捨てるじゃん
だって実際裏切り者だし

>【行動】行動経済学等の観点からの考察
>つまりは天引きされる金が増え続るんだから実質賃下げってなる
冗積だから注者になってススキルにもなったのに
党相時酒がもう２給くらいアテストだっけ？

>ならそういう働き方を広めればいいじゃない
広まったら社会問題として看過できなくなるだろうから
ある意味正解だな

>所得税高くて600万円以上出しても効果がないし
>そりゃ誰だって金使うより蓄えたい派だし
>おちんぎんは相応でいいから人増やしてお休み増やしてくれ
最めの確後ってなんでこんな上じなの

>No.1192759249
民族の特性でしょう
指揮官タイプにむかない民族性何で指揮官になると途端に無能になるんや

自己責任で全部済ませて1人孤立させると企業側としては脆いし御し易い

>結果的に誰も社長を目指さないし後継者もいない
>セルフエスニッククレンジングが主要先進国の潮流だし…
かといって決価言料上に界金足的を言てがうとまともに用上が数人してくれないから

>単純に安い賃金で働いてくれるような奴隷
いや機りない
民りないけど多用されることが適捨になりすぎてそのへんのマクド研がりとかを低うわけにはいかない