ニカって結局ノレアにどう接すればよかったんだろう

蹴られて終わりじゃ何も変わらないよ

接したら蹴られて話にならなかったし多分割とあの後
「あの子怖…関わらんとこ…」
だったと思うよニカ姉

ウサギ小屋の仲の悪いウサギ…

今日の会場はここですか？

ニカノレは調理ちゃんとすれば良い素材になったと思うんだよなぁ
ニカに「何描いてるの……？」とか一言言わせるだけでもそこから全然別の話作れたと思う

ニカの思想的にはノレアは避けては通れない壁だった

まずはノレアに「何故こいつはアーシアンとスペーシアンの共存なんて戯言をほざいてるんだろう」
と疑問を抱かせるとこから始めなきゃいけない
ハードルは高いが、殴られようが蹴られようがニカから話しかける必要があった

ただノレアはどっちかっつーとアーシアンじゃなくてガンダムパイロットであることが
フォーカスされてたから、そもそもニカの思想との接点が微妙に薄い

ボロボロに怪我していつキレるか分からないのにニカから話しかけなきゃいけないのかよ…

>>9

自分で初めて、進むと決めた道だろ

底辺の子が底辺の子に一方的にボコられて
高みの見物にお前の選んだ道だろうとか
まあこの世の縮図って感じやね

学んで金稼げるようになって対等になろうってニカと
お題目と被害者意識振り回して殺す道選んだノレアじゃもうどうにもならんよ
どの口がやってる時点で既に加害者なんだから

>>10

やり方違う道をまず自分からってだけで、反対思想で攻撃的な子に手を差し伸べる財力も力もないよ

でも暴力に晒された側が暴力を振りかざしてきた相手にも武力ではなく言葉で理解を、という道がニカの選んだ道なんだよね

>>7

これだなぁ

5号にガンダム乗りにしか分からないみたいなこと言わせちゃったから物語からニカとノレアが話すことを拒絶された感あるね

あの段階のニカがノレアに対して何ができたんだよ
どっかの令嬢でもなければホルダーになれるようなパイロットでもないただのメカニックの一般学生アーシアンだぞ

捕まってるのにそんな聖女役求めるの？

実際あの学園で使い捨てられる命の気持ちを理解出来るのは5号と既に死んじゃってた4号だけだもんな

>>17

選んだ道が暴力による報復とは比べられないくらいの困難な道だから

その一歩としてノレアから目をそらしちゃダメだよねって話

>>16

それは本当にそう

力がないと何もなせないし勝手も通らない

>>19

だからなんで？自分がまだ道半ばなのに偉そうに話す事は出来ないじゃん

ニカからノレアにどんな話しをしてノレアからどんな言葉を引き出してほしいの？

誰かアーシアン勢力側でニカの話を聞いてくれるキャラがいればよかったんだけどねえ
もしその役をノレアにやらせるならそもそもの精神状態を変える必要がある
ソフィいなくなって半ば暴走してるノレア相手はちょっと無理だろ

>>21

一人では分からないことを異なる考えを持つ者と言葉と心を交えて話すことが物語だから

暴力による殲滅という道しかないノレアに言葉を投げ掛けることはニカにとって必要なことだったよ

何を言えばいいかに答えはないのはまさしくそうだけどね

考えが違う奴は見放せばいいというのだとスペーシアン憎しのノレアの考えと同じ方向性だ

5号からガンダムの話聞けてたらノレアが暴れる理由とか分かってたから印象とかも変わってたかもしれない。そこからどうするって話だけど

ノレアに似たような境遇の5号を持ってきたことで
異なる立場での会話っていう要素が潰れちゃったのは何だかな
まあそんな要素主人公格のミオリネだってやれてないからしょうがないけどさ

結局似たような人間でしか傷の舐め合いができませんてのが結論みたいなもんだし

神視点だから言えるのかもしれんが、この状態のノレアに話しかけても火に油を注ぐだけじゃない？もうちょいニカがレベル上げする時間が欲しいよ

>>27

まあそう

水星は結局の所相互理解は困難極まりないし作中できた試しがないってストーリーだった

>>28

ニカがやれなかった事に問題があるんじゃなくて、ニカにやらせなかった事に問題があるんだよ

やり過ぎても困るけど、ぶっちゃけ奇跡やご都合主義を優先して良かった場所だと思う。

なにをすればいいのかはともかく
事実上ここでフェードアウトして殺されたようなもん

>>30

それを地球寮をメインにしてやってく話なのかと思ってました（過去形）

相性悪すぎてどうして関わらせた？というところはある
どう接すればよかったのかという接する前提の話でニカをもっと活躍させるならノレアと無理してでも対話はすべきだったかな
本来なら暴力的なスペーシアンがいればそっちの方がいいんだけど、もしくは3年後エンディングでそういう様子が描かれてればよかった

ニカがノレアに積極的に関わってもサンドバッグになるだけで下手したら死ぬんじゃないかな
ノレアと話すにはまずノレアを止められるだけのフィジカルが必要な時点でそもそも書き手にニカとノレアをまともに交流させる気はないんだよ

>>36

そもそも14話でエアリアルから生身で飛び出したスレッタに怒り任せに攻撃せずに15話で無関係なニカ蹴ってる時点でノレアブレブレなんだよ

>>31

なんかシャディクの罪被りのくだりもそうなんだけど、「フィクションだからこそ使っていい言い訳や誤魔化し」の使い方が微妙にズレてるんだよね

リアリティ求めて逆に破綻してる……というようにも見えないし

>>35

暴力的なスペーシアンというかベネリットグループはじめ兵器会社ってだけでかなり暴力度高いけど

そこが主人公勢の本拠地でその暴力面が表だって描かれることが15話くらいしかなかった

>>36

だって架け橋がどうとかいうサビーナのやることが学園テロなんだもん

断絶をどう越えるかってのをテーマとしてまともに描くつもりなら

やめなーさい！を単なるクリフハンガーにはしてないと思う

ノレアがどう対応するかも脚本の匙加減だからご都合で対話できてもおかしくはない
ニカから話しかけないといけないのかよみたいなこと言ってる人もどう接するかのスレタイなんだから他の案だしてくれよ
ぶっちゃけ妄想だからこうはならんやろってのも自分の中ではなるんだよで押し切れる

まあここはニカを蹴らせたい以上に意味はなかったと思う
地球の仲間を助けに行きたいならノレアは自分を拘束するシャディクガールズと揉めるほうが自然だし

ニカとノレアだけじゃ話せなかったところに５号が入ってなんとか話せるようになると思ってました３人部屋に閉じ込められるのはフリだと
シャディク一派はこいつ等は絶対に協力出来ないだろうなって読んでたってフリだったかもしれんが

シャディク一派的には考えの違うニカとスペーシアンである5号をノレアと同じ部屋に閉じ込めることで
ノレアのストレス高めて学園テロでの破壊力高めるという意図はあったろうね

アーシアンとスペーシアンの懸け橋とか掲げたニカが傍観者になり
切れ散らかしてるノレアが5号と通じ合ってるのは皮肉でしかない
まず間違いなく狙ってはいない

思想の違う者同士が狭い空間に閉じ込められるというのは美味しい展開ではあるんだけどな

ニカとノレアが出会ったことに何の意味もないからね
意味がないなら接しないように別々の部屋で監禁しとけばよかった

百万会言われてるだろうが尺に対して人も勢力も軸も多すぎた

ノレア死なせる前提なら死なせる前提でも良かったんだよ
ルブリスソーンにロックかけておいて、メカニックのニカが５号に「助けてあげてください」「君を怪我させた女の子を？」みたいなやり取りしながらロックを外すとかさ
そういうやり方だってあったと思うんだ

>>49

どういう方向にも発展させられるシーンだった

ただこの辺りは情緒的にアニメを書いてきた弊害かもしれん水星のキャラ全体に言える事だが言葉が足りなすぎるんだよねメタ的には雄弁だと解決してしまうからそうしてるのかもしれんが

5号が君には分からないよとか言い出した時点でニカとノレアで何かやるつもりはないというのが分かったから変えるならここかな
ニカも酷い生まれではあるしそれぞれの生い立ち話すとかやりようあるだろ

>>52

すべてが通るどころか筋が通ってるとこがほとんど見受けられないからじゃね

つか現実の中継じゃないんだから創作物には伝えたいことを伝える努力が必要だよ

限りある公共の電波を使ってんだからさ

創作なんだからご都合で分かり合えたって別にいいんだわ
ご都合の使い方がなんかおかしくない？となるのが問題

ちょっとズルいけど19話の弱ったノレアに語りかけるニカとかは見たかったかも

>>57

ノレアとニカに話させるのは無理でしょって上で自分は話たけどターニングにするならここかな

５号に「君だって知らない訳じゃないだろ？使い捨てされる人間は僕等だけじゃないんだ」って巻き込めばニカノレアを会話させられるかも

>>60

むしろニカがいい加減にキレて「分からないってなんですか！？分かるまで教えてくださいよ！？そうやって諦めるのが良くないんでしょう！！」くらい噛みつかせる番長化√も有りだと思う

ニカが私もガンダム乗ったるわい！って感じでウルかソーンを略奪するくらいの気概を見せる、その上でノレアと対話する
ご都合でいいならこんなのどう？

>>63

それいいね

王道でかなり好き

それなら3人で協力もできる気がしてきた

>>64

20話でノレアより先にウルのコックピットを占拠してどれだけ蹴られても、けしてノレアを乗せようとしない流れとかもありかましれんな

「魔女は最後まで利用させてもらう」が道化になる？いいんだよ、そんなもんカットすりゃ

まずノレアは自分より弱いニカを狙うし高みの見物状態だったサビーナたちはアーシアンのためのテロといいつつ2人の一方的だが殴り合いを放置するしであの部屋弱い奴は文字通り人権ないからな…5号のぞいてアーシアンを思う人が集まっていたはずなんだが

>>49

>>51

最終的な結論がこうなっちゃったのがダメだわ

エンタメ作品な以上は何かしら意味や意義を持たせないと不必要な描写として扱われる

ガンダム乗り達の悲劇や儚さを描きたかったのは分かるし中の人の演技もあって切なさは伝わったんだけど視点を変えるとニカは何だったんだーになっちゃうから勿体ないね

ニカは4話でチュチュがスプレーモブたちと殴り合ったのを見てすっきりしたというキャラだから強い仲間連れていたら違う感じになりそう

「暴力は良くないよ」って言うだけで「じゃあ殴られても仕方ないよね」と言われるんか

>>54

尺よりも描写の取捨選択がことごとく間違えてる

>>71

仕方なくないよをニカがどうやったら伝えられるか案を出してる所じゃないか？

作中の架け橋って言ってる人達ってアーシアン同士の戦争にノータッチだしスペーシアに和平交渉するわけでもないから言葉だけでやってる事がスペーシアに対してやり返したいだけにしか見えないのがな

ノレアは利用された側だから皆まとめて搾取側に見えるからお前が言うなしかならんと思う

こんな明らかな叩き目的スレで議論する意味

>>75

議論したいんじゃ無くて叩きたい人が集まってるだけやで

>>75

ノレアが悪いニカが悪いに持って行きたいんだろうがどうにも脚本の都合ってのがな…

>>75

邪魔

ニカがどう言う立ち位置であれノレア達側というかそれを動かすシャデク側のムーブがニカにとって迷惑すぎるからどうしようもない気がする

理由や形はどうあれニカの潜入云々がバレてニカの立場危うくなってるのは変わらんからな

>>76

疑問を持ったら叩いた事になる作品があるらしい

>>70

あれいじめに対して暴力を振るって抵抗するという場面なのにダメなシーンとして描かれてないっぽくて違和感

>>80

おっ来たか

>>81

「こういう展開もきっと面白かったよね？」ってネタもいくつか挙がってるじゃないか……

それを叩いてることにしたいわけ？

>>84

それを俺に言ってどうする

>>85

すまん。安価ミスった……

>>84は>>76宛だと思ってくれ

スレの在り方そのものにアレコレ言いたいならどっか行ってくれや

>>79

シャディクとシャディガが普通に学園にいるからニカ潜入の意味がないからな

スレッタとエアリアル監視のために地球寮にいたとかなら分かるけどそうじゃないし

>>80

まあ結局これだよな…

>>89

一歩引いて見てみれば、ニカの扱い可哀想……とはなっても、ニカうざっ……とはならないと思うけどな

>>92

ここで言ってるのはこの子何やったん？展開に疑問持ってるってだけやで

>>89

ニカアンチじゃなくてノレアアンチでは

>>80とかノレア叩く時の常套句じゃん

>>82

対話で解決スペアシの架け橋というならチュチュがキレてボコって終わり、久々にすっきりした〜＾＾は無いだろと

荒らしたそうなやつ混じってるけど割と意見落としてくれてる人もいる
王道というかアツい展開が好きだから上に挙がってた19話で喝を入れるニカみたい

>>82

あれですっきりしたと言ったニカにヌーノがえっ？って反応していたから、すっきりしたは一応作中でも突っ込みどころのある反応として扱われているっぽい

>>92

立ち位置が中途半端で綺麗事言うキャラは良くも悪くも物議醸す

種死のキラ陣営とかと同じパターン

というかニカがどうこうじゃなくスペアシ架け橋問題自体が作中だと無理筋って扱いじゃないのか
同じこと言ってたサビーナはテロやってただけで最後はクインハーバー主犯扱いのミオリネの護衛だぞ

>>100

そうだとしても乗らずにいい感じになってたからそのままでよかったよ

いい意見落ちてたから今荒らしに反応してるやつも全員自演だろと思ってるし

>>104

とりあえず誤字だらけでわけわからんから一度見直してからレスしてくれ

>>95

そもそもスレタイで言ってることがニカアンチの常套句じゃん

ニカは結局ノレアにビビってなにも言えなくなっちゃったからどうしようも無い
5号はどれだけ怒らせようが絡むのはやめなかった一方5号もガンダムパイロット以外どうでもいい態度だったし

ノレアとニカの喧嘩もそうだけど
第三者にあたる5号がニカに線引きしてたのも大きい
まあ「ガンダムでシネ」「やだよ」って会話に「死ぬの？」なんて返す奴は精神的部外者にされるのはやむを得ないけど

ここの人たちは話し合おうとしてもすぐ暴力に出るやつと根気よくあきらめず話せる聖人ばっかなんだな･･･

>>112

自分だったらシカト決め込むけど

その時点で人間関係としては終わりだから

物語のキャラとしては孤立して死にキャラになるんだよね

じゃあニカもノレアも両方好きな自分がちょっと意見を

まずあの部屋で二人が交流できなかったことに関しては仕方ないと思う
実際いくら理想があっても自分をボコボコにしてきた相手にめげずに話しかけられるかと聞かれたら誰でも無理じゃないか
しかもメンタル悪化して目の前で暴れ出してるし
ただ物語上の意味として考えると「同じアーシアンとも分かり合えないのにどうやってスペーシアンとの架け橋になるつもりなのか？」って疑問が浮かぶのも割と自然
スレ主もそれを聞きたかったんじゃないか(アンチや荒らしじゃないならね)
クインハーバー事件が起きずにノレアがもう少し落ち着く時間が取れれば対話の可能性もあったかもしれない

>>111

4号スレに帰れば？

>>112

ニカが選んだ道がそういう道なんだ

>>112

マジレスするけどフィクションやぞ

現実と結びつけることはしないただ俺は少年漫画的な展開が好きだからぶつかり合って和解はありだなと思った

>>112

>>114

なんでアニメと現実の区別ついてないの？

ニカはアニメキャラなんだしお前らのいう「聖人」とやらになってよかった

なんでつまらないリアリティ付与するんだ

どうせ根気よく話し続けたとしてもこんなヤツ医ねぇよご都合主義かよっていってただろとしか思えん

>>120

誰かの作ったアニメなんだからしょうがないよねできないやつがそれ言うか？

多分これでニカがノレアに寄り添ってたら現実味がないって叩かれたと思う

>>125

杞憂だから安心しろ

>>125

世の中のアニメや漫画はよく色々あって敵対者に寄り添う展開あると思うけど

20話でソーン乗る時に5号がやめろノレアーするんじゃなくニカ姉がいいかげんにしろ甘ったれがと怒って止めてればまた違ったかも
でもニカ姉そんなキャラじゃないしそもそも骨折してから無理だな

>>127

うそつけプロスペラ周りでスレッタの対応ぼろくそ言うやついるじゃねーか

>>125

なんで架空の展開に対する反応を勝手に決めつけてんだ？

>>130

むしろ落ち着いて一人そっぽ向いてるのにいちいちウザ絡みして激昂させたのが5号だから

5号が黙ってたら黙ってたでなんもなかったと思う

あの部屋は5ノレやるための舞台でしかなかったっぽいから無理でしょ
公式がノレアとニカの関係性を描きたい感じないし

>>136

いっしょだろ

同年代だから相手が暴力的だろうと距離詰めろとかアホの言うことやろ

どうせどんな展開にしても叩きたい奴は出でくるもんだからどうしようもないよ

こっちが思ったような流れで進まないから4号グッズスレ立てたん？

まあ結局ニカは5ノレのカメラ役にされたからああなったってこと