ふたばフォレスト

軍師くんまたスレ立てたのか
いい加減にしろよ

で？

>で？
相談は聞くけど解決策を提示するとは言ってないってことか…
クソだ

モリゾーが会長になったら露見した
つまり

>なんでグループ企業で不正起きまくってるんだ?
>トップが下を締め付けすぎなんだろうか
トヨタが部品メーカーにやってる値下げ要求みたいなのをダイハツや日野にもやってるからな
そら死ぬよ

>モリゾーが会長になったら露見した
>つまり
モリゾーが発覚するように監視体制を厳しくしたんだろうなあ………

>トヨタが部品メーカーにやってる値下げ要求みたいなのをダイハツや日野にもやってるからな
>そら死ぬよ
やっぱ下請いじめやばいんだな
カンバン方式も下請大変らしいし

カンバン方式は最終的にトヨタが絶対どうにかしてくれるからっていう信頼があるから成立するのであって他の企業がやっても無理なんだよ
そのトヨタですら今は信頼揺らいでるのに

>カンバン方式も下請大変らしいし
下請け大変もなにもあれは本来元が持たなきゃいけない在庫の維持管理のコストを下請けに押し付けてるだけだもん

日野は傘下になっても旧体質のままだったからなぁ

>>トヨタが部品メーカーにやってる値下げ要求みたいなのをダイハツや日野にもやってるからな
>>そら死ぬよ
>やっぱ下請いじめやばいんだな
値下げ要求なんてどのメーカーも当たり前にやってる事
働いた事有るのかね君達

>下請け大変もなにもあれは本来元が持たなきゃいけない在庫の維持管理のコストを下請けに押し付けてるだけだもん
なんか画期的なシステム開発しましたみたいな顔してるけど
単に下に無茶を押し付けてるだけだよな

>日野は傘下になっても旧体質のままだったからなぁ
旧体質のままトヨタの厳しいプレッシャーを受けたから
不正したってことか？

自称車好きの男が作ったのが不正だらけのゴミ
そりゃ若者も車離れるだろ

>モリゾーが会長になったら露見した
>つまり
こういう問題が噴出する前
100の称賛の裏で1の馬鹿殿との批判があったが答えが出てしまった

不祥事出てきてから急にトヨタイムズのCMしだすの笑っちゃうんですよね

>旧体質のままトヨタの厳しいプレッシャーを受けたから
>不正したってことか？
ダイハツも元々不正してたのがトヨタ子会社になって不正件数急増してるからプレッシャーで増長された部分はある

ダイハツと日野の不正は傘下に入る前からじゃね？
とはいえトヨタがやってないとは言い切れないけど

>値下げ要求なんてどのメーカーも当たり前にやってる事
>働いた事有るのかね君達
自分の子会社にまで要求すんのはトヨタくらいだよ…

トヨタ方式というかカンバン方式自体が悪しき自動車業界を象徴する下請けいじめなのに
画期的な仕組みだって持て囃されている不思議
唯々弱い相手を虐めて強いトヨタに利益を移してるだけだと思うけど

トヨタの下請けに対する態度は日鉄訴訟の時のコメントで露呈してた

カンバンは輸送インフラにも負担かけて下請けの利益どころか公益にも損害与えてんだよなぁ

>ダイハツも元々不正してたのがトヨタ子会社になって不正件数急増してるからプレッシャーで増長された部分はある
なんか納期が短くなって余計不正が増えたみたいな記事は読んだことある
もう新しい車いくつも開発しなければいいのにな

ゾロ目なら今年中にEV普及でトヨタ赤字転落

名古屋だもんなァ

>トヨタ方式というかカンバン方式自体が悪しき自動車業界を象徴する下請けいじめなのに
>画期的な仕組みだって持て囃されている不思議
>唯々弱い相手を虐めて強いトヨタに利益を移してるだけだと思うけど
結局マスコミのスポンサーだから
マスコミももてはやすのかな

豊田自動織機の不正報道少なすぎてビビる
日野ダイハツに並んで悪質なのに

カンバン方式はあくまでコストカットの手段であって付加価値産んでるわけじゃないから最終的にはカットしたらダメなコストに手を出すしかなくなるんだ

>ダイハツと日野の不正は傘下に入る前からじゃね？
そもそも子会社化する前から業務提携でそれに近い存在だったんやな

>結局マスコミのスポンサーだから
>マスコミももてはやすのかな
ジャニーズの時みたいに海外から突っ込まれないと報道しない自由行使するだけなんやな

イジメ続けた下請けに逆襲されただけなんじゃなかろうかと思える

カンバン方式をもてはやした結果日本はコストカットでしか利益得られなくなって世界に売れるような新規開発をするってことができなくなってしまった

>豊田自動織機の不正報道少なすぎてビビる
>日野ダイハツに並んで悪質なのに
報道一瞬で終わったよな
はい報道したからこの件は終わりーってくらい一瞬で終わった

>ジャニーズの時みたいに海外から突っ込まれないと報道しない自由行使するだけなんやな
ジャニーズを叩く報道してる時に
おまえらも報道しなかったこと謝れって思った
あいつら他人事すぎる

カンバン方式のメリットが大本の親であるトヨタしか受けられないのが問題なんだよな

シタウケってフレーズはトヨタ以外のメーカーのスレでは絶対出ない不思議

>カンバン方式のメリットが大本の親であるトヨタしか受けられないのが問題なんだよな
そのためのシステムだからそりゃそうだ

IQ60をスリッパで叩くか

豊田の社長の顔を思い出せない

カンバン方式って結局在庫を持たずに
必要な分だけ注文するってことだよね?
急に車を大量生産することになったら
下請けに無理な納期で注文するんだろうか

>シタウケってフレーズはトヨタ以外のメーカーのスレでは絶対出ない不思議
完成品メーカーと部品メーカーに圧倒的な上下関係あるのトヨタくらいだもん

>カンバン方式って結局在庫を持たずに
>必要な分だけ注文するってことだよね?
>急に車を大量生産することになったら
>下請けに無理な納期で注文するんだろうか
そらそうよ
下請けに拒否権なんてない

>カンバン方式って結局在庫を持たずに
>必要な分だけ注文するってことだよね?
>急に車を大量生産することになったら
>下請けに無理な納期で注文するんだろうか
自分が使う直前になって来週の何時に○○個納品しろっていうシステムだから…
作る時間とかはトヨタからしたら関係ないから下請けは過剰在庫を抱えて来るか分からない発注に備えるしかない

>>シタウケってフレーズはトヨタ以外のメーカーのスレでは絶対出ない不思議
>完成品メーカーと部品メーカーに圧倒的な上下関係あるのトヨタくらいだもん
しかも今の日本の製造業はトヨタのやることに右ならえだし諸悪の根源視される土壌がある

>>カンバン方式って結局在庫を持たずに
>>必要な分だけ注文するってことだよね?
>>急に車を大量生産することになったら
>>下請けに無理な納期で注文するんだろうか
>そらそうよ
>下請けに拒否権なんてない
トヨタじゃない車メーカーの下請けにいるけどあいつらマジで基本後出しジャンケンだからな
予定も計画もヘッタクレもない

>値下げ要求なんてどのメーカーも当たり前にやってる事
>働いた事有るのかね君達
お前がトヨタ系で働いた事が無いのはわかった

>自分が使う直前になって来週の何時に○○個納品しろっていうシステムだから…
>作る時間とかはトヨタからしたら関係ないから下請けは過剰在庫を抱えて来るか分からない発注に備えるしかない
過剰在庫かわいそう
下請けいじめを規制する法律出来ればいいのにな
断ったら仕事回してもらえなくなるとかなんかの法律に違反してそうなのに

>トヨタじゃない車メーカーの下請けにいるけどあいつらマジで基本後出しジャンケンだからな
>予定も計画もヘッタクレもない
あいつらって言うのはトヨタじゃない他のメーカーのこと?
車はどこもそうなのかね

>作る時間とかはトヨタからしたら関係ないから下請けは過剰在庫を抱えて来るか分からない発注に備えるしかない
トヨタ「余剰在庫抱えてるの？在庫保管できる工場なんて在庫作らなかったら無駄だよね？それ無くしたら安くなるよね？ということでよろしく」
ってなるんよマジで

>自分が使う直前になって来週の何時に○○個納品しろっていうシステムだから…
>作る時間とかはトヨタからしたら関係ないから下請けは過剰在庫を抱えて来るか分からない発注に備えるしかない
因みに正式な決定は3日前だ
1週間前は大体な予定で決定を予想する

>あいつらって言うのはトヨタじゃない他のメーカーのこと?
>車はどこもそうなのかね
そらそうよ

一番怖いのは過剰在庫を抱えたうえでそれが無駄になることだな
安売りどころとかお金とか労力払ってゴミ作ったうえにお金払ってゴミを処分しなきゃいけなくなる

つうかカンバン方式やってるところは基本在庫無しだよ
在庫あったらトヨタからいちゃもんつけられるし

>あいつらって言うのはトヨタじゃない他のメーカーのこと?
>車はどこもそうなのかね
トヨタばかり言われいるが日産はもっと酷い
特にゴーン体制以降

>トヨタ「余剰在庫抱えてるの？在庫保管できる工場なんて在庫作らなかったら無駄だよね？それ無くしたら安くなるよね？ということでよろしく」
>ってなるんよマジで
これどういうこと?
余剰在庫なかったらどうやって急な大量発注に対応するんだ?

>過剰在庫かわいそう
>下請けいじめを規制する法律出来ればいいのにな
>断ったら仕事回してもらえなくなるとかなんかの法律に違反してそうなのに
下請け法と言う法律が既にある

>つうかカンバン方式やってるところは基本在庫無しだよ
>在庫あったらトヨタからいちゃもんつけられるし
在庫＝コストって考え方だからねぇ
カンバン方式って結局在庫レスにするためのやり方だからね

>トヨタばかり言われいるが日産はもっと酷い
>特にゴーン体制以降
どうトヨタよりやばいんだ?

>下請け法と言う法律が既にある
じゃあ下請けは訴えればいいんじゃないか

>>トヨタ「余剰在庫抱えてるの？在庫保管できる工場なんて在庫作らなかったら無駄だよね？それ無くしたら安くなるよね？ということでよろしく」
>>ってなるんよマジで
>これどういうこと?
>余剰在庫なかったらどうやって急な大量発注に対応するんだ?
下請けがどんな働き方してもトヨタには関係ないから
1年は365日24時間あるんですよ

>これどういうこと?
>余剰在庫なかったらどうやって急な大量発注に対応するんだ?
工場フル稼働させて頑張るしかないよ
そもそも余剰在庫が発生してる時点でカンバン方式じゃないし
下流から注文が来たら上流が作り始めるのがカンバン方式よ

>単に下に無茶を押し付けてるだけだよな
更に値下げ要請するよ！

>>下請け法と言う法律が既にある
>じゃあ下請けは訴えればいいんじゃないか
そんな正論罷り通りゃ誰も苦労しないよ

そもそも「急な大量発注」をしてる時点でトヨタ側でカンバンが崩壊してる

どのメディアも全貌解明とか言ってなくてワロタ

>下請けがどんな働き方してもトヨタには関係ないから
>1年は365日24時間あるんですよ
やばすぎるだろ
残業めっちゃ多いのかな
休日出勤もありそうだな

>トヨタばかり言われいるが日産はもっと酷い
>特にゴーン体制以降
日産は下請けを切ったけどトヨタは生かしながら絞り取ってるから質が違う

>余剰在庫なかったらどうやって急な大量発注に対応するんだ?
急な増産が必要になった場合はトヨタから生産管理の人員がやって来て調整を手伝って対応する
いきなり明日通常の何倍納めろとかはやらない
トヨタの人間が行って現場のカイゼンをして原価下げて回るようにしてから単価下げるお話をしたりする

>工場フル稼働させて頑張るしかないよ
>そもそも余剰在庫が発生してる時点でカンバン方式じゃないし
>下流から注文が来たら上流が作り始めるのがカンバン方式よ
もっと計画的に車作ればいいのにな
需要なんてそんなにコロコロ変わるわけじゃないだろうし

>>下請けがどんな働き方してもトヨタには関係ないから
>>1年は365日24時間あるんですよ
>やばすぎるだろ
>残業めっちゃ多いのかな
>休日出勤もありそうだな
そらもうアリアリよ
そのアリアリ前提で給料も激安よ
マジでろくなもんじゃないよ

>やばすぎるだろ
>残業めっちゃ多いのかな
>休日出勤もありそうだな
そうでもない
結局カンバン方式ってトヨタが発注して初めて部品メーカーは物を作るって奴だからトヨタが発注するであろう数より多い生産能力は持たないし持てないんだ
過剰スペックの生産ラインなんて持ったらトヨタ側から怒られるんよ
だからどっかで事故が起きると上流下流全部止まる

>急な増産が必要になった場合はトヨタから生産管理の人員がやって来て調整を手伝って対応する
>いきなり明日通常の何倍納めろとかはやらない
>トヨタの人間が行って現場のカイゼンをして原価下げて回るようにしてから単価下げるお話をしたりする
トヨタの人間がサポートしてくれるのか
でもそれで無茶なことは言ったりしない?

>トヨタの人間が行って現場のカイゼンをして原価下げて回るようにしてから単価下げるお話をしたりする
ここですね一連の件に連なるポイントは

ダイハツの社長が相変わらずトヨタから天下ってきたのは流石に誰か突っ込めよって思った

>だからどっかで事故が起きると上流下流全部止まる
それをカイゼンしなくていつも滞ってるんですが
バカなの？

>そうでもない
>結局カンバン方式ってトヨタが発注して初めて部品メーカーは物を作るって奴だからトヨタが発注するであろう数より多い生産能力は持たないし持てないんだ
>過剰スペックの生産ラインなんて持ったらトヨタ側から怒られるんよ
>だからどっかで事故が起きると上流下流全部止まる
生産数が時期によって違ったら
人数は少ない時に合わせてるだろうから
生産数増えたら残業増やすしかなくないか

モリゾーが周りをイエスマンしか置かないからと文春砲で叩かれてたな…

>ダイハツの社長が相変わらずトヨタから天下ってきたのは流石に誰か突っ込めよって思った
ダイハツで成功すればトヨタに戻って大幹部になれるんやな
社長にはなれないが

>ダイハツの社長が相変わらずトヨタから天下ってきたのは流石に誰か突っ込めよって思った
もともとトヨタから来てたのに
またトヨタから送っても意味ないよな
報道ではトヨタから送ることで監視しますみたいなニュアンスで
報道されてた気がするが

>No.1191280451
副社長無くしたりまた復活させたりぐだぐだやって
イエスマンしかいなくなったらしいね

>モリゾーが周りをイエスマンしか置かないからと文春砲で叩かれてたな…
社内にラリー反対派が凄く多かったからね

>>ダイハツの社長が相変わらずトヨタから天下ってきたのは流石に誰か突っ込めよって思った
>ダイハツで成功すればトヨタに戻って大幹部になれるんやな
>社長にはなれないが
社長は創業家以外ほぼ無理だろ
モリゾーの息子がいま取締役で時期社長じゃなかった？

在庫も資産なのはわかる
税金高いのがいけない

>報道ではトヨタから送ることで監視しますみたいなニュアンスで
>報道されてた気がするが
それおかしくない？って言えないのがマスゴミがマスゴミたる所以よ
広告大量出稿も添えてバランスも良い

何があっても車の発売日は絶対に変えないっ社内ルールがそもそもおかしいんだ

トヨタはすごいと思うよ
作ってるものも他の自動車メーカーと違って合理的に安くて堅強につくるし
それはそれとして下に対するやり方がえげつなくて嫌ってだけ

>モリゾーの息子がいま取締役で時期社長じゃなかった？
その為にTRI-AD作ったりウーブン作ったりしたけどTMCの利益食い潰してるだけな気がするから実績作りがうまく行ってるのかはわからん

>それおかしくない？って言えないのがマスゴミがマスゴミたる所以よ
>広告大量出稿も添えてバランスも良い
あいつら結局スポンサーの広告塔みたいなもんか

部品メーカーに部品安くする提案させるのマジ頭おかしい
自分らの利益削る提案したい会社なんて無いだろ

たくさん払っている広告費は伊達じゃない

>トヨタはすごいと思うよ
>作ってるものも他の自動車メーカーと違って合理的に安くて堅強につくるし
>それはそれとして下に対するやり方がえげつなくて嫌ってだけ
下に対するやり方がえげつないから安くて頑強になるんじゃないか？

>何があっても車の発売日は絶対に変えないっ社内ルールがそもそもおかしいんだ
そこは自動車業界的に色々あるからな…
安全関係とか基準がコロコロ変わるせいで発売日に遅れたら新基準新規格に適応させてそれの認証試験合格させる必要があって1〜2年平気で発売が遅れたりする

新しい車の開発ってそんなに必要なのかね?
ダイハツはたしか開発期間が短すぎて不正したらしいけど
現行車で入れてるのだけちょっとずつマイナーチェンジすればいいんじゃないのかな
車って種類が多すぎる気がする

下請け扱いせずに傘下に入れたれよ

>下請け扱いせずに傘下に入れたれよ
傘下のダイハツや日野の扱い見てるとそれも幸せとは言えなさそうだけどな

>部品メーカーに部品安くする提案させるのマジ頭おかしい
>自分らの利益削る提案したい会社なんて無いだろ
だから不要な人件費とか削減するわけで

カンバン方式ってIoTやら進んだ今のほうがうまく行きそうなのにこのタイミングでほころびまくってるのは少し面白い

部品不足の世情だとむしろ足枷にしかならんからなカンバン方式

>カンバン方式ってIoTやら進んだ今のほうがうまく行きそうなのにこのタイミングでほころびまくってるのは少し面白い
見えない方が良いものってあるよね

何故なぜなぜ分析なんてものを生んでしまったのか

>何故なぜなぜ分析なんてものを生んでしまったのか
上司がむちゃくちゃだと訳分からん問答になるらしいな

カンバン方式は上流も下流も滞りなく物を作れて初めて成立するからね

下請け　オメーが納期内に作れって言ったんだから買い取れや工場停止？知らんがな

>下請け　オメーが納期内に作れって言ったんだから買い取れや工場停止？知らんがな
FAX1枚でキャンセルしまーす
マジでクソ

>なんでグループ企業で不正起きまくってるんだ?
>トップが下を締め付けすぎなんだろうか
そんなこと気にしないで仕事探せよ

経営者にはすごい名案に見えるらしいんだよなカンバン方式
うちの会社も異常にカンバン方式持ち上げてる時期があって色々めんどくさかった

>経営者にはすごい名案に見えるらしいんだよなカンバン方式
>うちの会社も異常にカンバン方式持ち上げてる時期があって色々めんどくさかった
経営者からしたら簡単にコスト削減できていいんだろうな
経営者以外からしたら大変だろうけど

どうでもいいけど
車雑談スレの気色悪さは異常

いいから意地悪しないで日本人に車売れや

>なんでグループ企業で不正起きまくってるんだ?
>トップが下を締め付けすぎなんだろうか
まず
不正自体が長年隠ぺいされていた件
じゃあ今のトップだけの問題じゃない
改善と言う役員責任放棄システムアピールで
日本全体が狂った罪は大きいけどな

事案のほとんどは20世紀のうちに発生してる
国交省と言う監督官庁の体制の悪さは行政改革に起因する
今もやってるがリストラで検査員のキャリアが素人の時代が長く
データからモノを読み取る能力が全くない
だから内部告発棋院でやっと露見と言う体たらく
これ大臣の首3回飛んでもおかしくないくらいの話よ？
船も船舶も車も何もまともに監督できる体制じゃないことをこの3年で証明しつくしたと思う

>船も船舶も車も
ごめん
航空関係も船舶も車もって読み直して

ぶっちゃけ
無茶なことこの上ない平成行政改革による省庁統合でノウハウ全部飛んだままっていう政府機能の欠陥が20年たってやっと表に出てきたって事だな
あれで国民側に立ってデータ作る官僚がほとんど全部いなくなった
労働省なんて人脈残らなかったからね

>副社長無くしたりまた復活させたりぐだぐだやって
>イエスマンしかいなくなったらしいね
まあ事の起こりはその副社長が属してた利益重視派閥の隠ぺい指示らしいからな
奥田っていただろ
日経連会長でコストカットリストラが持論だった人
アレの系譜が副社長ポストを押さえている
トヨタ本流は創業者派閥と言いそれに利益確保重視や財界としての影響力を政府に行使するべきだという実力者の集団をマネジャー派閥と言う
両方揃って初めてトヨタと言えるわけだが

>在庫も資産なのはわかる
>税金高いのがいけない
この税制考えたやつは経済の敵だろうな

上層部からむちゃを押し付けられてそれをクリアしないといけないから不正に手を染める
よくある流れだ

昔のトヨタのお偉いさんだったか、地方の講演会みたいなので話していて
「自動車というのは、実に20万点もの部品で構成されているんです
　つまり、部品1個あたり1円コストダウンするだけで20万円も値下げできるんですね！」
とドヤ顔で語ったら、その場に数百人はいた聴衆が
シーーーーーーーーーン
と咳払い一つしなくなったことがあったそうな
ちなみにそこはトヨタの下請け孫請けの工場が立ち並ぶ中小企業が密集してる町だったそうだ

まともに利益が出せないほど下を締め上げてるだけなんだからそりゃ不正が横行するよ

間接的に関係あるが直接的には関係ないからじゃねぇの？
それぐらいトヨタ本体はウハウハ

勘違いしてるようだが一連の問題はカンバン方式じゃなくてトヨタ生産方式に起因するものだぞ

経済的にも心根も貧しい奴が毒を吐いて気持ちよくなるスレ

>働いた事有るのかね君達
あなたは経営者なの？

>この税制考えたやつは経済の敵だろうな
そのせいで金型とか捨てられちゃうし

>で？

>>働いた事有るのかね君達
>あなたは経営者なの？
ある意味経営者だが？

>ある意味経営者だが？
そうなんですか

モチベーショ◯アップ株式会社のポスターに洗脳されちゃうと経営者とか言い出すんだろう

カイゼンってなんかシステム的な改善が行われてるように見えるけど
基本的に完全に職人の個人技だから
担当者が退職すると
理由は全くわからないが今まで出来たことが急にできなくなったりするんだよね
不思議だけどよくある

♪『やればできる』は 魔法の合いことば (済美高校校歌)

トヨタ流が不正の根源なのは周知の通り
そして今回の対応策が「あらためて現場はトヨタ流を徹底せよ！徹底すればこんなことは起きないはず！」という啓蒙ビデオを従業員に流して宣誓署名させるだけという恐ろしさ
ダテに何十年も下請け奴隷を使い潰して稼いでないぜ

不可能を可能にしろって指示してるだけで
指示がちゃんと守られてれば問題ないってのは
実際間違ってはいないからな

このやり方で利益上げまくって軽微な罰しか食らってないんだから結局は正解の商法なんだよね…

上司に相談しても何らサポート得られなかったのはダイハツも日野も同じだな

トヨタってはっきりいってクソ企業ですよ

日本らしさのある代表的な企業なんだよなあ

>上司に相談しても何らサポート得られなかったのはダイハツも日野も同じだな
啓蒙ビデオでも「気付いたことはすぐに我々に相談してくださいそれが唯一の解決法です」とか堂々と言っててドン引きした

相談や報告を挙げさせたうえで認知しなければいいだけ
あとは現場が勝手にやりましたで終わり

トヨタと愛国者は相性が良い

>モリゾーが周りをイエスマンしか置かないからと文春砲で叩かれてたな…
ここでもそんな扱いで崇められてるけど社内でもそんな感じなのか

webmで見たい状況

モリゾーはこのまま行くと晩節汚すタイプ

キッコロどうにかしろ