ツリー・・・？

>Excelってむずかしい
え、会議の備忘録書くためのツールだろ？

>>Excelってむずかしい
>え、会議の備忘録書くためのツールだろ？
お前それはパワポだろ

普段使わない関数は怪しいな

リボンになる前にExcelを準備してください

エクセル得意な人ってVBAでゲーム作れるくらいの人でしょ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とりあえず方眼紙にしとけばいいんでしょ？

確立と組合せだな

MOSエキスパート持っててもピポットテーブルできるとは限らない

教える側がアホだと大変にゃな　

>普段使わない関数は怪しいな
関数そのものを覚えている必要はない
「こういうことができる関数がある」って覚えていれば調べればいいだけ

こういうのこそChatGPT使って聞くんだよ

あまりに機能が多すぎて得意がなにを指すか分からないソフト
パソコンが得意くらい意味ない

>ツリー・・・？
こうですか？わかりません！

>こういうのこそChatGPT使って聞くんだよ

>エクセル得意な人ってVBAでゲーム作れるくらいの人でしょ？
もうそれエクセル関係ないよねって

>1709438556003.jpg
専門用語使って質問したらそう返されるわそりゃ
そうじゃなくて何をやりたいかって聞き方するんだよ

高校の授業でエクセルならうと聞いてどんなことするのって思ったら
エクセルで履歴書を作るんだそうだ

すげえ
もう全部AIでいいな

こういうのらしい

>関数そのものを覚えている必要はない
>「こういうことができる関数がある」って覚えていれば調べればいいだけ
この辺は多くのソフトで同じ事言えるな
「このソフトの使用目的を考えたら、○○する機能はあるよな？」って探す

>専門用語使って質問したらそう返されるわそりゃ
>そうじゃなくて何をやりたいかって聞き方するんだよ
だって先輩が専門用語でマウント取ってくるから…

>こういうのらしい
レジストリエディターみたいなやつか

>こういうのらしい
出来上がりイメージをこうやって見せないからマウントにしかならないんだよなあ

>こういうのらしい
ソートしたらどうなんのこれ

というか教えないで「カーッ！わからんかあ」ってモラハラだよね

>こういうのらしい
何か見たことあるなと思って今試してみたけどグループだな

excelなんてもうchatGPTでやり方聞きますでいいのでは？

どこで興奮したのか分からないすぎる…

mac版バグだらけなん何とかせえ

工程管理をエクセルでやる会社はこの世から今すぐ消え去って欲しい

>こういうのらしい
それグループ化じゃないの

>mac版バグだらけなん何とかせえ
Windowsにしよう

>>excelなんてもうchatGPTでやり方聞きますでいいのでは？
>最低限の知識もない奴はchatGPTも使えない
>お前みたいな馬鹿はとくになｗ
そう？曖昧な質問でも答えてくれるのが生成AIなんだけど

>>こういうのらしい
>それグループ化じゃないの
Excelのグループ機能を使った擬似的なツリー構造
という表現が正しいらしい

chatGPTは入力データと出力したい形を教えれば普通に出てくる

>高校の授業でエクセルならうと聞いてどんなことするのって思ったら
>エクセルで履歴書を作るんだそうだ
セルの結合が捗るな…

>mac版バグだらけなん何とかせえ
「アップグレードを確認してください」
どれどれ確認→「アップグレードを確認してください」
だからしてるだろうが！となってる最近

>>高校の授業でエクセルならうと聞いてどんなことするのって思ったら
>>エクセルで履歴書を作るんだそうだ
>セルの結合が捗るな…
印刷時に地獄を見そう

>>mac版バグだらけなん何とかせえ
>Windowsにしよう
スマホアプリ開発の現場だと窓で林檎の開発できんから支給が林檎のみだった
プライベートなら何とでもなるけど職場だとなぁ

Excelとか全然できないわ
知らない機能が多過ぎて今非効率なことしてるんじゃない？って思いながら作業してる

>>高校の授業でエクセルならうと聞いてどんなことするのって思ったら
>>エクセルで履歴書を作るんだそうだ
>セルの結合が捗るな…
Wordを学ばせる絶好の材料だと思うが…Wordそのものを諦める？それもいいか

>印刷時に地獄を見そう
授業でこれを体験できるのはある意味いいかもな…

保存しますか?て聞かないで欲しい

Wordが日本語を使う上でそもそも合ってないという話

>印刷時に地獄を見そう
会社入ってからより学生のうちに…という配慮なのかもしれないな

Excelをデータベースにするな
だからといってAccessを使うな

こういうドヤ顔エクセル病が悪化すると
もうこれACCESS使えばというようなことをエクセルでやり始めるんだよね
道具箱にエクセルしかないからなんでもそれで解決しようとするの

>Wordを学ばせる絶好の材料だと思うが…Wordそのものを諦める？それもいいか
Wordを勉強したところで現場はExcel書類ばっかりだしね…

>だからといってAccessを使うな
ダメなのか

>こういうのらしい
ツリーと言うかExcelの機能的にはグループ化やな
表示はツリーのようにしているけど

>Wordが日本語を使う上でそもそも合ってないという話
英単語の先頭を大文字にされてイラッ
勝手に「・」とか付けられてイラッ
使ってるとイラッイラッという感じでイライラポイントがたまってそのうち爆発する

>高校の授業でエクセルならうと聞いてどんなことするのって思ったら
>エクセルで履歴書を作るんだそうだ
職安の書類はブックだしExcelが使えないといろいろ不便

>>だからといってAccessを使うな
>ダメなのか
Excelより更に使える奴がいない

>英単語の先頭を大文字にされてイラッ
>勝手に「・」とか付けられてイラッ
>使ってるとイラッイラッという感じでイライラポイントがたまってそのうち爆発する
何で行頭が綺麗に揃わないんだよおおおおおおお！！
何で行間の幅がバラバラになるんだよおおおおおおお！！！

アウトラインでツリー化ってグループ化のことか…
Excelの機能名で説明しない人って何からその名称を覚えたんだろうな

>>英単語の先頭を大文字にされてイラッ
>>勝手に「・」とか付けられてイラッ
>>使ってるとイラッイラッという感じでイライラポイントがたまってそのうち爆発する
>何で行頭が綺麗に揃わないんだよおおおおおおお！！
>何で行間の幅がバラバラになるんだよおおおおおおお！！！
それらをちゃんと解決する方法あるけど習わないからね…

Accessはクエリツールもあるけど
やっぱりSQLをある程度理解していないといけないから素人には敷居が高いのかな

>>Wordが日本語を使う上でそもそも合ってないという話
>英単語の先頭を大文字にされてイラッ
>勝手に「・」とか付けられてイラッ
>使ってるとイラッイラッという感じでイライラポイントがたまってそのうち爆発する
設定かえなよ…

wordが余計な事するからみんな余計な事をしないexcelで文書を作成するのです

使ってる時期はめちゃ詳しくなって行くけど、部署変わって8年全く使わなかったらほぼ忘れてた

データ提出しないならExcelかパワポでいいやってなる

Accessは初めて使った時データ型の違和感が凄かった

表示レベルで分けたツリー構造に合わせたグループ化は…
行見出しか列見出し個別に考えて下位階層を非表示する意味がある場合しか使えないから
基本的に出来上がった表を第三者に説明するときに必要な部分だけ見せたいときにしか使ってないな

>No.1191764624
わかる
アウトライン使わないからさっぱりわからない

一番欲しいのはwordを規定した書式に自動で起きなおしてくれるAI

>アウトラインでツリー化ってグループ化のことか…
>Excelの機能名で説明しない人って何からその名称を覚えたんだろうな
別のソフトやアプリの似た機能の名称で呼んでるんだろうけど
Excelくらいメジャーなソフトならそれに合わせて伝えてほしいよね

俺はwordを使うくらいならメモ帳を使う！

EXCEL出来る人
なんて雑な採用の仕方してる御社に問題があるのでは？

実際ワードで履歴書作る方がだるくね

>実際ワードで履歴書作る方がだるくね
ワードでも表の挿入できるんだから…
印刷時もバッチリだぞ

>実際ワードで履歴書作る方がだるくね
これはEXCEL方眼紙の使い手

とりあえずExcelはcsvを取り込んだときに絶対に第一項目だけは区切り文字を除外するのやめてくれ…
工夫して対処できなくもないけど区切り文字が生成されてることを確認する証跡作るとき困る

Wordは設定を見てもよく分からない所がだめなんだが
文章作るこっちも版下作るって頭が無いところがだめらしいね

>EXCEL出来る人
>なんて雑な採用の仕方してる御社に問題があるのでは？
まじでそれ
採用募集のかけかたからしてカス

データベースもなぁ…

エクセルできる人ってXMLで書いてZIPに圧縮して拡張子をxlsxに書き換えるとエクセルで開けるファイルを作れる人のことでしょ？

ExcelできますVBAだってなんだってOKって言う癖に
-ーーも－も区別せずにバラバラで入力するやつとか論外

Wordで履歴書作ると
何かマスの余白が気持ち多めで美しい履歴書が出来上がる

関係ないこと言っていい？リボン考えたやつとリボン採用した奴死ね

>>実際ワードで履歴書作る方がだるくね
>これはEXCEL方眼紙の使い手
ちゃんと印鑑押す部分も作れるな

>EXCEL出来る人
>なんて雑な採用の仕方してる御社に問題があるのでは？
「パソコン使える人」並の雑な書き方だよね
具体的にどういうレベルを想定してるのか書かないほうが悪いし
面接で聞かなかったのかという話にもなる

>ExcelできますVBAだってなんだってOKって言う癖に
>-ーーも－も区別せずにバラバラで入力するやつとか論外
ダッシュ　リーダー　ハイフン　音引き　ダーシ

>Excelのグループ機能を使った擬似的なツリー構造
>という表現が正しいらしい
つまるところ共通言語である「グループ機能」を使わなかった問題だなこれ

>関係ないこと言っていい？リボン考えたやつとリボン採用した奴死ね

>関係ないこと言っていい？リボン考えたやつとリボン採用した奴死ね
なんでマイクロソフトはバージョンアップすると使い勝手悪くなるんだろうね・・・

わーくにはこの手の表計算ソフトの運用を改めるべきだと思う

>関係ないこと言っていい？リボン考えたやつとリボン採用した奴死ね
リボンと言うかアイコンで何でも選択させようってのがもうね
普通に文字で機能を書いてくれよ

Excelで印刷ズレってよく聞くけど
改ページプレビューでやればいいのに

データ入れたり入れたの確認したり集計したり統計とったり・・・てのは近年流行りのツール使えばいいんじゃないって

印刷難しいよね

今の時代だからこそクラリスワークスの復活を望む

>>実際ワードで履歴書作る方がだるくね
>これはEXCEL方眼紙の使い手
方眼紙扱いとか何十年前だよ真面目に

MOSが一つの指標になるんならMOS業界はアピールすればいいと思うけど空気にゃな

書類書くのはワードよりもInDesignの方が作りやすい

>印刷難しいよね
Excelは一回PDFにしてチェックして
そこから印刷のほうがほぼミスなしになるんでうちの会社はそうしてるわ

Excel慣れてない人が何かの実施済み報告とりまとめ資料として共有ファイルの表に記号の「○」で入力してもらって集計するようなの作って複数人に入力してもらうと
入力者に漢数字の「〇」を入力する人が居て数が合わないとかよくある

>MOSが一つの指標になるんならMOS業界はアピールすればいいと思うけど空気にゃな
実際MOS勉強すればWordはすごく使える

ごめん、アウトラインでツリー化って何？
Excelの話？

せめてこのスレくらい読め

>今の時代だからこそクラリスワークスの復活を望む
もう忘れたよ
いいソフトだったはずだけど

>Excel慣れてない人が何かの実施済み報告とりまとめ資料として共有ファイルの表に記号の「○」で入力してもらって集計するようなの作って複数人に入力してもらうと
>入力者に漢数字の「〇」を入力する人が居て数が合わないとかよくある
そこは作る側がリストとかにするのではなかろうか

>Excelで印刷ズレってよく聞くけど
>改ページプレビューでやればいいのに
シートの表示でも拡大率で変わるからって話だと思うけど
改ページレビューでも表示の拡大率で変わるし
一度保存したデータをファイルから印刷でも印刷機によって変わる…

上手い人かな一枚の白紙だと思って使えって言われて納得した
表じゃない場合ってマス目に気にするもんじゃないだろエクセル

MOSも2003の辺りで取得はしたけど結局それっきりだな

>>Excelのグループ機能を使った擬似的なツリー構造
>>という表現が正しいらしい
>つまるところ共通言語である「グループ機能」を使わなかった問題だなこれ
ベテランほどオリジナル用語に固執してそうってのはある

>MOSが一つの指標になるんならMOS業界はアピールすればいいと思うけど空気にゃな
受験料がたけーよ！
学割でも8000円10000円ってアホか

>ごめん、アウトラインでツリー化って何？
>Excelの話？
勝手な自分定義の用語使ってるから通じないのは自分のせいってのに気付いてないアホって話
Excelの機能名はグループ機能だから

0O〇○ちゃんと指定しない方が悪いぞ

Excelは機能が多彩だからほとんどを理解している人の方が少ないだろ
理解が高まるにつれ
「完全に理解した」→「なにもわからない」→「チョットデキル」になる

◯の判断に困るなら入力されたかどうかの判断でよくね

>Excelは機能が多彩だからほとんどを理解している人の方が少ないだろ
>理解が高まるにつれ
>「完全に理解した」→「なにもわからない」→「チョットデキル」になる
なんとかクルーガー現象だな（うろおぼえ

Lotus123「…」
三四郎「…」

たまに自分が間違ってるのにこっちが間違ってることにするアホいるよね

こういうことやって欲しいんだけどどうやってやる？
でちゃんとした答え返ってこない人には細かく教えるよ！
ずっとそれだと評価下げるけど

グループ機能なんて使ったことないや

資格ビジネスする為にわざと使いにくくしてる疑惑を感じる

今のところExcelで困ったことはないけど
その程度しか求められない仕事内容かもしくは
Excel出来る人からすると俺は非効率的なことやってるんだろうな…って思うことはある

>Excelは機能が多彩だからほとんどを理解している人の方が少ないだろ
>理解が高まるにつれ
>「完全に理解した」→「なにもわからない」→「チョットデキル」になる
ほとんどを理解できてるのってマイクロソフトの開発者くらいじゃなかろうか…

>そこは作る側がリストとかにするのではなかろうか
前提がExcel慣れてない人の話な
雑務的なとりまとめ資料はよく新人がやらされる作業だから

個人ならGoogleのスプレッドシートでいいや
そんなに複雑なことしないし

>上手い人かな一枚の白紙だと思って使えって言われて納得した
>表じゃない場合ってマス目に気にするもんじゃないだろエクセル
一枚の白紙に無軌道に書いてきっちりした体裁を保つのは大抵の人には難しいって話なのよ

このスレでも方眼紙だと思ってる奴いるもんな

>wordが余計な事するからみんな余計な事をしないexcelで文書を作成するのです
Wordは頑張らなきゃレイアウトもままならないがそれに答えた出力をしてくれる
Excelは簡単にレイアウトできるが出力の時に盛大に裏切ってくる

>>>英単語の先頭を大文字にされてイラッ
>>>勝手に「・」とか付けられてイラッ
>>>使ってるとイラッイラッという感じでイライラポイントがたまってそのうち爆発する
>>何で行頭が綺麗に揃わないんだよおおおおおおお！！
>>何で行間の幅がバラバラになるんだよおおおおおおお！！！
>それらをちゃんと解決する方法あるけど習わないからね…
よし、一太郎使うか

Wordで綺麗なマニュアル作った時は達成感あった

もうペーパーレス化して印刷する事も無くなってきたから別に
印刷後の事はいいかな・・・

>前提がExcel慣れてない人の話な
>雑務的なとりまとめ資料はよく新人がやらされる作業だから
だからまさに新人にそんな曖昧な入力を許可するもの渡してるとしあきが無能って話じゃねーか

アウトラインでツリー化なんて
Excel使いまくる業界にいたけど初めて聞いたぞ

>Excelは機能が多彩だからほとんどを理解している人の方が少ないだろ
アプデやら応用法やらで自分から「できる」っては言いづらいんだよなぁツールの類は
それを「できる人」って募集してる時点でああこの会社やばいなって思う俺

>Excelは簡単にレイアウトできるが出力の時に盛大に裏切ってくる
それ自分が考えずに作ってるだけじゃない…

Wordは1から自分で作る分にはそんなに面倒ではないけど
人の作ったものはほんと触りたくない

ワードきらい

>アウトラインでツリー化なんて
>Excel使いまくる業界にいたけど初めて聞いたぞ
自称Excelできる人か…

EXCELで文書作ってる奴って
推敲で改行の時にどうしてんだろ？

大体の会社の求めるExcelできる人ってvlookupを最低限使える人？

丸付けくらいならプルダウン仕込んで例外禁止にするだけじゃないのか・・・？

昔はアウトラインプロセッサなんて専用ツールがあったなぁ
今でもあるのかな

Wordの方が使えん

>EXCELで文書作ってる奴って
>推敲で改行の時にどうしてんだろ？
Alt+Enter

>Wordは1から自分で作る分にはそんなに面倒ではないけど
>人の作ったものはほんと触りたくない
パソコンで人の作ったものに触りたいって
ちゃんとリリースされたソフト位だと思う

>人の作ったものはほんと触りたくない
それはモノづくりすべてでそう

関数の中に関数を埋め込める人はExcelそこそこできる人認定してる
知らない使い方とかあれば教えれば速攻飲み込むし

>Alt+Enter
あぁこれは方眼紙の使い手

>EXCELで文書作ってる奴って
>推敲で改行の時にどうしてんだろ？
Alt+Enterじゃなく？

>だからまさに新人にそんな曖昧な入力を許可するもの渡してるとしあきが無能って話じゃねーか
それ全部言われないと動けない新人は要らないけどな

>それ自分が考えずに作ってるだけじゃない…
Excelだしここは絶対セル外に消えるからこの辺で改行入れておこうとか
写真ならべたけどこの辺絶対重なるからもう少し下にずらしておこうとか
そういう事を日々考えたい人はどうぞそれを続けてください

印刷するなら改行しないほうがマシなんだけどな

>EXCELで文書作ってる奴って
>推敲で改行の時にどうしてんだろ？
普通に次の行セルに行くのでは？

セルの結合なら任せてくれ

こういうことしたいに対して関数探して見つけられる人はできる人でいいと思う

>>Alt+Enter
>あぁこれは方眼紙の使い手
お前方眼紙って言いたいだけだろ

俺のトコはテキストボックス使ってたな
セルに文字列はあんまり入れなかった

>>だからまさに新人にそんな曖昧な入力を許可するもの渡してるとしあきが無能って話じゃねーか
>それ全部言われないと動けない新人は要らないけどな
ええ…

よく方眼紙は駄目って言われるけど実は何がどう駄目なのか知らない

何でもケチつけたいお年頃のとしあきがいるな

>セルの結合なら任せてくれ
テロリストはクビ

>>だからまさに新人にそんな曖昧な入力を許可するもの渡してるとしあきが無能って話じゃねーか
>それ全部言われないと動けない新人は要らないけどな
言われないで動いたら「勝手に動くな！」って怒鳴りそう

>>EXCEL出来る人
>>なんて雑な採用の仕方してる御社に問題があるのでは？
>「パソコン使える人」並の雑な書き方だよね
>具体的にどういうレベルを想定してるのか書かないほうが悪いし
>面接で聞かなかったのかという話にもなる
求人よく知らんけど、雑な書き方しかできないってことは
それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの

>お前方眼紙って言いたいだけだろ
ALT+ENTERして行の高さが変わったらレイアウト崩れると思うんだけど

>それ全部言われないと動けない新人は要らないけどな
無能上司のもとにふられた新人君かわいそ…

Excelは表計算ソフト表計算ソフトです！

>>お前方眼紙って言いたいだけだろ
>ALT+ENTERして行の高さが変わったらレイアウト崩れると思うんだけど
文章作ってるのにレイアウト気にするのか

>求人よく知らんけど、雑な書き方しかできないってことは
>それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの
それで十分ならスレ画みたいな状態になってないんじゃないかな？

>Excelは表計算ソフト表計算ソフトです！
ひょうなんですか！？

>言われないで動いたら「勝手に動くな！」って怒鳴りそう
動いて怒られたらもう動かないのが正解になるもんな

>文章作ってるのにレイアウト気にするのか
本当にただの文章だったらそれこそメモ帳でよくない？

>よく方眼紙は駄目って言われるけど実は何がどう駄目なのか知らない
入力内容を引用集計するとかならギルティだけど
簡単な文書作成くらいになら別にいいと思っている

>それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの
おばさま方が電卓で計算した値を手入力しておられた話を聞いたことがある…
そのレベルすらできていないことさえあるという

詳しいの程度は置くにしてもexcelの何に詳しいかだな
関数とかマクロは多少書けるけどグラフ系は全然わからん
多少齧っても使わないからすぐ忘れる

>本当にただの文章だったらそれこそメモ帳でよくない？
メモ帳いいよね
WORDより使いやすい

「1から10まで指示必要」と「考えさせたら暴走」が何でセットなんだ
「こうしようと思うがOK？」の報連相は無いのか

とは言え社外発信文章とかWordじゃろ？

仕事で何をどう使うかで大きく別れるツールだし
俺の仕事のこれ使えないからお前はExcel出来ないやつみたいなのも乱暴かなって

事務経理でExcelが使えるのと
技術職（特に工学系）でExcelが使えるのは別だと思うんだ

流石にメモ帳はメモレベルなので
何らかのエディタレベルのものは欲しい
僕はサクラ！

>おばさま方が電卓で計算した値を手入力しておられた話を聞いたことがある…
>そのレベルすらできていないことさえあるという
単純に関数を知らないのか
関数を導入したけど何かのミスで正しい数値が出なくて
Excelへの信頼がなくなった職場なのか

>僕はサクラ！
サクラ見やすくて好き

>とは言え社外発信文章とかWordじゃろ？
どうせPDFにするだろうし何で作ったかなんて判断できんでしょ

グループ化とかクソじゃね？
こんなん使ってる人と一緒に働きたくねーわ

ぶっちゃけwordってexcelの下位互換というか…

excelならこれくらいは知らない人でもすぐできると思う
accessになったら途端にできない人だらけになる

>「こうしようと思うがOK？」の報連相は無いのか
新人だろ？
ある程度アバウトに指示だしてなきゃそりゃ迷走するわ
ここではこうやってるってのをちゃんと伝わってるかが重要

>メモ帳いいよね
>WORDより使いやすい
Win11にしたら変なタブが増殖しててキレそうになった

日本人向けにexcel風文書作成ソフト作ったら売れそうだな

ワードはこうして欲しいんだけど…で思ったようになるまでめんどくさすぎる

>accessになったら途端にできない人だらけになる
存在知ったの社会人になってからだわ

excelなんて使い方教えれば新人はすぐ使いこなすよ
本当に問題なのはパワーポイントでの資料作りの方と思うのねこればかりは個性が出まくってくるし...

おれもaccessはさすがにやりたくねえな
Oracle環境整備しろとまではいわんがポスグレくらいはなんとかしてくれ

ぶっちゃけエクセルなんて検索したら９割の事がすぐに出てくるからいばるような技能にならない

>accessになったら途端にできない人だらけになる
何をしたいのかが明確じゃない状態で触ったらそうもなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

libreのMSoffice互換が向上して、自分の使い方だとcalcで十分
なおどちらもUIには戸惑う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ぶっちゃけエクセルなんて検索したら９割の事がすぐに出てくるからいばるような技能にならない
検索でそんなに時間かけずに答えを引っ張ってこられる技量が必要なのだ

>excelなんて使い方教えれば新人はすぐ使いこなすよ
>本当に問題なのはパワーポイントでの資料作りの方と思うのねこればかりは個性が出まくってくるし...
虹色のパワポすき

>流石にメモ帳はメモレベルなので
>何らかのエディタレベルのものは欲しい
>僕はサクラ！
terapad使ってたら社外の営業に変な目で見られたわ

WordはWindowsとの抱き合わせ商法でシェア伸ばしただけのうんこだから

一般人はググる際のキーワードの選定がまず出来ないって聞いた
だからググれない

>1709442271823.jpg
驚くことじゃねーだろ

>1709442252305.jpg
WOW!

>terapad使ってたら社外の営業に変な目で見られたわ
小説とか書くようなイメージある

「ツリー化」とか言うソフトに実装されてない機能で指示するのやめろ
「グループ化」と言え

>No.1191786365
これ出されたらみんな笑って場が和む

>>それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの
>おばさま方が電卓で計算した値を手入力しておられた話を聞いたことがある…
エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある

>>terapad使ってたら社外の営業に変な目で見られたわ
>小説とか書くようなイメージある
notepad++使ってたら同じエンジニアからめちゃくちゃ好意的な反応された俺

>一般人はググる際のキーワードの選定がまず出来ないって聞いた
>だからググれない
ググっても類似が複数ヒットしてどれが正解やらわからんってのもある

>ぶっちゃけエクセルなんて検索したら９割の事がすぐに出てくるからいばるような技能にならない
必要な情報を的確に検索できる
検索結果を転用できる
のはそれなりの技能な気もする

>1709442252305.jpg
WOW!

>これ出されたらみんな笑って場が和む
マイナスだけどな

>>文章作ってるのにレイアウト気にするのか
>本当にただの文章だったらそれこそメモ帳でよくない？
やだいやだい！
行数が表示されないエディタなんてやだい！

別の職場に行ったら古のExcel使っててXLOOKUPとかなくて焦った

ググり方が大事だったのは一昔前
今は全部生成AIよ

としあき知ってるかい
IBM homepage builderってまだ現役なんだぜ…
（この前仕事で触る機会あってびっくりした）

CSVファイルをXLSXで保存した後に元ファイルを削除された

>libreのMSoffice互換が向上して、自分の使い方だとcalcで十分
オレもそう思ってました
転職活動するまでは…

>1709442252305.jpg
右上がムジーナが見えた

俺の経験上excel使えない人は同じこと何回も聞いてくる
調べる学ぶ覚えるができない

>ググり方が大事だったのは一昔前
>今は全部生成AIよ
Excelのセルにこういうことやりたいんだけどって入力したら
サンプルを挙げてくれる時代がすぐそこなわけか

うちは一太郎がいまだに現役

曖昧な指示ダメ絶対
相手が新人なら尚更

エクセルファイル解凍してファイルを直接編集してまたエクセル拡張子に戻すのやめろや！

>別の職場に行ったら古のExcel使っててXLOOKUPとかなくて焦った
indexとmatchでなんとかしてるうちの職場じゃん

>>>それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの
>>おばさま方が電卓で計算した値を手入力しておられた話を聞いたことがある…
>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
そういえば、前いた職場でこれやらされたと弟が言ってたな
規定のプロセスになってたらしい…

>>別の職場に行ったら古のExcel使っててXLOOKUPとかなくて焦った
>indexとmatchでなんとかしてるうちの職場じゃん
ある意味レベル高いな…

電卓使ってる上司に「エクセルで集計したらいいじゃないですか」って言ったら
「パソコンが計算間違ったらどうすんだ！」って返された
これ本当の話

>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
これ軽視する奴は参照範囲間違えで事故起こす

>>>>それこそ「SUM関数が使える」レベルで十分なんじゃないの
>>>おばさま方が電卓で計算した値を手入力しておられた話を聞いたことがある…
>>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
>そういえば、前いた職場でこれやらされたと弟が言ってたな
>規定のプロセスになってたらしい…
そもそもエクセルに打ち込んだ関数や計算式が間違ってる可能性があるから電卓で検算すること自体は正しい

XLOOKUPがないExcelってもうサポート切れてない？

index+match派とvlookup派で別れたもんじゃよ昔は

文書→文章になってるの無能すぎて笑う

>電卓使ってる上司に「エクセルで集計したらいいじゃないですか」って言ったら
>「パソコンが計算間違ったらどうすんだ！」って返された
>これ本当の話
たまにエクセルの計算式や関数間違って使う奴いるから懸念としては正しいが電卓使うのなら検算はした方が良い

>XLOOKUPがないExcelってもうサポート切れてない？
何か問題でも？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コピペしてると条件付き書式設定が大変な事になってる

>index+match派とvlookup派で別れたもんじゃよ昔は
エクセルのバージョン古いと前者しか選択肢が無い

正直2003レベルでも全然使えるから困る

>これ軽視する奴は参照範囲間違えで事故起こす
参照範囲間違ってる事に気付かず年単位でやらかすのいいよねよくない

>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
計算式や範囲指定が間違ってることは多々あるから普通にやってるが…

流石に電卓ではしないが
別シートで検算はよくやる

>エクセルのバージョン古いと前者しか選択肢が無い
マジでか…

>>これ軽視する奴は参照範囲間違えで事故起こす
>参照範囲間違ってる事に気付かず年単位でやらかすのいいよねよくない
大体会計年度過ぎてから問題が発覚して大問題になる奴

>エクセルファイル解凍してファイルを直接編集してまたエクセル拡張子に戻すのやめろや！
どうしてそんな面倒くさいことをわざわざ…？

.xlsxを読み書きできるなら問題ないよね

２行目列って何？
行で列を指示されても意味わからん

>No.1191788652
個人が上の許可も取らずに勝手に作っただけのマクロによる成果物を提出とか怖すぎんだろ……

超でかい数字を扱ってると気付かないうちにオーバーフローして？？？ってなる

エクセルのVBA組んだりしてた人間だがツリー化とか初めて知った

「壊れたときとかどうすんの？」は割と……いやガチで重要である

>２行目列って何？
>行で列を指示されても意味わからん
2行目列って表現は意味不明だが
2行目固定して項目名出すようにってことだろう

>たまにエクセルの計算式や関数間違って使う奴いるから懸念としては正しいが電卓使うのなら検算はした方が良い
数式の結果が数値扱いされたなかったりあとはP付きフォント使ってて全角と半角が混在したりの理由でsum関数が計上してくれないとかはあるな

>>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
>計算式や範囲指定が間違ってることは多々あるから普通にやってるが…
数式や範囲指定を確認すればいいだけのこと

>「壊れたときとかどうすんの？」は割と……いやガチで重要である
知らないのか？
新しい人材を入れるだけだよ

まあマクロで計算しました系は作ったやつへの信頼度がそのままファイルの信頼度になる

>>「壊れたときとかどうすんの？」は割と……いやガチで重要である
>知らないのか？
>新しい人材を入れるだけだよ
SEの話！？

下手に誰も触れない自動化モドキをしちゃったせいで部署の大部分をモドキにさせられ保守のために本来の業務が圧迫されたことあるから出来ても出来ませんって言った方がいいよ

>「壊れたときとかどうすんの？」は割と……いやガチで重要である
マクロが正常に動かないエクセルの出力結果の信頼性について

>たまにエクセルの計算式や関数間違って使う奴いるから懸念としては正しいが電卓使うのなら検算はした方が良い
いやそうじゃなくてそもそもパソコンの計算能力を信用してなくて電卓の方が信頼できるって思い込んでる頭のおかしい人だった

>これ軽視する奴は参照範囲間違えで事故起こす
ソフトに任せる部分と人力の部分をちゃんと理解しないと怖いよね
関数を組むのも範囲指定するのも人間
そして人間は愚か

>としあき知ってるかい
>IBM homepage builderってまだ現役なんだぜ…
>（この前仕事で触る機会あってびっくりした）
懐かしい…

>数式や範囲指定を確認すればいいだけのこと
別の手法で確認って大事なのよマジで

Excelぅ？
できらぁ！
レポートとか報告書とか全部Excel
文字書くだけな！

>さーせんつって次からはマクロや式の入ってない提出用のファイル作って出す
正解

前にいた会社で議事録をWordで出したらExcelにしろって指示されたわ

>下手に誰も触れない自動化モドキをしちゃったせいで部署の大部分をモドキにさせられ保守のために本来の業務が圧迫されたことあるから出来ても出来ませんって言った方がいいよ
下手にマクロ組むと保守メンテを任せられる上に工数計算外になってる奴

>エクセルファイル解凍してファイルを直接編集してまたエクセル拡張子に戻すのやめろや！
だって削除できない腐ったスタイル消すにはこうするしか…

どのみち上司が手で入力したのも検算するんでしょ？

ま・・・範囲を囲って右下の表示で確認できるんだよなぁ
なんで電卓なんだってのはある

マクロや式は上長がその正しさをチェックして余計な事されないよう保護かけて公式のフォーマットとして周知するまでやればいいんだがなかなかね…

vlookupにはお世話になる
拙い関数なりに仕事効率化するための自分用ツールを作るときはちょっと楽しい

>数式や範囲指定を確認すればいいだけのこと
出力された結果が全く違うならともかく微妙にそれっぽい数字だと検算しないとそもそも間違いに気づけないのよね…
自分じゃ設定間違ってないと思って入力してるから出力結果を鵜呑みにして酷い目にあったことはある

>関数を組むのも範囲指定するのも人間
>そして人間は愚か
拡張性をまるで考えてない関数マシマシの引き継ぎExcelは許せない…

他人が作った表のセルの中身見たら
=SUM(C1)
=SUM(F5)
=SUM(G6*5)
＝SUM(A10-B10)
とか全部SUMで囲ってあって頭痛くなった

>>>エクセルがSUMした結果を電卓で検算する人は見たことがある
>>計算式や範囲指定が間違ってることは多々あるから普通にやってるが…
>数式や範囲指定を確認すればいいだけのこと
同じツールで確認は確認とは言わないので別の方法で確認してね

文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
まあ逆に言えばセルに一文字なので整形は意外に早くできるもんなのだが

>とか全部SUMで囲ってあって頭痛くなった
なんでわざわざSUMで囲うの？

あと端数処理抜けてて1円ズレてるとか

セルのRC指定は流行らんね

>>とか全部SUMで囲ってあって頭痛くなった
>なんでわざわざSUMで囲うの？
多分使い方分かってないのかも…

全セル選択から置換で消したれ

>>とか全部SUMで囲ってあって頭痛くなった
>なんでわざわざSUMで囲うの？
知らん
たぶん計算する時はSUM
ってなおかしな思い込みしてるんだと思う

>なんでわざわざSUMで囲うの？
わたし関数？使えるんですけど！
Excelマスターなんですけど！

>文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
>まあ逆に言えばセルに一文字なので整形は意外に早くできるもんなのだが
このやり方って行政や市役所の提出書類の作り方なんよ

Wordくんは気軽に改行するととんでもないお仕置きをしてくる
改行しただけなのに…

グループ機能使うと全体見通しにくくなるしなんか重くなるのでシート分けるか！ってなる

>とか全部SUMで囲ってあって頭痛くなった
計算式はわからんがSUMで反応しない入力の検知や無視には使えなくもないかな…

>セルのRC指定は流行らんね
わざわざそっち指定で関数組んでたヤツにはどうしてそういうことするの…ってなった

>>文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
>>まあ逆に言えばセルに一文字なので整形は意外に早くできるもんなのだが
>このやり方って行政や市役所の提出書類の作り方なんよ
にほんのやくしょはばかだな…

計算系にあまりExcel使わんのだけど
a1からa100までSUMしてたらそれだけだと信用ならんから
a1からa100までを電卓で叩くってこと？

VBAで数万件レコード処理するプログラムを書かせるな！！
そう言うのはアクセスでやれってMicrosoft公式も言ってるだろ！！

>計算系にあまりExcel使わんのだけど
計算系にExcel使わないでなにに使うの？

>MOSエキスパート持っててもピポットテーブルできるとは限らない
いやんなこと無いだろ…
MOUS時代のエキスパート持ってるが
ピボットテーブル理解できてない人間はエクセル上級通らんぞ

計算結果が合わねえ誤差が出る言われて見てやったら
小数点以下非表示になってた

>>計算系にあまりExcel使わんのだけど
>計算系にExcel使わないでなにに使うの？
申請書！

>計算系にExcel使わないでなにに使うの？
方眼紙に決まってるじゃない

すまんこ
マクロわかんねから人の作ったマクロを直しながら使ってる

>このやり方って行政や市役所の提出書類の作り方なんよ
入力欄がマス目になってるのは見たことがあるが…

>計算系にあまりExcel使わんのだけど
>a1からa100までSUMしてたらそれだけだと信用ならんから
>a1からa100までを電卓で叩くってこと？
狂気の沙汰だよなぁ
2～3個ならまだしも

上級持ってるけど機能使わな過ぎて忘れてる気がする

>計算結果が合わねえ誤差が出る言われて見てやったら
>小数点以下非表示になってた
あるあるやな

>ピボットテーブル理解できてない人間はエクセル上級通らんぞ
短期集中で頭に叩き込んで試験通ったら忘却するタイプの人じゃない？

>すまんこ
>マクロわかんねから人の作ったマクロを直しながら使ってる
直して実用できてるなら一定基準以上には優秀

エクセルの印刷プレビュー「こんな感じになります」
俺「よし！これで完璧！印刷っと！」
エクセルの印刷「はみ出てたり消えたりするぞ！」
俺「何でだよおあああああああ！！！！」

別にダメとは言わないけど
とんでもない数のセル結合して計算式入った見積書作るオバチャン
別のシートからコピペしにくいのでやめて欲しい

wordくん💩なのにword形式指定されると
嫌な顔しちゃう

>文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
縦書きということは、右から一文字づつ入力していくの？

小数点以下は責めらんねぇな
ベテランでもやる

>セルのRC指定は流行らんね
VBAで一括で入れる時は便利なんだけどねあれ

>a1からa100までを電卓で叩くってこと？
法定の書類とかIR系ならやるぞ
ミスったときのダメージがデカいから

なんか体系的に習ってるわけじゃなくて
触りながら覚えたからこれ教えてって言われても教えられない
そうするとあいつわかってるのに教えてくれないって言われる

いまだに行と列がどっちだったかわからなくなる

>エクセルの印刷プレビュー「こんな感じになります」
>俺「よし！これで完璧！印刷っと！」
>エクセルの印刷「はみ出てたり消えたりするぞ！」
>俺「何でだよおあああああああ！！！！」
プリンターに依存するから一回スプールしてそっちでプレビューするようにしてるな
なおプリンターが変わるとやっぱり改ページが崩れる可能性がある

>Wordくんは気軽に改行するととんでもないお仕置きをしてくる
>改行しただけなのに…
何かレイアウトがぐっちゃぐちゃに！！？

>エクセルの印刷プレビュー「こんな感じになります」
>俺「よし！これで完璧！印刷っと！」
>エクセルの印刷「はみ出てたり消えたりするぞ！」
>俺「何でだよおあああああああ！！！！」
上でも言われてるけどPDFにするとそういう悲劇は防げる

>計算系にあまりExcel使わんのだけど
>a1からa100までSUMしてたらそれだけだと信用ならんから
>a1からa100までを電卓で叩くってこと？
昔Excelないときはそれが当たり前だったからな…
それしかなかった年代はもう定年で居ないとは思うけど

としあきってIT語りする割には実務になるとおじいさんみたい論調になるよね

最近OFFSETを使えるようになったぜ
関数覚えるとなんでもかんでもそれ使いたくなっちゃうね

>縦書きということは、右から一文字づつ入力していくの？
そうだよ
原稿用紙のように作って一文字ずつ打ち込んであった

>>文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
普段からこう言う使い方してるんだろうか

>VBAで数万件レコード処理するプログラムを書かせるな！！
>そう言うのはアクセスでやれってMicrosoft公式も言ってるだろ！！
アクセスさんもメモリリークでコケるんですが…
いい加減RecordSetのリーク潰してもらっていいですか？

>VBAで数万件レコード処理するプログラムを書かせるな！！
>そう言うのはアクセスでやれってMicrosoft公式も言ってるだろ！！
30枚ぐらいのワークシート作るような設計してすみません…
どうしてもエクセルでって押し切られたので…

>としあきってIT語りする割には実務になるとおじいさんみたい論調になるよね
だっておじいさんだし

>わざわざそっち指定で関数組んでたヤツにはどうしてそういうことするの…ってなった
使ってみると理に適ってるんだけどなぁ

>そうだよ
>原稿用紙のように作って一文字ずつ打ち込んであった
嘘だろ！？

>MOUS時代のエキスパート持ってるが
>ピボットテーブル理解できてない人間はエクセル上級通らんぞ
資格試験で触った事あるのと
実務で使えるってイコールじゃないし

実務ではおじいさんに合わせなきゃいけないから出来る人間基準で語ることには意味がないんだ
役所のエクセルのお約束とか見たことあるか？

単純足し算なら範囲指定で検算できるけど他所からの引数が計算式に混じると検算せざるを得ない

だってここ老人の寄合所やもん…

外部で確認できてる結果と
SUMの結果が合致しない事は実際ある
小数点以下が非表示になってるパターン

>>VBAで数万件レコード処理するプログラムを書かせるな！！
>>そう言うのはアクセスでやれってMicrosoft公式も言ってるだろ！！
>アクセスさんもメモリリークでコケるんですが…
>いい加減RecordSetのリーク潰してもらっていいですか？
アクセスさんってデータベースつくれますって謳ってるわりにクソザコだよな…

>そうだよ
>原稿用紙のように作って一文字ずつ打ち込んであった
横からだが軽くホラーだな

有効数字は大事

文字列をセルに1文字ずつ設定するマクロを作れば解決
ただしアンドゥが出来ないのが玉に瑕

>役所のエクセルのお約束とか見たことあるか？
知らねーよさっさと教えろ若造

>アクセスさんってデータベースつくれますって謳ってるわりにクソザコだよな…
だってaccessで全部出来てしまうとSQL Server売れないし…

>普段からこう言う使い方してるんだろうか
文字飾りまで細かい位置まで使い分けしたいときはオブジェクトの線と塗りつぶしを色なしにしてテキストの自動改行なしのはみ出して表示ＯＮで一個一個置けばできなくもないな
保守性は考えないものとする

セル結合使うな

誰も使わないような名前定義がクッソ大量に溜まっていく
始めたヤツは誰だ！

あっ打ち間違えたctrl+zっと
フリーズ

>誰も使わないような名前定義がクッソ大量に溜まっていく
F3押して消せよ

>>アクセスさんってデータベースつくれますって謳ってるわりにクソザコだよな…
>だってaccessで全部出来てしまうとSQL Server売れないし…
中途半端なんだよね
エクセルはたった数千件で音を上げるし
アクセスはたった数十万件すら処理できない
最初からSQL導入したほうが早い…

そろそろ2016から乗り換えたいけど特に問題ないから困らない困る

>セル結合使うな
複数セルに跨って中央配置にしたいんだろうなってのは分かるんだけど結合は本当にムカつく

>>>文章を依頼したらExcel方眼紙作って一文字ずつ縦書きで入力されてきたときはびっくりした
>普段からこう言う使い方してるんだろうか
役所の古い申請用紙とかは1マスに1文字だからこうなったりする

>そろそろ2016から乗り換えたいけど特に問題ないから困らない困る
2016ってフラッシュフィルとかついてんだっけ？

ようやくxlookup使えて嬉しい
indexmatchお前はお払い箱だ

>資格試験で触った事あるのと
>実務で使えるってイコールじゃないし
そういうレベルの話はしてなかったろ
後付でゴールずらされてたら話にならんで

いい加減印刷がズレるのくらいいい感じに調整出来る機能ないんだろうか

>No.1191788652
人の方が遥かにミスするわアホ

>>VBAで数万件レコード処理するプログラムを書かせるな！！
>>そう言うのはアクセスでやれってMicrosoft公式も言ってるだろ！！
>30枚ぐらいのワークシート作るような設計してすみません…
>30枚

マクロが使えるってどういうレベル？
記録してボタン用意すればOK？
それともVBAいじれないとダメ？

>いい加減印刷がズレるのくらいいい感じに調整出来る機能ないんだろうか
プリンター依存だったりするからなんとも…

>役所の古い申請用紙とかは1マスに1文字だからこうなったりする
流石に縦書きはないんじゃないだろうか

>そういうレベルの話はしてなかったろ
>後付でゴールずらされてたら話にならんで
そういうレベルの話だと思うが

マクロも人が作るんでね…

最初にやることは、無駄に引っ張られてる無意味な名前定義の削除から

>>No.1191788652
>人の方が遥かにミスするわアホ
ただそのマクロを作る側も人間であるから
出力結果が正確であることを担保する検算は事前に何かしらしてほしい

>最初にやることは、無駄に引っ張られてる無意味な名前定義の削除から
フォーマットファイル中身開いただけでも参照先が見つからない名前定義が残ってて
どうして…ってなる

プログラム組みました！
↓
手計算で正しいか検証
これは普通だと思うが…

この前数十万行のえCSVをエクセルでフィルターかけてデータ取り出せたときはやるやんエクセルって思った
正しいかは知らね

>使ってみると理に適ってるんだけどなぁ
俺も周囲に布教したいんだけどうまくいってない
既存のファイルとか総とっかえになるし

検算に関しては1万2万程度の間違いはまぁいいだろな部門と
経理や経営企画的な部門で温度差がめちゃくちゃあると思う

>手計算で正しいか検証
全部はやらないけど一部抽出して検算はやるよね

>>最初にやることは、無駄に引っ張られてる無意味な名前定義の削除から
>フォーマットファイル中身開いただけでも参照先が見つからない名前定義が残ってて
>どうして…ってなる
俺もう5万回ぐらいネットワークアドレス上のドキュメントにリンク貼るなつってるのにみんなリンク貼りやがる

渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
これって何が原因で起きるの

>手計算で正しいか検証
>これは普通だと思うが…
ダブルチェックは事務職の基本中の基本だもんな

マクロがあってるという保証がないし
マクロの検証時間考えたら
普通に手で処理した方が早いとかよくある話

>既存のファイルとか総とっかえになるし
としあきくん！！！是非、頼むよ！！！１１１！！！
あこれ作業外仕事になるからシクヨロ

仕事でエクセル使ってるけど
「エクセル使えます」なんて口が裂けても言えんわ

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
嫌がらせ

>「エクセル使えます」なんて口が裂けても言えんわ
むしろExcel？わかりませんって言うよな

自然とオブジェクトが増えることなんてあり得ないからいたずらとかじゃないの

>マクロがあってるという保証がないし
>マクロの検証時間考えたら
>普通に手で処理した方が早いとかよくある話
定常的に使う物なら時間かけても一度作っちゃうといいんだけど
頻度低いとね

どうして名前の定義がhiddenになっているんですか
どうして…

マクロが怖いのは間違っていても気付きにくい
そして大量にデータを処理した後だから気付いたときには手遅れ（大惨事）という事態が発生すること

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
コピペ
ctrl+gでオブジェクトへジャンプでごー

最初に組んだ時点で何度か適当な数値入れて問題無い状態を確認してから使い始めろ
後から何度も確認する事こそ無駄だ

>自然とオブジェクトが増えることなんてあり得ないからいたずらとかじゃないの
でも前役所だかが配ってたエクセルファイルがこんな感じで炎上してた記憶がある

>仕事でエクセル使ってるけど
>「エクセル使えます」なんて口が裂けても言えんわ
いらんことしたらひどいことにもなるから
基本言われたことトレースできますレベルだよなぁ
業務にかかわる数字の部分つくって実は違いましたとかリスクしかねぇ

>経理や経営企画的な部門で温度差がめちゃくちゃあると思う
お金の計算だと小数点以下の処理をしないただの掛け算にイラっとする

>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
注釈用の吹き出しやテキストを作った後消し忘れて
そのセルをコピーペーストを何度もやってると溜まっていく

だいたいは行コピーとかで年々溜まっていく感じ

>XLOOKUPがないExcelってもうサポート切れてない？
365じゃないとXLOOKUPって使えなかったと思ったけど違ったっけ？

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
シートをコピペしてるとかじゃねえかな？

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
Excelのバージョンによっては例えば図形だらけの資料を行削除で全部消したときにオブジェクトが縦の厚さゼロのオブジェクトで残ってるとか
何度もコピー元から貼り付けして資料作るときにコピー元にそういうオブジェクトがあって毎回貼られるとか
いろいろ考えられる

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
ＳＩで不正検知されたから調べてみたら
恐らく行範囲削除してなお残った0:0の潰れて見えなくなったテキストボックスが残ってたりとかはある

マクロといえどもテストコードも書かないといけないな
C#みたいな本格的なものでテスト用のフレームワーク使うならまだしもVBAのテストは超大変だぞ

>どうして名前の定義がhiddenになっているんですか
>どうして…
非表示の名前定義を表示するVBAマクロを持ってると捗るぞ

>渡されたシートひとつだけのシンプルなファイルがゲロ重くて
>よく見たら見えないオブジェクトが3万個ありましたみたいなパターンが前あったんだけど
>これって何が原因で起きるの
怪異のしわざだな

俺の上司が作ったファイルも謎の白い矩形オブジェクトが大量にあったけど
範囲指定してコピペ繰り返して無限増殖してたっぽい

>これって何が原因で起きるの
列をコピペして増やすときにオブジェクトも増やしてる
列の削除では消えない場合あるし
言わば使い込まれていぶし銀になった証

>365じゃないとXLOOKUPって使えなかったと思ったけど違ったっけ？
365というのはメジャーバージョンの縛りを受けずにアップデートし続けるサブスクOfficeのことなので

つうても今の会社はExcel使えることが前提で業務勧めてるけど
まずはExcelの研修くらいしてもいいんじゃないかと思う

PC使えるだけでまだ伸び代があっていいじゃないか
前に来た事務がPCどころかキーボードも打った事ないです電源ってどう入れるんすか？レベルで絶望したぞ
マジでふざけんなよ人事

マクロは行列の改変に弱すぎる
誰だここに行の挿入したやつは

いちいちだるいんでシートの保護セル全部解除しときました！

>前に来た事務がPCどころかキーボードも打った事ないです電源ってどう入れるんすか？レベルで絶望したぞ
新卒ならすぐ覚えるよ
絶望することじゃない

>いちいちだるいんでシートの保護セル全部解除しときました！
…すぞ

>前に来た事務がPCどころかキーボードも打った事ないです電源ってどう入れるんすか？レベルで絶望したぞ
>マジでふざけんなよ人事
年齢分からんけど今の２０代下手したらパソコン持ってないとかがザラとか聞く

マクロより一つ先のPowerAutomateみたいなRPAでもテストは軽視されがち
多分Copilotも同じ轍踏む

>まずはExcelの研修くらいしてもいいんじゃないかと思う
それぐらい就職前に身につけてきてください

せめて主キー代わりのデータを一意に決める番号をふってほしいの

>マクロがあってるという保証がないし
>マクロの検証時間考えたら
>普通に手で処理した方が早いとかよくある話
事前にいろんな対応できるように準備しとくんだよ
そんでいざ必要になったらそれらをささっと組み合わせる
検証がめんどくさいようなやり方でマクロのコード組んだらダメよ
ひと手間加えればいいだけだしさ

ver1
ver2
ver3
ver4
ver4修正
最新版

>>前に来た事務がPCどころかキーボードも打った事ないです電源ってどう入れるんすか？レベルで絶望したぞ
>>マジでふざけんなよ人事
>年齢分からんけど今の２０代下手したらパソコン持ってないとかがザラとか聞く
PCの電源の入れ方が分からんって新人いるぞ

>つうても今の会社はExcel使えることが前提で業務勧めてるけど
>まずはExcelの研修くらいしてもいいんじゃないかと思う
何を教えればいいかもわからない
そこにできる人をぶっこむと仕事が滞る
よっぽどでかいとこじゃないと大体こんなもん

3月_管理表.xlxs
3月_管理表_最新版.xlxs
20240303_管理表_最新版_こちらを更新して下さい.xlxs
~$3月_管理表_最新版.xlxs

>>まずはExcelの研修くらいしてもいいんじゃないかと思う
>それぐらい就職前に身につけてきてください
大学でも別に使わないし身につける機会なくね?

マクロ作ってると関数の使い方忘れてくることある
IF構文久しぶりに作ると使い方全く違うから困惑する時あるわ

excelとか普通に高校以下でも習うしな

>新卒ならすぐ覚えるよ
>絶望することじゃない
中途の50近いおじさんです

>最新版
やめろ！テロだそれ！！！

>ver1
>ver2
>ver3
>ver4
>ver4修正
>最新版
なお本当の最新版は「ver4」なのである

>大学でも別に使わないし身につける機会なくね?
レポートや卒業論文を手で書いたのか！？

ガチで無能な自称エクセル使いほどフォームを使いたがるのなんなんだ
そろいもそろってやめてほしい

>年齢分からんけど今の２０代下手したらパソコン持ってないとかがザラとか聞く
スマホでほとんど片付くからね…

理系の大学なら習うし使うはずだがな

>いちいちだるいんでシートの保護セル全部解除しときました！

>ver1
>ver10
>ver2
>ver3
>ver4
>ver4修正

>3月_管理表.xlxs
>3月_管理表_最新版.xlxs
>20240303_管理表_最新版_こちらを更新して下さい.xlxs
>~$3月_管理表_最新版.xlxs
経験上日付を入れ出したファイルが最新の可能性高い！

>>大学でも別に使わないし身につける機会なくね?
>レポートや卒業論文を手で書いたのか！？
最近の子はスマホで書く

「ここの処理でラクしたいなあ」ってのが大体機能として用意されてるので
仕事中にこっそりネット検索で調べながら使い方を覚えていく感じだった

（最新版）ってやるのやめろほんと
せめて日付いれろ

もうマクロなんて滅ぼしたい
最近壊れたって問い合わせが多すぎる

>3月_管理表.xlxs
>3月_管理表_最新版.xlxs
>20240303_管理表_最新版_こちらを更新して下さい.xlxs
>~$3月_管理表_最新版.xlxs

もう少しの我慢だ
情報Iを共通テストで受けた世代が就職してくればロートルはまとめてお払い箱だ

エクセルのマクロでユニットテストまで作り込んでる人なんて見たことないから
そりゃ他人が保守できなくて当たり前だ

学校で習っても数年使わなければす～ぐ忘れるよ

>なお本当の最新版は「ver4」なのである
真理の扉開いてても無理だこれ

全角と半角を混ぜる奴はマジで死刑にしていい

>PC使えるだけでまだ伸び代があっていいじゃないか
>前に来た事務がPCどころかキーボードも打った事ないです電源ってどう入れるんすか？レベルで絶望したぞ
>マジでふざけんなよ人事
なんでタイピング速度テストしなかったんです？
普通事務職入るなら最初にやりますよね？

自分で作ったマクロは自分で消せ
いいな？

アウトラインでツリー化てグループ化のこと？ならそう言え

>マクロは行列の改変に弱すぎる
>誰だここに行の挿入したやつは
マクロを導入するって事は
表の体裁を完全に理解した上で
そこの変更を絶対にしないという組織的な同意か
このデータ列というのを確実に探すというコードを組むか
という事なので
個人で勝手にマクロ組んで俺また何かやっちゃいました？じゃないんだよね

>もうマクロなんて滅ぼしたい
>最近壊れたって問い合わせが多すぎる
大体マクロじゃ無くてワークシート破壊してるケースが多いんだよな

日付入れると今度は他のファイルとまざってわけわからなくなるんだよなぁ
後半部分は省略されたりしてな
厳しい

>自分で作ったマクロは自分で消せ
>いいな？
はい！（知らね）

良かれと思ってマスターデータいじってたらぶっ壊したまま保存しちゃいましたって時は流石に殺意湧いたなぁ

ファイルの更新日時見ればいいだろ

>まずはExcelの研修くらいしてもいいんじゃないかと思う
ビジネスマナーとか社内ルールの理解とかはドングリなんだけど
ツール使い始めると如実に差が出てくるの面白いと思う

いじめられてた会社に３年いたけど一週間後に全部データ消すマクロ仕込んだけどその後どうなったかは俺は知らない

（ツリー化とか何言ってんだこのおっさん…）

oldフォルダをひとつ作るだけで幸福度が違う

>いじめられてた会社に３年いたけど一週間後に全部データ消すマクロ仕込んだけどその後どうなったかは俺は知らない
はい逮捕

>マクロより一つ先のPowerAutomateみたいなRPAでもテストは軽視されがち
>多分Copilotも同じ轍踏む
機械が進歩してもそれを最終的に使うのが人間な時点で

自分で使ってる用語が全員に通じると思ってるのキツイな

>（ツリー化とか何言ってんだこのおっさん…）
自分用語を業界標準みたいに言う奴はエンジニアにとっても害悪なんで許してはいけない

共有化していたブックが誰も変更できない状態にロックされる
チームメンバー誰も悪くない
辛い…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>oldフォルダをひとつ作るだけで幸福度が違う
計画課おじさん「ファイルサーバーの容量を無駄に消費しているフォルダがあるな、全部消そう」

自分が使うだけ用にでも関数組んでツール作ってる子は
やるな……！ってなる

忘れたい黒歴史をまとめて詰め込むoldフォルダ
そして生まれる新たな黒歴史

>いじめられてた会社に３年いたけど一週間後に全部データ消すマクロ仕込んだけどその後どうなったかは俺は知らない
これ損害賠償の対象だからネットのこう言うネタ見て本気でやるなよ

>oldフォルダをひとつ作るだけで幸福度が違う
としあきくん…このフォルダなにも入ってないんだけど…

仕事で使ってるファイルに更新できないリンク(だったかな？)があって
開くたびに更新するか聞いてきて邪魔だから消したいけど
それがどこにあるのか分からないから消すことも出来ない
ネットでそういうリンクの消し方を調べても解決しなかったし

後任の人が仕事ヤりやすくするために関数いれてファイル作ってやったら
よくわかんないからって関数の上に手入力で数字入れられたときはすべて虚しかった

>>oldフォルダをひとつ作るだけで幸福度が違う
>計画課おじさん「ファイルサーバーの容量を無駄に消費しているフォルダがあるな、全部消そう」
そうでもあるが……！！

マクロが壊れてるって言うけどただのコードなんだからワークシートをなんらかの形で壊してるのが大体原因なんだよな

>>いじめられてた会社に３年いたけど一週間後に全部データ消すマクロ仕込んだけどその後どうなったかは俺は知らない
>これ損害賠償の対象だからネットのこう言うネタ見て本気でやるなよ
マクロ自体も消えたら証拠は残らないのでは？

>2行目列って表現は意味不明だが
>2行目固定して項目名出すようにってことだろう
2行目列という表現を使う時点で同じ概念を共有してない可能性あるから
その後の部分の指示もこっちが思ってる事と合致するとは思えないんで
聞き直してすり合わせした方が無難な気がする

>これ損害賠償の対象だからネットのこう言うネタ見て本気でやるなよ
特定できやしねーよ零細企業だし

仕事で必要に迫られてVBA組むけど1年もしたら自分でも読めなくて
はぇ～あの時のオレは天才だったんだなってなる

プログラミングの心得あるならテストのオートメーションぐらいするだろ

>ビジネスマナーとか社内ルールの理解とかはドングリなんだけど
ここら辺で差が大きく出るようなのはまずはじかれるからな…

>>もうマクロなんて滅ぼしたい
>>最近壊れたって問い合わせが多すぎる
>大体マクロじゃ無くてワークシート破壊してるケースが多いんだよな
シート壊れてるならいいんだけどね
vbaProject.binがぶっ壊れてるからコンパイルし直して渡さなきゃならん
助けてスプレッドシート

>事前にいろんな対応できるように準備しとくんだよ
それ業務時間の話？

>それがどこにあるのか分からないから消すことも出来ない
>ネットでそういうリンクの消し方を調べても解決しなかったし
データタブのリンクの編集で削除できんだろ

一週間後だとかなり怪しまれるだろ

>それがどこにあるのか分からないから消すことも出来ない
オブジェクトの可能性

>プログラミングの心得あるならテストのオートメーションぐらいするだろ
誰がメンテするんだよ誰が
やるにしても個人レベルの便利ツールでしょ

>一週間後だとかなり怪しまれるだろ
半年か一年は空けたいところ

エンジニアもそれ以外も多いスレだな

>仕事で必要に迫られてVBA組むけど1年もしたら自分でも読めなくて
なんか自分で調べて作って後からこれなんで動いてるの？ってなることある

>それ業務時間の話？
当然
タバコ吸う暇あるなら自分が楽になるために働け

事務でマクロいるってどんなの？

>プログラミングの心得あるならテストのオートメーションぐらいするだろ
他言語でテスト用のフレームワーク使えばできる人でも
VBAでやるとそのフレームワーク作るところからやることになるからかなりしんどい

>>それがどこにあるのか分からないから消すことも出来ない
>オブジェクトの可能性
非表示の名前定義を出すマクロあるから、それを使うんだ

>はぇ～あの時のオレは天才だったんだなってなる
自分もプログラマじゃないもんでたまに自分で組んだものが
あとから見てなんでちゃんと動くのかわからないことがある

>プログラミングの心得あるならテストのオートメーションぐらいするだろ
そのテストが正しいと言う

社内SE「このネットワークドライブに置いてある8GBも使ってるフォルダなんですか？消しても良いですか？」
俺「それテストデータなんであと1ヶ月は使うんで残して下さい」
社内SE「ローカルに置いてくれません？」
俺「お客様データなんでローカルに置くの禁止なんです」
社内SE「はあ…じゃあいいです」
気持ちは分かるけど俺にため息つくのやめろよ！！！

マクロって自分の動き記憶させて後から無駄な所のコード少し削るくらいしかしてないや
本格的なのは無理

>なんか自分で調べて作って後からこれなんで動いてるの？ってなることある
1か月もしたら自分からもブラックボックスになるよなぁ
…この一行いらなそうだし消すか（死亡フラグ

職種によって使い方も様々だから時々話が噛み合わないexcelスレ

自分のためだけにマクロは使う
後任は受け継いだ改変前の旧ファイルでがんばってください

>後任の人が仕事ヤりやすくするために関数いれてファイル作ってやったら
>よくわかんないからって関数の上に手入力で数字入れられたときはすべて虚しかった
シートを切り替えるたびにマクロで強制上書きして計算式入れて復元する仕様にしたった

田舎の非IT企業じゃ簡単な関数使えるだけで貴重な人材扱いだよ
何もやってなのに壊れたが日常茶飯事

自分用ツールとしてマクロ使いまくってる人は良いけど
そのマクロをやたら自ら周りに広めようとする人はやや地雷だという経験則
本人は善意からなんだろうけども

>気持ちは分かるけど俺にため息つくのやめろよ！！！
ローカルに置くなっつってんのにこれ言われるのマジでどういうことなの…ってなるよね

関数使えるだけで神扱いされる弊社
従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ

>自分のためだけにマクロは使う
>後任は受け継いだ改変前の旧ファイルでがんばってください
やるやる
ていうか下手にマクロ組んだファイルを渡すと
これどうするんですか？とかいらなく呼び出されるから自分で組んだマクロは消す

>なんでタイピング速度テストしなかったんです？
>普通事務職入るなら最初にやりますよね？
そんなテストあるんだ
やったことないわ

>>マクロがあってるという保証がないし
>>マクロの検証時間考えたら
>>普通に手で処理した方が早いとかよくある話
>事前にいろんな対応できるように準備しとくんだよ
>そんでいざ必要になったらそれらをささっと組み合わせる
>検証がめんどくさいようなやり方でマクロのコード組んだらダメよ
>ひと手間加えればいいだけだしさ
>>それ業務時間の話？
>当然
>タバコ吸う暇あるなら自分が楽になるために働け
これ他人が後で使えるようにする引き継ぎ資料とか検算とかいろいろ考慮したら
全く人間楽にならないな

>タバコ吸う暇あるなら自分が楽になるために働け
具体的に事前に何を用意すんの？

>事務でマクロいるってどんなの？
物流とか倉庫関係

>>気持ちは分かるけど俺にため息つくのやめろよ！！！
>ローカルに置くなっつってんのにこれ言われるのマジでどういうことなの…ってなるよね
多分ね、なんかローカルに置いて事故ったことがあるんだろうよ
クソくだらない

他人に使い方を教えるのクソめんどくさいもんね

>エンジニアもそれ以外も多いスレだな
二次裏だぞここ

ユーザー関数で出した結果はちゃんと式を潰しとくんだぞ…

>事務でマクロいるってどんなの？
事務こそマクロいるぞ…
少人数ならともかく何百人もいる会社では

>>なんでタイピング速度テストしなかったんです？
>>普通事務職入るなら最初にやりますよね？
>そんなテストあるんだ
>やったことないわ
田舎のほうじゃ当たり前のようにやってるよ
よくわからんオンラインのタイピングテストさせられる

>シートを切り替えるたびにマクロで強制上書きして計算式入れて復元する仕様にしたった
えらい

>関数使えるだけで神扱いされる弊社
>従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ
向上心が無いんだな
やりたいことをググれば山程出てくるのに

他人に見せたり提出する用に関数とかマクロとか全部消えた状態で出力出来るようにしてある
経験上これが一番良い

>田舎の非IT企業じゃ簡単な関数使えるだけで貴重な人材扱いだよ
IFとVLOOKUP使えるだけでチヤホヤされるぜ

大体一連の入力作業と検算をまとめてやるのに使ってるな
ある項目が決まったら他はそれに依存して決まるみたいなパターンだらけだし
典型的な桁間違いなんて簡単に減算できるのも多いからね
この使い方なら壊れてもまた手入力に戻ればいいだけだから導入も撤去も楽

>関数使えるだけで神扱いされる弊社
>従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ
やる気なさすぎるだろ周りの連中

>>田舎の非IT企業じゃ簡単な関数使えるだけで貴重な人材扱いだよ
>IFとVLOOKUP使えるだけでチヤホヤされるぜ
マジでこれすら使えないのがゴロゴロだからな…

他社から貰ったエクセルファイル見て合計ってこうするんだーとか日付けはナウかーってレベルの俺だ
はじめてのエクセルとか分かりにくいわ

>IFとVLOOKUP使えるだけでチヤホヤされるぜ
インデックスマッチ使えたら神にでもなれそうだな

>>関数使えるだけで神扱いされる弊社
>>従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ
>やる気なさすぎるだろ周りの連中
楽したかったら調べるよな、普通

自分用に PERSONAL.XLSB にはたくさんマクロ作るけど提出物には一切含めないな

やる気だしても給料上がらないし～

>後任の人が仕事ヤりやすくするために関数いれてファイル作ってやったら
>よくわかんないからって関数の上に手入力で数字入れられたときはすべて虚しかった
ミスの元になるから関数禁止手打ち厳守とか言われた時はこの会社辞めようと素直に思えた

>>>関数使えるだけで神扱いされる弊社
>>>従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ
>>やる気なさすぎるだろ周りの連中
>楽したかったら調べるよな、普通
だよねぇ
必死に覚えたなぁ…って昔を思い出すわ

社会人なり立てのとき貰ったエクセルの関数ブックにはわりと感謝してる
思ってたより仕事で使ってるし実用的だった

～が出来ます触れますというと給料は変わらないのに仕事だけが増えるのでパソコン関係はさっぱりわからないフリをしている

>自分が使うだけ用にでも関数組んでツール作ってる子は
>やるな……！ってなる
上司「おっ便利なもの使ってるな
みんなも使えるように雛形作ってくれよ」

>多分ね、なんかローカルに置いて事故ったことがあるんだろうよ
>クソくだらない
横からだがお客のデータをローカルに置いておくほうが問題だろうになぁ
客のデータってわかった時点で問題解決でじゃぁ不要になったら決して連絡くださいってだけの話だよねこれ

Excelの関数はラムダ位は使えるようになったけど
SQLの方がよく分からん…雰囲気でクエリを作っている…

>>関数使えるだけで神扱いされる弊社
>>従業員50人いて関数使えるの中途入社してきた俺だけ
>向上心が無いんだな
>やりたいことをググれば山程出てくるのに
もっと効率的にやれる方法があることを知らなけりゃそんなもんよ
言われたことを今まで通りにやってるほうが疲れないし

マクロで5万件と5万件のデータを突き合わせて合致する項目を計算する処理したらくっそ時間かかったけど
翌日落ち着いてからよく考え直したら数分で結果が出る処理にできた

>インデックスマッチ使えたら神にでもなれそうだな
いまだにxlookup使ってないとか…

>>事務でマクロいるってどんなの？
>事務こそマクロいるぞ…
>少人数ならともかく何百人もいる会社では
どんなの？

効率上げても給料あがらないしね

>自分用に PERSONAL.XLSB にはたくさんマクロ作るけど提出物には一切含めないな
すげぇなとしあきにxlsbの利便性がわかる人がいるとは
こういう人がうちにも欲しいよぉ…

%で余り出そうとしてあれ？ってなってMOD…！ってなる

>社会人なり立てのとき貰ったエクセルの関数ブックにはわりと感謝してる
>思ってたより仕事で使ってるし実用的だった
書籍っていいよね
使い込むと使い勝手も上昇する

>マクロで5万件と5万件のデータを突き合わせて合致する項目を計算する処理したらくっそ時間かかったけど
>翌日落ち着いてからよく考え直したら数分で結果が出る処理にできた
わりと色々なことにだけど最初に思い付いた方法が正しいみたいなのに拘るとﾌｧｯｷﾝ時間かかることよくあるよね

数百人分の社員データを
一つ一つ目で探してるの微笑ましかった

>いまだにxlookup使ってないとか…
弊社のオフィスにはそんなもの未実装だよぅ

貰ったエクセルの非表示にしたシートの中に顧客情報がずらっとあるのいいよね…

>～が出来ます触れますというと給料は変わらないのに仕事だけが増えるのでパソコン関係はさっぱりわからないフリをしている
俺はパソコン触れるだけで幸福になるタイプだったら全部任せてもらってた
最初の頃はサビ残して業務ツールとか作ってたらそれが会社の商品になったりした

ダイソーでエクセルとワードの初心者向け解説書が100円で売っててそれが人生で一番役に立った
あとはググれば全部できる

Excelってどんどん使いづらくなるよね
Python学んだ方が建設的だと思う

>貰ったエクセルの非表示にしたシートの中に顧客情報がずらっとあるのいいよね…
非表示シートはマジで見れないからな…普通に気付かないから大事なデータ入れるなや

>>いまだにxlookup使ってないとか…
>弊社のオフィスにはそんなもの未実装だよぅ
office365じゃないの？