ふたばフォレスト

廖化がまだ生きてたとかいう風聞

蜀って言うな

内輪モメン

>廖化がまだ生きてたとかいう風聞
長生きイメージばっかりが先行するけど実は結構軽薄な発言が多いお方
全くの無能じゃないけどさ…

初めて募集するからやり方間違ってたらごめんツィア〜

>長生きイメージばっかりが先行するけど実は結構軽薄な発言が多いお方
>全くの無能じゃないけどさ…
将がみな小粒になってしまった　の孔明のボヤキは
廖化のやらかしのときだったっけ…

これはショック

>廖化のやらかしのときだったっけ…
やらかしてはいない…というかむしろ成功したんだけど
今までと比べると小粒な勝利なのに
大喜びしてる廖化達を見て諸葛亮が呆れてしまった

>廖化がまだ生きてたとかいう風聞
まだつうか２６５年くらいの蜀滅亡時点で７０代だし
黄巾がヒャッハーしてた１８０年台では賊の一員どころか生まれてすらいない

引きこもり続けてもこっちが先に崩壊しそうだしダメねんな

まあ魏もすぐ滅びるんですけどね

>今までと比べると小粒な勝利なのに
>大喜びしてる廖化達を見て諸葛亮が呆れてしまった
小粒な勝利で大喜びするくらい退嬰したのは諸葛亮の戦略がことごとくコケたからだろ？

そりゃあ司馬懿に追いついて討ち取ったら大手柄なのに
冠だけ拾って喜んでたら孔明だってガクッと来るだろう

>これはショック

羅憲好き

戦力差ガーとか国力差ガーとかいうのばっかいるけど
寒冷化と移民問題で統一王朝でも吹っ飛ぶから誤差の範囲

>1709195002903.jpg

>まあ魏もすぐ滅びるんですけどね
司馬昭が死ぬタイミングが前倒しされたらもう少し長持ちしたかも
蜀の降伏と同時だと呉の火事場泥棒が成功する

目の下に出来たこぶから眼球出て来るとかどんなホラーな死因だよ…

司馬懿を挑発するために女の服を送った際の使者がまた気が利かない奴
正直に「孔明様はいつも仕事に励んでます」って言っちゃって
司馬懿がますます持久戦に持ち込む

来ました

劉備の後継者は劉禅より劉封のほうが良かった？

張翼と廖化で車騎将軍ってどんだけ人材枯渇しているのか

スレ画が孔明に勝った時はスゲーキャラが出てきたなと思った

魏は初代がアレすぎる上に早死にラッシュでボロボロ
司馬氏も高貴郷公の始末が当時の倫理的にアウトすぎたので綱渡りな簒奪
蜀が鄧艾の強襲で滅ばなかったらどうなってたかわからん…

>スレ画が孔明に勝った時はスゲーキャラが出てきたなと思った
知恵は孔明　武力は趙雲　とか盛過ぎにもほどがある…

>>スレ画が孔明に勝った時はスゲーキャラが出てきたなと思った
>知恵は孔明　武力は趙雲　とか盛過ぎにもほどがある…
どちらもなお史実…

阿斗ちゃんよく生き残ったな
やっぱり亡国と心中は嫌だったか

張翼は悪くないもん！

>スレ画が孔明に勝った時はスゲーキャラが出てきたなと思った
登場させ方が絶妙だよね
古参の優秀な武将が次々と死んでいく中に
前線でバリバリ動けて孔明騙すような若者が仲間入りとか

>劉備の後継者は劉禅より劉封のほうが良かった？
前線に出れるだけ有能だが同僚だった武将たちは不満だろう
勝頼が継いだ武田家みたいな感じになりそう

そう
ちょうど趙雲がピンチになって関羽と張飛の息子たちに助けられて
「時代は変わったのだ…」ってシーン

>張翼と廖化で車騎将軍ってどんだけ人材枯渇しているのか
現場復帰させて反省してっから

関羽の息子も張飛の息子もなんかいつの間にか退場してて
あれ…？ってなったわ

>張翼と廖化で車騎将軍ってどんだけ人材枯渇しているのか
諸葛瞻が衛将軍でNo.4もうダメだ猫の国

>関羽の息子も張飛の息子もなんかいつの間にか退場してて
>あれ…？ってなったわ
どいつもこいつも早死すぎて

>劉備の後継者は劉禅より劉封のほうが良かった？
実子ではない
劉備より身元が確かな劉氏の血筋なのだけど異姓養子
こういうのは揉めるよなあ

まあ演義は最初の北伐でいきなり趙雲70歳なんて事になるから
時代の移ろいをみせるためとはいえ

蜀に引きこもれば盤石のはずだったのに何で侵略されてるんだよ

>関羽の息子も張飛の息子もなんかいつの間にか退場してて
>あれ…？ってなったわ
人気出たから延命のために色々出したけど孔明と姜維の話に絞った方が美しいと気付いた感がある

>関羽の息子も張飛の息子もなんかいつの間にか退場してて
>あれ…？ってなったわ
なお正史では関羽の息子は馬良が夷陵で戦死したあとに若手文官として初登場するも特に実績出さぬまま数年で若死に
張飛の息子にいたっては父親より先に早死にしている…

地方政権としては攻撃力も防御力も妙に高いのが蜀漢

>蜀に引きこもれば盤石のはずだったのに何で侵略されてるんだよ
外に目を向けなくなった国や組織は漏れなく腐敗するんで

長安を落とせる唯一のチャンスをつぶしたバカ登山家

>蜀に引きこもれば盤石のはずだったのに何で侵略されてるんだよ
そんだけ魏の登山野郎が気ちがいじみた進軍で無理やり天険を乗り越えてビッグサプライズを果たした
鄧艾いなかったら攻めあぐねて撤退は時間の問題といういつもの蜀の立地による粘り勝ちパターンのはずだった

>関羽の息子も張飛の息子もなんかいつの間にか退場してて
>あれ…？ってなったわ
張紹「あの…」
名前紛らわしいしパッとしないのよね

光栄三国志で蜀末期の時代とかプレイすると
どんどん武将が死んでいって一国に一武将すら維持できなくなってって悲しい

気が付いたら病死してた馬超

>蜀に引きこもれば盤石のはずだったのに何で侵略されてるんだよ
実際侵略難しい難攻の地なので頑張れた
図抜けた奴にはどうにもならなかった

>地方政権としては攻撃力も防御力も妙に高いのが蜀漢
蜀地方を中心に誕生した独立国家としては歴史上屈指の局地戦の強さではあった

魏呉蜀全部短命

>長安を落とせる唯一のチャンスをつぶしたバカ登山家
いや無理だろ
落としても到底維持できないし
一気に魏崩壊まで追い込む必要がある

魏はいうまでもなく呉ですら2世3世が出てくるけど
蜀はほんと人いない
もともとの供給量のベースになる分母が小さすぎるんだわ

>長安を落とせる唯一のチャンスをつぶしたバカ登山家
まず兵站基地としてロウ西やろ
連鎖的に河西回廊も落とせるチャンスだった
これで貿易ルート確保して蜀錦を売って軍資金確保できるし
鮮卑との連携も容易になり
騎兵の供給も可能になるので馬岱系のコネもノウハウも生きる
関中への侵攻もそっから
諸葛亮の得意なハメ技プレイが炸裂するので長安までは落とせたかもしれない

>まだつうか２６５年くらいの蜀滅亡時点で７０代だし
>黄巾がヒャッハーしてた１８０年台では賊の一員どころか生まれてすらいない
羅漢中が黄巾賊の残党だって言ってたし……

>鄧艾いなかったら攻めあぐねて撤退は時間の問題といういつもの蜀の立地による粘り勝ちパターンのはずだった
漢中落としても兵糧足りないとかどんだけってなる

>魏はいうまでもなく呉ですら2世3世が出てくるけど
>蜀はほんと人いない
>もともとの供給量のベースになる分母が小さすぎるんだわ
孫権「人は育てるもの」

>一気に魏崩壊まで追い込む必要がある
無理
腐った納屋かよ

>気が付いたら病死してた馬超
漫画だと冒頭1ページで死にましたで蜀入りして以降の存在感が薄いし馬岱のほうが大活躍してる

>馬超
こいつは劉ショウをびびらせて降伏させたのがピークだね

馬岱は演義で恩恵うけまくれた代表的なひとり

>>気が付いたら病死してた馬超
>漫画だと冒頭1ページで死にましたで蜀入りして以降の存在感が薄いし馬岱のほうが大活躍してる
創作ではな…
馬超は正史でもたしかに晩年影が薄いが馬岱とかそれに輪をかけて全然出番ないしいてもいなくても変わらんレベル

>>魏はいうまでもなく呉ですら2世3世が出てくるけど
>>蜀はほんと人いない
>>もともとの供給量のベースになる分母が小さすぎるんだわ
>孫権「人は育てるもの」
実際孫策が袁術から譲ってもらった初期メンから多くの人材を育てたよね

そりゃ崖越えて進軍してくるとわ思わんよ

>一気に魏崩壊まで追い込む必要がある
曹真と親征してきた曹叡を討ち取ればワンチャン…ねぇな

まあ所詮は益州の一州だけじゃ出てくる人材の底なんて見えてるもんな
中原抑えてりゃ名士の潜在的な数だって雲泥の差

張翼って爺

ご先祖様はよくそんな所から天下取れたな

とはいえ曹魏も一枚岩じゃないからね
常に内紛抱えててそれが危機的状況にまで至る事件が何度も起こってるし
むしろ蜀漢と諸葛亮の北伐の脅威があったからなんとかまとまれてた面すらある

張翼とセットで語られがちな張嶷

>ご先祖様はよくそんな所から天下取れたな
そりゃ18王に分封された相手と中原制覇した一国相手にするんじゃ難易度の桁が違う

>張翼とセットで語られがちな張嶷
張任＆張松「しれっと混ざってもバレないだろ…」

>まあ所詮は益州の一州だけじゃ出てくる人材の底なんて見えてるもんな
>中原抑えてりゃ名士の潜在的な数だって雲泥の差
四方を敵にまわしてるから分散しがちな上に
どっか突破されると防衛線になるものがないので蹂躙されがち

>張翼と廖化で車騎将軍ってどんだけ人材枯渇しているのか
貴重な歴戦の武将だった魏延内部争いで死んでんだもの

張飛は娘たちが蜀滅亡後も生きてるが関羽は資料が無い

夏侯一族でなんか亡命してきたやついた記憶あるがなんせいっぱいいるので名前が覚えづらい

>常に内紛抱えててそれが危機的状況にまで至る事件が何度も起こってるし
>むしろ蜀漢と諸葛亮の北伐の脅威があったからなんとかまとまれてた面すらある
蜀が雑につっかけるたびに魏の不穏分子が始末されて隙がなくなるギャグ

あと50年ほど引き籠ってたら石勒・石虎がヒャッハーして魏ないし晋をどうにかしてくれたはず
あいつらは平時だからで大人しくするほど人間出来てないしあいつらをどうにかできそうな人材がちょっと思い当たらない

魏延は孔明亡き後楊儀が実権を握ると勘違いしての無駄な反乱

>夏侯一族でなんか亡命してきたやついた記憶あるがなんせいっぱいいるので名前が覚えづらい
夏侯覇じゃなかったっけ
名前が妙にかっこいいもんで覚えてる

>あと50年ほど引き籠ってたら石勒・石虎がヒャッハーして魏ないし晋をどうにかしてくれたはず
>あいつらは平時だからで大人しくするほど人間出来てないしあいつらをどうにかできそうな人材がちょっと思い当たらない
石勒・石虎も清談漬けのアホを食って大きくなったので
餌がなければ史実通りの怪物に育つかは怪しい

>張翼とセットで語られがちな張嶷
タイプ全く違うんよね
前者は名士の出だけど後者は殆ど叩き上げ
前者は枠にはまりがちな真っ正直タイプだけど
後者は知恵の巡りがよくて臨機応変に対応できるタイプ

曹叡も贅沢してた自分を諫めた司馬懿はさすがに処罰できなかった

>魏延は孔明亡き後楊儀が実権を握ると勘違いしての無駄な反乱
でも撤退の指揮は楊儀だしなんでそこから左遷人事になるのかよくわからんよね

こうこくとその口車に乗せられる劉禅が全部悪いから
滅びるのは歴史の必然としかいえない

トップ取れるかもしれないからってわざわざクソ田舎の低偏差値校に行かないよね
ってのが一番わかりやすい

>あと50年ほど引き籠ってたら石勒・石虎がヒャッハーして魏ないし晋をどうにかしてくれたはず
>あいつらは平時だからで大人しくするほど人間出来てないしあいつらをどうにかできそうな人材がちょっと思い当たらない
ちなみに蜀にも異民族流入して来るよ
羅憲の甥とかとの泥沼の戦い征して成漢建国する

>馬岱は演義で恩恵うけまくれた代表的なひとり
受けたか？
孔明の策略で騙まし討ちしたんでしょ
史実だと逃亡する魏延を追討して討ち取ってんのに

魏延が生きてたらスレ画が軍事のトップにはなれなかった？
まぁすぐ寿命かもしれないけど

当陽
益陽
樊城
夷陵
第一次北伐
第五次北伐
段谷
綿竹
成都大乱
貴重な土地資源や人的資源が溶ける溶ける…

馬岱って横山先生の漫画じゃおばさんみたいな顔してるな

>魏延が生きてたらスレ画が軍事のトップにはなれなかった？
>まぁすぐ寿命かもしれないけど
姜維がトップになるのは呉懿と王平と費禕が死んでから

光栄三國志では魏の二線級の文官達ですら蜀には輝いて見える
史実でも儒教繋がりの名士のネットワークの格差は比較にならん
曹丕派と曹植派で揉めて大量に失脚してもなお人材は枯渇しない魏がおかしい

>第五次北伐
敵と交戦して負けてないのに北伐軍ツートップが死ぬ大損害というお笑い戦役

>史実でも儒教繋がりの名士のネットワークの格差は比較にならん
まあこれに尽きるんよな
魏は創成期の叩き上げと違って後半は名士層から優秀な軍人が出まくってくる

>なお人材は枯渇しない魏がおかしい
歴史部門があるのでネームドとして残ってるだけで
政治問題は大して解決しない程度の人材だから誇張しすぎだと思う

反乱は起こしてない
魏延も楊儀もあいつが勝手をしてるって劉禅に手紙をだしてる
孔明の遺言に従った楊儀と戦線を維持したい魏延の対立になってぶつかっただけ

>こうこくとその口車に乗せられる劉禅が全部悪いから
>滅びるのは歴史の必然としかいえない
敗れ去った後に呼ばれた宴会で他が泣いてるのにここめちゃ楽しいね気に入ったとか言って逆張りしてるくらいだからぶっちゃけ自分の国嫌いだったんじゃないの劉禅

荊州の主要城なんかを約束通り呉に渡して
姫ももらったままで支援もらっといたほうが良かったのよね
ムダな消耗は関羽のせいなのが…

>反乱は起こしてない
>魏延も楊儀もあいつが勝手をしてるって劉禅に手紙をだしてる
>孔明の遺言に従った楊儀と戦線を維持したい魏延の対立になってぶつかっただけ
よくこういうんだけど
先回りして全軍の帰還を阻害するなんて明らかに敵性行為
叛乱とみなされても文句言えんのだわ

>敗れ去った後に呼ばれた宴会で他が泣いてるのにここめちゃ楽しいね気に入ったとか言って逆張りしてるくらいだからぶっちゃけ自分の国嫌いだったんじゃないの劉禅
愚鈍演技しないといつ死ぬかわからんじゃん

赤ん坊の時に父親からお前よりも家臣の方が大事って言われた子供だ面構えが違う

でも呉の言いなりになると恥ずかしいし…
みたいな簡単な話でもないんじゃないか
わからんが

呉と連動できてたらもうちょっと色々やれたかもしれないけど
あっちは孫権死んだら瞬く間に空中分解したのがな

>赤ん坊の時に父親からお前よりも家臣の方が大事って言われた子供だ面構えが違う
地面に投げられた時に残念になっちゃったんやな
劉備の自業自得なんやな

関羽のせいではあるけど于金の降伏で糧食の消費がマッハになったのも原因

殺されるからっつーよりも
聡明な君主然としてると自分をかついて旧臣が反乱起こす可能性を危惧した
って方が劉禅有能説っぽいんじゃ

そんなに人材がいないのに頑なに范長生を登用しなかったのがよく分からんな

>ムダな消耗は関羽のせいなのが…
維持できないので江陵公安以外は全部あげちゃってもいい
あげたところで呉は攻めてくるけどヒゲを張り付かせておけばOK

黄皓の言いなりにはなってたけど任せる家臣にしっかり任せてたんだから人を見る目は普通にある

李厳は前線のが良かったのかな

余裕がないと後進の養育ができず一代の徒花で終わるのだ

>そんなに人材がいないのに頑なに范長生を登用しなかったのがよく分からんな
記事が眉唾すぎるので

内応する売国奴いねやコースと祖国思って泣くやつは死刑コース両方あるから生きていくのは難しい

>呉と連動できてたらもうちょっと色々やれたかもしれないけど
>あっちは孫権死んだら瞬く間に空中分解したのがな
一応連携は取ってるでしょ
いつまでたっても合肥を攻略できなかっただけ
あいつら口ほどにもないなと思うようん

>李厳は前線のが良かったのかな
江州あたりで総督プレイで築城してるのが適職っぽい

>>ムダな消耗は関羽のせいなのが…
>維持できないので江陵公安以外は全部あげちゃってもいい
>あげたところで呉は攻めてくるけどヒゲを張り付かせておけばOK
戦力分散しすぎなんだよな
指揮系統も滅茶苦茶だし
劉封孟達ビ芳士仁ハンシュンあたりはロストしていい人材じゃないだろってなる

孔明没した直後に魏延姜維王平馬岱で子午谷道特攻しかないっしょ

>孔明没した直後に魏延姜維王平馬岱で子午谷道特攻しかないっしょ
長安と陳倉は要塞化されてるので
武功で決戦強要するのが勝率は高い

孔明が切り詰めて兵を養って蓄えてる最中
その意向わからない関羽が呉相手に無駄に兵を使う
更にそれで関羽が死んだら劉備もそれにならって呉を攻めて
結局は荊州も失うという
と孔明的には頭痛のする展開だったし

実際に統治していれば広大な荊州を渡すのに抵抗を覚えるのは分かる

>なお正史では関羽の息子は馬良が夷陵で戦死したあとに若手文官として初登場するも特に実績出さぬまま数年で若死に
>張飛の息子にいたっては父親より先に早死にしている…
それなら演義で北伐の時に壮絶な戦死とかさせてやればいいのに…

劉封孟達の判断は正しいんだけど関羽が死んだからただの八つ当たりなんだよな
劉封はいくらなんでもそこまではせんだろって軽く見てたら後継者問題の便乗で死んだ

>曹丕派と曹植派で揉めて大量に失脚してもなお人材は枯渇しない魏がおかしい
最終的には誰もついてこなかった
担ぐ御輿は誰でもよかったんだよね…

姜維はなんでよそ者なのにこんなに頑張ったんだ

張飛の息子は文官でそもそも戦場に出ないんだ・・・

孟達が曹丕のマブダチになるという流れが謎すぎる

>姜維はなんでよそ者なのにこんなに頑張ったんだ
演技だと騙されて入ってるしなあ

>姜維はなんでよそ者なのにこんなに頑張ったんだ
逆じゃね？
よそ者で帰る場所が無いから頑張った

コーエー三国志の蜀漢滅亡シナリオは抜けて強い姜維を使い倒して
能力が50とかそんな連中でも使わないといけない様相がたまらない

>文官でそもそも戦場に出ない
劉巴みたいなのに兵子あつかいされてるけど張飛は士大夫だって聞いたわ
当時の上級は両方やるのが普通だと

文官でも乱世の士大夫は鍛えてそう

魏の末路が酷すぎて笑える
ある意味自業自得ではあるが

賈充も情勢によって戦場にでたがったり首都にいたがったりする

>内応する売国奴いねやコースと祖国思って泣くやつは死刑コース両方あるから生きていくのは難しい
ショウ周「劉禅に降伏を勧めて無血開城させたのに後世の連中は売国奴とかいいやがる」

>魏の末路が酷すぎて笑える
>ある意味自業自得ではあるが
西晋だってそんなに変わらんし

>ショウ周「劉禅に降伏を勧めて無血開城させたのに後世の連中は売国奴とかいいやがる」
そのあとがなあ…

出将入相が理想でやれる人物もいるがそれが当たり前になるほど
政治も戦争も甘くないのが現実

文武両道の鄧芝が好き

そもそも開祖の劉邦の代からクソなので滅んでも当然なのでは？

姜維の足を引っ張る事しかやらなかった諸葛瞻
最後は戦って死んだから一応マシな扱いされてるけど

>魏の末路が酷すぎて笑える
>ある意味自業自得ではあるが
司馬氏って結局は
謀略DNAばっか発達してて忠義もクソも無かったから
八王の乱とか起きたし

>ショウ周「劉禅に降伏を勧めて無血開城させたのに後世の連中は売国奴とかいいやがる」
陳寿の師匠だったから歴史書の三国志では良い扱いしてもらえるという

>姜維の足を引っ張る事しかやらなかった諸葛瞻
そりゃ政敵だもん仕方ない

>司馬氏って結局は
>謀略DNAばっか発達してて忠義もクソも無かったから
司馬懿が殺しすぎ

>出将入相が理想でやれる人物もいるがそれが当たり前になるほど
>政治も戦争も甘くないのが現実
私利私欲塗れ足の引っ張り合い適材不適所が当たり前なのが現実なので能力があるものが起用されるとはかぎらんのだ

グダグダの極みに見えるけど結構続く晋

姜維！夏侯覇！張翼！
結構メンツ強いじゃん！

>文武両道の鄧芝が好き
横山三国志で始めはイケメンだったのに
なんかオッサンになってた人だ

>李厳は前線のが良かったのかな
あれは劉備じゃなきゃ使いこなせない
法正だって劉備じゃなきゃどんなヤバいヤツになってたか分からんし

>そもそも開祖の劉邦の代からクソなので滅んでも当然なのでは？
開祖の業のせいで滅んで当然というには漢は長く続きすぎて因果応報語るには不適だろう

簒奪した王朝は簒奪されてしまうのだ

>グダグダの極みに見えるけど結構続く晋
統一王朝としては即効で瓦解してるけど
南に逃れた地方政権としては100年以上続くからな

>法正だって劉備じゃなきゃどんなヤバいヤツになってたか分からんし
ちょっと睨まれただけの相手にも報復するとかヤバすぎるよな

>開祖の業のせいで滅んで当然というには漢は長く続きすぎて因果応報語るには不適だろう
業や因果応報云々は知らんが
歴史を学べば漢王朝に忠義立てするほど一族滅亡コースという負の実績は積み重ねている…

張飛の奥さんが夏侯淵の親戚かなんかなんだっけ？
なのでカコウハが逃げてきたと

>いつまでたっても合肥を攻略できなかっただけ
>あいつら口ほどにもないなと思うようん
そりゃ魏が本腰入れて対応してるのは呉だからな
蜀なんて呉と比べたらたいした脅威じゃないからテキトーにあしらってるだけ

魏も晋も漫画のような因果応報がすごいよね

>>文武両道の鄧芝が好き
>横山三国志で始めはイケメンだったのに
>なんかオッサンになってた人だ
戸籍係が外交官となり武将になるとか多芸な男

>張飛の奥さんが夏侯淵の親戚かなんかなんだっけ？
>なのでカコウハが逃げてきたと
夏侯淵の姪がたまたま出歩いてたのを張飛が拉致って嫁にした

>荊州の主要城なんかを約束通り呉に渡して
>姫ももらったままで支援もらっといたほうが良かったのよね
さすがにムチャだろこの案は
そんなことしたら余計に統一から遠のくわ

>>>文武両道の鄧芝が好き
>>横山三国志で始めはイケメンだったのに
>>なんかオッサンになってた人だ
>戸籍係が外交官となり武将になるとか多芸な男
最初からおっさん顔じゃなかったっけ?

張飛の娘が劉禅の嫁なんだよな
もう最強じゃん張飛一族

>いつまでたっても合肥を攻略できなかっただけ
>あいつら口ほどにもないなと思うようん
それを言ったら魏も濡須口出る度に痛い目に遭ってるんだから思ってるほど攻撃は簡単じゃない

>>荊州の主要城なんかを約束通り呉に渡して
>>姫ももらったままで支援もらっといたほうが良かったのよね
>さすがにムチャだろこの案は
>そんなことしたら余計に統一から遠のくわ
内情が筒抜けだしなあ

簒奪正当化して開き直ったらそりゃ他の奴に簒奪し返されるよねって
魏の建国に尽くした宿将連中もまだ生きてたけどほぼ反対する奴居なかったし

>戸籍係が外交官となり武将になるとか多芸な男
和の人かと思ったら実際には剛直で人づきあいが苦手だったとか

統一できなきゃ資格なしと判定される

>>荊州の主要城なんかを約束通り呉に渡して
>>姫ももらったままで支援もらっといたほうが良かったのよね
>さすがにムチャだろこの案は
>そんなことしたら余計に統一から遠のくわ
荊州問題に関しては孫呉に色眼鏡付けすぎなとしあき時々いるよな

>ちょっと睨まれただけの相手にも報復するとかヤバすぎるよな
法に関して厳を唱えた方の孔明が結構黙認してたりとか
法に関して寛を唱えた法正の方が些細な恨みで密殺したりとか
割りと逆だったりするのもなんか色々有りそう

劉備が大敗して次世代を担う連中をだいたい失ったのが運の尽き

>荊州問題に関しては孫呉に色眼鏡付けすぎなとしあき時々いるよな
初心者はそんなもんだろ
蜀のクソさを理解させてあげよう

>簒奪正当化して開き直ったらそりゃ他の奴に簒奪し返されるよねって
>魏の建国に尽くした宿将連中もまだ生きてたけどほぼ反対する奴居なかったし
簒奪した本人が早死にしたのもマズイ

>>張飛の奥さんが夏侯淵の親戚かなんかなんだっけ？
>>なのでカコウハが逃げてきたと
>夏侯淵の姪がたまたま出歩いてたのを張飛が拉致って嫁にした
夏侯覇は亡命するときに夏侯玄も誘ってたのを最近知った

>魏も晋も漫画のような因果応報がすごいよね
五胡十六国時代「俺達の時代だ」

>夏侯淵の姪がたまたま出歩いてたのを張飛が拉致って嫁にした
ひどい馴れ初めなのに別に仲悪くなさそうなんだよな

>>戸籍係が外交官となり武将になるとか多芸な男
>和の人かと思ったら実際には剛直で人づきあいが苦手だったとか
仕事は出来るがプライベートの愛想は悪い職人タイプか

>>夏侯淵の姪がたまたま出歩いてたのを張飛が拉致って嫁にした
>ひどい馴れ初めなのに別に仲悪くなさそうなんだよな
実質駆け落ちみたいなもんだったのでは

>夏侯覇は亡命するときに夏侯玄も誘ってたのを最近知った
当たり前のように蹴られた
当たり前だけど…

>実質駆け落ちみたいなもんだったのでは
後に夏侯覇が亡命するときにはその縁をたぐってる

普通に政略なんだろうけど張飛だしって事でそういう事になったんだと思う
返せとかそういう話は特にないしな

>簒奪正当化して開き直ったらそりゃ他の奴に簒奪し返されるよねって
>魏の建国に尽くした宿将連中もまだ生きてたけどほぼ反対する奴居なかったし
曹丕が禅譲で帝位にあがったのは果たして良かったのやら

無双シリーズだと夏侯姫のデザインがやべぇので
張飛がやべぇ奴みたいに
どう見ても娘より若いよ…

>曹丕が禅譲で帝位にあがったのは果たして良かったのやら
魏王朝成立しなかったルートでも劉備は皇帝を名乗ってたのかな

>夏侯淵の姪がたまたま出歩いてたのを張飛が拉致って嫁にした
とんでもない話だけど普通に夏侯淵の姪を張飛が嫁にしたとしてもそれはそれでとんでもなく面白い絵面になりそう

>無双シリーズだと夏侯姫のデザインがやべぇので
>張飛がやべぇ奴みたいに
>どう見ても娘より若いよ…
コーエーの張飛と夏侯氏の関係は無理矢理美談にしようとしてる感が出てて流石に苦しかった印象

>とんでもない話だけど普通に夏侯淵の姪を張飛が嫁にしたとしてもそれはそれでとんでもなく面白い絵面になりそう
戦場に咲いた一輪のラビリンスって奴だな
魏と蜀の対立の中で生まれる純愛ラブストーリー

>>無双シリーズだと夏侯姫のデザインがやべぇので
>>張飛がやべぇ奴みたいに
>>どう見ても娘より若いよ…
>コーエーの張飛と夏侯氏の関係は無理矢理美談にしようとしてる感が出てて流石に苦しかった印象
ゲームなんだしそりゃあそうするだろ

劉備の義弟っても夏侯氏の娘と吊り合う身分じゃないからね

>無双シリーズだと夏侯姫のデザインがやべぇので
>張飛がやべぇ奴みたいに
>どう見ても娘より若いよ…
ゲーム設定の年齢だと黄巾の乱の頃ティーンエイジャーでマジっすかってなることが

>劉備の義弟っても夏侯氏の娘と吊り合う身分じゃないからね
どう考えてもヤクザ以下のごろつき出身で
たまたま侯爵に成り上がっただけで
一方夏侯氏は漢の功臣につながる家柄

>劉備の義弟っても夏侯氏の娘と吊り合う身分じゃないからね
曹操が君と余だ
してた時期なら劉備の腹心に腹心の一族から嫁世話するのは不思議がない気もする

>ゲーム設定の年齢だと黄巾の乱の頃ティーンエイジャーでマジっすかってなることが
バビル二世のポセイドンやな

偶然だとしても張飛が敵地で呑気に少女誘拐するほどのアホだとは思えないし
同様に敵地で年頃の娘に薪拾いをさせるアホがいるとも思えないので
劉備が曹操離反後も劉備の配下として従っていた夏侯一族がいて夏侯氏も一緒に生活していたが
ある日たまたま張飛がちょっかいかけたのがその夏侯氏で名門の娘だしちょうどいいやと嫁にしたんだろう

>曹操が君と余だ
>してた時期なら劉備の腹心に腹心の一族から嫁世話するのは不思議がない気もする
そうやって姻戚関係結ぶのは工作としてあったからな

三国志14の夏侯氏はかわいいのでいつも応援してるよ

死に際だけで評価される族

無双でいえば司馬懿の嫁BBAもかわいいぞ
‥怖いけど

>>ご先祖様はよくそんな所から天下取れたな
>そりゃ18王に分封された相手と中原制覇した一国相手にするんじゃ難易度の桁が違う
項羽もガイジだし……

夏侯氏の娘が生えてきたのは荊州以降だから荊州に住んでたのかもしれん

>一方夏侯氏は漢の功臣につながる家柄
後漢末の夏侯氏って没落してねぇ？

>無双でいえば司馬懿の嫁BBAもかわいいぞ
>‥怖いけど
元々怖い人じゃないですか…

>無双でいえば司馬懿の嫁BBAもかわいいぞ
>‥怖いけど
三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…

諸葛瞻は黄皓と仲良し？

>後漢末の夏侯氏って没落してねぇ？
だいぶね
でも夏侯氏名乗っているけど曽参の方の子孫やでこいつら

>三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…
無双にデザイン引っ張られてるな…

しばちゅうさん引きこもりの社会性なし男だと思うと
すごい親近感

>夏侯氏の娘が生えてきたのは荊州以降だから荊州に住んでたのかもしれん
荊州で生えた夏侯一族からレアアイテムゲットだぜ

>荊州で生えた夏侯一族からレアアイテムゲットだぜ
性交の剣だから嫁みたいなもんですよね

>しばちゅうさん引きこもりの社会性なし男だと思うと
>すごい親近感
でもやれば死ぬほどできる子だし…
殺ると決めたら殺り過ぎて怖いぐらいに

>>三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…
>無双にデザイン引っ張られてるな…
女性武将で無双デザイン引っ張りがちな近年のシミュ三國志だけど
なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな

>なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな
これも
>三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…
これも
おっぱい大きすぎない？

おっぱいが大きくて残念に思う人は多くないのだ

>>今までと比べると小粒な勝利なのに
>>大喜びしてる廖化達を見て諸葛亮が呆れてしまった
>小粒な勝利で大喜びするくらい退嬰したのは諸葛亮の戦略がことごとくコケたからだろ？
馬謖起用とか人を見る目もなかったしな

>なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな
玲綺のデザインと名前はそもそも三國志戦記出典だからそっち寄りなんだ

>なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな
呂玲綺は初出の戦記2準拠

>三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…
成程鬼のようなおっぱいだ…

いいキャラだなぁ賈南風

>No.1190884250
そもそも論でいえば
諸葛亮って軍事の軍師じゃなかった説
軍事は法正だったから後方任務が得意だった亮さん

魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる

>呂玲綺は初出の戦記2準拠
目つき悪くてよし

>>スレ画が孔明に勝った時はスゲーキャラが出てきたなと思った
>知恵は孔明　武力は趙雲　とか盛過ぎにもほどがある…
そう見えてしまうほど人材が枯渇しつつあったしなぁ

>魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる
すぐ病死してなかった？

>1709199593383.jpg
顔つきが全く違う

>呂玲綺は初出の戦記2準拠
かっけぇな

>No.1190885250
悪人顔だらけやな

>魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる
馬岱は孔明死後の235年に魏に攻め込んで牛金なんかに撃退されてるけど
この軍事行動に何の意味があったのか気にはなる

>魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる
ほんとここでしか出番のない魏延キラー

>そもそも論でいえば
>諸葛亮って軍事の軍師じゃなかった説
>軍事は法正だったから後方任務が得意だった亮さん
百万回言われてるけど孔明は軍事系の役職にもいたから軍事もできるよ

>同様に敵地で年頃の娘に薪拾いをさせるアホがいるとも思えないので
敵地でのんきに防御柵直してて死んだのが叔父だからさもありなん

>ほんとここでしか出番のない魏延キラー
演義だとあんなに大活躍なのに字すらわかってないとかびっくりですよ
地味に一騎打ちの勝率が最上位クラスという話だったな

>ご先祖様はよくそんな所から天下取れたな
ご先祖様は敵地を制圧しても現地人の暮らしを守るため略奪を禁じる高潔な人だから天下を取れた
劉備は敵地制圧したとき宴会開いたり略奪を許可するヤクザ者の傭兵隊長でしかないから地方の主止まりの器量だった

>>三國志だと派手で可愛い鬼嫁なだけなのに…
>無双にデザイン引っ張られてるな…
どっちかと言うと此れよりコエ三シリーズの司馬懿顔に見えるけど

>>魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる
>ほんとここでしか出番のない魏延キラー
演義だと物凄い長丁場で活躍してる
横山三国志だと登場する巻の多さが10位くらいのほぼレギュラー

>顔つきが全く違う
いつ見てもラシュモア山

>1709200866344.jpg
妙だな…魏延が素直すぎる…

>敵地でのんきに防御柵直してて死んだのが叔父だからさもありなん
お前ネットで私のこと白地将軍って言ったろ？

>>>魏延亡き後のトップエースなのにぱったり姿を見なくなる
>>ほんとここでしか出番のない魏延キラー
>演義だと物凄い長丁場で活躍してる
>横山三国志だと登場する巻の多さが10位くらいのほぼレギュラー
正史で３行しか記述がないうえ出番もほぼほぼモブなのに何が創作する人の琴線に触れたんだろう

勝手に姜維より年下だと思ってたけどけっこう長生きだったんだな

>敵地でのんきに防御柵直してて死んだのが叔父だからさもありなん
これは白地将軍ですわ

演技だと出番ないけど史実だとその後に牛金で大敗してる

>妙だな…魏延が素直すぎる…
北伐が始まるまでは素直なんですよ…

>女性武将で無双デザイン引っ張りがちな近年のシミュ三國志だけど
>なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな
これ8リメイクのスクショだよな
続報まだなんですかね…延期発表以来新情報が音沙汰無しだが

だって馬超の従弟で後継者だぜ？
蜀ファンなら贔屓したくなるだろ？

>>ご先祖様はよくそんな所から天下取れたな
>ご先祖様は敵地を制圧しても現地人の暮らしを守るため略奪を禁じる高潔な人だから天下を取れた
>劉備は敵地制圧したとき宴会開いたり略奪を許可するヤクザ者の傭兵隊長でしかないから地方の主止まりの器量だった
項羽と曹操の統治の仕方の差だろ

>これ8リメイクのスクショだよな
>続報まだなんですかね…延期発表以来新情報が音沙汰無しだが
そういや全年代シナリオ取り揃えを謳ってた流石の8でも
末期はシナリオ年代端折りがちだったな

最近は後期武将の評価も悪くない

蜀漢後期は人材がいないみたいに言われるけど魏との小競り合いしてばかりで業績を上げる機会がなかっただけなのでは

そういや何気に馬超の遺言無視されてるんだよね
馬超のあとは馬超の孫が継いでるっていう

>勝手に姜維より年下だと思ってたけどけっこう長生きだったんだな
劉備の入蜀の頃に仕えてるしね
あの諸葛恪を舌戦でへこまして孫権からいずれ国の中心人物になると太鼓判押された

>そういや全年代シナリオ取り揃えを謳ってた流石の8でも
>末期はシナリオ年代端折りがちだったな
勢力情勢に殆ど変化が無いからな
279年の呉平定戦くらいはあってもいい気はするが

>だって馬超の従弟で後継者だぜ？
>蜀ファンなら贔屓したくなるだろ？
蜀ファン的には仲間になったと思ったらすぐ死んでる馬超の時点で割とどうでも良くね

>だって馬超の従弟で後継者だぜ？
>蜀ファンなら贔屓したくなるだろ？
そのわりには馬超が臨終に際して
うちの一族もう馬岱しかおらんから彼を使ってね…て上奏する継承イベント拾われないよね

>蜀の降伏と同時だと呉の火事場泥棒が成功する
火事場泥棒できたかなあ
中原まで蹂躙できても華北までの統一政権うちたてられそうにないというか

>>女性武将で無双デザイン引っ張りがちな近年のシミュ三國志だけど
>>なぜか呂布の娘は同じくらいチャラめではあるが無双デザインじゃないんだよな
>これ8リメイクのスクショだよな
>続報まだなんですかね…延期発表以来新情報が音沙汰無しだが
言うて確か6月に出るでしょ？

>勢力情勢に殆ど変化が無いからな
>279年の呉平定戦くらいはあってもいい気はするが
晋「呉討伐とかまだはえーっすよぉ」
呉「だり〜」

>蜀漢後期は人材がいないみたいに言われるけど魏との小競り合いしてばかりで業績を上げる機会がなかっただけなのでは
滅んだ結果があるから低く見られてもしょうがない部分もあるっちゃある
まあでも必要以上に下げてる感もあるけど
曹真や張コウ司馬懿とか当ててるのに適当にあしらってるとか言う奴いるし

>そういや何気に馬超の遺言無視されてるんだよね
>馬超のあとは馬超の孫が継いでるっていう
馬家の祭祀を馬岱にやらせて下さいってだけで馬超の家督を馬超の子や孫に継がせることは問題ないし…

>>これ8リメイクのスクショだよな
>>続報まだなんですかね…延期発表以来新情報が音沙汰無しだが
>言うて確か6月に出るでしょ？
初耳だが
24年初頭から24年内に変更になったとは聞いたが

>廖化がまだ生きてたとかいう風聞
孔明が若手の小粒化に呆れたみたいな描写だけど
そいつ超古参だよね…？

>>>これ8リメイクのスクショだよな
>>>続報まだなんですかね…延期発表以来新情報が音沙汰無しだが
>>言うて確か6月に出るでしょ？
>初耳だが
>24年初頭から24年内に変更になったとは聞いたが
あ、マジか 適当言ってすまん
どこも立て込んでんだな

>そのわりには馬超が臨終に際して
>うちの一族もう馬岱しかおらんから彼を使ってね…て上奏する継承イベント拾われないよね
演義だと馬超が死ぬタイミングでもう馬岱がよく働いてるから今更感が出るせいだろうか…

>>廖化がまだ生きてたとかいう風聞
>孔明が若手の小粒化に呆れたみたいな描写だけど
>そいつ超古参だよね…？
横山では関羽晩年ごろ唐突に登場するポッと出の若い将校だから…
史実的にも関羽が死んだ直後あたりで初めて出てくる

来月中には流石に続報来てほしいな8リメイク

>滅んだ結果があるから低く見られてもしょうがない部分もあるっちゃある
それ言ったら三国全部滅んでるし…

関羽張飛趙雲をとっかえひっかえできた贅沢な時代を知ってるからゆえの嘆き

>関羽張飛趙雲をとっかえひっかえできた贅沢な時代を知ってるからゆえの嘆き
関羽張飛が死んだのは身から出た錆だけどな

>最近は後期武将の評価も悪くない
何故名前部分を切る
張嶷？

馬超はロマン枠
生きていたら関羽張飛亡き後の大黒柱になってくれただろうにという

横山三国志の最終巻にも張翼は眉毛とヒゲ真っ白になって登場してたのにあの後姜維と鍾会の反乱に巻き込まれて死ぬなんて…

>>滅んだ結果があるから低く見られてもしょうがない部分もあるっちゃある
>それ言ったら三国全部滅んでるし…
蜀が一番マシな滅び方かもな

ゲームだと蜀末期より呉末期のほうが中途半端なの多い気がする

>それ言ったら三国全部滅んでるし…
（新しい王朝…まあ順当に魏なんだろうな…）

人材不足過ぎて馬謖登用したら馬謖のせいでさらに人材不足になった時は諸葛亮も泣いただろう

>>>滅んだ結果があるから低く見られてもしょうがない部分もあるっちゃある
>>それ言ったら三国全部滅んでるし…
>蜀が一番マシな滅び方かもな
劉禅は資質は無能だけど比較的無害な存在ではあったからなあ

>>>>滅んだ結果があるから低く見られてもしょうがない部分もあるっちゃある
>>>それ言ったら三国全部滅んでるし…
>>蜀が一番マシな滅び方かもな
>劉禅は資質は無能だけど比較的無害な存在ではあったからなあ
国内だと苛政はしてないしな

諸葛亮と劉協の没年同じなのがなんか皮肉だ

>諸葛亮と劉協の没年同じなのがなんか皮肉だ
生年も同じ

>ムダな消耗は関羽のせいなのが…
荊州の返還に関羽が合意するだろうか

>蜀が一番マシな滅び方かもな
きれいに滅んだよね
乗っ取られるでもなく内部からの崩壊でもなく

返還したらそれこそクソムーブすぎる

>関羽張飛趙雲をとっかえひっかえできた贅沢な時代を知ってるからゆえの嘆き
他二国はちゃんと若手育成してたのに蜀だけヘッドハンティングばっかしてたらそりゃそうとしか

>>関羽張飛趙雲をとっかえひっかえできた贅沢な時代を知ってるからゆえの嘆き
>他二国はちゃんと若手育成してたのに蜀だけヘッドハンティングばっかしてたらそりゃそうとしか
生え抜きがほとんどいないんだっけ

>他二国はちゃんと若手育成してたのに蜀だけヘッドハンティングばっかしてたらそりゃそうとしか
まあ地盤固まったのが遅かったからしゃーない

呉の滅亡もそんなに悲惨ってほどではなくない？
八王の乱でも元気に反乱してる孫一族いっぱいいたし元気があるのはいいことだ
まあ殺されたが

爽やかな方のそうそうと言われるけど人生は全然爽やかじゃない

>蜀漢後期は人材がいないみたいに言われるけど魏との小競り合いしてばかりで業績を上げる機会がなかっただけなのでは
蜀が滅んで真価を発揮し始めるカクヨクや羅憲の存在のせいで端に人材活用下手なんでは？ってのも
羅憲は特に蜀末は不遇だったって話だし

>>ムダな消耗は関羽のせいなのが…
>荊州の返還に関羽が合意するだろうか
なにしてもその後呉がさらにちょっかいだすの確定だろ

>呉の滅亡もそんなに悲惨ってほどではなくない？
末期は反乱祭りだったから美しくはないかな

>>それ言ったら三国全部滅んでるし…
>（新しい王朝…まあ順当に魏なんだろうな…）
ところがどっこい朕率いる晋の時代じゃ

花関索がもっと活躍してたら

末期の蜀メンバー見てると大体荊州出身者なんだよな
?周くらいかな

魏の方が呉より先に滅ぶとは……まあ予見できないレベルではないな

言うて呉は元々まとめられるような土地かという問題が
粛正祭りになるのでは

>ところがどっこい朕率いる晋の時代じゃ
ゲームクリア目前になったらやる気をなくす症候群やめてもらえます？

正史だと正直佞臣な諸葛瞻

>爽やかな方のそうそうと言われるけど人生は全然爽やかじゃない
チンピラ来たな…

>花関索がもっと活躍してたら
木鹿王倒したら自軍リストから消えたんですけお…

晋が腐敗するの早すぎる…

>魏の方が呉より先に滅ぶとは……まあ予見できないレベルではないな
蜀滅ぼす前から微妙だけどな
官渡のあとは消化試合とか言う人いるけど

>魏が腐敗するの早すぎる…

>晋が腐敗するの早すぎる…
最初っからダメそうな割に即死王朝でもないのが不思議

>正史だと正直佞臣な諸葛瞻
黄皓と仲良くしておかないと政治生命ヤバいレベルまで行っちゃたから...
その前に止めろという話ではあるが

>>魏の方が呉より先に滅ぶとは……まあ予見できないレベルではないな
>蜀滅ぼす前から微妙だけどな
>官渡のあとは消化試合とか言う人いるけど
消化試合ならあと80年もかからない

>八王の乱でも元気に反乱してる孫一族いっぱいいたし元気があるのはいいことだ
呉らしくてニッコリ

>人材不足過ぎて馬謖登用したら馬謖のせいでさらに人材不足になった時は諸葛亮も泣いただろう
これが泣いて馬謖を切るの語源である

>呉の滅亡もそんなに悲惨ってほどではなくない？
孫権のクソムーブがすべてをぶち壊した二宮の変

>>関羽張飛趙雲をとっかえひっかえできた贅沢な時代を知ってるからゆえの嘆き
>他二国はちゃんと若手育成してたのに蜀だけヘッドハンティングばっかしてたらそりゃそうとしか
誰かさんが溶かしたんです

呉は晋の軍隊を住民が大喜びで迎える状態だから

腐るっつーか
漢の反省を活かして中央集権だー！　→　司馬氏の専横
魏の反省を活かして地方分権だー！　→　八王の乱
だから加減が難しいんや

>消化試合ならあと80年もかからない
ウイニングランの赤壁で派手にすっ転んで泥仕合にする曹操さんは流石エンターティナーや

>他二国はちゃんと若手育成してたのに
魏は曹一族が一番アレすぎて
所詮宦官の子孫か…

>>正史だと正直佞臣な諸葛瞻
>黄皓と仲良くしておかないと政治生命ヤバいレベルまで行っちゃたから...
>その前に止めろという話ではあるが
実際息子の諸葛尚は何度も付き合うのやめろと言ってたんだよな
あと武将としても?艾倒すチャンスだったのに黄崇の進言無視して死んだし

>晋が腐敗するの早すぎる…
魏は臣下に権力分配しすぎたから失敗した
ならばわが晋は皇族に権力を集中しよう
これで盤石！
フフフわが司馬一族は他者の失敗から学ぶ賢い一族…

姜維入った時の勝ち確ムードから一転
魏が強すぎるのか蜀が弱すぎるのか

>所詮宦官の子孫か…
きさまー！

>光栄三国志で蜀末期の時代とかプレイすると
>どんどん武将が死んでいって一国に一武将すら維持できなくなってって悲しい
空白地が多くなるあの寂しさ

>呉は晋の軍隊を住民が大喜びで迎える状態だから

>魏は曹一族が一番アレすぎて
曹爽がやられたらもうおしまいってどんだけ人材いないんだよ

>蜀が滅んで真価を発揮し始めるカクヨクや羅憲の存在のせいで端に人材活用下手なんでは？ってのも
>羅憲は特に蜀末は不遇だったって話だし
官僚は結構いいの揃ってるんだよね
やっぱり劉禅の周りを固めてた諸葛瞻達がダメだったのでは...

>ウイニングランの赤壁で派手にすっ転んで泥仕合にする曹操さんは流石エンターティナーや
あの人勝つ時も敗ける時もド派手だからなぁ…

>赤壁入った時の勝ち確ムードから一転
>魏が弱すぎるの呉が強すぎるのか

>生え抜きがほとんどいないんだっけ
劉備は郷里遠く離れて活動してるから地縁が全く使えないし
頼りになる一族もおらんのよな
曹氏や孫氏が有能有力な一門に助けられてたのとは対照的

>姜維入った時の勝ち確ムードから一転
>魏が強すぎるのか蜀が弱すぎるのか
読んだ当時（孔明は司馬懿に連戦連勝なのになんで魏を倒せないんだろう…？）

>曹爽がやられたらもうおしまいってどんだけ人材いないんだよ
曹真辺りまでは人材出してるじゃろ

>>蜀が滅んで真価を発揮し始めるカクヨクや羅憲の存在のせいで端に人材活用下手なんでは？ってのも
>>羅憲は特に蜀末は不遇だったって話だし
>官僚は結構いいの揃ってるんだよね
>やっぱり劉禅の周りを固めてた諸葛瞻達がダメだったのでは...
姜維にも責任はあるが彼が危惧してたとおりになってしまったんだから諸葛瞻に分が悪いな

「もう駄目だ」って感じが凄いね

>他二国はちゃんと若手育成してたのに蜀だけヘッドハンティングばっかしてたらそりゃそうとしか
一応臣下の二世な董允やカクヨクは若手育成枠で良いんじゃね？

>赤壁入った時の勝ち確ムードから一転
>魏が弱すぎるの呉が強すぎるのか
赤壁
夷陵
三方面作戦
家がかかると途端にギャンブルが強くなる奴等

>「もう駄目だ」って感じが凄いね
朱元璋「諦めるなよ…！」

>>曹爽がやられたらもうおしまいってどんだけ人材いないんだよ
>曹真辺りまでは人材出してるじゃろ
曹操は数人いる実子が有能なのそろってるのにさらに曹休や曹真といった族子？を家に迎えて
実子同然に養育してそいつらがこれまた有能というね

鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい

>曹爽がやられたらもうおしまいってどんだけ人材いないんだよ
>曹真辺りまでは人材出してるじゃろ
貴方のお父上は立派な人だった
それに比べたらまるで豚だ！

>>呉は晋の軍隊を住民が大喜びで迎える状態だから
兄貴は霍弋相手に名将エピソードがあるけど
弟は例の１点だけで面白顔にされてしまった...

>曹操は数人いる実子が有能なのそろってるのにさらに曹休や曹真といった族子？を家に迎えて
>実子同然に養育してそいつらがこれまた有能というね
無能揃いだったから司馬懿に付け込まれて滅んだんやな

>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ

>>赤壁入った時の勝ち確ムードから一転
>>魏が弱すぎるの呉が強すぎるのか
魏の勝ち確には変わらなくね？

>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
あの状況から反乱狙うのスゲーよ

王平はどうして魏から蜀にわざわざ下ってきたんですか
どうして

>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
「俺だって劉備くらいには成れらぁ！」

>>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
>あの状況から反乱狙うのスゲーよ
王元姫ちゃん「ね？あの野郎私が仕官初日に見抜いた通りになったでしょ？」

>「もう駄目だ」って感じが凄いね
上流から大量に木片が流れてきて造船してることが分かるけど
どうしょうもないって絶望感やばかったから
暴政も合わさって呉軍の士気低かったんよな

>>実子同然に養育してそいつらがこれまた有能というね
>無能揃いだったから司馬懿に付け込まれて滅んだんやな
名前あがってる人たちが生きてる間は司馬懿は付け込めなかったにか？
三国志の歴史の流れを知らなすぎだろ

>王平はどうして魏から蜀にわざわざ下ってきたんですか
>どうして
鶏口牛後

>王平はどうして魏から蜀にわざわざ下ってきたんですか
>どうして
故郷が蜀漢の領地になったからなだけでは？

>>>赤壁入った時の勝ち確ムードから一転
>>>魏が弱すぎるの呉が強すぎるのか
>魏の勝ち確には変わらなくね？
少なくとも名実ともに先に滅びた魏が呉に勝ち確はないな

>>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
>あの状況から反乱狙うのスゲーよ
鍾会曰く仮に失敗しても劉備程度にはなれる（蜀の王）だからな
賭けとしてはローリスクハイリターンだと思ったんだろう

>>>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>>>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
>>あの状況から反乱狙うのスゲーよ
>王元姫ちゃん「ね？あの野郎私が仕官初日に見抜いた通りになったでしょ？」
実直で有能だったのにほとんど知名度が無い鍾会の兄貴の鍾毓

>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
蜀の将兵は誰も協力してくれなかったのにね
ぼっちはぼっちを知るって感じかな

>王元姫ちゃん「ね？あの野郎私が仕官初日に見抜いた通りになったでしょ？」
己の利を見て義を忘れ何かと事を起こすのを好む
重用するのは国の乱れの元
もう少し加減というものを…あってるけど…

>>生え抜きがほとんどいないんだっけ
>劉備は郷里遠く離れて活動してるから地縁が全く使えないし
>頼りになる一族もおらんのよな
？？？｢徐州の頃から長年付いてきて金も出し女も劉備様に貢いで親族も髭と一緒に仕事したりした我が一族がいるではありませんか…｣
ビホウビシジンのせいで憤死しちゃうお兄ちゃんかわいそう…

>>魏の勝ち確には変わらなくね？
>少なくとも名実ともに先に滅びた魏が呉に勝ち確はないな
お前の理屈って彭越より韓信のが先に滅んだから韓信のが劣るみたいな理論

>王平はどうして魏から蜀にわざわざ下ってきたんですか
>どうして
降ったのは劉備が漢中とった時だからどうしてって程でも無くない？
まあここから荊州失陥関羽死亡その後張飛死亡夷陵で大敗劉備死亡とマイナスイベントが目白押しなわけだが

蜀降伏後に龐会が関羽一族を次々殺していったとかやっぱ想像しづらいな
姜維や鍾会が止めそうだし

>鍾会曰く仮に失敗しても劉備程度にはなれる（蜀の王）だからな
>賭けとしてはローリスクハイリターンだと思ったんだろう
あの劉備に当たりが強めだった爆笑三国志でさえ「劉備の苦労も知らずによく言うよ」とあきれる

>>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
>蜀の将兵は誰も協力してくれなかったのにね
>ぼっちはぼっちを知るって感じかな
蜀の政界中央からは嫌われてたからワンチャン狙って鍾会に取り入った可能性

>>>鄧艾とかいたから良かったけど姜維の戦闘力はかなりヤバい
>>実質鍾会の抱き込みに成功してるのもヤバいぞ
>蜀の将兵は誰も協力してくれなかったのにね
>ぼっちはぼっちを知るって感じかな
いや劉禅の息子で皇太子の劉璿が死んでるしあの混乱で死んだ蜀将は加担してる可能性ある

>降ったのは劉備が漢中とった時だからどうしてって程でも無くない？
>まあここから荊州失陥関羽死亡その後張飛死亡夷陵で大敗劉備死亡とマイナスイベントが目白押しなわけだが
漢中王についたところが絶頂でそこからはどん底までまっしぐら

鍾会から蜀の王になるって言われたら
俺ならしょーかいって聞き流すわ

>鍾会から蜀の王になるって言われたら
>俺ならしょーかいって聞き流すわ