ふたばフォレスト

しつけーなオメーも

夢も希望もないスレ主

くどい

反AIの方々
まあそうイライラしなさんな

>ID:uALY95vo

http://futabaforest.net/b/res/1191368462.htm
前スレ残ってんだろ

反さんイジメられすぎやん
死体蹴りレベル

こりゃＩＤ出される訳だ

他にやることがない生きる目標もない奴は哀れだ

大前提「絵柄は保護されません」その上での細論という状況で
大前提が抜け落ちて迷走するやつが反AIの中にたまにおる
ジャングルでサバイバルする方法を考えてるときに「コンビニにいけばいいじゃん」っていうレベル

世の中が便利になろうとしてるのに反対するバカどもは無視でいいよ

ていうか真時目な話するけど最早どれだけ法規制したところで無意味じゃね？
グローバル化が進んだこの時代にハードウェア（GPU）の進歩は勝手に行われる状況で
仮に日本、いや先進国の全ての国や中国ロシアあたりが画像生成AIを規制したらどうなるか考えてみ？
単に現在のgithubのような開発が行われているサイトのドメインが規制されていないブラジルみたいな国に移転して進むだけだと思うぞ

反AIなんてここにはいないのさ

うんこマン

二次裏で暴れてる人と同じ造語と煽りをXで発言する反AIイラストレーター…あれれ〜？

あーあ絵師を敵に回したね自民党
こりゃもう立憲が与党ですわ

反論とか認めさせるとか言葉が強いね対立煽りは立ち位置がどっちだとしても嫌いだよ

1月までで見えてた方向性が2月29日の審議会で明確になっただけなので語りにくいっちゃ語りにくい

法解釈はともかくモラル的にはベースモデルの学習OK狙い撃ちは個人で楽しむだけにしてねでみんな納得だと思うんだけどなぜか俺の努力ガー君達がベースモデルの学習まで止めようとして逆に失地拡大してるような無様感

>法解釈はともかくモラル的にはベースモデルの学習OK狙い撃ちは個人で楽しむだけにしてねでみんな納得だと思うんだけどなぜか俺の努力ガー君達がベースモデルの学習まで止めようとして逆に失地拡大してるような無様感
これはほんと謎
振り上げた拳を下ろす先が見つからないんだろうけど無能ムーブすぎる

生成AIユーザー側からみると
「学習元そのまま真似る必要ないでしょ？マージしろマージ」って話やな

>生成AIユーザー側からみると
>「学習元そのまま真似る必要ないでしょ？マージしろマージ」って話やな
画風再現にAIの価値を見出してる人しか困らん

今まで絵が描けなかった人がAIが練習の補助してくれるって考えで広まってたら結果的にだけど今以上には嫌われなかった気がする
詐欺師ですら寄り添って後に騙すのに最初から対立するようなのは頭が悪いんだなと感じる

誰かの絵柄そのままとかよりも
モデルマージしたりLoRA駆使して自分の好みの絵柄に調整して描いてもらうほうが楽しい

ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い

「俺の知らないところで俺の絵を使うな」てだけなんだけど
バカで法も知らないからそれやると全部しぬよ？みたいな提言をしてしまう

まだやってんの？

>誰かの絵柄そのままとかよりも
>モデルマージしたりLoRA駆使して自分の好みの絵柄に調整して描いてもらうほうが楽しい
俺もそのタイプだがNAIユーザーなんかは原作っぽい絵が出てくるのが嬉しいらしいんで人によるんだろうな

NAIとローカルどっちも使ってる

>ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い
それを著作物が入って無いことを自力で証明しろって言われても無理だからな
結果的にグレーなデータ除いたAI提供会社しか使わない方が問題が起きないみたいな認識にしていきたいのかなとか

>ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い
どうなんやろね
ユーザーに関係なくAIが吐き出したものの類似性のみで侵害認定するっていうなら
「未発表も含め世の中の著作物をユーザーが知らない限りAIによる創作を萎縮させる」という結論にしかならんと思うけど

>ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い
そういう場合も事例毎にケースバイケースで判断していくっていう回答ばっかりだったような

何にせよ自分が把握できてないデータを巡って自分の貴重な時間を割いてまで証明は個人は当たり前だけど企業だとしても無駄すぎる

割とよく言われる「学習元の出典明記」もどうやってその出典を入れるのかとか出典が膨れ上がる問題にどう対処すんのって話になるし
「別に直接コピーしてるわけじゃないんだからなんでもいいんじゃない？」としてる今の考え方はまあ割と妥当

作風や絵柄に著作権は無い
たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか

>何にせよ自分が把握できてないデータを巡って自分の貴重な時間を割いてまで証明は個人は当たり前だけど企業だとしても無駄すぎる
先月末までAI出力はそん事しなくていいって風潮だったからな

すでに当たり前に起こってるけど「クリーンですこれが契約書の束です」って出されても
それが盗品では無いと担保してくれるやつなんておらんからな
30-4を考えた人間は社会を分かってる

反AIｶﾞｰの知恵遅れスレ

>ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い
プロンプトが依拠性の根拠になる！とかしのふー吹き上がってたけど
なら逆にプロンプトに使ってなければ侵害にならないんじゃね？

>反AIｶﾞｰの知恵遅れスレ
語尾にじょんってつけなくていいのか

反AIの主張が一番クリエイターを締め付けることを言ってるのいつになったら気づくんだろうな

AI生成絵は既存の作品に似た絵になる場合が有意に多いだろうけど手描きでもまあ変わらんだろうっていえば変わらんよね

>反AIｶﾞｰの知恵遅れスレ
こいつ対立煽り
del推奨

>プロンプトが依拠性の根拠になる！とかしのふー吹き上がってたけど
木っ端な個人の見解こそなんの根拠も無いんだけどな…

>誰かの絵柄そのままとかよりも
>モデルマージしたりLoRA駆使して自分の好みの絵柄に調整して描いてもらうほうが楽しい
それもわかる
でも極限までオリジナルに近づけるチャレンジも面白い

>AI生成絵は既存の作品に似た絵になる場合が有意に多いだろうけど手描きでもまあ変わらんだろうっていえば変わらんよね
本質的には２０年前からあまり変わってないんだよな…

>プロンプトが依拠性の根拠になる！とかしのふー吹き上がってたけど
>なら逆にプロンプトに使ってなければ侵害にならないんじゃね？
プロンプトは依拠性を判断するための一要因にすぎないってこと誰か教えた方がいいんじゃない

>プロンプトが依拠性の根拠になる！とかしのふー吹き上がってたけど
>なら逆にプロンプトに使ってなければ侵害にならないんじゃね？
そもそもプロンプトの書かれたメタデータは消せるので…

>作風や絵柄に著作権は無い
>たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
>いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか
しかし実際の業務上で考えてみると
ふじこなんとかの絵柄をコピーしたとしてドラえもんは描かせないとしても
のび太以下人間キャラクターのどっかにはマッチしそうな気がしない？
データ提出して「偶然ですそら似です」って言い分が通らない
「AIを特別扱いした解釈」って文化庁もやってるのよ
人力と齟齬が無いようにと自分で前提作ってるのにね

一番面白いのは反AIって「AIに描かせた」をはじめとしてAIに人格認めてるところなんだよな
手のひら返したら誰よりもAI信者になりそう

>作風や絵柄に著作権は無い
>たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
>いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか
多分その一文だけじゃなく続く言葉あるだろ

出典が膨大になるって言っても著作権者の数は有限なんだから
全員丸ごと登録して出力時の影響され度合いを正確に求めて利益を分配することは可能だろ
計算が正しいか検証するのは困難だが

>>作風や絵柄に著作権は無い
>>たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
>>いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか
>多分その一文だけじゃなく続く言葉あるだろ
ないです（残酷

AI絵自体をパーツ分解してコラージュみたいに配置してそれをまたAIに食わせたらどういう扱いになるかは気なるとこではある

>多分その一文だけじゃなく続く言葉あるだろ
多分とかあるだろじゃなくて自分で出せよ

>のび太以下人間キャラクターのどっかにはマッチしそうな気がしない？
似てるだけじゃ侵害にはならんぞ
それが「のび太」だと言ったり匂わせたりするとNGになってくるが

>>ある作家の狙い撃ち無断学習がされてるAIやLoRAをその作家を知らない利用者が生成に使って特定作家っぽい絵が出た場合作家の存在を知らなかった利用者も著作権侵害の主体とみなされるってのはちょっと怖い
>そういう場合も事例毎にケースバイケースで判断していくっていう回答ばっかりだったような
2月29日のやつ

>一番面白いのは反AIって「AIに描かせた」をはじめとしてAIに人格認めてるところなんだよな
>手のひら返したら誰よりもAI信者になりそう
反AIで吹き上がってんのほとんど女性だからね
イタコ論法を無自覚で使用してるんだよ
https://note.com/meisounote/n/nbed9573f66a5

>>>作風や絵柄に著作権は無い
>>>たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
>>>いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか
>>多分その一文だけじゃなく続く言葉あるだろ
>ないです（残酷
ある（無慈悲

>反AIで吹き上がってんのほとんど女性だからね
なんで女性ってAIに敵意むき出しなるんだろうか？

AIは創作的表現をなしえる思想や感情を持っていないから
（過学習でそのまま出てくるのでない限りにおいて）出てくるものも
創作物では無いか命令者の創作物にしかならないというのは論理的に明らか
それを侵害認定するなら学習不備か命令者が明示的に侵害を構成したと証明するしかなさそうだけど
どうなんやろね

>>>>作風や絵柄に著作権は無い
>>>>たまたま誰かに似てるだけじゃ著作権侵害にはならん
>>>>いい加減文化庁の見解無視した論調やめてくれんか
>>>多分その一文だけじゃなく続く言葉あるだろ
>>ないです（残酷
>ある（無慈悲
ありがとそれのこと言ってた

>No.1191464488
>No.1191465214
そういう案件とAI生成となんの関係があるんだ？

キチガイ人間が仕掛けてくるからAI側がどうやっても戦争は避けられない

絵柄に著作権はないと言われてもまだ頑張るんだね

手放しにAIで遊んでネット上に問題なく出せるわけじゃないよ
って事を言いたいだけだからそんな目くじら立てないでね

>手放しにAIで遊んでネット上に問題なく出せるわけじゃないよ
>って事を言いたいだけだからそんな目くじら立てないでね
ネット上に出すのも投稿するのも問題ないよ
問題と思った権利者によってサイトによっては削除されるだけ

2月29日に赤字の部分が加えられた
狙い撃ち学習して作風再現できるAIを利用して再現絵を出すと元の作家の作品を知らなくても利用者が侵害行為者になると明文化された
狙い撃ち学習させたAIを使うってことは元の作家の作品にアクセスできたってことって文化庁の論法は個人的には結構疑問

>>ある（無慈悲
>ありがとそれのこと言ってた
まとめると
・「作風」に著作権は無い
・ただし直感的に「創作的表現＝特定キャラクター」と思わせるのは侵害の可能性がある
ってことだろ
だから手書きと同じく二次創作はダメよってこと

>>手放しにAIで遊んでネット上に問題なく出せるわけじゃないよ
>>って事を言いたいだけだからそんな目くじら立てないでね
>ネット上に出すのも投稿するのも問題ないよ
>問題と思った権利者によってサイトによっては削除されるだけ
いやそれさえされないと思い込んでる人に向けての発言だから気にしないで

>>反AIで吹き上がってんのほとんど女性だからね
>なんで女性ってAIに敵意むき出しなるんだろうか？
女さんの世界では元から「絵柄パクリ」ってのは糾弾していい文化だったからだよ
よくAIのことを絵柄泥棒！とか絵柄の権利を認めろ！とかアホなこと言ってるでしょ？
あれは元から「絵柄パクリ」が悪扱いされてきた文化背景があるからそれが当たり前で正しいと思い込んでるからなんだよね
これについてはイラストレーターの「午前4時」が絵柄パクリで散々誹謗中傷を受けて訴訟までいった事件からよくわかる
もちろん絵柄パクリは事実無根の判決で完全勝訴して今は当時の跡地も消えている
それでもまだ午前4時は絵柄泥棒でそれをいうとすぐ訴訟してくるヤバいヤツって悪口は後をたたない…そういう文化なんだよ
詳しくはここで
https://dic.nicovideo.jp/id/4822410

>個人的には結構疑問
普通善意の第三者になるやつだよねぇ

>>>ある（無慈悲
>>ありがとそれのこと言ってた
>まとめると
>・「作風」に著作権は無い
>・ただし直感的に「創作的表現＝特定キャラクター」と思わせるのは侵害の可能性がある
>ってことだろ
>だから手書きと同じく二次創作はダメよってこと
原則と例外が理解できないのよねこれを読んで絵柄にもあるという主張するのは

>>>ある（無慈悲
>>ありがとそれのこと言ってた
>まとめると
>・「作風」に著作権は無い
>・ただし直感的に「創作的表現＝特定キャラクター」と思わせるのは侵害の可能性がある
>ってことだろ
>だから手書きと同じく二次創作はダメよってこと
その場合は判断するのは一次創作者の権利だから
駄目なの知りながら続けることやめろよって事でしょ

>女さん

>狙い撃ち学習させたAIを使うってことは元の作家の作品にアクセスできたってことって文化庁の論法は個人的には結構疑問
マイナージャンルだとプロンプトの偶然でそのまんま出てくる確率高そうだ
そしてマイナーだからそのまま発表される可能性も

「女だから」とくくるのは七瀬某を例に挙げるまでもなく失当

>当該著作物に類似した生成物が生成された場合は、
まずこの前提が厳しいんだわ
そしてそれを超えてくる生成物は明確に狙ってやってる

>No.1191468715
それは手書きでも同じわけだが

>>個人的には結構疑問
>普通善意の第三者になるやつだよねぇ
出した物の責任は出した者が取れよってことだろう
AIはデータが膨大だからこそちゃんと利用したものが責任とれと

>絵柄に著作権はないと言われてもまだ頑張るんだね
言えば言うだけ著作権法を理解してないのがバレるからもうやめたほうがいいぞ
著作権法の目的は著作者の権利を守って表現の自由を拡大することが目的
単なる絵柄の類似を理由にそれ以降の作家全員の表現を規制したら著作権法の趣旨に反するから絵柄だけでは保護されない
けれど作家の飯の種を奪うような場合野放しにすると作家の権利が損なわれるので人のモノマネで飯の種を奪おうとしてるやつは規制される
法の目的という部分を考えられず絵柄が保護の対象かどうかゼロイチでしか考えられないままムダに一年が過ぎたがちょっとは成長しろよな

>>>ある（無慈悲
>>ありがとそれのこと言ってた
>まとめると
>・「作風」に著作権は無い
>・ただし直感的に「創作的表現＝特定キャラクター」と思わせるのは侵害の可能性がある
>ってことだろ
>だから手書きと同じく二次創作はダメよってこと
完全に間違えてる
キャラクターはアイデアだから絵柄と一緒だ

政府はAI推進派のイルミナティ 世界平和を取り戻すために政府打倒

>「女だから」とくくるのは七瀬某を例に挙げるまでもなく失当
もちろん例外はある
全ての女性がそうとは言ってないよ
でも文化があるのと午前4時を絵柄パクリで糾弾してたのは事実だよ

>女さんの世界では元から「絵柄パクリ」ってのは糾弾していい文化だったからだよ
つまりAIの騒動のお陰で過去からある根拠のないローカルルールを根拠にリンチしてきたやばい人物と界隈が表面化されて周知されるようになっただけだったのか
理解できたわ

>>>個人的には結構疑問
>>普通善意の第三者になるやつだよねぇ
>出した物の責任は出した者が取れよってことだろう
>AIはデータが膨大だからこそちゃんと利用したものが責任とれと
自分が記憶してるはずの範囲で責任を取れっていうのはわかるけど
自分が知らないことにまで責任負わされたらたまらんで

>No.1191469486
けれど以降が根拠なしの妄想なわけだが

>けれど作家の飯の種を奪うような場合野放しにすると作家の権利が損なわれるので人のモノマネで飯の種を奪おうとしてるやつは規制される
>法の目的という部分を考えられず絵柄が保護の対象かどうかゼロイチでしか考えられないままムダに一年が過ぎたがちょっとは成長しろよな
それは著作権法の範囲ではないので本件とは無関係ですし現行法で対応できますよね？って文化庁に言われてるのにまだわかんないの？
アホなの？
女さんは本当に考え方がアホやねえ

>そしてそれを超えてくる生成物は明確に狙ってやってる
AI生成を自作アピールしなけりゃとやかく言われないっぽい空気もあるしロゴでも欲しいところや

>>No.1191468715
>それは手書きでも同じわけだが
手描きは良くて他が駄目なんて俺一言も言って無いよ

反AIダシにして女憎いやられても困るんだけどな

山田太郎とかレッド松に陳情したほうが良いんじゃね？
政権与党の政治家になんとかしてもらった方が早そうだけど

AIの学習データにあれば依拠性ありは無理があるだろう
これだと生成AI使えなくなる

飯の種を奪うってどういうことなんだろうな
思いつくとこだと契約中に君の絵を模倣できるAIに移行するから契約打ち切りねみたいになるケースぐらいなんだが
絵柄パクられたから仕事が減ったんですけど！ってのはそもそも証明しようもないし

AI新法について話すなら建設的でいいね
具体的にどういう内容が出てるのかな？

>山田太郎とかレッド松に陳情したほうが良いんじゃね？
一ヶ月くらい前に陳情の機会を文化庁がパブコメって形で設けたばっかなんだが

>>女さんの世界では元から「絵柄パクリ」ってのは糾弾していい文化だったからだよ
>つまりAIの騒動のお陰で過去からある根拠のないローカルルールを根拠にリンチしてきたやばい人物と界隈が表面化されて周知されるようになっただけだったのか
>理解できたわ
有り体に言えばそう
だから反AIの方は法律の話しても理解しないし通じないで壊れたラジオのように自分たちの主張を繰り返すでしょう？
自分たちのルールが正しいと思い込んでるからなんだよ
ま…女さんに限定したら流石に失礼なのでそういう文化背景の傾向が女性にあるので女性がその影響をうけて反AIになりやすい…とします

人のモノマネで飯の種を奪うやつを規制するための法案でも受信したのかな?

>反AIダシにして女憎いやられても困るんだけどな
単なる事実と文化背景なんだけど女さんには都合が悪いかな？

>>山田太郎とかレッド松に陳情したほうが良いんじゃね？
>一ヶ月くらい前に陳情の機会を文化庁がパブコメって形で設けたばっかなんだが
じゃあ野党に頼って国会答弁の議題に上げてもらうとか？
陳情もそうだけどそれを誰がやるって話だけど

コピーライトの和訳が著作権ってバカすぎるわ
どう考えても複製権としか訳せないだろ
そのせいで著作権は著作者を守るためだけの権利だと
思ってるバカがうようよ湧いてるし

フォトリアル系だとそういう人がいると知らずに偶然実在の人間に似たAI絵を出してその実在の人の名誉を毀損した場合知らずにやったことでも罪に問われうるってのがあったのでそれの二次元版かなと思うんだけどNAI3にアクセスしたらそこに学習されてる全ての作家の作品にアクセスしたのと一緒って論法はやっぱ無茶だよ

AI信者は反AI＝女と決めつけてますよ〜って告げ口して
あっちの界隈引き込みたいのねこれ

>飯の種を奪うってどういうことなんだろうな
>思いつくとこだと契約中に君の絵を模倣できるAIに移行するから契約打ち切りねみたいになるケースぐらいなんだが
>絵柄パクられたから仕事が減ったんですけど！ってのはそもそも証明しようもないし
仕事中に描いたものの権利は会社にあるから何1つ抗弁できない気がするやつ

思いつくことがことごとくみみっちくて笑える

>AIの学習データにあれば依拠性ありは無理があるだろう
>これだと生成AI使えなくなる
〇〇風みたいな特定個人の作風を軸にしてるのは侵害性認められそうだし全面禁止になるくらいならそのあたり規制してくれても構わんわ

実際なんでかは知らんけどXでAI叩いてるの女が多いよ

>女さん
この程度の本音も隠せないで工作やってるつもりなのはわざとやってるのか

マイルドに言うと絵描きにも最低限の村ルールはあるから
AI出力で好きなことだけやってても文化は保てないよーみたいな
あまつさえ絵描き消えるなんて煽ってるんだから噛まれに行ってるの誰だと端から見て思う

全部著作権の範囲内で処理しようとするから民事の基本ルール曲げたりする部分が出てくるんじゃないかなぁ

アメリカ様がダメーって言ってくれたら政府もダメっていってくれるよ

まんことかまんさんって用語使うのは我慢してるのは褒めてやろう

反AIは感情優先であとから理屈を当てはめてるから主張がスカスカで隙だらけなんですよね
希望してることを実行したら首が締まるのは自分たちということにさえ気づいてない…

こじつけだけど村を中から守るのは昔から女の仕事だからな

>全部著作権の範囲内で処理しようとするから民事の基本ルール曲げたりする部分が出てくるんじゃないかなぁ
だから現行法で対応可能で著作権とは無関係だと文化庁解答で言われてるんですよね
でもアホだからそういうの理解できないんで…ずーっと著作権を変えようとしてる

>反AIは感情優先であとから理屈を当てはめてるから主張がスカスカで隙だらけなんですよね
>希望してることを実行したら首が締まるのは自分たちということにさえ気づいてない…
このスクショばっかり貼るのうぜーけど（感情論）
でもまあこのスクショの通りなんだよな多分AIが苦労して100時間ぐらいかけて出力した素晴らしい絵なら誰も文句言わないよ

>1709364987033.jpg
この分析でひとつ抜け落ちてるのは
反AI絵やってるのは絵を描いてる人だけでなく
何も描いてないが自分を絵描きの側と思ってる人も含まれること

>マイルドに言うと絵描きにも最低限の村ルールはあるから
>AI出力で好きなことだけやってても文化は保てないよーみたいな
>あまつさえ絵描き消えるなんて煽ってるんだから噛まれに行ってるの誰だと端から見て思う
そうやって問題起こしてるやつを全体化したら一部の暴徒化してるAI嫌いさんにも返ってくるだけだよ
結局自浄作用なんてものはどこも働いてないからな

仮想通貨の排除に失敗した政府は結局金持ちの言いなりなんだね…裕福層を排除しよう

>こじつけだけど村を中から守るのは昔から女の仕事だからな
コミュニケーションの取り方が男女で違う
女は村異端者を見つけ外に追いやるのが仕事
男は狩りで致命傷避けるために的確に原因を追求するのが仕事
思考が違うだけで全滅を防ぐために男女は互いにできるやりで村を守ってる行動は違うけど求める結果は一緒

>仮想通貨の排除に失敗した政府は結局金持ちの言いなりなんだね…裕福層を排除しよう
言い出しっぺからどうぞ

規制を望む側にしても現状維持を望む側にしても一枚岩じゃないから一部抜き出しての分析なんてしても無意味だよそりゃ

>希望してることを実行したら首が締まるのは自分たちということにさえ気づいてない…
描いた絵師の権利がどうこうなのに苦労がどうのとか変な角度から反論しても刺さりが悪いんじゃねえかな…

権利者でも無いのがキレ散らかしてるのが意味わからん

AIの危険性は国も把握しててテロが悪用した場合の規制作ろうとしてなかった？

>権利者でも無いのがキレ散らかしてるのが意味わからん
愉快犯か
AIは窃盗だという説を信じてしまった可哀想な子か

そもそも最初期の絵師ほろ煽り＝AI絵容認や無関心層まで含んで敵と決めつけてしまった初動がアホすぎた

データ収集と出力した物がごちゃごちゃになっている人が多い印象
今回だと前者については現法で対処出来る範囲であって規制するつもりないけど
後者については問題をある程度認めてる内容だった

生成AIって実は絵だけじゃないんですよ
ご存知でしたか？

>AIの危険性は国も把握しててテロが悪用した場合の規制作ろうとしてなかった？
自民党が「AIに嘘つかせないように継続的にサービス元を監視する」法令だかなんだか作ろうとしてる

>権利者でも無いのがキレ散らかしてるのが意味わからん
権利者の制止を無視してるのもわからん

>生成AIって実は絵だけじゃないんですよ
>ご存知でしたか？
規制というか根絶を求めてる生成AIは二次元しか脳内に存在してねえんだわあいつら

ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
ただの願望？

>後者については問題をある程度認めてる内容だった
なので後者は現行法で対応可能なので訴えてケースバイケースで対応できますって話をしてる
AIに限定した新法を作る必要はないんですね

>AIの危険性は国も把握しててテロが悪用した場合の規制作ろうとしてなかった？
それはディープフェイク等の実写関係
規制ランクは４ランクあって2次絵は最低ランクで規制なしの部類

>そうやって問題起こしてるやつを全体化したら一部の暴徒化してるAI嫌いさんにも返ってくるだけだよ
>結局自浄作用なんてものはどこも働いてないからな
厳しいこと言うと内心変な行動してるだけで手描きに関わらない人は勝手に消えてほしいここだから言えることだけど

>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
>ただの願望？
これ難しいんだけどAI絵があるから絵師が滅びますぞーだから規制！規制が必要！！って主張してんの多くは絵描きの方なんだよな
最初は煽りだったけど今はAIの危険性アピールに使われてる

>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
>ただの願望？
いや？SNSの捨て垢に安いケンカ売られたら全力出して買っちゃった人がいるっていうだけ
本心ぶっちゃけAIのことも権利のこともどーでもいいよ自分たちをバカにしたやつを見返したいだけでしょアレ

>あーあ絵師を敵に回したね自民党
>こりゃもう立憲が与党ですわ
ワイパヨク
それはそれで

>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのに
言うバカはいたでしょ

>プロトコル
よう知らんのだけはよく伝わってくる

>>法解釈はともかくモラル的にはベースモデルの学習OK狙い撃ちは個人で楽しむだけにしてねでみんな納得だと思うんだけどなぜか俺の努力ガー君達がベースモデルの学習まで止めようとして逆に失地拡大してるような無様感
>これはほんと謎
>振り上げた拳を下ろす先が見つからないんだろうけど無能ムーブすぎる
「騒げば折れる」って勝利体験得ちゃったんだからそりゃ止まらないよ
２期頭の鉄華団みたいなもんだ

>AIに限定した新法を作る必要はないんですね
生成物のAI表記とかそこら辺は遅かれ早かれ法律出来ると思う
ガイドラインって形だけど今もう見当しているわけで
自動車とかと同じである程度の制限は問題毎に徐々に規制されてくるんじゃないかな

>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
ChatGPTにコード出してもらうだけじゃデバッグできないしね

政府やビックテック相手にネットリンチが通じると思ってるのが笑えるんだが

絵って情報的に優秀だからね異変には気づきやすい
精神がおかしい人の絵とか見たことあるだろ
目に見えない精神状態を視覚的に確認できるんだぞ
そういうことだ

プロトコルて

>>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
>ChatGPTにコード出してもらうだけじゃデバッグできないしね
絵も同じでクライアントの要件は満たせてないから修正必要なのにね

>>AIに限定した新法を作る必要はないんですね
>生成物のAI表記とかそこら辺は遅かれ早かれ法律出来ると思う
>ガイドラインって形だけど今もう見当しているわけで
>自動車とかと同じである程度の制限は問題毎に徐々に規制されてくるんじゃないかな
そう思い込むのは良いですが文化庁はそうは言ってないですね…願望だけでは何もなりませんよ

プロしか合ってないけど言いたいことはわかる

プロトコルの内容で違法性って何？

>プロンプトが依拠性の根拠になる！とかしのふー吹き上がってたけど
>なら逆にプロンプトに使ってなければ侵害にならないんじゃね？
そもそも類似性の壁を越えないと依拠性のお話にはならんのですわ
で、類似性の壁は意外と高いっていう

最終的に自分の作品をネット上に上げた時点で
著作権の放棄と同義語になる時代が来るだけ

>最終的に自分の作品をネット上に上げた時点で
>著作権の放棄と同義語になる時代が来るだけ
これもアホの論理の飛躍ですね
こういうのも文化庁解答で指摘されてます

AI表記が必要というなら
明記するとどんな効果があるか
そこを誤魔化すとどんな弊害があるかを説明して欲しいですね

>>のび太以下人間キャラクターのどっかにはマッチしそうな気がしない？
>似てるだけじゃ侵害にはならんぞ
>それが「のび太」だと言ったり匂わせたりするとNGになってくるが
セーフの例

人間がやっちゃ駄目なことはAIにやらせても駄目ですよ以上のことは何も無いと思うんだけど

>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
いや滅びると思うよ長期的に見れば
「技術的特異点」「強いAI」あたりの半分ファンタジーに踏み込んだ概念まで実現するかは判らんけど
少なくともエンジニアの大半を不要にするレベルまでは到達するだろう

結局はこのスレでもそうだけどAI規制については願望と思い込みがほとんどなんですね
それを打ち砕いたのが今回の文化庁回答なんですが願望や思い込みはそう簡単に治らないのでずーっと同じ主張をしている
これはまた次のパブコメでも文化庁はゴミのようなお気持ちを大量に読まされることになるでしょうね

>人間がやっちゃ駄目なことはAIにやらせても駄目ですよ以上のことは何も無いと思うんだけど
今回の件で思ってたより悪用出来ないんだなって現行法に感心してしまった

>AI表記が必要というなら
>明記するとどんな効果があるか
>そこを誤魔化すとどんな弊害があるかを説明して欲しいですね
開発に聞いてみたら?
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2402/07/news087.html

>「技術的特異点」「強いAI」あたりの半分ファンタジーに踏み込んだ概念まで実現するかは判らんけど
>少なくともエンジニアの大半を不要にするレベルまでは到達するだろう
そういう具体的な知識がなくても語れるさらっと論はいいから

>こういうのも文化庁解答で指摘されてます
現状で著作権守られてるとでも？
アリの脳味噌より小さい頭してるのに無理して日本語使わなくていいのよ？

日本で教育受けてれば小さい頃から絵には否応なしに触れさせられるからな
そこんとこ考えれば絵に対しての優劣は根深いよ本当に

>山田太郎とかレッド松に陳情したほうが良いんじゃね？
>政権与党の政治家になんとかしてもらった方が早そうだけど
レドマツ先生は妥協案を模索してたけど
反AI側から縁を切ったので…

長期的に見たら人類は絶滅するし地球は太陽に飲み込まれるし宇宙は熱的死を迎えるからな
そんなの考えるだけ無駄

>今回の件で思ってたより悪用出来ないんだなって現行法に感心してしまった
二次元に関しては同人誌文化でやりたい放題できるんだぜウェーイな意識が基本だったからね

>結局はこのスレでもそうだけどAI規制については願望と思い込みがほとんどなんですね
>それを打ち砕いたのが今回の文化庁回答なんですが願望や思い込みはそう簡単に治らないのでずーっと同じ主張をしている
>これはまた次のパブコメでも文化庁はゴミのようなお気持ちを大量に読まされることになるでしょうね
文化庁「AIあってよかった」

AIどころか著作権すら理解せずパブコメ大量に送ったのは悪手だったと思うよ
まともな規制派の意見は埋もれるし去っていく

>>ChatGPTはプログラミングもある程度出来るけどエンジニアは滅びますぞーって言う馬鹿はいないのにAI絵を見てそういうこと言う馬鹿がいるのが不思議
>いや滅びると思うよ長期的に見れば
>「技術的特異点」「強いAI」あたりの半分ファンタジーに踏み込んだ概念まで実現するかは判らんけど
>少なくともエンジニアの大半を不要にするレベルまでは到達するだろう
まぁ俺が全員寿命で死んでも実現できない先の未来だわ
というかそのレベルでもエンジニアは残るって言っててダメだった

>>山田太郎とかレッド松に陳情したほうが良いんじゃね？
>>政権与党の政治家になんとかしてもらった方が早そうだけど
>レドマツ先生は妥協案を模索してたけど
>反AI側から縁を切ったので…
味方を切り捨てていく負けスタイル…

>>こういうのも文化庁解答で指摘されてます
>現状で著作権守られてるとでも？
まあここ見たら確かに
著作権無視で漫画のコマ貼られまくってるからな

AI利用で人は死なないんでね…
自動車の速度規制や銃刀法の規制とは訳が違う
その辺りをごっちゃにして都合の悪い人が少しでもいるなら規制されるはず！ってのがもう妄想と思い込みなんですわ
でももしその方向でなんとか規制させたいなら死んでみたらどうですかね？遺書残してAIのせいで死にましたとなれば話は変わるかもしれませんよ
命を賭けて反AIの礎を築くのも悪くないのでは？

>いや滅びると思うよ長期的に見れば
滅びないけど必要数は減るのは確かだよね
まあどこの国も少子化で労働人口が減少するのが目に見えてるから補おうっていうのも目的なんだろうけど

争え…もっと争え…

木目くんは確かにアホアホだったけどあの若さで団体作って政治家に渡りつけるところまで持ち込んだのに
今現場で活躍してるはずの世代がXで管巻いて無意味なパブコメ連投で活動家ごっこしてる姿を見ると情けなくなってくるよ…

>>こういうのも文化庁解答で指摘されてます
>現状で著作権守られてるとでも？
>アリの脳味噌より小さい頭してるのに無理して日本語使わなくていいのよ？
あのですね
守られるってのは君がなにもしなくても誰かがネットの隅々まで監視して判断して侵害を勝手に取り締まってくれることじゃないんですよ

著作権守れというならまずXとかここで無断転載するのやめたらいいよ…

>守られるってのは君がなにもしなくても誰かがネットの隅々まで監視して判断して侵害を勝手に取り締まってくれることじゃないんですよ
つーかもし二次創作文化がそういう対象になったらそれこそ絵師が滅ぶよな…

>じゃあ野党に頼って国会答弁の議題に上げてもらうとか？
オタク側からあれだけウンコ投げつけといて今更？

木目くんの団体もトンチンカンなパブコメ晒されてたやん
1年近くなにしてたん君ら

極論とかDD論でうやむやにするターン？

世界中の半導体メーカーがAI用半導体開発に奔走してるのにまだ反AIとかやってるキチガイが居る事実

>アメリカ様がダメーって言ってくれたら政府もダメっていってくれるよ
トランプおやびんが…トランプおやびんが何とかしてくれる！

>極論とかDD論でうやむやにするターン？
スレ内でしか通用せんやん…

>木目くんの団体もトンチンカンなパブコメ晒されてたやん
>1年近くなにしてたん君ら
団体名出してもらえるだけよかったやん
尚成果はない

結局EUと歩調合わせるしか無いんだから徐々に制限できてくると思うけどね
本格的な議論始まればベルヌ条約持ち出されて30条4とか使えないゴミになるから

>そもそも最初期の絵師ほろ煽り＝AI絵容認や無関心層まで含んで敵と決めつけてしまった初動がアホすぎた
あいつなー
Ｘじゃお行儀よくしてるから何も言えねーけど対立煽りだろアレ

コロナ騒ぎの後はEUの言う事見てもふーん…ってなってきたのでどうでもいいかなー

>結局EUと歩調合わせるしか無いんだから徐々に制限できてくると思うけどね
>本格的な議論始まればベルヌ条約持ち出されて30条4とか使えないゴミになるから
ーーなお、海外でも規制の議論はない

「仕事を奪われるかもしれないという抽象的な恐れだけでは侵害にならない」→抽象的な恐れだけでは侵害にならないという文言が消える→アイデアにとどまる範囲のものでも量産されたら不法行為主体になりうると文言が変化してるので狙い撃ち学習はヤバイんだなという空気

>まあここ見たら確かに
>著作権無視で漫画のコマ貼られまくってるからな
身内ネタにするには大勢すぎるけどやりすぎると個人が捕まるのは当たり前
AI絵みたいに一時期から大量に人間が捌けない量で場を荒らしたらそりゃ動かざる得ない状態になるさ
重要なところは人間が捌けない程の量な

指示を集めていたイラストレーターが率先して問題点の整理や方向性を決めるべきだったのに
とりあえずパブコメいっぱい送れって煽るだけったもんアホだわ

>「技術的特異点」「強いAI」あたりの半分ファンタジーに踏み込んだ概念まで実現するかは判らんけど
>少なくともエンジニアの大半を不要にするレベルまでは到達するだろう
そんときゃ人類皆失業だから大丈夫
絵描きを一人にはしないぜ！

>>じゃあ野党に頼って国会答弁の議題に上げてもらうとか？
>オタク側からあれだけウンコ投げつけといて今更？
いや上に上がってる木目くんは立憲維新共産国民に陳情して記者会見まで行けたからもう一回やろう
誰がやるかはしらんけど

>イラストレーターが率先して問題点の整理や方向性を決めるべきだったのに
だって最初から無理だもんそんなの

まだ碌に判例も溜まってないから当分推進派のターンだな
反対派は喚くことしかできないから今のうちに既成事実作ってこう

ここでよく話題にあがるかんざきさんや清水さんはどうしてんだろうな

生成AI著作権以外の問題も多いんだけど何故かクリエイターや著作権ばっかり注目されてるよね
震災のフェイクニュースとか詐欺セクハラ脅迫とか利用に関しては色々と問題出てるけど
現行法でって言っても全然対処出来てないのが現状だし

>結局EUと歩調合わせるしか無いんだから徐々に制限できてくると思うけどね
>本格的な議論始まればベルヌ条約持ち出されて30条4とか使えないゴミになるから
へーそんな致命的ななにかがあるんだ
政府の推進派も文化庁も気づいてないことを知ってるなんて君は凄いんだね

>>人間がやっちゃ駄目なことはAIにやらせても駄目ですよ以上のことは何も無いと思うんだけど
>今回の件で思ってたより悪用出来ないんだなって現行法に感心してしまった
というかですね
AIの描いた絵は「出させた側」に権利と責任があるって事にしないと
それこそディープフェイク出しても「こ、これはAIが勝手に出しただけなんじゃ」が通用しちゃうんですよ

>木目くんの団体もトンチンカンなパブコメ晒されてたやん
>1年近くなにしてたん君ら
あれ文春砲くらった芸能人と同じ潰され方だし

ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
みんな分かって会話してるのか？

>いや上に上がってる木目くんは立憲維新共産国民に陳情して記者会見まで行けたからもう一回やろう
どう考えても懲りてるだろ
おもらしぼっちちゃんのインパクトは強烈過ぎだ

>生成AI著作権以外の問題も多いんだけど何故かクリエイターや著作権ばっかり注目されてるよね
>震災のフェイクニュースとか詐欺セクハラ脅迫とか利用に関しては色々と問題出てるけど
>現行法でって言っても全然対処出来てないのが現状だし
それが４ランクの最上位で日米欧で規制しようとしてるものよ

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
俺も良くわからん
AIで叩き棒にするのはどうかと思う…って言うだけでも反AIにされそうだから基準が分からん

>結局EUと歩調合わせるしか無いんだから徐々に制限できてくると思うけどね
そのEUがイラストは特に規制しない方針なので

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
（主に）男性向け二次元美少女絵を生成するAIに対してのみ憎悪を燃やしている層

「学習」に再現法は含まれるのかどうか気になる

>>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>>みんな分かって会話してるのか？
>俺も良くわからん
>AIで叩き棒にするのはどうかと思う…って言うだけでも反AIにされそうだから基準が分からん
こういう人のことだよ
>No.1191444902

著作権違反なら現行法でも裁ける
AIは手書きと同じように扱う(AIを締め付けるなら手書きも同じく規制される)
法整備しない
もう話終わってんだわ

ディープフェイクに関してはだーれも触れないからね反AI絵やってる人たちは

学習はオプトインのみでやれとか現行のモデルは全部非倫理的だからダメって言ってる輩は反AIだな
この辺の価値観はおおよその連中で共通するかと

AIの本当の脅威は権利侵害とかじゃなくて爆発的で持続可能な効率性や生産性だからな

生物がどうあがいても勝てない部分

現状反AIを掲げてるの政党が野党だから愛国者様から見たら自民に反対してる反日に見えるんだろうよ

>そのEUがイラストは特に規制しない方針なので
@2022

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
いや俺もわからん酷い部分を一部持ってきて同じ箱全部腐ってる扱いされてる感じ

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
教義には画像生成AIを潰そうとしてる人らでしょ

>「学習」に再現法は含まれるのかどうか気になる
i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ

>（主に）男性向け二次元美少女絵を生成するAIに対してのみ憎悪を燃やしている層
燃やしてんのえろ絵師ちゃんだったのか…

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
大体Xで生成AI規制派を自称してる人達だろう
お絵かきAIのことしか興味ないインターネットお絵かきマンやその周辺のオタク

ちなみにハルカチャンネルは東方の二次創作をやりながら原作者をバカにする本出してるどうしようもないやつだ
この時点で二次創作者は原作をリスペクトしてる論は崩れる
なんせ著作人格権すら守ってないんだからな

一部の意見だけで反AIは感情論！とかここの反AIガーさんたちがいつもやってる事じゃん

専門用語がいい加減で、道徳観念に基づいた判断をあくまで否定する
姿に製作者の思惑が透けて見える。
えっちなアニメ画像生成と電力需給予測のみに使おうか。

産業にAIを活用するのに躍起なんでアニメ漫画なんて二の次三の次だろうて

反AIがどういうやつかは知らんけど今の文化庁の方向性だと原作の画風再現でエロ画像出してるやつ以外基本的に何も困らないので反AIがどういう人かって詳細に興味がない

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
ノーモア無断生成AIとかタグ付けてる人たち
ここでも近況がよく観察されてる

>>イラストレーターが率先して問題点の整理や方向性を決めるべきだったのに
>だって最初から無理だもんそんなの
他の業界と違って権利者に対価を払う事一切してこなかったから対価回収が損なわれるっていう論法が一切使えないのが痛い…

>一部の意見だけで反AIは感情論！とかここの反AIガーさんたちがいつもやってる事じゃん
文の前後が繋がってないぞ

>産業にAIを活用するのに躍起なんでアニメ漫画なんて二の次三の次だろうて
むしろアニメ漫画業界もAIを取り入れる研究を進めてるけどな

偏屈な職人やアナリストと思って付き合う他に使い道が無いと
わずか数ヶ月で理解した。
現状においては。

>一部の意見だけで反AIは感情論！とかここの反AIガーさんたちがいつもやってる事じゃん
つっても利用者側は法に則った会話してるんだがね基本的に
それを無視しようとするのが反側なので

>ちなみにハルカチャンネルは東方の二次創作をやりながら原作者をバカにする本出してるどうしようもないやつだ
>この時点で二次創作者は原作をリスペクトしてる論は崩れる
>なんせ著作人格権すら守ってないんだからな
これ
1人連れてきて皆同じとか言うやつ
端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪

オタが今まで散々やってきた著作権の侵害は横に置いて絵描きが主張してるクリエイター一方的に搾取される構図を通すとしても話し合いのテーブルに着く気すらないのが謎
被害に遭ってるからって何もしないで現状が変わるわけないだろうに

今回のパブコメで
「AIを使った嫌がらせは現行法で対処してください」で結論ついたので
AI絵師が迷惑かけてるからAIごと規制しろなんてめちゃくちゃな論理はもう通用しない

>>ちなみにハルカチャンネルは東方の二次創作をやりながら原作者をバカにする本出してるどうしようもないやつだ
>>この時点で二次創作者は原作をリスペクトしてる論は崩れる
>>なんせ著作人格権すら守ってないんだからな
>これ
>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
>端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪
おっ都合悪いとなるとすぐ暴言か
やはり同類だな…本人かな？

反AIの筆頭はこいつ
感情論振り回すだけの絵師なんかよりよっぽどイメージダウンやってる

>産業にAIを活用するのに躍起なんでアニメ漫画なんて二の次三の次だろうて
じゃあアニメ漫画の画像を学習元としなきゃいい
1900年以前くらいの絵と写真だけ使えばクリーンだし否定しようのない完璧なAI作れるでしょ

>一部の意見だけで反AIは感情論！とかここの反AIガーさんたちがいつもやってる事じゃん
じゃあその一部じゃない反さんを連れてきてよ
少なくともパブコメの反さんの9割超がその一部なんだけど

>>産業にAIを活用するのに躍起なんでアニメ漫画なんて二の次三の次だろうて
>むしろアニメ漫画業界もAIを取り入れる研究を進めてるけどな
人足りないもんな
反AIしてる絵が描ける人応募してやれよって思うけど

>ここでいう反AIって具体的に何のことを言ってるのか分からん
>みんな分かって会話してるのか？
現行法に無い権利や扱いを要求しながら立法のため動こうとしない人たちのこと

>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
>端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪
文句なら二次創作者は生成AI利用者と違ってみんな原作をリスペクトしてるし還元もしてると主張したなんとかボードに言え

>i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ
残念なことに類似性が無ければそこまで進めないんですわ

反AIの人はAI学習を無断と主張して禁止なりさせようとしてるが
その行為はその他のAIに全体に影響するこれを理解してない人がいるのがね

反さんはまず自分のイラストや絵柄がどのモデルに無断学習されたかを主張するべきだと思うの
これがあるだけでだいぶ違う

無権の捨て垢はお帰りください

>じゃあアニメ漫画の画像を学習元としなきゃいい
>1900年以前くらいの絵と写真だけ使えばクリーンだし否定しようのない完璧なAI作れるでしょ
なんで法律の上で問題ないのにそんな縛りプレイせなきゃならんの？
サービス作る企業にとって極小の人のお気持ちに配慮するメリットないでしょ

AIが文章を作成したとき私は声をあげなかった
私は小説家ではなかったから
AIが曲を生成したとき私は声をあげなかった
作曲家ではなかったから
AIが風景を生成したとき私は声をあげなかった
別に背景には力を入れて無かったから
AIが美少女を描き始めた時
私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった

一人だけ挙げてどうこうっていうならXで会木ってのが反AIのガレソみたいなまとめやってるから
その周辺の垢の発言全部見てくればいいよ
毎日AI関連のことで何かしら喚いてるのばっかだよ

>こういう人のことだよ
>>No.1191444902
こいつウマエロもやってるよな

自分にない部分を埋めてもらうつもりはあるけど
自分ができることを代わりにやってもらうつもりはないのでどうでもいいかな…

>「AIを使った嫌がらせは現行法で対処してください」で結論ついたので
前からわかってることだったのにな…
それAIの問題じゃなくね？ってことでも全部AIのせいにして規制したがる奴が多いこと

>1900年以前くらいの絵と写真だけ使えばクリーンだし否定しようのない完璧なAI作れるでしょ
今のインターネットのデータ全部食わせても全然足りないんよ

>反AIの人はAI学習を無断と主張して禁止なりさせようとしてるが
>その行為はその他のAIに全体に影響するこれを理解してない人がいるのがね
いやAIどころか全ての学習に対して根拠を求めることなんだが…
人間動物機械問わず

>>i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ
>残念なことに類似性が無ければそこまで進めないんですわ
「再現」法って言っちゃってるからなあ
依拠性があり意図的に類似させようとしたって証言も取れてるのでヤバよ

一人をもって全体に当てはめるな！
これはそう
でも
これだからAI信者は醜悪なんだ！！
はアホとしか言いようがない

>AIが美少女を描き始めた時
>私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった
そもそも女を性搾取して美少女イラスト描いてたんだから
やるほうがやられる方に回っただけよな

>これ
>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
少なくとも二次創作は原作リスペクトしてるって理屈は崩れるでしょ

画風を真似するのを犯罪にしたら手書きでやってるやつもアウトだから無理なのにAIだけ規制すればいい！とか言ってるバカもいたな
まあAIだけを規制する根拠出してねで終わったんだけど

>一人をもって全体に当てはめるな！
>これはそう
>でも
>これだからAI信者は醜悪なんだ！！
>はアホとしか言いようがない
でも反AI団体の木目の行動はその集団の考え方と捉えていいと思うよ
謝罪なりはしてないでしょ

>>「AIを使った嫌がらせは現行法で対処してください」で結論ついたので
>前からわかってることだったのにな…
>それAIの問題じゃなくね？ってことでも全部AIのせいにして規制したがる奴が多いこと
多分本当に頭が悪いんだと思うんよね煽りではなく
包丁が殺人に使われたら包丁規制したらいいじゃん！くらいの考えしかない
そして数で騒げばなんとかなると思ってる人たちに思考停止で煽動されてる人があまりにも多い

自分の仕事が奪われるくらいのAI欲しいわ…
人手が足りん…

仮に元絵作者が画像生成AIのモデルに差し止めできるようになったとしても自分から動かなきゃ何も変わらないのは今と同じなのに現行法で対処するのと何が違うのか

>>これ
>>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
>>端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪
>おっ都合悪いとなるとすぐ暴言か
>やはり同類だな…本人かな？
犯罪が起きた村は村人全員犯罪者理論か？
まあ置いといて醜悪が気になったのならあやまるわ

スレ画よっぽどうれしかったんだな

>AIが文章を作成したとき私は声をあげなかった
>私は小説家ではなかったから
>AIが曲を生成したとき私は声をあげなかった
>作曲家ではなかったから
>AIが風景を生成したとき私は声をあげなかった
>別に背景には力を入れて無かったから
>AIが美少女を描き始めた時
>私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった
はよ確定申告と税計算と経理もAIやれ
それが出来ないとかクソ雑魚だろ

>AIが文章を作成したとき私は声をあげなかった
>私は小説家ではなかったから
>AIが曲を生成したとき私は声をあげなかった
>作曲家ではなかったから
>AIが風景を生成したとき私は声をあげなかった
>別に背景には力を入れて無かったから
>AIが美少女を描き始めた時
>私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった
このコピペみたいなのがXで拡散されてよーしみんなで声上げよう！ってなったのがパブコメ突撃で
結果見事すぎるほどに論破されてしまった

>スレ画よっぽどうれしかったんだな
悲しそう…

今回のパブコメ返答読んだ感じデータ収集や開発は特に問題ないよ
利用方法には問題ある事は認めるよ
だけど現法で対処出来るから特に新しく規制はしないよ
って理解であってる?

日本国内でビックテック相手の訴訟が複数生起してる状況だったら
国もより慎重になっただろうけど現状被害は起きていないと同義だからな悠々と推進できるわけだ

>>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
>>端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪
>文句なら二次創作者は生成AI利用者と違ってみんな原作をリスペクトしてるし還元もしてると主張したなんとかボードに言え
そのみんなが含まれる発言も1人の主張だろ

某ケツが上手い少年漫画家の絵柄に限りなく寄せたエロ青年漫画が売れてたりするからな
AIとか出てくる前からとっくに出版社公認で全力でやってることなんだわ

人類やめてAIになろう

>今回のパブコメ返答読んだ感じデータ収集や開発は特に問題ないよ
>利用方法には問題ある事は認めるよ
>だけど現法で対処出来るから特に新しく規制はしないよ
>って理解であってる?
だいまいあってるけどほとんどケースバイケースだからねってところをみんな見てない気がする
法で罰せられるかもしれないしされないかもしれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ニーメラーの警句使いたがるオタクは
他の分野だと声を上げる人を攻撃してた口なんよね

グーグルやMicrosoftがパブコメに参加してくれてる！反AIの味方だ！←反AIの暴走に釘を刺すコメントでした
この流れは笑ったわ

反AIって特定の絵描きに粘着してる輩の事を言ってたのか？
それで「反AI」って主語が大きすぎない？

>>>i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ
>>残念なことに類似性が無ければそこまで進めないんですわ
>「再現」法って言っちゃってるからなあ
>依拠性があり意図的に類似させようとしたって証言も取れてるのでヤバよ
だから類似性がないとまずそこでアウトなんだってば

度々例に上がる田中圭一だけど
もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
手塚治虫のイタコ絵師として下品な漫画をやってる限りは特に問題にはならないんですよ

>1709368008825.jpg
ゆーげんはエラゲの件もあるしヘブバンで頑張って欲しい

>>じゃあアニメ漫画の画像を学習元としなきゃいい
>>1900年以前くらいの絵と写真だけ使えばクリーンだし否定しようのない完璧なAI作れるでしょ
>なんで法律の上で問題ないのにそんな縛りプレイせなきゃならんの？
>サービス作る企業にとって極小の人のお気持ちに配慮するメリットないでしょ
学習元の違法性が問題なんだからそこがクリーンなデータ使えというのは当然の要求でしょ
北斎やゴッホならOK、手塚治虫や鳥山明なら本人ないし権利者が許可しない限りNO
簡単な話だよ

>>ちなみにハルカチャンネルは東方の二次創作をやりながら原作者をバカにする本出してるどうしようもないやつだ
>>この時点で二次創作者は原作をリスペクトしてる論は崩れる
>>なんせ著作人格権すら守ってないんだからな
>これ
>1人連れてきて皆同じとか言うやつ
>端から見たら自分がどう周りに映るかわらないのも醜悪
組織の代表が権利者のガイドライン無視して開き直ってる界隈としかイメージないな反AIは

>>>i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ
>>残念なことに類似性が無ければそこまで進めないんですわ
>「再現」法って言っちゃってるからなあ
>依拠性があり意図的に類似させようとしたって証言も取れてるのでヤバよ
そうすると「参考法」「資料法」にするとセーフってならないか？

>このコピペみたいなのがXで拡散されてよーしみんなで声上げよう！ってなったのがパブコメ突撃で
>結果見事すぎるほどに論破されてしまった
知ってる範囲では小説家や作曲家は特に反対してなかったしな
まあ相手が機械だろうと創作性で負けたらそれは自分の力量の問題だってなるのがクリエイターだろう

まぁ文句言ってるヤツの大半は学習元にもされないようなヤツらだし

原作者をバカにするような奴なんて二次創作以前に人としてアウトだけど

>反AIって特定の絵描きに粘着してる輩の事を言ってたのか？
>それで「反AI」って主語が大きすぎない？
どっからそういう解釈したんだ？
わざとか？

>学習元の違法性が問題なんだからそこがクリーンなデータ使えというのは当然の要求でしょ
違法ではない
>北斎やゴッホならOK、手塚治虫や鳥山明なら本人ないし権利者が許可しない限りNO
許可取る必要がない
初歩的なところを理解してなさすぎる

>1709368008825.jpg
デザインの仕事とか基本過去のテンプレ弄るだけに成り下がってるんだよな

それじゃ駄目なんだけどこれ以上はAI関係ないので黙る

>原作者をバカにするような奴なんて二次創作以前に人としてアウトだけど
ぶっちゃけAI生成は原作者の絵ひたすら真似るだけだから
二次創作みたいに醜悪なアレンジもしにくいしまだかわいいものでは

>このコピペみたいなのがXで拡散されてよーしみんなで声上げよう！ってなったのがパブコメ突撃で
>結果見事すぎるほどに論破されてしまった
ご存知の通り日本の政治家は正しさより国民のお気持ちが最優先なので
いろいろブレーキがかかるのは確実だろう

>No.1191486497
だからよ…なんでこう…イラストレーターって自分のいるジャンルの絵描き以外下に見るんだよ…
アナログ駆逐なんてされてねぇだろ…

学習すべきなのは人間の方だよ

>>>>i2i的な行為は依拠性バッチリなので学習云々関係なくかなり黒いぞ
>>>残念なことに類似性が無ければそこまで進めないんですわ
>>「再現」法って言っちゃってるからなあ
>>依拠性があり意図的に類似させようとしたって証言も取れてるのでヤバよ
>そうすると「参考法」「資料法」にするとセーフってならないか？
利用者の意図が問題なので単語自体は別に
公式絵を横に並べて細部や雰囲気を確認しながら全然違う構図の絵を描くのは二次創作でもよくあることだけどNAIの場合は原作絵に作風が類似した絵柄を出すこと自体を目的としてるとかNAIが商業でやってるとかが違う

>>このコピペみたいなのがXで拡散されてよーしみんなで声上げよう！ってなったのがパブコメ突撃で
>>結果見事すぎるほどに論破されてしまった
>ご存知の通り日本の政治家は正しさより国民のお気持ちが最優先なので
>いろいろブレーキがかかるのは確実だろう
それより経済だろ
絵なんてAIのほんのわずかな領域に過ぎないのにそれのために止めるはずがない

CGがアナログを駆逐って言ってる時点でちょっと頭のおかしい子としか…

>度々例に上がる田中圭一だけど
>もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
>手塚治虫のイタコ絵師として下品な漫画をやってる限りは特に問題にはならないんですよ
田中圭一が手塚家族に面と向かって皮肉言われる覚悟も含めた話だからな

絵描き側に有利な法整備で決着ついたんじゃないのこの問題
また何かあったの？

>もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
問題になった例

>許可取る必要がない
>初歩的なところを理解してなさすぎる
って理解してないと言っとけば通ると思ってるのがAI推進派のアホという

>度々例に上がる田中圭一だけど
>もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
>手塚治虫のイタコ絵師として下品な漫画をやってる限りは特に問題にはならないんですよ
田中圭一はイタコ絵で下品なことやって原作者やその関係者に睨まれているというとこまでがプロレスで実際は仁義通してる人だからなあ

>CGがアナログを駆逐って言ってる時点でちょっと頭のおかしい子としか…
こういうのは商業全体で見たらとかそういうのなんかな？

絵柄どころか特定の漫画に題材やキャラクターまで寄せた漫画とか大量にあるしな
作家を守るとかいうならまず出版社潰せよ

>絵描き側に有利な法整備で決着ついたんじゃないのこの問題
>また何かあったの？
AIは著作権侵害では手書きと同じように扱うと出てるから
AIがアウトの事例は手書きもアウトになるってだけだね

>絵描き側に有利な法整備で決着ついたんじゃないのこの問題
>また何かあったの？
パラレルワールドから来たの？
こういうレベルの人たちが騒いでるだけなんよな〜

まずアナログとデジタルは戦ってすらない
道具が変わっただけだ

>https://may.2chan.net/b/src/1709368297349.jpg
>>もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
>問題になった例
そりゃ堂々とドラえもんと書いてあるしな

>絵描き側に有利な法整備で決着ついたんじゃないのこの問題
>また何かあったの？
絵柄に著作権はないとはっきりしたから絵描きには良い方向だな

>AIは著作権侵害では手書きと同じように扱うと出てるから
>AIがアウトの事例は手書きもアウトになるってだけだね
なんだか騒いで藪からアナコンダが飛び出してきたような

高確率でAI生成の学習したデータの中に児〇ポルノ含まれてるから
配布したAI画像をそのまま頒布してると結構な重罪になる可能性とかあるし
いざ指摘された際絶対に否定もできないわりと危険な状況のままなんだよね

Xで適当に探してきた反AIと思われる人達
どういう主張してるか知りたければ見てくるといいんじゃない
https://twitter.com/martan1972
https://twitter.com/innocence_SAC
https://twitter.com/sakakami
https://twitter.com/azur_noir
https://twitter.com/otr_ut
https://twitter.com/hl77fc
https://twitter.com/rumiakane
https://twitter.com/gbsfxJpGtc97296

>>北斎やゴッホならOK、手塚治虫や鳥山明なら本人ないし権利者が許可しない限りNO
>許可取る必要がない
>初歩的なところを理解してなさすぎる
手塚治虫や鳥山明を学習してマスピ顔のAI絵出すなら許可取る必要はない
鳥山明っぽい絵を出すために鳥山明の絵を学習するのは許可がいる

>>度々例に上がる田中圭一だけど
>>もし田中圭一が鉄腕アトムを描いて売ったらそこで初めて類似性の問題になるって話で
>>手塚治虫のイタコ絵師として下品な漫画をやってる限りは特に問題にはならないんですよ
>田中圭一はイタコ絵で下品なことやって原作者やその関係者に睨まれているというとこまでがプロレスで実際は仁義通してる人だからなあ
それは手塚プロダクションにはそうかもしれんがあの人藤子不二雄にも松本零士にも宮崎駿にもスジ通してる話もないしそれらの人たちがOK出すわけもないんだよなあ…

>田中圭一はイタコ絵で下品なことやって原作者やその関係者に睨まれているというとこまでがプロレスで実際は仁義通してる人だからなあ
ありゃフェレリと同じでギリギリの線で踊ってんだよ

むしろ絵柄の類似でアウトになったらかなりのイラストレーターや漫画家が死滅しちゃうんだわ…

>高確率でAI生成の学習したデータの中に児〇ポルノ含まれてるから
>配布したAI画像をそのまま頒布してると結構な重罪になる可能性とかあるし
配布したその絵自体が児童ポルノに該当する絵柄になってるかで判断すべきであってなんで学習データにポルノがコンタミネーションしてるだけで罪を問われるの？

>田中圭一が手塚家族に面と向かって皮肉言われる覚悟も含めた話だからな
権利者や家族と仲良いから許されてるだけで
もしも手塚プロダクションにガチで訴えられたら多分負けるよなぁ…

まず著作権法では◯◯っぽい絵をアウトには出来ないんです

>むしろ絵柄の類似でアウトになったらかなりのイラストレーターや漫画家が死滅しちゃうんだわ…
石恵塗りのおっぱい描いてる作家が死滅してしまう

>高確率でAI生成の学習したデータの中に児〇ポルノ含まれてるから
>配布したAI画像をそのまま頒布してると結構な重罪になる可能性とかあるし
>いざ指摘された際絶対に否定もできないわりと危険な状況のままなんだよね
それはちょっと違うかな…

とりあえず反AIとAI推進派の有名クリエイター集めてみたけどいい勝負しそう

反AI代表
よー清水
さいとうなおき
かんざきひろ
JASRAC

AI推進代表
Google
Microsoft
七瀬葵
フェレリ

>手塚治虫や鳥山明を学習してマスピ顔のAI絵出すなら許可取る必要はない
>鳥山明っぽい絵を出すために鳥山明の絵を学習するのは許可がいる
悟空とかドラクエのキャラを生成するなら許可いるけど
鳥山明風の絵柄なら許可いらないよ
前者だとしても現行法で対処できるから法規制は必要ない

>むしろ絵柄の類似でアウトになったらかなりのイラストレーターや漫画家が死滅しちゃうんだわ…
そもそもどうやって判定するんだって問題もある

嘉門達夫が替え歌を商業で売り出すとき元ネタになった人全員に挨拶に行って許可取ったみたいなエピソードの通りめちゃくちゃなことやってる人も実はめちゃくちゃなことやってる「ように見える」売り方してるだけで実は裏で筋通してたりするのが商業というもの…

フェレリみたいな奴は昔から一定数いたって言う話やな
反対派はこれもAIの問題にしたがってるけど

>だからよ…なんでこう…イラストレーターって自分のいるジャンルの絵描き以外下に見るんだよ…
>アナログ駆逐なんてされてねぇだろ…
とびっきりの変な一例を見てイラストレーターで括らないで…

>高確率でAI生成の学習したデータの中に児〇ポルノ含まれてるから
>配布したAI画像をそのまま頒布してると結構な重罪になる可能性とかあるし
>いざ指摘された際絶対に否定もできないわりと危険な状況のままなんだよね
AI出力が児童ポルノ製造に当たるなんて話寡聞にして知らんなあ

やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが

>配布したその絵自体が児童ポルノに該当する絵柄になってるかで判断すべきであってなんで学習データにポルノがコンタミネーションしてるだけで罪を問われるの？
違法所持になるものが含まれてると知っててそれを含んだデータを頒布してるから何等かの罪にはなるでしょ

>反AI代表
>よー清水
>さいとうなおき
>かんざきひろ
>JASRAC
共産党

>AI推進代表
>Google
>Microsoft
>七瀬葵
>フェレリ
自民党

絵師のお気持ちよりこういうのが起こっていて世界的に規制入る流れになってるのが今
まあ開発の制限とかじゃなくて利用の方の制限だけど
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/15/news073.html

>嘉門達夫が替え歌を商業で売り出すとき元ネタになった人全員に挨拶に行って許可取ったみたいなエピソードの通りめちゃくちゃなことやってる人も実はめちゃくちゃなことやってる「ように見える」売り方してるだけで実は裏で筋通してたりするのが商業というもの…
替え歌って曲はまんまじゃん
そらあかんやろ

本人の絵柄使ってドラゴンボール公式を謳ったらアウトで別にAI使って遊ぶだけなら別に問題ですらないよ思うよ

>やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
>一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
>一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが
だからケースバイケースが基本だって言ってるじゃん
だからあれは絶対にアウトあれは絶対にセーフなんて言わないんだって

>替え歌って曲はまんまじゃん
>そらあかんやろ
それAI絵でも一緒でしょ

>反AI代表
>さいとうなおき
さいとうなおきはAI絵師に絵の仕上げの本がバカ売れしてホクホク顔だよ…

>本人の絵柄使ってドラゴンボール公式を謳ったらアウトで別にAI使って遊ぶだけなら別に問題ですらないよ思うよ
頒布とかお金取ろうとするヤツは絶対に出る

>やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
>一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
>一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが
単純にファジーな部分がある問題にどっちか片方に断言しちゃったらそれこそアホでしょ

>やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
>一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
>一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが
文化庁は行政府で実際に判断するのは司法府の裁判所なんだから断言したら頭おかしい

>違法所持になるものが含まれてると知っててそれを含んだデータを頒布してるから何等かの罪にはなるでしょ
それは違法所持に該当するのかがまず争点になるんだけど
学習過程でネット上から自動で集めてきたのがアウトだと
ここでとしあきがスレ開いたらロリポルノ画像あった時点でとしあきのキャッシュに残るからとしあきはアウトなのかって話にもなるし

>>手塚治虫や鳥山明を学習してマスピ顔のAI絵出すなら許可取る必要はない
>>鳥山明っぽい絵を出すために鳥山明の絵を学習するのは許可がいる
>悟空とかドラクエのキャラを生成するなら許可いるけど
>鳥山明風の絵柄なら許可いらないよ
アイデア（＝絵柄）だけでも量産した結果原作者に迷惑かけたらヤバって文言が2月29日に追加されたんですねー
>No.1191481241

>頒布とかお金取ろうとするヤツは絶対に出る
それすらも現状程度や物によると思うよ

>>やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
>>一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
>>一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが
>だからケースバイケースが基本だって言ってるじゃん
>だからあれは絶対にアウトあれは絶対にセーフなんて言わないんだって
ケースバイケースって話が理解できてないアホ多すぎだよな
とにかく一律で罰せられると思い込んでる

>文化庁は行政府で実際に判断するのは司法府の裁判所なんだから断言したら頭おかしい
だから裁判起こせって話なんだけど絵師側からのアクションがないのが現状

>>やっぱり「絵柄には権利が無い」といいつつ「侵害の恐れ」っていってる文化庁は
>>一般からみると不整合というか認識のずれがあるよねぇ
>>一般論的法律的に言うと「可能性はゼロでは無い」みたいな話らしいが
>だからケースバイケースが基本だって言ってるじゃん
>だからあれは絶対にアウトあれは絶対にセーフなんて言わないんだって
ふつうゼロになにかけてもゼロのはずって思うんじゃない？
手引きというかガイドラインならゼロじゃない理由は明記すべきなんじゃないかな