赦しの物語は

やっぱり直接の被害者が加害者を赦す構図で成り立つものだと思う

ベルさんが成長を見せて、最後は身を挺してでもミオリネを守ろうと奮闘したのもあるけど、これを直接本人に穏やかに言える5号がすごい

それはそう
ただそれでも5号が赦していいのは5号が受けた仕打ちだけで、他の強化人士が受けた仕打ちまでは5号が赦しちゃダメだとは思う

5号周りはライブ感なのにうまくいってる言われてたしな
実際は後付け側だから既存設定やプロットに反することなく出来たんだろうね
シャディクとか自分の抱えてるあらゆる設定が喧嘩しあってわけわからんことになってる

子どもが親を赦す話なら納得はいく
被害者は別に子どもだけじゃないから
それ以外でできてたのはスレ画くらいであとは被害者か加害者が死んでたり直接の加害者被害者じゃなかったりしてた気がする
スレ画も超広く見れば親と子の関係みたいなものだからな

加害者が悔やんでいたり罪を償おうという姿勢を見せていて被害者が一人の場合に限る
それ以外でやられても微妙

スレッタ→プロスペラもリプリチャイルドという道具として産み出されて利用されたことを赦すのはそうだけどクインハーバーやクワゼロの肯定は違うよね

我々尺度の罪と作中の罪の重さは同等じゃないのかな…？あれ、そうでもない…？とブレまくってよくわからんことになってる

最後まで許さなかった人が誰もいない状況で許しに価値があるかと言われると。
メタ的に｢許す｣以外の選択肢が用意されてないのはどうかと思う。

>>7

そこはスレッタの自由じゃないか？

他の誰が許さなくても間違ってると言っても母親のことを自分だけは肯定すると決めたのがスレッタ

被害者からしたらふざけんなだろうけど

>>11

だからこんな有様になっちゃったんだろうな

>>11

だから申し訳ないけど赦しの物語には到底見えなかったんだよね

5号がベルメリアを許せるのは本人も死にたくない気持ちが人一倍あってそのためなら手段を選ばない部分があるからかと思う

作中のシャディクの諸々をミオリネが仕方なかったのよで赦して
結果シャディクの要望が通ってシャディガ釈放は赦しの物語としては納得いかないところ

許されるべき側が許されてないように見えるのはなんだかなぁ

>>7

クイーンハーバーはやたら丁寧に「こうなれば平和的に解決できたよね？」ってifルートを描写してるから面倒なことになってると思う

いっそデリングへの復讐でミオリネを巻き込んだ……くらいの方が話しやすいんだけどミオリネさんどころかデリング相手にすら復讐する気ないし

関係ない第三者が死にまくってるシナリオで許しの物語は無理があるって

ベルメリアに関しては形だけでも悔いてる様子は描かれてたからまだ赦しも納得出来るけど他はそういう様子すらないからなんだかな

この作品で赦されたのはベルメリアとプロスペラとデリング？でいいのか？グエルも一応赦された側？

>>20

4BBA

なんというか大切な人だからこそ罪は罪として受け止めて赦さないことが愛することみたいな価値観ではないんだよな
罪を重く受け止めているからこそ幸せになると罪悪感に押し潰されそうになるから幸せになる事そのものが罰みたいな描き方でもないし

赦しの物語って出てきた時はなんか違うもの見てたかなと
物語が始まるきっかけののヴァナディース事変が1番でかい爆弾だと思ってたんだが

たとえ親でも罪を犯したらなあなあで済ますのは許されないと思うから根本的な価値観が合わなかった

>>15

ミオリネはシャディクを仕方なかったで許してはいないだろ

どこをどう読んだらそうなる

自分と同罪と言っただけだ

5号とベルメリアに関してはまあ5号が怒りをちゃんとぶつけた上で許してるからいいのよ

>>26

同罪だから自分と同じに許しちゃってんでしょ

テロ三回やった相手に「間違えた」程度で終わってるのは色々とアカンよ

そもそも一番重要な要素だったはずのプロスペラ→デリングの赦しor復讐がシュワシュワしたんだよな

>>28

何言ってんのかわかんねえよ

自分と同じに許してたら釈放に動くだろ

>>20

デリカス

ラウダ

デブケナ

ミ　オ　リ　ネ

>>24

ヴァナハの虐殺がトラウマになってる博士連中見るとゆるふわで赦していいやつかねと

赦しの物語だの言うんだったらそもそも描く物が違う
シャディクにテロさせず、デリングをひたすら動かすべきだった

そらミオリネの罪の自覚なんて部屋にこもって泣いてるだけで終わることだし
ムショに入ってるシャディクやガールズは十分だと判断するわな

>>31

実際ガールズは釈放されてるからその通りだと思うよ

実は5号はベルメリアに一言も許すとはいってない
別に許してはないけど人殺しに能力使うより人助けに能力使え、これ以上は犠牲出すなよでも通るんだよな

>>30

プロスペラがガンダムについてどう考えていたのか分からん

虐殺してでも止めるべき悪しきモノという認識だったのか

デリングを殺してもエリクトを助けられないから手を組んでいたのか

4BBAは結局ただの金の亡者だったから資産全部取り上げられた＝罰って描写なんだろうか
その割に老人ホームみたいな場所で優雅に生活してるけど…

罪の意識や後悔や反省といった描写がマジで少なかったのは駄目な点だと思う

>>37

えぇ…………？なんか裁量に独特の解釈をお持ちでいらっしゃる？

>>41

なんなら客観的に見てただの正当防衛のグエルが一番罪の意識感じてたレベル

実際元々の設定見てるとデリング包囲網もいいところだし
赦しの物語は路線変更の結果だろうね
元々考えてたのもミオリネとの結婚&プロスペラとの和解だから家族仲良しの範疇の話だし

>>33

罪カウントして裁くべき！って考えもどうかと思うが、少なくとも殺していい連中ってことはなかろうよ

職務に忠実だっただけなんだし

結局戦争じゃない世界観が足引っ張ってるよね、この辺は

赦しまでの過程が描かれてたかなと思えるのが5号とベルメリアくらいで後は結果ありきで過程なしにポンとお出しされた感じ

>>38

赦しってより償いか贖いと表現した方がいい感じかな

>>42

じゃああいつらはどういう理屈で放免されてるんだよ

>>43

アレのどこが正当防衛なんだか

武装解除もせずテロリストの機体でうろついてたら攻撃されるのなんか当然だろうに

ベルメリアは赦すには正直強化人士の発案者って設定が引っかかるわ
ペイルが元々強化人士の研究しててヴァナディース事変の後にペイルに拾われて生きるために嫌々手伝ってたならまだ同情できたけど発案者なら自分からペイルに提案してるじゃん
その上で罪悪感ありますって描写されてもちょっとな…

>>46

思うに「そこは描かなくても分かるだろ」というやり方だったのかもしれないが

だとすると…もっと描いてくれてもいいのよ？って感じはするね

>>49

テロVSテロになっちゃってたからな

わかってりゃ互いに殺し合いなんぞしなかったのも含めて事故性は高いから反省に価値はある

>>48

許されてないからシャディクが身代わりに全部被ってるだけだし許しとは異なる処理を許しにカウントするなよ

まあいいか悪いかは置いといてあとから適当に言ったと思ってるわ赦しのテーマは

>>49

いつもの人やん

罪は罪だから裁かれるべきだけど私はお母さんが好きで大切だからそばで支えたい
とかなら分かるんだ
赦しを与えるにしても駆け足すぎて感情が追い付かなかった

ミオリネがシャディクを許した？のも謎
クエタのテロなんて自分も父親も仲間たちも殺されるところだったのにそこスルーだったよな

>>47

自分はそっちで解釈してた

許してないからその償いとしてこれからの命とその能力を人助けに使えって

>>58

公判前なんだから当たり前だろ！！

というか自分の罪だけで死刑になるだろって奴が他人の罪背負って自己犠牲感だしてのマジ解らん

>>53

しかもあの場面グエルは後悔はしても反省なんかまるでしてないのがね……

親失ったテロリストのガキに同情しておきながらセキュリティ・フォースの死因となりその家族や友人を不幸にするってマジで何考えてんだか

>>38

あー言われてみたらそんな感じにも見える…

>>62

カルド博士には認められてなかったのに？

>>61

それができてないから力量が低いっていうか

マジで皮肉でも願望でもなくスレミオイチャイチャからやってろ

スレミオが結婚予定調和にしても掘り下げが足りない足りない言われるのなんなんだよ

>>43

どの場面のこと言ってんの？

>>61

私刑怖いっていうのに司法軽んじてるの謎

最終的に被害者が加害者を許すにしてもそこまでの過程を描いて欲しいんだ
口での言い合いでもいいしMSでのぶつかり合いでもいい
スレッタvsプロスペラすらやらなかったのが残念

「赦しの物語」を語るならこの遺族や生徒達の前にシャディクを引きずり出してその処遇を巡るくらいはやるべきだった
1000人中1人くらいが許したところでそんなのは赦しの内に入らない

司法あやふやで自力救済の世界なのに私刑は嫌ってそれこそそんな世界どこにもないよと言うしかない

>>59

惚れた男への甘い贔屓目って奴かね

>>76

それはいつものグエアンだから無視しといた方が

>>75

あるやろうがい

アドステラって世界

>>74

そいつら記憶失ってんじゃね

水星の登場人物っていつもそうだから

>>10

グエルはシャディクを許してはいない、というかそれ以降一切関わらせてもらえなかったのでそれ以降どう思ってるのかわからない……

父親のやったことちゃんと知れたら変化はするかもしれないけど、逆に言えばちゃんと怒るパートを挟んでるから許すならそれはそれで納得できる

怒ったりショックを受けたりがあんまりないので許すって言われても深く考えず言ってるように見えるのが厄介なとこ

>>33

むしろクワイエット・ゼロの件で一番可哀想なのって宇宙議会連合の艦隊の人達かもしれない

議会連合の理事会でベネリットへの強制介入が全会一致で決まった（カテドラルやMS評議会も支持した）から兵士達は従わざるをえないけど、クワイエット・ゼロの押収なんて無理だし

あと強制介入の根拠の3分の2がフォルドの夜明け→新生オックスアース→宇宙議会連合の理事会（の一部もしくは全部）が少なからず関わってると知らなかったとしたら、本人達はただ仕事してるという意識しかない

>>76

あーあれ？

色ボケた理由で機体奪っていきあたりばったりな行動した結果じゃん

どこにも正当さなんかない

シャディクが許されてる描写はどこにもないのに壊れちゃってる人がいますね

>>79

そんな設定(本編には)ないよ

>>86

むしろ作中でまだのうのうとしてるからこれ制作としては裁く気ねえなと見透かされてるっていうか

スレ主いつものグエルアンチ消しとけ～
コイツのせいで爆破されたスレ凄い多いからな

まあ赦しとは言うけどぶっちゃけクインハーバーの件はほぼプロスペラのせいだしぶっちゃけミオリネが悪いの私なのアーシアンの皆さん赦してーってする必要ないんだよね
普通に悪いのはエアリアルのパイロットで先制攻撃したのはお前らだ私は責任は取るけど罪は知らんってできるだろアレ

荒らしに目つけられたから終わりだな

>>79

16話でプロスペラが言及した「データストーム耐性のある人工中枢神経を使用する拡張神経理論」しか情報が無い

素直に考えるなら元の中枢神経と人工中枢神経を入れ替える手術でもしてるのでは？

主人公が向き合わないなら社会問題を入れるべきじゃないよ、意味ないじゃん
スレミオ結婚が描きたいものだったんなら学園で完結させればよかったんだ、ガンダムである必要もなかった

いつものってグエルモンペはグエルに疑問を呈する人間が世界に1人だけだと思ってんのか

裁く気ねえなってなんなんだ
◯してくださいってお便りでも送ってるの…？

>>89

どうせここも連日連夜建てられるノー管理荒らしスレだよ

>>90

近場にガンダムを置いてあったのが悪いと言えるしな

「魔女」と「赦し」がそもそも相性悪いんだよな
魔女には「冤罪」のイメージがつきまとうし、魔女に与える教会の赦しは「改宗（同化政策）」の側面が強い

何度も言われてるがテーマにしても設定にしても
『浅い』から議論が白熱して深まるほどガバりだすんや

プロスペラとデリングのヒリつくやり取り見たかった
復讐を投げ打ってでもエリクトの復活を夢見たきっかけや虐殺で根絶やしにするつもりだったガンダムに縋るしかない葛藤を見たかったわ

テンペストからは最後結婚する結末だけ持ってきたなら分かるんだけど犠牲者多数なのにどうして赦しの物語要素まで持ってきてしまったのか…
流れた血が多いんだから同じ結末に持っていきようがないのに

>>95

多分自分がそう感じただけのことを「見抜いた」気になってるだけなんじゃないかな

>>92

んなことしたら一人旅どうなってんだよ

プロローグが壮大すぎたんかね？
畳み方が分からんくなるくらいに

>>84

ガンドノードが無人兵器だということも、近づきすぎたらオーバーライドされることとかも知らなかったっぽいし宇宙議会連合の艦隊はクワゼロに関して上から碌に情報を与えられないまま動かされた可能性もある

プロスペラとデリングなんでカットしたんだろ
テーマっていうならそこカットして全部話回すのシャディクに任せたの謎すぎるんだよな
本当にヘイトタンク用？

>>80

グエルのやらかし批判したらアンチなん？キャラじゃなくてやらかし事態の話だよ？

すごいなぁ他キャラでは見ないわそんな擁護

>>94

グエルアンチから見ても露骨に浮いてる異常者なんだもんコイツ

グエルに対する赦しってあれですよね
こんな家庭環境にした父親は爆死、兄の足引っ張りまくった弟もまあ事故かなんかで死亡、ミオリネも温室壊させ罪で死亡
スレッタもついでに死亡
完成ですね

スレ画の5号→ベルメリアは救いと導きかなというのが第一印象だった

>>77

仮に虐殺目的だとしても、それを殺して良いとは言えんよ

あくまでお前が言ってるのは「覚悟」や「罪」の話であって「人命」の話とはまた違うよ

>>103

なら逆にどういう改造受けてると思う？

人工中枢神経を使用ってある以上強化人士になんらかの形で使ってるはずだけど

>>86

シャディガ釈放されてるし

赦されてる側でしょ

週末が来たなって感じのスレ

>>107

プロスペラは出番だけは多い

デリングはハッキリ言って邪魔だけど死なせたくないから(制作が熱入れすぎたのかミオリネが可哀想とでも思ったのか)

事実上の退場だけど死にはしない意識不明って形で隔離したのだろう

4号はじめ強化人士となった孤児たちの処遇は公にならんのか…

>>87

聞いて驚いたんだがヴァナハの設定は本編と同じだってさ

>>98

まんま同化みたいなことやっちゃったもんな

全く管理してないしこれ荒らす目的のスレだよな

しょーもな

>>114

正直見た目変える以外何があるようには見えないな

設定もされてないと思う

逆に見た目だけ同じ設定は徹底されて本当の顔とかは一切出てこない

>>3

別に5号は他人のために命張って守ろうとしたベルメリアへの態度が軟化しただけで強化人事を代表して許したわけじゃないだろ

>>111

日本語でOK

再再再再放送スレ

>>119

リンクしてるという設定にしながら後付け放題ってだけですよね

>>116

どっちが早くいつものっていえるかのゲーム

>>106

宇宙議会連合の上司も酷いしクワゼロの仕様も理不尽だな

>>32でデリカスやデブケナのアンチスレ用語使ってる奴いるし既に手遅れ

>>117

ちゃんとデリングをラスボスにして目的や思想を話させてミオリネとレスバさせればよかったんだけどね

でもこの辺真面目にやっちゃうとミオリネ(やスレッタ)の経験が薄すぎてたぶん普通に言い負けるんだよね

水星って二次人気もガンプラの売れ行きも含めて諸々の規模カスなのに荒れやすさだけは種並みなの？

ぶっちゃけ6話以降から色々ガバガバだからな…
ケジメつけないといけない奴が誰も彼もケジメつけずに被害被った奴らに押し付けて勝ち逃げしてやがるぜ

デリングやプロスペラがめちゃくちゃ人気でる予定だったからとか？

>>134

違うぞ

先にモンペ言い出した方が負けスレや

>>143

ガンプラは相当売れたらしいが

>>143

鉄血や水星の荒れ方なんて種放送時の荒れ方考えたら何も起きてない凪みたいなもんよ

>>142

正直そこはミオリネが私の旦那？を苦しめるのは辞めろでも十分だけど

問題はそこまでスレッタとの繋がりや絆が強くならないままENDになったことだが

>>134

あれでそうだそうだ！って同調してるのお仲間さんだけって早く気付けばいいのになあ

こっちからしたら何が見えてんのすぎる

管理する→焼け野原になる
管理しない→大荒れする
昼に建てる→荒れる
夜に建てる→荒れる

赦しの物語なんて監督が勝手になんか言ってると思った方が気楽

>>133

「殺して問題ない」って言い回しは「罪にならないなら殺してもいい」って言い方にしかなってないのよ

流れが早いスレだから早く書き込まなきゃ……という気持ちはわかるけど、書き方に注意しないといくらでも誤解を生むのよ

正直ガンダムらしくないとかいってるの大抵ガンダムエアプ説あるからな
そもそもらしさってなんやねんすぎるし

多分大前提としてシャディク自体が人によって赦されてるか赦されてないかで意見割れてるな