赦しの物語は

やっぱり直接の被害者が加害者を赦す構図で成り立つものだと思う

ベルさんが成長を見せて、最後は身を挺してでもミオリネを守ろうと奮闘したのもあるけど、これを直接本人に穏やかに言える5号がすごい

それはそう
ただそれでも5号が赦していいのは5号が受けた仕打ちだけで、他の強化人士が受けた仕打ちまでは5号が赦しちゃダメだとは思う

5号周りはライブ感なのにうまくいってる言われてたしな
実際は後付け側だから既存設定やプロットに反することなく出来たんだろうね
シャディクとか自分の抱えてるあらゆる設定が喧嘩しあってわけわからんことになってる

子どもが親を赦す話なら納得はいく
被害者は別に子どもだけじゃないから
それ以外でできてたのはスレ画くらいであとは被害者か加害者が死んでたり直接の加害者被害者じゃなかったりしてた気がする
スレ画も超広く見れば親と子の関係みたいなものだからな

加害者が悔やんでいたり罪を償おうという姿勢を見せていて被害者が一人の場合に限る
それ以外でやられても微妙

スレッタ→プロスペラもリプリチャイルドという道具として産み出されて利用されたことを赦すのはそうだけどクインハーバーやクワゼロの肯定は違うよね

我々尺度の罪と作中の罪の重さは同等じゃないのかな…？あれ、そうでもない…？とブレまくってよくわからんことになってる

最後まで許さなかった人が誰もいない状況で許しに価値があるかと言われると。
メタ的に｢許す｣以外の選択肢が用意されてないのはどうかと思う。

>>7

そこはスレッタの自由じゃないか？

他の誰が許さなくても間違ってると言っても母親のことを自分だけは肯定すると決めたのがスレッタ

被害者からしたらふざけんなだろうけど

>>11

だからこんな有様になっちゃったんだろうな

>>11

だから申し訳ないけど赦しの物語には到底見えなかったんだよね

5号がベルメリアを許せるのは本人も死にたくない気持ちが人一倍あってそのためなら手段を選ばない部分があるからかと思う

作中のシャディクの諸々をミオリネが仕方なかったのよで赦して
結果シャディクの要望が通ってシャディガ釈放は赦しの物語としては納得いかないところ

許されるべき側が許されてないように見えるのはなんだかなぁ

>>7

クイーンハーバーはやたら丁寧に「こうなれば平和的に解決できたよね？」ってifルートを描写してるから面倒なことになってると思う

いっそデリングへの復讐でミオリネを巻き込んだ……くらいの方が話しやすいんだけどミオリネさんどころかデリング相手にすら復讐する気ないし

関係ない第三者が死にまくってるシナリオで許しの物語は無理があるって

ベルメリアに関しては形だけでも悔いてる様子は描かれてたからまだ赦しも納得出来るけど他はそういう様子すらないからなんだかな

この作品で赦されたのはベルメリアとプロスペラとデリング？でいいのか？グエルも一応赦された側？

>>20

4BBA

なんというか大切な人だからこそ罪は罪として受け止めて赦さないことが愛することみたいな価値観ではないんだよな
罪を重く受け止めているからこそ幸せになると罪悪感に押し潰されそうになるから幸せになる事そのものが罰みたいな描き方でもないし

赦しの物語って出てきた時はなんか違うもの見てたかなと
物語が始まるきっかけののヴァナディース事変が1番でかい爆弾だと思ってたんだが

たとえ親でも罪を犯したらなあなあで済ますのは許されないと思うから根本的な価値観が合わなかった

>>15

ミオリネはシャディクを仕方なかったで許してはいないだろ

どこをどう読んだらそうなる

自分と同罪と言っただけだ

5号とベルメリアに関してはまあ5号が怒りをちゃんとぶつけた上で許してるからいいのよ

>>26

同罪だから自分と同じに許しちゃってんでしょ

テロ三回やった相手に「間違えた」程度で終わってるのは色々とアカンよ

そもそも一番重要な要素だったはずのプロスペラ→デリングの赦しor復讐がシュワシュワしたんだよな

>>28

何言ってんのかわかんねえよ

自分と同じに許してたら釈放に動くだろ

>>20

デリカス

ラウダ

デブケナ

ミ　オ　リ　ネ

>>24

ヴァナハの虐殺がトラウマになってる博士連中見るとゆるふわで赦していいやつかねと

赦しの物語だの言うんだったらそもそも描く物が違う
シャディクにテロさせず、デリングをひたすら動かすべきだった

そらミオリネの罪の自覚なんて部屋にこもって泣いてるだけで終わることだし
ムショに入ってるシャディクやガールズは十分だと判断するわな

>>31

実際ガールズは釈放されてるからその通りだと思うよ

実は5号はベルメリアに一言も許すとはいってない
別に許してはないけど人殺しに能力使うより人助けに能力使え、これ以上は犠牲出すなよでも通るんだよな

>>30

プロスペラがガンダムについてどう考えていたのか分からん

虐殺してでも止めるべき悪しきモノという認識だったのか

デリングを殺してもエリクトを助けられないから手を組んでいたのか

4BBAは結局ただの金の亡者だったから資産全部取り上げられた＝罰って描写なんだろうか
その割に老人ホームみたいな場所で優雅に生活してるけど…

罪の意識や後悔や反省といった描写がマジで少なかったのは駄目な点だと思う

>>37

えぇ…………？なんか裁量に独特の解釈をお持ちでいらっしゃる？

>>41

なんなら客観的に見てただの正当防衛のグエルが一番罪の意識感じてたレベル

実際元々の設定見てるとデリング包囲網もいいところだし
赦しの物語は路線変更の結果だろうね
元々考えてたのもミオリネとの結婚&プロスペラとの和解だから家族仲良しの範疇の話だし

>>33

罪カウントして裁くべき！って考えもどうかと思うが、少なくとも殺していい連中ってことはなかろうよ

職務に忠実だっただけなんだし

結局戦争じゃない世界観が足引っ張ってるよね、この辺は

赦しまでの過程が描かれてたかなと思えるのが5号とベルメリアくらいで後は結果ありきで過程なしにポンとお出しされた感じ

>>38

赦しってより償いか贖いと表現した方がいい感じかな

>>42

じゃああいつらはどういう理屈で放免されてるんだよ

>>43

アレのどこが正当防衛なんだか

武装解除もせずテロリストの機体でうろついてたら攻撃されるのなんか当然だろうに

ベルメリアは赦すには正直強化人士の発案者って設定が引っかかるわ
ペイルが元々強化人士の研究しててヴァナディース事変の後にペイルに拾われて生きるために嫌々手伝ってたならまだ同情できたけど発案者なら自分からペイルに提案してるじゃん
その上で罪悪感ありますって描写されてもちょっとな…

>>46

思うに「そこは描かなくても分かるだろ」というやり方だったのかもしれないが

だとすると…もっと描いてくれてもいいのよ？って感じはするね

>>49

テロVSテロになっちゃってたからな

わかってりゃ互いに殺し合いなんぞしなかったのも含めて事故性は高いから反省に価値はある

>>48

許されてないからシャディクが身代わりに全部被ってるだけだし許しとは異なる処理を許しにカウントするなよ

まあいいか悪いかは置いといてあとから適当に言ったと思ってるわ赦しのテーマは

>>49

いつもの人やん

罪は罪だから裁かれるべきだけど私はお母さんが好きで大切だからそばで支えたい
とかなら分かるんだ
赦しを与えるにしても駆け足すぎて感情が追い付かなかった

ミオリネがシャディクを許した？のも謎
クエタのテロなんて自分も父親も仲間たちも殺されるところだったのにそこスルーだったよな

>>47

自分はそっちで解釈してた

許してないからその償いとしてこれからの命とその能力を人助けに使えって

>>58

公判前なんだから当たり前だろ！！

というか自分の罪だけで死刑になるだろって奴が他人の罪背負って自己犠牲感だしてのマジ解らん

>>53

しかもあの場面グエルは後悔はしても反省なんかまるでしてないのがね……

親失ったテロリストのガキに同情しておきながらセキュリティ・フォースの死因となりその家族や友人を不幸にするってマジで何考えてんだか

>>38

あー言われてみたらそんな感じにも見える…

>>62

カルド博士には認められてなかったのに？

>>61

それができてないから力量が低いっていうか

マジで皮肉でも願望でもなくスレミオイチャイチャからやってろ

スレミオが結婚予定調和にしても掘り下げが足りない足りない言われるのなんなんだよ

>>43

どの場面のこと言ってんの？

>>61

私刑怖いっていうのに司法軽んじてるの謎

最終的に被害者が加害者を許すにしてもそこまでの過程を描いて欲しいんだ
口での言い合いでもいいしMSでのぶつかり合いでもいい
スレッタvsプロスペラすらやらなかったのが残念

「赦しの物語」を語るならこの遺族や生徒達の前にシャディクを引きずり出してその処遇を巡るくらいはやるべきだった
1000人中1人くらいが許したところでそんなのは赦しの内に入らない

司法あやふやで自力救済の世界なのに私刑は嫌ってそれこそそんな世界どこにもないよと言うしかない

>>59

惚れた男への甘い贔屓目って奴かね

>>76

それはいつものグエアンだから無視しといた方が

>>75

あるやろうがい

アドステラって世界

>>74

そいつら記憶失ってんじゃね

水星の登場人物っていつもそうだから

シャディクが許されてる描写はどこにもないのに壊れちゃってる人がいますね

>>79

そんな設定(本編には)ないよ

スレ主いつものグエルアンチ消しとけ～
コイツのせいで爆破されたスレ凄い多いからな