ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エンディミオン側何妨害ですかい？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自分がされたのと同じことしてるわけだ
負の連鎖やね

ボスマジですげえ頑張ってるたま…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドレ先＞マッチ戦コロシアム8位入賞者の俺＞＞越えられない壁＞＞その他大勢の奴隷

わかるアタシもミリ嫌いっつーか…

まーたお気持ち漫画かよ
不快だし消えてなくならねえかなこういうの

>まーたお気持ち漫画かよ
>不快だし消えてなくならねえかなこういうの

まーた私被害者エッセイストか

新潮社？

オアシスって真教授が作ったわけじゃなかったのか…

芸術性が高いわけでもないし情報として価値があるわけでもない
こういう作者が描いて自己満してる作品はチラシの裏に書くべきであってネットで公開するべきではない
他人の目に留まるところに転載してくるやつはもっと謎だわ
ゴミを撒き散らして迷惑かけてる自覚持って欲しい

ワイドショーってこういうのばかりだよな
ガルちゃんとかが引き取ってほしいわ

エッセイ漫画だもんなぁ…

こういう漫画描くならせめて尾田栄一郎くらい売れてないとな

>No.1191393808
個人の感想やお気持ち全否定はコミュニケーション全ての否定になる虚無の入り口

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カタログで漫画っぽい画像だとついスレ開いちゃうんだけど
>令和の漫画家は異常
>昭和の漫画家こそ真の漫画家
こういうスレ文だともう画像開いて見るの面倒になってきた

最近すげーよく見るな似たようなの
同じ人が描いてんの

>最近すげーよく見るな似たようなの
>同じ人が描いてんの
同じスレあきが何度も集めてきた同じような画像でスレ立ててるだけでは

つか表示に月を描いて惹きつける手法なのに
何で講師が分からないの?

平成の漫画家は？

漫画学校の講師って漫画家としては負け組もいいとこだよね
連載も取れずに漫画家としての仕事もない掃き溜めが行きつく末路

さとり世代の漫画家はハングリーさを知らない
氷河期世代の漫画家を見習うべき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

さとり世代の漫画家はバンクシー？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>つか表示に月を描いて惹きつける手法なのに
>何で講師が分からないの?
連載作品ならまだしも一話完結型の読み切りなら問題の無い手法
ほんま何でわからんのやろね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

典型的な
「自分が若い頃はすごかった、今の若いもんは甘えてる」おばさんじゃん

昭和の編集には愛があった

不倫したこと～と言い返したつもりなんだろうが
不妊治療とか当事者でもないのに不幸にたかるハゲ鷹みたいな性格だから嫌われてんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔は単行本を出さなきゃまともに食えなかった時代
今はアニメ化とかメディア展開すればでかい金がドスンと入ってくるからそりゃ漫画家の在り方も変わってくる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>芸術性が高いわけでもないし情報として価値があるわけでもない
>こういう作者が描いて自己満してる作品はチラシの裏に書くべきであってネットで公開するべきではない
>他人の目に留まるところに転載してくるやつはもっと謎だわ
>ゴミを撒き散らして迷惑かけてる自覚持って欲しい
ネットで公開するのは自由だろ
なんか知らんが引っ張ってきてここに載せる奴が悪いだろ
それならお前が目にする事は無かったんだから

てゆーか今更だけど誰？

>てゆーか今更だけど誰？
ド近眼の嫁

>>てゆーか今更だけど誰？
>ド近眼の嫁
誰やねん

これを辛くとも実りあった思い出エピソードとして語ってるつもりなら漫画家の意識が古臭すぎる
昔の編集の異常な空気を暴露する目的なら分かるが

別にこの程度どうも思わんな
俺は読む気起こらんがこんなん描くのは作者の勝手だし
作者を説教して気持ちよくなりたいだけの腐った爺さんのレスが多いな
害悪度で言ったらそういう無能としあきの方がよっぽどだわ

エッセイ漫画家が漫画家名乗るの禁止にしよ

>不倫したこと～と言い返したつもりなんだろうが
>不妊治療とか当事者でもないのに不幸にたかるハゲ鷹みたいな性格だから嫌われてんだろ
じゃあk2とかも嫌われてるんだな
エッセイじゃないだけで当事者でもないのに実在の病気怪我を扱ってるんだから

>別にこの程度どうも思わんな
>俺は読む気起こらんがこんなん描くのは作者の勝手だし
>作者を説教して気持ちよくなりたいだけの腐った爺さんのレスが多いな
>害悪度で言ったらそういう無能としあきの方がよっぽどだわ
やだ格好良い…

>ネットで公開するのは自由だろ
>なんか知らんが引っ張ってきてここに載せる奴が悪いだろ
>それならお前が目にする事は無かったんだから
実際ここに引っ張ってよってたかって勝手に叩くクズどもが100悪いと思う

>No.1191397935
としあきはせいぜいmayの中の人間だけだがこれはより多くの人間を不快にさせてるのだ

俺は結構好きこれ

下手な漫画で漫画家の苦労と言われてもお前が下手で華の有る画面を出せないからだろと

>>なんか知らんが引っ張ってきてここに載せる奴が悪いだろ
>>それならお前が目にする事は無かったんだから
>実際ここに引っ張ってよってたかって勝手に叩くクズどもが100悪いと思う
いやここでやってる分ほかには迷惑かけんし良いのでは？
掲載してるサイトなりSNSでやるより

>つか表示に月を描いて惹きつける手法なのに
>何で講師が分からないの?
わからないからエッセイ漫画なんてしょうもないの描いてんだろ

>下手な漫画で漫画家の苦労と言われてもお前が下手で華の有る画面を出せないからだろと
それはそう

タクシーチケットもあげずに安全な所から殴ってひどい編集よりひどい人間になれて良かったですね

>いやここでやってる分ほかには迷惑かけんし良いのでは？
>掲載してるサイトなりSNSでやるより
ここでもやらなきゃもっと良いぞ

人間嫌いなんだろなって感想

>いやここでやってる分ほかには迷惑かけんし良いのでは？
>掲載してるサイトなりSNSでやるより
ジャンププラスとかでも漫画によっては普通にコメ欄で叩かれたりするしなぁ

>>不倫したこと～と言い返したつもりなんだろうが
>>不妊治療とか当事者でもないのに不幸にたかるハゲ鷹みたいな性格だから嫌われてんだろ
>じゃあk2とかも嫌われてるんだな
>エッセイじゃないだけで当事者でもないのに実在の病気怪我を扱ってるんだから
K2が嫌われているかどうかは世間の評判を見ればだいたい分かるんじゃないかな
閉じた世界でひとり憤ってるより世間に目を向けたら

じゃあ公開しなけりゃいいのに
エコーチェンバーがしたいなら隠れてシコシコするよろし

>ここでもやらなきゃもっと良いぞ
この漫画家もこんなの描かなきゃもっと良かったのに

令和の編集者は胡散臭い詐欺師だ

>>いやここでやってる分ほかには迷惑かけんし良いのでは？
>>掲載してるサイトなりSNSでやるより
>ジャンププラスとかでも漫画によっては普通にコメ欄で叩かれたりするしなぁ
みんな火の玉ストーレート過ぎない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>不倫したこと～と言い返したつもりなんだろうが
>>>不妊治療とか当事者でもないのに不幸にたかるハゲ鷹みたいな性格だから嫌われてんだろ
>>じゃあk2とかも嫌われてるんだな
>>エッセイじゃないだけで当事者でもないのに実在の病気怪我を扱ってるんだから
>K2が嫌われているかどうかは世間の評判を見ればだいたい分かるんじゃないかな
>閉じた世界でひとり憤ってるより世間に目を向けたら
だからダブスタだって言ってるのが理解出来ない人間？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>令和の編集者は胡散臭い詐欺師だ
実際ウェブ漫画の編集なんて絵描けるやつに適当にエロいの描かせるだけで中身なんて見る目ないしな

新作描かずにやたらエッセイ漫画やら実体験元にした話しだしたら落ち目だって…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>不倫したこと～と言い返したつもりなんだろうが
>不妊治療とか当事者でもないのに不幸にたかるハゲ鷹みたいな性格だから嫌われてんだろ
不倫された漫画家が描いた不倫漫画は面白かったな
された側のブルーってやつ

>1709350366155.webp
なぁ？web漫画家は駄目連中だろ？

ウェブ漫画やってるけどマジでこんな感じでﾜﾛﾀ
とにかく絵が描けるやつに既存の売れてる漫画のパクリかエロ漫画描かせる気しかない感じ
その漫画家の個性とか売りとかまったくガン無視

>みんな火の玉ストーレート過ぎない？
ソレはまあ言いたくなる気持ちもわかる内容の漫画だった故

絵が超今風だと駄目ですかね…

とりあえず連載させてみればいいんじゃない？

>>みんな火の玉ストーレート過ぎない？
>ソレはまあ言いたくなる気持ちもわかる内容の漫画だった故
なんて漫画？

>絵が超今風だと駄目ですかね…

>ウェブ漫画やってるけどマジでこんな感じでﾜﾛﾀ
マジで？何処のwebコミックだよｗ

>なんて漫画？
画像内に書いてあるぞ

>なんて漫画？
ジャンプラの「食べる女」
全話公開されとるでよ

>No.1191400628
そもそも個性がないからそれやらされてんだろ

今時どころか昔から自力でマンガかいて投稿できない専門学校なんてアシスタントには使えるけどそれ止まりと言われてた
わしが授賞式に呼ばれた時の話だが

ジャンプラは応援コメ書く場所だから批判書いてるのは異常者だよ

>ジャンプラの「食べる女」
>全話公開されとるでよ
行ってみたら一話6Pでそれも殆ど同じカットばかりなうえ話のオチも特にないって
面白いつまらない以前にこれをやった意味が分からんのだが…

>ジャンプラは応援コメ書く場所だから批判書いてるのは異常者だよ
雑すぎません？

>ウェブ漫画やってるけどマジでこんな感じでﾜﾛﾀ
>とにかく絵が描けるやつに既存の売れてる漫画のパクリかエロ漫画描かせる気しかない感じ
>その漫画家の個性とか売りとかまったくガン無視
他もそうなら逆に読んでみたい
なんてウェブ会社？

>No.1191397242
景気いいなあ
30年くらい前だろうか

とにかく絵が描けるだけじゃ当然の扱い過ぎる
こいつはすげぇって思わせる絵まで上達させないとな

>行ってみたら一話6Pでそれも殆ど同じカットばかりなうえ話のオチも特にないって
>面白いつまらない以前にこれをやった意味が分からんのだが…
考えるな
感じろ

まぁこういう所が多いのか、例えばなろう原作の漫画とか途中で漫画家逃げたりするの珍しくないよね

>令和の漫画家は異常
>昭和の漫画家こそ真の漫画家
石ノ森章太郎バカにしとんの

>>ジャンプラは応援コメ書く場所だから批判書いてるのは異常者だよ
>雑すぎません？
まぁ運営側も批判コメ削除したりそれでも追いつかなかったらコメ欄閉鎖してるしそういう対応だろう

>とにかく絵が描けるだけじゃ当然の扱い過ぎる
>こいつはすげぇって思わせる絵まで上達させないとな
インフレ起きるけどな

締め切りが守れるも入れてくれよ…

>雑すぎません？
そりゃ応援コメント書く場所にそういうの書くのは日本語読めないってことだからね

エッセイでもいいけど不快な漫画じゃなくて優しい話や人のポジティブな面に着目した漫画を描こうぜ

絵が今風で上手いって滅茶苦茶一握りやろ

>考えるな
>感じろ
素直に感じた結果
>1709350273271.jpg

このキラッキラのウェブ漫画ってアルフ…

今の世代は画力クソ高いので絵で競うのは諦めた

>優しい話や人のポジティブな面に着目した漫画を描こうぜ
ウケないから

>1709350366155.webp
こういうの見てると
大手や古参出版社は作家を大事にしてるんだなって
ウェブトゥーンや新興のweb漫画の作家の使い捨て感すげえ

今は昔と違っていちいち持ち込みとかしなくてもwebで簡単にデビューできるとか自分でハードル下げてる割には
編集者からハードル下げてる事言われると反発する子とか何なんだろうなーって思う

>エッセイでもいいけど不快な漫画じゃなくて優しい話や人のポジティブな面に着目した漫画を描こうぜ
こんな感じ？

>>ウェブ漫画やってるけどマジでこんな感じでﾜﾛﾀ
>>とにかく絵が描けるやつに既存の売れてる漫画のパクリかエロ漫画描かせる気しかない感じ
>>その漫画家の個性とか売りとかまったくガン無視
>他もそうなら逆に読んでみたい
>なんてウェブ会社？
シーモアとかと組んでる某ウェブ漫画

怒鳴られて大事な点でだけ抜粋して漫画にして伝えてくれるのは助かる
たしかに漫画はキャラの個性が全てだよなぁ

>1709351082082.jpg
>締め切りが守れるも入れてくれよ…
ウェブ連載は他と比べたら締め切りなんて有ってないようなもんで

その分お給料ないだけだろうから

>>優しい話や人のポジティブな面に着目した漫画を描こうぜ
>ウケないから
不快な漫画はウケてるわけではなくて炎上商法や不快商法と同じ原理で話題になってるだけ
それを是とする社会にはなってほしくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>締め切りが守れるも入れてくれよ…
ウェブ漫画は雑誌とか印刷所とかないから締め切り守らなくても問題ないのよ

>>優しい話や人のポジティブな面に着目した漫画を描こうぜ
>ウケないから
それをウケるように演出や起承転結考えるのが漫画家では…
逆に不快な人間をただそのまま描いただけでも当然ウケるわけないし

webでもアニメ化率高いから夢はあるよな

>まぁこういう所が多いのか、例えばなろう原作の漫画とか途中で漫画家逃げたりするの珍しくないよね
昭和～平然の編集者の是非はさておき今時のWEB漫画サイトは漫画家と意思疎通する気がないから簡単に漫画家の機嫌損ねて連載中止という事態になるんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こういうの見てると
>大手や古参出版社は作家を大事にしてるんだなって
大事にしてるんじゃない、大事に奴隷作ってるんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>締め切りが守れるも入れてくれよ…
同人上がりとかWEB発の奴らが一番問題のとこそれやな…

>その分お給料ないだけだろうから
最近ゴリッと稿料あがった
電子書籍が絶好調な模様

>締め切りが守れるも入れてくれよ…
まあ定期連載が理想だけど糞ほど描き込んだりするタイプが趣味に止めず本まで出せるのはweb掲載の存在が大きい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔の編集は人情と酷薄のブレ幅が凄まじいからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今ってアシなしでやってる人も多そうだよね

>1709351267284.jpg
首吊りとか飛び降りとかより切腹…というか腹に刃物突き立てる方が衝動的にやっちまいそうじゃね？
武士みたいに腹掻っ捌くんじゃなく単に突き刺しただけだろうし
リストカットとかが導入になった挙句とかさ

>ウェブ漫画は雑誌とか印刷所とかないから締め切り守らなくても問題ないのよ
だからって告知すら無しで二度と更新されなくなるのはどうかと思うの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔の編集は人情と酷薄のブレ幅が凄まじいからな
それ編集に限らず昔の人共通のメンタルのめんどくささな感じが

正直さ1日1枚描くのがギリだから隔週ですら人間がやる仕事じゃないと思うわ

>>なんて漫画？
>ジャンプラの「食べる女」
>全話公開されとるでよ
飯沼かよってくらいキモかった

>正直さ1日1枚描くのがギリだから隔週ですら人間がやる仕事じゃないと思うわ
だからアシスタントを雇う

>>昔の編集は人情と酷薄のブレ幅が凄まじいからな
>それ編集に限らず昔の人共通のメンタルのめんどくささな感じが
それに加えテンションの乱高下も凄かった
面倒臭いのに加えて情緒不安定

>正直さ1日1枚描くのがギリだから隔週ですら人間がやる仕事じゃないと思うわ
なぁにいずれ年老いて更に速度が下がる…

>>昔の編集は人情と酷薄のブレ幅が凄まじいからな
>それ編集に限らず昔の人共通のメンタルのめんどくささな感じが
そこはまあ職種によりけりだと思う
編集なんかは商社の営業とかと大差ないというか

>シーモアとかと組んでる某ウェブ漫画
沢山ありすぎてわかんねーよ

ある程度雑でいいなら1日4ページはイケる
綺麗な線にすると1ページに2日かかる…

もっと落ち着こうぜ

>面倒臭いのに加えて情緒不安定
まあそういう人種ばかりの方が出生率は高くなるんだと思う
漫画と関係ない話だが…

>>シーモアとかと組んでる某ウェブ漫画
>沢山ありすぎてわかんねーよ
そのたくさんあるウェブ漫画はほとんどそういう編集ばっかなんだよ
漫画見ればわかるだろ
異世界にエロに復讐ものに全部売れてる漫画のパクリ

メイドインアビスとか令和のダラさんとか
上手い人がポンと出たかと思ったら他ジャンルのプロが大病で漫画描くしかって水木しげる御大みたいなことを言い出して漫画家になるケース増えたな

高度経済成長期に近い世代ほど躁じみた仕事人は多いよ
漫画家だってあそこら辺は死ぬまで怒鳴り続けて描き続けたっていう狂気の世代だし

今は在野にイラストうまい人いっぱいいるから
わざわざ育てるような真似はしないのかねえ

>今は在野にイラストうまい人いっぱいいるから
>わざわざ育てるような真似はしないのかねえ
イラストが上手いと漫画が上手いは全く別の能力なのだ

需要があるのはわかるけど気持ち悪いな女の被害者ヅラ漫画

まあ良くも悪くも若い頃に理不尽な目に合うと精神的にタフになるよね

>1709349668168.webp
わざと出版社特定されるように描いてるな

ダラさんのひとは何十年選手だと思ってるんだよ
ぽんと湧いて出てくるわけないだろ

童貞がエロマンガ描いちゃあかんの？

童貞はそもそも人権自体がないので

昭和の編集者もさとり世代の専門学生も令和の編集者も全員のことを馬鹿にしてんな

全然いいと思う
読む奴も童貞おおいし
こういうものがエロいんだっていう情動を形にするものは使える

>>今は在野にイラストうまい人いっぱいいるから
>>わざわざ育てるような真似はしないのかねえ
>イラストが上手いと漫画が上手いは全く別の能力なのだ
漫画も上手い人もいるけど二次で好きでやりたいだけで仕事としては嫌って人も居るからなあ
今は居るというより昔からいてwebで見つけやすくなったのかな

>>今は在野にイラストうまい人いっぱいいるから
>>わざわざ育てるような真似はしないのかねえ
>イラストが上手いと漫画が上手いは全く別の能力なのだ
それこそ元から漫画上手くて自分で描き続けてる人持ってくるだけやろ
なろうコミカライズ系は大抵コレだし
メジャーな一般紙でもワンパンマンみたいにもうずっと昔から例ある

>昭和の編集者もさとり世代の専門学生も令和の編集者も全員のことを馬鹿にしてんな
これら題材にしても実力派が描けばゲラゲラ笑える内容になるんだろうな…

>メジャーな一般紙でもワンパンマンみたいにもうずっと昔から例ある
ワンパンマンて最近じゃないか…？

>ワンパンマンて最近じゃないか…？
本人の連載始まったのが09年で村田版ですら12年だ

ネット以降はコメ欄ですぐ感想見れるから今の漫画家は大変だなあ

ワンパンはアメフト漫画の作画のかな
まあ昔からネームまでは原作者が描いてるのはある

官能小説家が女を知った途端に今までのようには書けなくなった
みたいな話どこかであったな

それこそ絵上手くなくてもONEみたいに話さえ面白ければいくらでもチャンスあるのよね

>本人の連載始まったのが09年で村田版ですら12年だ
…最近じゃね？

>本人の連載始まったのが09年で村田版ですら12年だ
原作からリメイクまで思ったより期間短かったんだな

>官能小説家が女を知った途端に今までのようには書けなくなった
>みたいな話どこかであったな
冗談で○○先生の童貞を護る会とかあったな

>それこそ絵上手くなくてもONEみたいに話さえ面白ければいくらでもチャンスあるのよね
絵は下手だけど漫画力は高いよONE
構図とか演出とか

不妊漫画はちょっと違うんすよみたいなので感覚わからんでもないけどなぁ
理解ある彼くんが出てくる漫画みたいなもんだと思う

諫山とかも絵がうまいとかじゃないしな

>>それこそ絵上手くなくてもONEみたいに話さえ面白ければいくらでもチャンスあるのよね
>絵は下手だけど漫画力は高いよONE
>構図とか演出とか
それ仕上げようと思ったら村田くらい画力無いと破綻する

マンガ描く人はまあいいんだけど
わざわざそれ保存してスレ立ててるやつの気がしれない

>それこそ絵上手くなくてもONEみたいに話さえ面白ければいくらでもチャンスあるのよね
話だけじゃダメ
魅せ方も上手くないと
逆に話がつまらんくても魅せ方が上手ければいい

>官能小説家が女を知った途端に今までのようには書けなくなった
>みたいな話どこかであったな
妄想は現実を超えるポテンシャルがあるからな

>それこそ絵上手くなくてもONEみたいに話さえ面白ければいくらでもチャンスあるのよね
ONEは絵が下手でも漫画は村田より上手いから例としては違うな

胎界主とか話は面白いし絵も上手いけど所詮趣味だから話がズルズルと続いて纏まりがない
ああいうのは商用にはできないね

>>絵は下手だけど漫画力は高いよONE
>>構図とか演出とか
>それ仕上げようと思ったら村田くらい画力無いと破綻する
ONEはWeb漫画だからあそこまでウケたってのはあるよね
これが本人作画のまま連載されたり微妙な作画家担当でとかだったら打ち切り食らってたと思う

>童貞がエロマンガ描いちゃあかんの？
童貞がエロマンガ描いても人殺したこと無い奴が殺人シーン描いてもいいよ
描いたら駄目なのはつまらない漫画だ

量産型なろう原作漫画なんてほとんどが画力も漫画力も低いしな

アクション映画で俳優本人がアクション出来なくてもカメラワークやアクション指導やヤラレ役がしっかりしてれば面白いみたいな
逆だと本人が格闘家だろうがアクション俳優だろうがダメ

絵描いてると下書きやネーム段階だと滅茶滅茶イケてるのに線綺麗にして仕上げ終わったらなんかショボくなったりデッサンや構図ダサくなったりとかあるからね…

ガンダムAのZの漫画
絵は上手いけどキャラの動きがガチガチに硬かったり変な構図だったりですごく歪に見えてよくネタにされるやつ

>絵描いてると下書きやネーム段階だと滅茶滅茶イケてるのに線綺麗にして仕上げ終わったらなんかショボくなったりデッサンや構図ダサくなったりとかあるからね…
魂の籠ったキャラは歪であるべき…

んでスレ画は誰なんだよ

綺麗な絵描けるかとキャラに演技や動きさせられるかがまず別能力な上に
下書きだと動き描ける人でもそれ清書すると途端に味気なくなるなんて事もあるから難しいところよおね

ONEは原作の頃から動きもちゃんとあるし構図もメリハリあったからな
足りなかったのは画力だけだ

>ジャンプラの「食べる女」
>全話公開されとるでよ
初回とラストだけ見てきたけどエロくもなければ旨そうに食べる訳でもないのが単調なコマ割りで続くだけでちょっと驚いたわ…

最近だと普通のけいおんとかも面白いじゃん

>絵描いてると下書きやネーム段階だと滅茶滅茶イケてるのに線綺麗にして仕上げ終わったらなんかショボくなったりデッサンや構図ダサくなったりとかあるからね…
浦沢直樹もネームの時の絵が一番正解に近いって言ってたな

としあきさんは作家でも編集者でもないのに
やたらと業界の事情や技術論に詳しいのは何故なんだぜ

>最近だと普通のけいおんとかも面白いじゃん
最近…？

>最近だと普通のけいおんとかも面白いじゃん
けいおんは原作はクソつまんなかったから……

>としあきさんは作家でも編集者でもないのに
>やたらと業界の事情や技術論に詳しいのは何故なんだぜ
一度くらいは漫画家になろうと思ってペンを握った事がある奴らがいっぱいいるから

>としあきさんは作家でも編集者でもないのに
>やたらと業界の事情や技術論に詳しいのは何故なんだぜ
オタクってそういうものじゃん

>んでスレ画は誰なんだよ
誰も！
スレ画の作者に！
興味が無いのである

>としあきさんは作家でも編集者でもないのに
>やたらと業界の事情や技術論に詳しいのは何故なんだぜ
ネタや皮肉抜きに言うと自分の感じたこと思ったことをレスするために言語化してるからじゃね

>食べる女
ほぼ顔じゃねーか！！いや敢えてそうしたんだろうが…ほぼ顔じゃねーか！！！
食べる姿エロいよねならまだめしぬまのほうがバリエーションあっていいわ

普通のけいおん
ってってタイトルの漫画があるのね…

>としあきさんは作家でも編集者でもないのに
>やたらと業界の事情や技術論に詳しいのは何故なんだぜ
オタクが無駄知識であーだこーだ喋る事にいちいちこんな冷やかしが入るようになったのはいつ頃からなんだろ
そんなの言われんでも分かってるわって暗黙の了解あったんだが

>食べる姿エロいよねならまだめしぬまのほうがバリエーションあっていいわ
めしぬまは強すぎて微妙に同意しかねる

こういのう見ると吾妻ひでお先生は
辛いことでもユーモアたっぷりで読みやすく
凄かったんだなと思う

絵が描ければ漫画描けるは嘘じゃないと思うけどな
特に日本人なんか普段読む漫画で文習ってるみたいなもんだし
ただ日本語書ければ面白い小説書けるとは限らないのと一緒

>こういのう見ると吾妻ひでお先生は
>辛いことでもユーモアたっぷりで読みやすく
>凄かったんだなと思う
失踪日記とかキツすぎるのはあえて外したとも言ってたしなぁ

>ネット以降はコメ欄ですぐ感想見れるから今の漫画家は大変だなあ
件の昔の編集みたいな言葉の暴力が複数からモロに来るから昔よりきついと思う

>絵が描ければ漫画描けるは嘘じゃないと思うけどな
絵が描けるってのも正面絵が描けるってのとキャラ360度どこからでも動きもつけて描けるってのが同じ絵が描けるって言葉で括られてたりするから…

昭和の編集はウンコってのは伝わった

今は読者からキツい言葉がいくらでもダイレクトに届くから編集ぐらいは優しくても良いのかもしれない

>>本人の連載始まったのが09年で村田版ですら12年だ
>…最近じゃね？
年寄り特有の時間感覚

>ネット以降はコメ欄ですぐ感想見れるから今の漫画家は大変だなあ
実力ある作家や編集は昔の漫画家がアンケやファンレター見て軌道修正してたのを更にネット使って高精度にレスポンスも早く行えるようになったわけだから
結局は製作サイド次第だろう

>わざわざそれ保存してスレ立ててるやつの気がしれない
漫画業界の実体験が無くて受け売りしか能が無いのさ

編集はまがりなりにもプロだけどネットなんか素人だからな

暴力と言えば秋田書店

>絵が描ければ漫画描けるは嘘じゃないと思うけどな
画面造りは割と良いんだけど読ませるコマ割りが出来ていなくて勿体ない
と女性絵師のネームを担当して思った

>絵が描けるってのも正面絵が描けるってのとキャラ360度どこからでも動きもつけて描けるってのが同じ絵が描けるって言葉で括られてたりするから…
更に現実にはあり得ないパースつけて迫力出したりとか上げだしたらキリがない

>マンガ描く人はまあいいんだけど
>わざわざそれ保存してスレ立ててるやつの気がしれない
それに釣られてレスしちゃうやつは目も当てられない

>暴力と言えば秋田書店
壁村とか話で見る分にはキャラ立ってていいけど自分の周りにいたら嫌すぎる

ぐだぐだと漫画にしがみついて糞エッセイ書いたりするよりは
書きたいもの書き終えたらサッと漫画以外の創作や活動に移った方がええって若い子の感覚は嫌いじゃないぜ

>絵が描ければ漫画描けるは嘘じゃないと思うけどな
>特に日本人なんか普段読む漫画で文習ってるみたいなもんだし
>ただ日本語書ければ面白い小説書けるとは限らないのと一緒
この編集者が言う「絵がかければ漫画描ける」は「イラストかければそこそこヒットする漫画描ける」って意味合いじゃね

としかきも埃かぶったペンタブはさっさとメルカリかヤフオクに流すんだぞ

車田の自伝漫画(自伝じゃない)でも話がつまんなすぎるって言われて本読み漁った経験とか描かれてたな

>としかきも埃かぶったペンタブはさっさとメルカリかヤフオクに流すんだぞ
ワイのIntuos2はまだ錆びついちゃいないぜ

言っちゃ悪いがエッセイ漫画なんてそれこそ代わりはいくらでもいるって層やし
とゆーか漫画家崩れ？

昔は漫画雑誌の編集部って出版社の負け組の巣窟だからね
出版社そのものは世間では勝ち組なのがややこしくてさ
基本スペックはそれなりなんだけど勝ち組の中の負け組なんて捻じれ人生はアレなのがわんさか
しかも仕事相手の漫画家と言う人種がまた別の意味でアレだからカオス極まりない

この程度を自己防衛が強いとか言われても共感ポイントが薄いんだが
エッセイでこれでいいんだろうか

また漫画家に憧れてる無産がイキってるスレか

>車田の自伝漫画(自伝じゃない)でも話がつまんなすぎるって言われて本読み漁った経験とか描かれてたな
話作りは本でもいけるけど人の動きとか表情とかは映画とか劇とか現実の人間見て研究しないとなんないし凝りだしたらもう時間いくらあっても足りないんじゃないかってなる
漫画じゃなくアニメ家だけど富野なんかは能を見ろなんて言ってたな

>また漫画家に憧れてる無産がイキってるスレか
いらっしゃい
遅かったじゃん

>いらっしゃい
>遅かったじゃん
うん

水木しげるみたいな戦場経験ある漫画家も令和にはおらんしな

経験があれば深みは出るかも知れないけどそれが面白いかは別だしな
ついでに言うと自分の経験に縛られて視野狭窄になる可能性すらある

>水木しげるみたいな戦場経験ある漫画家も令和にはおらんしな
傭兵はいるぞ

>1709348751157.webp
自分がクズだと理解してるタイプか

異世界転生したことないとなろう漫画は描けないよ

老いて太い線でしか書けなくなるパターンあるある

鳥山明だって地球破壊したこと無いだろ

そういえばファンタジー世界から現代に転生してきた勇者が自伝漫画描いて無双する話とかあるのかな
ありそうだな

>そういえばファンタジー世界から現代に転生してきた勇者が自伝漫画描いて無双する話とかあるのかな
>ありそうだな
異世界おじさんがそれに近いな

最近の漫画ってこういうネチネチした不平不満の暴露ばっかりだな

>最近の漫画ってこういうネチネチした不平不満の暴露ばっかりだな
そういう漫画しかお前が見てないだけだろ

異世界から来たキャラが四苦八苦はそれはそれで古典の域だし

>そういう漫画しかお前が見てないだけだろ
描いてそう

青山剛昌だって刀で冒険してないし推理ショーしてないし予告状も出してないしタイムマシンだって作ってない

俺は悪くねぇしないエッセイ漫画ってあるの？

っつーかどんな業界だろうが漫画の主人公みたいな経験して漫画の主人公みたいな活躍してるやつは漫画家にならねえでそこで働くに決まってんだろ

>青山剛昌だって刀で冒険してないし推理ショーしてないし予告状も出してないしタイムマシンだって作ってない
実際の経験はなくても青山御大は古今東西の本読みまくってるでしょ

>水木しげるみたいな戦場経験ある漫画家も令和にはおらんしな
小林源文みたいに戦場経験とかないけど戦場漫画の第一人者に成れるいい時代だ

>また漫画家に憧れてる無産がイキってるスレか
あーこいつね

>>青山剛昌だって刀で冒険してないし推理ショーしてないし予告状も出してないしタイムマシンだって作ってない
>実際の経験はなくても青山御大は古今東西の本読みまくってるでしょ
漫画家は漫画以外の本を読め映画を見ろって言われるのはそういう事だよね
エンタメの良さを理解して吸収するのと同時に自分ではできない体験を追体験してこいという

>>水木しげるみたいな戦場経験ある漫画家も令和にはおらんしな
>小林源文みたいに戦場経験とかないけど戦場漫画の第一人者に成れるいい時代だ
里見八犬伝の作者だって里見八犬伝的な経験はしてないと思うの

>小林源文みたいに戦場経験とかないけど戦場漫画の第一人者に成れるいい時代だ
駆け出しの頃はまだしも金出来てからは取材や研究それ相応に積んでるだろ…

>小林源文みたいに戦場経験とかないけど戦場漫画の第一人者に成れるいい時代だ
その人レベルになると実際に戦場にいた人らより戦場に詳しそう

留美子も藤子不二雄も経験してないから想像まくって描くのが楽しいタイプだしな
経験しなくては描けないなんてのは素人考え

でもホモ漫画描いてる人はもれなくホモだぞ

で
スレ画誰よ

高橋留美子は漫画だけ読んでて漫画だけの知識であれだけの世界観かけるからもうセンスさえあればいい

そんなに経験がほしけりゃ新人に金とチケットと現地ガイド渡してジャングルにでも放り投げろよ万が一死んでも出版社は関係ありませんって本人の署名付きで

想像とかセンスとか言っても要は試行錯誤でしょ？
それだけ頭フル回転して0から人物や世界を構築していかないと

>でもホモ漫画描いてる人はもれなくホモだぞ
レズ漫画描いてる人ももれなくレズだし実体験しか描いてないぞ
登場人物は実在するし

>で
>スレ画誰よ

>そんなに経験がほしけりゃ新人に金とチケットと現地ガイド渡してジャングルにでも放り投げろよ万が一死んでも出版社は関係ありませんって本人の署名付きで
現代だと晒されるな

異世界転生ならしたことあるし

また漫画家コンプレックスが立てたスレか

>>そんなに経験がほしけりゃ新人に金とチケットと現地ガイド渡してジャングルにでも放り投げろよ万が一死んでも出版社は関係ありませんって本人の署名付きで
>現代だと晒されるな
漫画家なら漫画で晒せ

>でもホモ漫画描いてる人はもれなくホモだぞ
つまりマルさんのスナックは…

>>でもホモ漫画描いてる人はもれなくホモだぞ
>レズ漫画描いてる人ももれなくレズだし実体験しか描いてないぞ
>登場人物は実在するし
クリムゾン先生も実体験しか書いてないしな

>>>そんなに経験がほしけりゃ新人に金とチケットと現地ガイド渡してジャングルにでも放り投げろよ万が一死んでも出版社は関係ありませんって本人の署名付きで
>>現代だと晒されるな
>漫画家なら漫画で晒せ
描くエモンが近いと思う

実際に警官やってたハコヅメの人が描いた警察ものは物凄く面白かったな

じゃあなんだい
エロ漫画家はエロなのか？

ロリに無関心の奴の描くロリ漫画はつまらないだろ

そりゃエロでしょ…

フタナリ漫画家ですって！？

>ロリに無関心の奴の描くロリ漫画はつまらないだろ
場合によるんだよなこういうの…
異様にツボがわかってたりする

漫画を描く上で本人の人生経験がベースになってる部分は否めない
若くして漫画家になったやつは絵は上手いがストーリーが幼稚
悪の組織と正義の味方！みたいな漫画しか描けない
逆に歳食ってから漫画家になったやつの方が絵は下手だが話が面白い

>場合によるんだよなこういうの…
>異様にツボがわかってたりする
だからって誰がここまでしろと言った

スタジオジブリの面接かよ
お前と仕事するの息苦しいよ

昭和の漫画家より
昭和のヤクザみたいな編集者の話になっとる気がする

ロリに熱心な漫画家は別件のお話がありそうでな

>No.1191424575
ちいさくてかわいい生き物が無双する
令和の大ヒット「なろう」漫画だよ

性欲が枯れたベテランエロ漫画家の作品は抜きづらい
漫画は上手いんだけどチンポが反応しない

ヤクザが手柄上げたもんでヤクザに憧れるチンピラだらけになったとは聞いたことがある

水木しげるの描いた漫画とかすごい面白いもんな
戦争経験やら他の漫画家は真似できない濃すぎる人生経験送ってる
自伝漫画だけで何千ページもあって読むのに一苦労する

>そんなに経験がほしけりゃ新人に金とチケットと現地ガイド渡してジャングルにでも放り投げろよ万が一死んでも出版社は関係ありませんって本人の署名付きで
映画見て音楽聴いて本読んで旅行すればいいじゃん

平成世代だけどふと昭和の漫画読むと今の漫画よりも話の展開や人間関係が複雑で魅力的で引き込まれることがある

>No.1191430426
実体験だったのか…

>性欲が枯れたベテランエロ漫画家の作品は抜きづらい
>漫画は上手いんだけどチンポが反応しない
作者の顔や人格が見えちゃうとね…

挙句がちいかわみたいな絵本みたいな幼稚な漫画が支持される世の中だからな
漫画文化は劣化の極みだわ

花輪先生の刑務所漫画はめちゃくちゃ面白いしな

花輪も虐待やらで壮絶な幼少期送ってるからね

>>本人の連載始まったのが09年で村田版ですら12年だ
>…最近じゃね？
ワグナス

刑務所帰りでも面白くないのはかなりあるし結局はその人が面白いだけでは？

>そういえばファンタジー世界から現代に転生してきた勇者が自伝漫画描いて無双する話とかあるのかな
>ありそうだな
ジュール・ヴェルヌとか帰ってきた人から冒険譚を聞きとり本にしたって体裁の話がよくある

>No.1191432451
作者の投影＝ちいさくてかわいい生き物が
ちやほやされ……てないよな、どう考えても

ごめん
童貞なのにエロ漫画描いてたし彼女いた事ないのに恋愛漫画描いてた…

>No.1191425453
鬼滅は愈史郎にインタビューして描いたよね

>青山剛昌だって刀で冒険してないし推理ショーしてないし予告状も出してないしタイムマシンだって作ってない
でも甲子園でホームラン量産はしたんだよね？

>刑務所帰りでも面白くないのはかなりあるし結局はその人が面白いだけでは？
花輪先生やあずま先生は反則なんよ
もともとちゃんとした漫画描ける人が誰にでも出来ない体験して漫画にするんだもの

ちいかわは可愛い絵柄でブラックかつシュールな内容やればウケるんじゃね？っていう
アシベとか吉田戦車のリバイバルでしかない

問題はスレ画の人が全く面白くないこと

>ちいかわは可愛い絵柄でブラックかつシュールな内容やればウケるんじゃね？っていう
>アシベとか吉田戦車のリバイバルでしかない
要するに普遍的な内容ということか

>ちいかわは可愛い絵柄でブラックかつシュールな内容やればウケるんじゃね？っていう
>アシベとか吉田戦車のリバイバルでしかない
シュールの方向性が違うからよし

愚痴るだけなら誰でもできるからな...
青葉みたいな境界知能ですら愚痴ったり不平不満を言うことはできる
知能の高いやつじゃないと人を笑わせたりワクワク楽しませることはできない

>若くして漫画家になったやつは絵は上手いがストーリーが幼稚
高橋留美子のめぞん一刻はかなり若い頃の作品だがストーリーがよくできている

それでスレ画は誰なんだよ

>それでスレ画は誰なんだよ
葛西りいち

>青山剛昌だって刀で冒険してないし推理ショーしてないし予告状も出してないしタイムマシンだって作ってない
でもマジシャンしながら怪盗はやってるんでしょう？

>高橋留美子のめぞん一刻はかなり若い頃の作品だがストーリーがよくできている
その人「別に体験とかしなくても描けるじゃないですか、体験しないと描けない人は才能が無いんじゃない？」って言っちゃう例外中の例外の天才なので…

高橋留美子は藤井聡太や大谷と同じ種類の化け物だから一般化できない

上澄み中の上澄みの発言なんか基本的にアテにならんわ

>挙句がちいかわみたいな絵本みたいな幼稚な漫画が支持される世の中だからな
あまりにもにわか過ぎて笑える

>あまりにもにわか過ぎて笑える
幼稚だろ...ワ...ワ...！
アーア泣いちゃった

経験したから描けるってもんでもないしな
出力スキルが要る

高橋留美子先生は売れる漫画を書くって言えるのも強いわな

まんが道とか読むと漫画描きつつ映画見にいったり8mmビデオ撮影したりモデルガン買って西部劇ごっこしたり色々経験してたな

>>No.1191432451
>作者の投影＝ちいさくてかわいい生き物が
>ちやほやされ……てないよな、どう考えても
作者はマゾサイコパスになっちまう

>>あまりにもにわか過ぎて笑える
>幼稚だろ...ワ...ワ...！
>アーア泣いちゃった
確かにお前の読解力の低さは幼稚だがあまり自虐するモンじゃないぜ
ここにお前を慰める死んだママはいないんだから😇

>経験したから描けるってもんでもないしな
>出力スキルが要る
経験はあった方が良いけど漫画に落とし込む上手さはまた別だもんなあ

>ここにお前を慰める死んだママはいないんだから😇

経験があれば優れた漫画家になれるなら年寄りがデビューしまくってるわい

嫁が居ないのに嫁漫画描いてもいいし嫁が死んだのに嫁漫画描いてもいいんだ
肝心なのはバレない事なんだ

>まんが道とか読むと漫画描きつつ映画見にいったり8mmビデオ撮影したりモデルガン買って西部劇ごっこしたり色々経験してたな
あの人ら漫画描きながらなんであんなに遊ぶ余裕あったんだろうな

>嫁が居ないのに嫁漫画描いてもいいし嫁が死んだのに嫁漫画描いてもいいんだ
>肝心なのはバレない事なんだ
面白ければ嘘八百でいいんだ
漫画家なんて芸人と同じ言葉を操って人を面白がらせる職業なんだから盛って当然

漫画でお気持ち表明したいだけなのそりゃつまらんだろ

>漫画でお気持ち表明したいだけなのそりゃつまらんだろ
お気持ち表明を漫画として面白く描けない人はその程度ってことだよね
島本和彦とかはそういうネタでもバランスとってちゃんと面白く仕上げる

漫画家は人生経験より
まず画力と速度だろうがよ

>漫画家は人生経験より
>まず画力と速度だろうがよ
いやまず話を作れないとネームもできないよ

>漫画家は人生経験より
>まず画力と速度だろうがよ
こういう絵のことしか考えてない奴はだいたい行き詰まる

映画や小説たくさん見て引き出しないやつは連載してても途中で面白い話作れなくなってくるからたくさんエンタメ作品見てる方が重要だよ

まんこ「ちいかわは難解で奥が深い」

上手い下手は別として絵が描けて初めてネームに到達するんじゃね

>漫画家は人生経験より
>まず画力と速度だろうがよ
画力は別にいらん
構成力はいる

>上手い下手は別として絵が描けて初めてネームに到達するんじゃね
そんなレベルの話はしても仕方ないだろ…

>こういう絵のことしか考えてない奴はだいたい行き詰まる
横だけど速度ってついてるのがキモだと思うよ
締切守れるってのは職業にする以上は大事な事だし人間には寿命もある

「漫画絵は、何をやっているかさえ分かれば、それでいい」
画力と速度？
それだけしかないなら漫画家じゃなくて作画家だよ
原作付きでしか描けないならね

ちいかわは単に可愛いとか幼いとかは本質じゃない
か弱い存在が困難にくじけそうになっても立ち向かう姿が美しいんだ

>島本和彦とかはそういうネタでもバランスとってちゃんと面白く仕上げる
あの人自分をピエロ役にしたりオチ担当にしたりできるからな
「俺凄い」がしたいだけの漫画家とは格が違う

>「漫画絵は、何をやっているかさえ分かれば、それでいい」
これホント大事

とりあえずでもいいのよ
描いてりゃ道は続くのよ
長考してるとそのうち人生終わってるよ

虹裏で言い訳して手を動かさない奴らが
漫画家やら人生経験を語るアホらしさ

ハイスコアガールとか絵は上手く無いけどめちゃくちゃ面白いしな

>>島本和彦とかはそういうネタでもバランスとってちゃんと面白く仕上げる
>あの人自分をピエロ役にしたりオチ担当にしたりできるからな
>「俺凄い」がしたいだけの漫画家とは格が違う
逆にそういうエンタメにおけるバランス感覚ないなってのは
お気持ち表明見ればだいたい分かるのよね

>嫁が居ないのに嫁漫画描いてもいいし嫁が死んだのに嫁漫画描いてもいいんだ
>肝心なのはバレない事なんだ
エッセイじゃないならバレ関係ないので

>>こういう絵のことしか考えてない奴はだいたい行き詰まる
>横だけど速度ってついてるのがキモだと思うよ
>締切守れるってのは職業にする以上は大事な事だし人間には寿命もある
速度は別に誰も否定してないと思う

>「けもフレは奥が深い」

速度は否定しないがまずそこからって言われると違うだろ
漫画はまず話を考えるところから始めないと何もできない

>漫画家やら人生経験を語るアホらしさ
中年でファイヤして漫画家になりたいかも～とか甘い事考えてる人は結構いそう

売れる漫画と自分が好きな漫画は違って当たり前だろ
でもバロム1もたいがい売れてるから参考にならんか

車田先生の金言を思い知れ

>速度は否定しないがまずそこからって言われると違うだろ
>漫画はまず話を考えるところから始めないと何もできない
まぁ描きたい事もネタも無いのに筆だけ動かせって言われてもそりゃ無理な話だわな

絵はいくらでも代えが効くけど話はそうはいかないからな

>嫁が居ないのに嫁漫画描いてもいいし嫁が死んだのに嫁漫画描いてもいいんだ
もうなんかそう言うセラピーやないか

筆が遅けりゃ月刊誌メインにしてもいいんだし
それより話が面白くないとどうしようもないわ

>車田先生の金言を思い知れ
絵じゃないとは言っても聖衣が全く格好良くなかったら星矢は人気出てないと思う

どうせ私なんか漫画で描きたい物がわからないとか無いとか言ってお話まとめられないもんね！
朽ち果てるまで虹裏をリロードする人生を送ればいいと思ってんでしょ！

令和の漫画家なんてなろうコミカライズで生かされてるからな
俺もなろうコミカライズ描いて食ってます
なろう最高

>>車田先生の金言を思い知れ
>絵じゃないとは言っても聖衣が全く格好良くなかったら星矢は人気出てないと思う
こういう○○じゃないってのに対して
じゃあ○○のレベルを最低にしてもいいんだな！っていう極端な人いるよね
何でも食べるならウンコも食べるんだな！ってのと同レベル

なろうって売れてんだな…

としあきは漫画の大先生だもんな
掲載順や売上に詳しいんだ

普通のとしあきの人生経験が足しになるとも思えんしな
むしろブラック企業や人間関係で頭おかしなってるやつのが多くなってるんちゃうか？
クソみたいな叩きスレを延々立ててるのそういう人生経験による私怨でしょ
（発達叩きスレ延々立てて発達は生まれた時に殺せ言ってたやつが会社で迷惑かけられたからとか言ってた）

>筆が遅けりゃ月刊誌メインにしてもいいんだし
>それより話が面白くないとどうしようもないわ
webベースなら隔週とか変則的なのも余裕だしね！

漫画太郎クラスが絵じゃないというなら分かる

>令和の漫画家なんてなろうコミカライズで生かされてるからな
>俺もなろうコミカライズ描いて食ってます
>なろう最高
だいたいの作品が原作より面白いって言われるボーナスステージよなぁなろうコミカライズ

>普通のとしあきの人生経験が足しになるとも思えんしな
>むしろブラック企業や人間関係で頭おかしなってるやつのが多くなってるんちゃうか？
としあきってそんななの？

上澄みの下でドロドロ滞留してる三流漫画家と三流編集のコラボレーションなんだから気色いいわけないだろう

聖衣のデザインやオブジェ形態は専属のアシスタントが考えてたんじゃないのか？

エッセイ漫画家って不思議と大ヒットしないよね
みんな書くのに

そりゃヒットしない漫画家がエッセイ漫画のメインだし
しかも普通に売れてる漫画家までエッセイ漫画を書きに来るから勝負にならない

>あの人ら漫画描きながらなんであんなに遊ぶ余裕あったんだろうな
全部注ぎ込んでるから
スマホもネットもないし会社の付き合いもないから
趣味だけに打ち込める

エッセイなんて基本つまらんし…

>エッセイ漫画家って不思議と大ヒットしないよね
>みんな書くのに
今は数が多いからバラケちゃうね
エッセイ漫画のハシリの頃のサイバラの全盛期みたいに稼ぐのは難しいだろうね

>こういう○○じゃないってのに対して
>じゃあ○○のレベルを最低にしてもいいんだな！っていう極端な人いるよね
今はそれでいい
ワンパンマンみたくネームさえ面白ければ後は絵上手いのに書いてもらえばいいし

>聖衣のデザインやオブジェ形態は専属のアシスタントが考えてたんじゃないのか？
あんていしてからはそう

大学で漫画講師経験のあるさそうあきらが描いたノウハウ本は面白かった
スレ画みたいな不快撒き散らしエッセイと雲泥の差

スレ画に関してはそういう時代があったんだなぁって感じで別にそんな不快にも思わなかったけどなぁ
苦労話が鼻に付くはあるかもしれないが別に説教くさいって感じもしないし

>だいたいの作品が原作より面白いって言われるボーナスステージよなぁなろうコミカライズ
ない
です

何で漫画の話してるのにとしあきの話したがるの？
そんなにとしあきが好きなの？

>としあきは漫画の大先生だもんな
>掲載順や売上に詳しいんだ
手塚治虫をこえた漫画の神様だよ

評論家は実務ゴミやで？

作者側の落ち度は描かれない
相手側の悪意は大げさに描く
エッセイはこれがあるから信用なんて出来ないんだ

>だいたいの作品が原作より面白いって言われるボーナスステージよなぁなろうコミカライズ
そもそも原作がある程度人気だからコミカライズされるのでは？

まずは面白いネーム切れるようになってから絵を頑張れよ
絵だけ頑張ったってしょうがないんだよ

>自伝漫画だけで何千ページもあって読むのに一苦労する
昭和史のことだろうがそんなにない

どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界

>まずは面白いネーム切れるようになってから絵を頑張れよ
>絵だけ頑張ったってしょうがないんだよ
それは富樫も鳥山明も言ってたなあ

>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
逆に漫画の描き方が上手いとタダ飯食う漫画でも面白いってできるのが凄いよなって思う

>手塚治虫をこえた漫画の神様だよ
タタリ神かな

>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
でも入ってくる人らだって読者の頃には同じことしてたんだからね…

でもストーリーの構築て選ばれた人間のみに許された超高等技能じゃん
今できない凡人がちょっと頑張ったからと言って習得できるもんじゃないだろ

>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
そりゃ芸事で食おうってそういうことでしょ
そもそもご立派な信念や人生観を作品に昇華できてなきゃ意味ないし

>でもストーリーの構築て選ばれた人間のみに許された超高等技能じゃん
>今できない凡人がちょっと頑張ったからと言って習得できるもんじゃないだろ
芸で身を立てるなら自分でどうにかするしかないよ

評論で目が肥えてそれがアイデンティティになると実務が出来なくなるんだよ
描いてる途中か描く前につまらないと気づいちゃうからな
なので評論家なのに作品を完成させられる人はどんなにつまらない物を作っても賞賛に値するのではないだろうか

ぴえんエッセイ描いてるようじゃ生き残れまい

エッセイ漫画は犬のかがやきとか川尻こだまとかハンバーガーぐらいの多分ここ盛ってるなあぐらいがちょうどええんや

>なので評論家なのに作品を完成させられる人はどんなにつまらない物を作っても賞賛に値するのではないだろうか
実写版進撃…

>実写版進撃…
あれはガビ山先生と町山さん周りの事情を知ることで完成する芸術作品だぞ
映画としては普通にクソ映画だが

>実写版進撃…
つまらんはつまらんが原作から外しつつ進撃をやれと言われて作ったと考えると
まあ頑張ったよねとは思う

ストーリー作れないならそりゃ作画屋に徹するしかないけど作画屋だって文字の原作から漫画として構成する能力くらいは求められるぞ

>ストーリー作れないならそりゃ作画屋に徹するしかないけど作画屋だって文字の原作から漫画として構成する能力くらいは求められるぞ
それはケースバイケース（重要）
実はネームやコマ割りまでやってくれる原作者も多いんだわ
ジャンプ漫画だとデスノートやアクタージュがそう

>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
そういう世界に自分から首突っ込んだんなら当然覚悟ぐらいしてるだろう
別に漫画業界に限った話じゃないけど

>ジャンプ漫画だとデスノートやアクタージュがそう
前者は元漫画家だしな

原作者にもいろいろ居る
文章だけ寄越す人、ネームまでやってくれる元漫画家の人…
いずれの場合でも原作が来なければ１ページも描けないことは共通している

>それはケースバイケース（重要）
ただ仕事の幅が狭くなるのは覚悟する必要はある

>原作者にもいろいろ居る
>文章だけ寄越す人、ネームまでやってくれる元漫画家の人…
>いずれの場合でも原作が来なければ１ページも描けないことは共通している
このぐらいのタフさはいるよね

作画は重要だなフリーレンも原作者の絵では売れない

アニメーターみたいなもん
監督さんの絵コンテがなければ１枚すら作画できないわけで

>いずれの場合でも原作が来なければ１ページも描けないことは共通している
例外

ネームが描けない作画屋は
よほど魅力的な絵が描けないと他の人でもいいやってなるのが大変だね

>このぐらいのタフさはいるよね
それはある程度連載が続いてキャラや世界が確立した場合の話だし
まあ新谷かおるなら許されるだろう
島本和彦も許された（あの雁屋哲に）

ネームまで描いてもらってた頃から考えると山本ヤマト先生は頑張ったな

>このぐらいのタフさはいるよね
いやあんたならそりゃできるだろうねって話すぎて参考にはならん…

>作画は重要だなフリーレンも原作者の絵では売れない
これ言うと怒られるんだけど
今の作画の人も絵は……特に戦闘シーン
まあ話が好きだから読んでるけど

んもー

ンマー

>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
逆に面白かったら大抵のことは許されるのである意味楽

>これ言うと怒られるんだけど
>今の作画の人も絵は……特に戦闘シーン
>まあ話が好きだから読んでるけど
フリーレンが可愛いからいいんだ

業界の内輪話的なのを語るの好きね

>>どんな信念も人生観もメソッドもつまらないの一言で終わる非情な業界
>逆に面白かったら大抵のことは許されるのである意味楽
完全な実力格差社会なんだよな

>業界の内輪話的なのを語るの好きね
自分の社会性の無さは隠して編集を一方的に悪く描くから信用ならない

>業界の内輪話的なのを語るの好きね
事情通を気取れば夢を見続けられるからな…

自分を可愛く描くエッセイ漫画家は基本無能なんすよ

ヒロインをちょっと武田にＮＴＲさせるって言っただけで
原作降ろされて全てを失った信長のシェフの原作者

>ヒロインをちょっと武田にＮＴＲさせるって言っただけで
>原作降ろされて全てを失った信長のシェフの原作者
まあ地域によっては死罪に相当するから致し方なし

>自分を可愛く描くエッセイ漫画家は基本無能なんすよ
そうでもないよ
だけど女性向けだと読者に嫌われる
霊能者系エッセイは別だけど
主人公の霊能者美人揃いすぎる

>令和の漫画家は異常
>昭和の漫画家こそ真の漫画家
結局自分は相手のケチを嫌がるくせに
自分はきついこと言いませんよーと言いながらつけたケチを受け入れられないことすら嫌がるって
こういうところが嫌いだわ葛西

>ヒロインをちょっと武田にＮＴＲさせるって言っただけで
>原作降ろされて全てを失った信長のシェフの原作者
まあそれはやらなくて良かったと真剣に思う

エッセイ売れないっていうけど
百姓貴族とか山賊ダイアリーとか売れたね

>自分を可愛く描くエッセイ漫画家は基本無能なんすよ
でも醜悪なデザインで売上が伸びるかというと

>>ヒロインをちょっと武田にＮＴＲさせるって言っただけで
>>原作降ろされて全てを失った信長のシェフの原作者
>まあ地域によっては死罪に相当するから致し方なし
>まあそれはやらなくて良かったと真剣に思う
ＮＴＲが許されるのはレディコミかエロマンガか二次創作のみなんすよ……！

>エッセイ売れないっていうけど
>百姓貴族とか山賊ダイアリーとか売れたね
結局のところ漫画的に面白くできるかどうかだからね

>でも醜悪なデザインで売上が伸びるかというと
女性向けは伸びるんだ
読者は美人作家に嫉妬して叩くから
ちょいブサ作家だと応援される

>自分を可愛く描くエッセイ漫画家は基本無能なんすよ
えっ？

>エッセイ売れないっていうけど
>百姓貴族とか山賊ダイアリーとか売れたね
アレをエッセイという馬鹿初めて見た
全然エッセイじゃないじゃん

むしろエッセイ漫画でぱっと見で可愛くない主人公ってあんま見ないような…

>>自分を可愛く描くエッセイ漫画家は基本無能なんすよ
>でも醜悪なデザインで売上が伸びるかというと
相手は醜悪に描きます

エッセイ漫画とされてるものって大体自伝だよな

>自分を可愛く描く
見た目も
話も
自分可愛い

>>でも醜悪なデザインで売上が伸びるかというと
>女性向けは伸びるんだ
>読者は美人作家に嫉妬して叩くから
>ちょいブサ作家だと応援される
醜悪って書いてあるのにちょいブサねぇ
腐った女みたいやね

>エッセイ漫画とされてるものって大体自伝だよな
エッセイなんだからそりゃそうでしょ
イラスト担当してるだけもあるけど

今原作軽視するとちょっと面倒な風潮あるから…

>むしろエッセイ漫画でぱっと見で可愛くない主人公ってあんま見ないような…
デフォルメした動物やゆるキャラ的な可愛さの主人公(作者)は多いけど
いかにもな美人・美少女の主人公(作者)ってなかなかいないだろ？

>むしろエッセイ漫画でぱっと見で可愛くない主人公ってあんま見ないような…
犬の輝きかな

>デフォルメした動物やゆるキャラ的な可愛さの主人公(作者)は多いけど
>いかにもな美人・美少女の主人公(作者)ってなかなかいないだろ？
つまりスレ画は有能か

>>むしろエッセイ漫画でぱっと見で可愛くない主人公ってあんま見ないような…
>犬の輝きかな
女キャラと間違えられるくらいにはかわいくない？

>醜悪って書いてあるのにちょいブサねぇ
>腐った女みたいやね
可愛く書くと駄目と言われたら
じゃあ醜悪なのかよって極端しか言えない人もね

>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない

>令和の漫画家は異常
>昭和の漫画家こそ真の漫画家
でこの先生様の代表作って何？
ドラマ化アニメ化してる？

>>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
自由に書いていいなら体験書いてもいいだろ

>じゃあ醜悪なのかよって極端しか言えない人もね
極端なのに反応して相手しちゃう子もね

闘病日記とかでもなければ毎日嘘松考えないとエッセイなぞ書けぬ

>>ストーリー作れないならそりゃ作画屋に徹するしかないけど作画屋だって文字の原作から漫画として構成する能力くらいは求められるぞ
>それはケースバイケース（重要）
>実はネームやコマ割りまでやってくれる原作者も多いんだわ
>ジャンプ漫画だとデスノートやアクタージュがそう
デスノは小畑先生がコマ割りからセリフ削ったりと結構ネーム直してるぞ
それにアクタージュみたいにほぼそのまんまのネーム原作あてがってもらえるって相当絵に魅力ないとそこまでしてもらえないだろ

>>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
自分の体験書いたら駄目なもんでもないでしょ

かわいい😍

>>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
作者が語るものだからね、エッセイ漫画は
なので完璧な嘘でも作者視点で語るマンガならエッセイ漫画だ

>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
そのケチも別に必要がなさそうだけど

>評論で目が肥えてそれがアイデンティティになると実務が出来なくなるんだよ
>描いてる途中か描く前につまらないと気づいちゃうからな
>なので評論家なのに作品を完成させられる人はどんなにつまらない物を作っても賞賛に値するのではないだろうか
賞賛なんてせんよ
普段つまらんつまらん言ってる評論家様が作ったものがつまらなかったらコイツは糞ってなるだけじゃ

>>じゃあ醜悪なのかよって極端しか言えない人もね
>極端なのに反応して相手しちゃう子もね
俺が醜悪って言ったらお前が激怒して絡んできただけだろ
コワ～

創作で創作能力発動して

>闘病日記とかでもなければ毎日嘘松考えないとエッセイなぞ書けぬ
波乱万丈な人生じゃなくてもふつーの日常系エッセイも人気なんじゃないの
知らんけど

>>>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
>>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
>自分の体験書いたら駄目なもんでもないでしょ
体験書いたらダメだなんてレス存在しなくね？

kindleの無料で読むくらいでちょうどいい

絵が一定レベルあってお話もそこそこうまくて
打ち合わせの指定時間に遅刻せず締め切りも順守して
何かトラブルがあった際は隠し事せずすぐ連絡してくれるような人なら
漫画家としてちゃんと続けられますよ
とくに3行目はしっかりしてくれ別に叱らんしぎりぎり言われても困るから…

人間の人生そうそうエッセイにするようなネタがあってたまるか
中島らもでもネタを使い回すぞ
ポコポコネタに昇華できる人生送ってるならそれだけで随筆家かYouTuberとして食っていけるわ

>体験書いたらダメだなんてレス存在しなくね？
体験しか書いてないから自伝だって言われてるんだろ

>闘病日記とかでもなければ毎日嘘松考えないとエッセイなぞ書けぬ
日記漫画じゃんそれ
エッセイ漫画は一つの主題について描けばいいだけだぞーん

でもエッセイ漫画で不妊治療の話を描いてて自分は不妊じゃないってたしかになんか嫌ってのはあるかも
その不妊治療漫画はエッセイ漫画じゃないかもしれないけど

>俺が醜悪って言ったらお前が激怒して絡んできただけだろ
>コワ～
今度は激怒したことにしたのか
どっちが怒ってるのかわかりやすいな

>体験書いたらダメだなんてレス存在しなくね？
？

>>体験書いたらダメだなんてレス存在しなくね？
>体験しか書いてないから自伝だって言われてるんだろ
自伝もエッセイの範疇でしょ

>人間の人生そうそうエッセイにするようなネタがあってたまるか
としあきはどんなエッセイネタがある？
俺は心霊系とペットロボットかな

>>>>エッセイなんだからそりゃそうでしょ
>>>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
>>自分の体験書いたら駄目なもんでもないでしょ
>体験書いたらダメだなんてレス存在しなくね？
いやエッセイ漫画はだいたい自伝っていう意見に対して
自伝でもエッセイとして問題ないって話では？
客観的な事実だけで作者の感想の余地が入らない自伝漫画とか見たことないし

考えを述べられるほどの知恵はないから経験を都合のいいように描くだけになってる

実在する人間を醜悪に描くようなやつは信用しない

>でもエッセイ漫画で不妊治療の話を描いてて自分は不妊じゃないってたしかになんか嫌ってのはあるかも
>その不妊治療漫画はエッセイ漫画じゃないかもしれないけど
自分側やってない不妊治療をやったと書いてるのは流石にフィクションの方に入るのでは…

>今度は激怒したことにしたのか
>どっちが怒ってるのかわかりやすいな
醜悪だったら売れるかどうかって言ったら
怒涛のレスで絡んできてあれで怒ってないなら
狂ってるのかな???

>それはケースバイケース（重要）
>実はネームやコマ割りまでやってくれる原作者も多いんだわ
>ジャンプ漫画だとデスノートやアクタージュがそう
場合によってはシナリオAさんネーム係Bさん作画係Cさんってケースもあるな
俺が企画してた案件はそんな感じだった

エッセイ(農家の実家の話)

エッセイといえば浅田次郎は面白いよな

>人間の人生そうそうエッセイにするようなネタがあってたまるか
漫画じゃなくても毎月毎週連載してる人はよく書けるわ

>普段つまらんつまらん言ってる評論家様が作ったものがつまらなかったらコイツは糞ってなるだけじゃ
はじめは原作に忠実に本を書いて原作者に見せに持って行ったのに原作とは違う物が見たいと言われて突き返されたら普通の人は狼狽えると思う

たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画

この手の敵対者を露骨に下げるエッセイ漫画読んだ後
「まんが道」読むと新人時代はつらい目にあってるしトキワ荘で軋轢があったはずの相手もいるのによく全員優しく描けるなあと感動する

>エッセイ(農家の実家の話)
ちゃんと改めてみたらおかしいな…とか今の作者の心も描写してるからエッセイでいいでしょ
というか視点はあくまで現代から見て振り返る形だし

>たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画
9割ではなく?（本人談）

>エッセイっていうのは自由に意見を述べるものであって別に体験を描く必要はない
広辞苑定義ではそうでも普通は
まず、「エッセイ」と小説の違いから説明していきましょう。「エッセイ」は先述したように、自分の体験したことや考えを文章で書き綴ったものとされています。大抵は事実をもとにした話が書かれているため、ノンフィクションともいえるでしょう。
って感じだとおもう

エッセイについてなんかこういうもの、みたいなイメージ持ってる人いるけど
エッセイって何を書いてもいいってモノでしょ

>怒涛のレスで絡んできてあれで怒ってないなら
この流れで怒涛ならたぶん同じレス数のお前も怒涛になるよ
よかったね

>たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画
モノ作りに関してはマジで作る人きたな

>たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画
正直でよろしい

作者は零戦少年って漫画書いてるね

>エッセイって何を書いてもいいってモノでしょ
それだと散文かな
エッセイだと随筆だとおもう

>よかったね
やったー
わーい

>エッセイについてなんかこういうもの、みたいなイメージ持ってる人いるけど
>エッセイって何を書いてもいいってモノでしょ
ケチを言い出した本人も言ってるんだよな

厳しい環境でシゴかれて苦労したわりには肝心の漫画力はそんな感じか

>>エッセイって何を書いてもいいってモノでしょ
>それだと散文かな
>エッセイだと随筆だとおもう
散文は随筆に含まれるよ

>たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画
髪型はホンモノのはず

>たぶん内容の半分くらいは嘘だと思う漫画
半分も本当があったら嫌や…

>エッセイについてなんかこういうもの、みたいなイメージ持ってる人いるけど
>エッセイって何を書いてもいいってモノでしょ
例えば誰かの生涯をそのまま書くのはエッセイじゃないけど
それに作者が感想入れたらエッセイと名乗っていいかな
どこかに現在の作者の心情が出てこないとエッセイとは呼べないと思う

>髪型はホンモノのはず
男のはずだがお団子なのか

>作者は零戦少年って漫画書いてるね
子供の頃に遊んでくれたじいちゃんが戦争の話する安易なやつだろ

下手に外来語で定義がどうこうレスポンチするからとっ散らかるのでは？

心に浮かんだことを書くのが
エッセイ＝随筆
何を書いてもいいんだよ

>>作者は零戦少年って漫画書いてるね
>子供の頃に遊んでくれたじいちゃんが戦争の話する安易なやつだろ
惜しい
大学落ちた頃らしい

月一の作者目次コメントですらネタに困るけど嘘をつけばいいのか…

>>それはケースバイケース（重要）
>>実はネームやコマ割りまでやってくれる原作者も多いんだわ
>>ジャンプ漫画だとデスノートやアクタージュがそう
>場合によってはシナリオAさんネーム係Bさん作画係Cさんってケースもあるな
>俺が企画してた案件はそんな感じだった
そこまで分担してまでやりたい力入れた企画は結構数限られるだろ
そしてその作画係に抜擢してもらえるかっていうとさらに狭き門な気がするが

>半分も本当があったら嫌や…
こういうの結構好き

今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか

>下手に外来語で定義がどうこうレスポンチするからとっ散らかるのでは？
カタストロフとかも日本だと破滅みたいな意味に取るけどお話の終わり程度の意味もあるからな
大団円とカタストロフは同じ意味

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか
大丈夫?
後遺症とか残らなかった?

>今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか
殴り合いが激しすぎてゴリラがモヒカンになったあの話か

>半分も本当があったら嫌や…
このアイコンで娘いるのか…と思ったけど安心した

>月一の作者目次コメントですらネタに困るけど嘘をつけばいいのか…
編集が書くのが普通

>今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか
戦いの中で新人類に進化していくゴリラがすごかったな

本当ばかりは生きにくいだろう
ニニンがシノブの精神で行け

>本当ばかりは生きにくいだろう
>ニニンがシノブの精神で行け
音速丸はいますけど？

>今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか
タフくん！？

じゃあそうだな
これはとっておきの話だけど葛飾北斎の絵に感銘を受けて
生きた蛸を全裸にはわせた時の話をしようか…

>今日は10年ぐらい前にゴリラと殴り合ったエピソードでも書くか
本当にゴリラだったのかな？
途中で金色になってたけど

>1709361469241.jpg
一本まるまる初めて見た…

>じゃあそうだな
>これはとっておきの話だけど葛飾北斎の絵に感銘を受けて
>生きた蛸を全裸にはわせた時の話をしようか…
吸盤めちゃくちゃ痛くて殺すぞタコ野郎ってなったと聞く

ゴリラに一発で腕折られた話にしよう

>吸盤めちゃくちゃ痛くて殺すぞタコ野郎ってなったと聞く
イカよりはまだましよ
イカの吸盤はマジで噛む

夢と現実の区別がつかないっていうとヤバい奴みたいだけど
現実みたいな夢がない夢の記憶は現実だったかどうか確証持てないよね

イカの精子は刺さるらしいしなんなんだろうなアイツ

好きなエッセイ
https://omocoro.jp/kiji/33235/ [link]

これはマジで嘘なんだけど

>じゃあそうだな
>これはとっておきの話だけど葛飾北斎の絵に感銘を受けて
>生きた蛸を全裸にはわせた時の話をしようか…
間違ってダイオウイカ持ってきちゃったやつ？

>No.1191457190
高橋留美子定期

霊能者への取材エッセイ描いて出版したとしあきもいたな

>>No.1191457190
>高橋留美子定期
天才を前提に考えてどうするって言われると何も言い返せないから留美子はやめとけ

>間違ってダイオウイカ持ってきちゃったやつ？
いや普通の真蛸よ
ただあのいきもの意外と地上でも結構早く走れてビックリするのと
ちんちん食われそうになった話

>高橋留美子定期
自分を高橋留美子級の才能だと過信して道を誤るのか…

マンガばかり読んできた凡人と天才を比べること自体おこがましいというか…

>No.1191457190
こういうおっさんって自分は平気で否定するのに自分がされたら被害者面なんだよな

ファンタジーの漫画を描くにはファンタジーの世界に行かないといけないからな

手塚治虫ですら僅かな時間を惜しんでインプットしてたからなあ

出力出来てないなら否定されても仕方ないのでは？