ふたばフォレスト

えっ綱島の研究所どうするの？

AIにEV造らせるんだろ

AVに期待

i car見たかったな

朗報だな株価も朗報と判断している

巨額をかけて開発したのに中国人社員に情報持ち逃げされたからね

EVなんて自動車メーカーにやらせておけばいいからな

アップルグラスも色々クレームが出てるらしいが

生成AIも失敗するメーカーも出てきてるし株的には非常に怖いな

AIは現在の事業と連携できるからなぁ

ほんの2年前の日経だのBIZだのの記事で
「自動車産業の新たな主役」「EV大本命」「日本車大打撃」
とか言ってたのはなんなの…？

>ほんの2年前の日経だのBIZだのの記事で
>「自動車産業の新たな主役」「EV大本命」「日本車大打撃」
>とか言ってたのはなんなの…？
EV作るだけなら中華でもいいけど自動運転込みのビジョン描けるのはAppleやGoogleになるからな

ソニーも火傷する前に手引いた方がいいぞ

価格競争が酷いからなぁ

中国のEVも大手2社以外は赤字でどんどん潰れてるからな

>ほんの2年前の日経だのBIZだのの記事で
>「自動車産業の新たな主役」「EV大本命」「日本車大打撃」
>とか言ってたのはなんなの…？
日経やBIZが経済やビジネスに明るいとでも？

EVは簡単に作れるっていうけどモーターと半導体だけあっても走れないからなあ

VisionProも駄目そう
最初の1週間だけ意識高いレビュアーが頑張ってたけど

なぁ
例のAI発表から急に大手がEVに魅力を失ってね？
というかAIに焦ってね？

AIばかり集中しても過当競争になるだけのような

>AIにEV造らせるんだろ
いやぁ…それは泥縄に突入するかと

AIで競争する力もない日本には無縁の話よ

EVがここ一年で一気にオワコン化したな

アップルでEV無理ならどこだと行けるんだ？
やっぱりBYDは偉大なメーカーだな

>例のAI発表から急に大手がEVに魅力を失ってね？
>というかAIに焦ってね？
EVにリソース割いてる暇無くなったからね

>アップルでEV無理ならどこだと行けるんだ？
既存の自動車メーカーじゃね

トヨタつぶしで欧州の奴らがいつもの「ルール変えようぜ」言い出して
これからはEVだ言ってたらチャイナメーカーに市場ごと盗られそうになって
慌てて「やっぱ無しのルールで行くわ」てなったんだろ
ハシゴ外されたチャイナメーカーもいい迷惑でアイヤー！

テスラも政府の補助金でゲタ履かせてもらってるだけだしな

EVももう頭打ちだからな
ほっといてもガソリンと入れ替わっていくだろう

アメリカの田舎モンがV8とかV6エンジン捨てるワケねえしな
EVなんか西海岸のオカマ野郎の乗り物だ

>EVがここ一年で一気にオワコン化したな
終わっちゃいないが
投資の風向きが変わってしまったな
優先順位がかなり後退した

いっきにEVが衰退しているな

EVはバッテリーと再生可能エネルギーがもっと技術発展しないとガソリン車よりメリット無いよね

>ソニーも火傷する前に手引いた方がいいぞ
ソニーはホンダと組んでるから大丈夫じゃね

>ソニーはホンダと組んでるから大丈夫じゃね
大丈夫とは…

自動運転はいつ出来るのかね

>ソニーはホンダと組んでるから大丈夫じゃね
むしろ大逆転のチャンスとかおもってそう…
まぁ開発力と財務体力次第ってとこか？

ホンダくんEV全振りに舵切ったのに…

>ソニーはホンダと組んでるから大丈夫じゃね
ホンダもEV全振りとか嫌な予感する

ホンダはもうメーカーとして復活することはなさそう

テスラが絶好調の頃のマスク
トヨタ社長が「我々の強みは自社工場で製造できるコト」ての聞いて
大笑いしてたの忘れてねえからな

EVオワコンと言ったり
EV用半導体のTSMCでバブルと言ったり
本当に忙しいな

>ホンダはもうメーカーとして復活することはなさそう
そんなー

ホンダはバイクメーカーとして残ってくれればいいし…

まあ新規エンジンが絶望的なだけだから内燃エンジンに画期的新技術がトレンドにならん限りは耐えられるやろ

コンセプトデザインをこんな実用性皆無なもん出したりアメリカ法人ってこういうフカシが許されるって緩すぎんよー

>EVオワコンと言ったり
>EV用半導体のTSMCでバブルと言ったり
>本当に忙しいな
としちゃん
誰の視点でそう言っているのか考えないとそうやって振り回されるだけよ？

EVはモーターと電池だけだから簡単と言うけどシャーシや足周りのノウハウも馬鹿にならんと思うけどなあ
旧来の自動車メーカーに一日の長があると思いたい

ちょっとそれるが
EVはやたら重量があって従来の道路保全策だとやばいとか
読んだ気がするがホントかね？

>EVは簡単に作れるっていうけどモーターと半導体だけあっても走れないからなあ
ちょっと前まで
「EVシフトでコモディティ化が進み、車は家電と同じくどこでも作れるようになる」
とかちょっと前まで真顔で言われてたけど
そんなわけがない

>EVオワコンと言ったり
>EV用半導体のTSMCでバブルと言ったり
>本当に忙しいな
そら半導体に金ぶっ込んで意図的にバブル起こしてるのは誰の目にも明らかだろ

>「EVシフトでコモディティ化が進み、車は家電と同じくどこでも作れるようになる」
>とかちょっと前まで真顔で言われてたけど
>そんなわけがない
安全基準を家電並みにするなら可能だけど…
現行の厳しいものであれば無数のノウハウが必要になるからな

>ちょっとそれるが
>EVはやたら重量があって従来の道路保全策だとやばいとか
>読んだ気がするがホントかね？
テスラみたいな今までの車と変わらんくらい航続ある車だと車重が重いけど日本が推してるのは軽量モデル

つかＥＶに金突っ込むなら車両そのものよりも
給電インフラ周りの整備に使わなきゃ意味が無いと思う

>AIばかり集中しても過当競争になるだけのような
と言ってやらん選択肢はない
だがどう見ても出遅れ
とはいうもののM1以降のプロセッサには機械学習エンジンもたっぷり積み込まれているんで
Appleも完全に無策だったわけでもないしやれることはあると思う

>ちょっと前まで
>「EVシフトでコモディティ化が進み、車は家電と同じくどこでも作れるようになる」
>とかちょっと前まで真顔で言われてたけど
>そんなわけがない
エンジンと比べたらあちこちで生産できるようには成っただろ
ただそれが売れるかどうかは別なお話

ご近所の通勤・買い物用の短距離路線ならＥＶで良いかもしれんけど、長距離はどうにもならんよね
航続距離以上に出先で給電できる保証が無い

そもそも本当にEV開発してたの?
マスコミが勝手に騒いでただけじゃねぇの?

こりゃ確実にテスラも死ぬな

>いっきにEVが衰退しているな
中国市場ありきだったのにその中国が経済の衰退顕在化してるからな

アップルは自動運転のほうだろ

>そもそも本当にEV開発してたの?
>マスコミが勝手に騒いでただけじゃねぇの?
探ってたが正解だと思う
コネクティブとか自動運転とか車関連の研究の一環として

>こりゃ確実にテスラも死ぬな
アッパークラスのEVブランドは残るでしょ

>コンセプトデザインをこんな実用性皆無なもん出したりアメリカ法人ってこういうフカシが許されるって緩すぎんよー
Apple製品には昔からよくある誰かがでっち上げたCGじゃないそれ？
画像はAppleが携帯作ってるって言われてた頃のやつ

>そもそも本当にEV開発してたの?
>マスコミが勝手に騒いでただけじゃねぇの?
特許取得とかはしてたし
全くやってないってことはないだろ

ハンドルもペダルもない自動運転EVを目指してたのか
時代を先取りしすぎてたんやな

>VisionProも駄目そう
>最初の1週間だけ意識高いレビュアーが頑張ってたけど
ファイナルファンタジーの映画の流れを思い出す

>そもそも本当にEV開発してたの?
>マスコミが勝手に騒いでただけじゃねぇの?
evじゃないけど自動運転の事故起こしまくってたよ

>そら半導体に金ぶっ込んで意図的にバブル起こしてるのは誰の目にも明らかだろ
んでも現地に直接金が落ちるのはいいことだ

>ハンドルもペダルもない自動運転EVを目指してたのか
>時代を先取りしすぎてたんやな
いずれ普及する時代は来るんだろうが10年やそこらでは実現不可能なんだろうね

>自動運転はいつ出来るのかね
今生きてる人が死んだ頃かな

>最初の1週間だけ意識高いレビュアーが頑張ってたけど
アメリカは買って１週間以内なら無条件で返品できるんだっけ？

最新半導体製造が中国はずしされたからな
これからは日本だって株価上がりまくってる状況

>EVはモーターと電池だけだから簡単と言うけどシャーシや足周りのノウハウも馬鹿にならんと思うけどなあ
>旧来の自動車メーカーに一日の長があると思いたい
少なくともテスラの外装はカスだぞ
パネルラインが揃ってないのでバンパーが浮いてたりとか個体差があって笑う

>>ソニーはホンダと組んでるから大丈夫じゃね
>ホンダもEV全振りとか嫌な予感する
少なくともアフィーラはだめーら

>>最初の1週間だけ意識高いレビュアーが頑張ってたけど
>アメリカは買って１週間以内なら無条件で返品できるんだっけ？
2週間の様子
https://gigazine.net/news/20240215-apple-vision-pro-return/
Apple Vision Proを返品するユーザーの数が増えているのは、Appleが購入後14日間以内であればどの製品でも返品することを認めているため。Apple Vision Proを発売日に購入したユーザーの一部が、同端末を返品しているというわけです。

ホンダは小さなEVで勝負すべき

>>そら半導体に金ぶっ込んで意図的にバブル起こしてるのは誰の目にも明らかだろ
>んでも現地に直接金が落ちるのはいいことだ
土地バブルと飲食店くらいなもんで建設は工場が終わったら店畳んでる

Apple Visionはハズキルーペくらいのサイズになったら流行るよ

>コンセプトデザインをこんな実用性皆無なもん出したりアメリカ法人ってこういうフカシが許されるって緩すぎんよー
どうやって曲がるんだよこれ
学生の作ったゲーム向けの3Dオブジェクトかよ

>いずれ普及する時代は来るんだろうが10年やそこらでは実現不可能なんだろうね
コンピュータに死の概念を認識させなけりゃスタンドアロン型は無理だと思うわ
中央集中管理型自動運転もアリだとは思うけどどっちもそうそう完成しないな

んんんんんん〜〜〜〜〜〜！！
バスに乗り遅れますぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>土地バブルと飲食店くらいなもんで建設は工場が終わったら店畳んでる
関連企業も集まってきてるし
これからだこれから

>>コンセプトデザインをこんな実用性皆無なもん出したりアメリカ法人ってこういうフカシが許されるって緩すぎんよー
>どうやって曲がるんだよこれ
>学生の作ったゲーム向けの3Dオブジェクトかよ
割と無茶な感じのデザイン出してくるよね

>割と無茶な感じのデザイン出してくるよね
衝突相手を確実に殺すデザイン

>>コンセプトデザインをこんな実用性皆無なもん出したりアメリカ法人ってこういうフカシが許されるって緩すぎんよー
>どうやって曲がるんだよこれ
>学生の作ったゲーム向けの3Dオブジェクトかよ
ポリコレに配慮した生産性の高いSDGsな素晴らしいスピーチをすると曲がるんじゃね

>どうやって曲がるんだよこれ
曲がりたい側の動輪止める

>>土地バブルと飲食店くらいなもんで建設は工場が終わったら店畳んでる
>関連企業も集まってきてるし
>これからだこれから
道路の建設とかもまだまだやるし
集まった工員目当ての施設も色々作る予定だしね

Appleの狙いは自動運転のバーターのevを自社で売りたかった
たぶん十年経ってもアシストレベルも作れないことを悟ったから諦めた

自動運転は不可能技術

りんごは最先端だな

アメリカは寒波でEVのバッテリー切れが大量に起きてるんだろ
EVで雪の中立ち往生なんてしたら怖すぎる

>自動運転は不可能技術
出来なくはないだろ
不確定要素が多すぎる人の交通排除して専用道路にすれば

アップルカーと言えば韓国の飛ばし記事の思い出
韓国の報道は世界で一番嘘が多くて糞だと思う

人の交通を完全排除できる専用道を作るコストに見合うかどうかやなあ

>人の交通を完全排除できる専用道を作るコストに見合うかどうかやなあ
電車よりはるかに難易度が高い

ev先進国のフィンランドはそもそも車を持つ人が少ないし渋滞なんて2、3キロがごく稀に発生する程度ですぐ解消するし家にはヒーターがあるからバッテリー劣化も防げるという

>自動運転は不可能技術
フレーム問題的にできないというのが以前は定説だったのに
いまは完成に向かってる開発途上技術として扱われているのはなぜなんだろう
いやそんなこといっても人間は自律的に運転してるじゃないか、人間ができるなら機械にもできるだろと言いたいかもしれんが
人間は事故起こしても許されるので
法的には責任取らされるけどやったこと自体は「人間だからしゃーない」になるだけのことで
人間に完全に安全な運転はできていない
自動運転はしゃーないでは済まされない

やっぱEV可能性無いんだな

そんな…
偉大なスピーチをすれば問題は解決するって…
言葉の力を信じるべきだって…
出羽守が言ってたのに…

陸運局が強度不足だねーで不許可にしたら走れないアメ車なんぞになに期待してんだ？

>割と無茶な感じのデザイン出してくるよね
すげぇなこれ
新型プレイステーションとか言われても信じちゃいそうだ

>やっぱEV可能性無いんだな
当面下火になることは決まったようなものだ
環境配慮とかいう意識高い人向けのブランドやシティコミューターとして温めつつ技術革新を待つしか無いな

>人間は事故起こしても許されるので
>法的には責任取らされるけどやったこと自体は「人間だからしゃーない」になるだけのことで
レベル4までは事故起こしたときの責任の押し付け先は
サービス運営していた人間または法人に成るだけ
レベル5も個人所有以外は同じ形になるんじゃね

>自動運転はしゃーないでは済まされない
人間だってしゃーないでは済まないんだよ
でも賠償金払えば済む世界になってるように
自動運転だって賠償金払えば済む世界になる

>でも賠償金払えば済む世界になってるように
>自動運転だって賠償金払えば済む世界になる
いや普通に刑事罰もあるだろ

>陸運局が強度不足だねーで不許可にしたら走れないアメ車なんぞになに期待してんだ？
よく知らんがそういう実例って有るの？
アメ車はテスラ以外は無駄に頑丈そうなイメージが有るが

アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
ネタになってたな

>アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
>ネタになってたな
EVは発電機さえあれば充電要らずさ！

単独事故でボディ凹んだときとかも誰のせいになるんだろうね自動運転

>アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
>ネタになってたな
これか

>アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
>ネタになってたな
それ真面目に冗談じゃなくなってて
EVトラックの補助電源としてガソリンエンジン搭載とか検討されてる

まず環境に優しくなかった
中国が価格破壊して欧米が真顔になった

AppleのEV関係はソニーホンダに譲ってやれよ

>>アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
>>ネタになってたな
>これか
こっちだろ

メーカーがけん引発電機を作りまくってるのはある意味おいしい

>中国が価格破壊して欧米が真顔になった
ダンピングで半額ぐらいらしいな

新興のEVメーカーがボロボロ

>>アメリカで小型ガソリンエンジン発電機をトランクに乗せてるEVが
>>ネタになってたな
>それ真面目に冗談じゃなくなってて
>EVトラックの補助電源としてガソリンエンジン搭載とか検討されてる
技術的には前からあるお話なのに今更検討なのか

>1709080482665.jpg
エンジン車でええやんってなる

Nvideaに負けそうになったからAI本腰入れるんか

evシフトは失敗で欧州だけ突き進んでくれ

欧州はHVシフトしてたな

クリーンディーゼルと同じで環境詐欺

>技術的には前からあるお話なのに今更検討なのか
ハイブリッドはNGでEVこそが正しいってやってきたから
EVの流れでガソリンエンジンを補助的に搭載するって名目なんだよ
PHEVじゃなくてあくまでもEVの枠組みにしたいんだ

いまさらｈｖ来てもプリウスにぶっ殺されるだけだと思うよ

ソニーみたいに高価格帯勝負なら行けそうだと思ったが

BYDはブレーキが利かない事故報告が多すぎてやば過ぎ

PHEVが良いとこ全取りしてるからなぁ

>Nvideaに負けそうになったからAI本腰入れるんか
既に遅い気がする

>メーカーがけん引発電機を作りまくってるのはある意味おいしい
2010年頃に設計してるって話があっただけで
既に会社ごと無いやつでは？
https://wired.jp/2010/11/08/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AB%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%80%81%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC/

>BYDはブレーキが利かない事故報告が多すぎてやば過ぎ
日本でも1000台以上売れてるからそのうち…

>生成ＡＩにリソースをシフト
懸命な判断だと思う

>いやぁ…それは泥縄に突入するかと
いや案外未来ではこういう設計はAIが担うようになるかもよ

>>技術的には前からあるお話なのに今更検討なのか
>ハイブリッドはNGでEVこそが正しいってやってきたから
>EVの流れでガソリンエンジンを補助的に搭載するって名目なんだよ
>PHEVじゃなくてあくまでもEVの枠組みにしたいんだ
PHEVじゃないよ
レンジエクステンダーだからもともとEVの枠組だよ

元々Aシリーズにニューラルエンジン積んだりとかAIに手を出してたんだけどな

自動運転は必要な処理量の見積りが毎年倍々で増えるからEVに積むのは大変だろうな
エアコン付けて自動運転させたら固体電池でもキツイのでは

バッテリー発火はリン酸鉄で対処できるがクソ重い問題は数年先でも解決できそうにないし

MI300やH100以上の性能のをクソ安く開発販売出来るならワンチャン

量子コンピューターで計算するくらいしか対策が考えられない自動運転

リサイクルも確立されてないんだっけ

>Nvideaに負けそうになったからAI本腰入れるんか
NvidiaはハードだけでAIのソフトなんてやってないのでは？
対抗するって意味ではGemini縮小版をPixelとかに積んだGoogleでは？

>レンジエクステンダーだからもともとEVの枠組だよ
いや航続距離を延ばすためじゃなくて
EVだけだと起きるトラブルに対処するために補助電源としてガソリンエンジンを乗せようって流れ

>リサイクルも確立されてないんだっけ
でも言葉上は非常にクリーンで美しい車だから…

>リサイクルも確立されてないんだっけ
コストのほうが問題になる　要はめんどくさい

>>レンジエクステンダーだからもともとEVの枠組だよ
>いや航続距離を延ばすためじゃなくて
>EVだけだと起きるトラブルに対処するために補助電源としてガソリンエンジンを乗せようって流れ
発生頻度がよほど多くないと
ガソリンエンジン用に積んだガソリンが劣化してそれ原因で故障しそう

「これからはエコディーゼル！」（詐欺でした）
「これからはEV！」（ムリでした）
欧州もたいへんだな

>いや航続距離を延ばすためじゃなくて
>EVだけだと起きるトラブルに対処するために補助電源としてガソリンエンジンを乗せようって流れ
見かけたら指差して笑ってしまいそうだ

枠組って補助金とか減税とか環境負荷ペナルティ避けとか投資家向け説明とか
そういう政治的な理由じゃろ

これだけ失敗しても世界の中心気分なんだからメンタル強い

>ソニーも火傷する前に手引いた方がいいぞ
ソニーは曲がりなりにも形として出してきたじゃん

ナンバーワンにならなくっちゃ生き残れない
もっともっと特別なナンバーワン

電気のほうが制御簡単だし自由度高いからなんでも電動化するけど電源自体は電池でも発電機でも良い
って発想は船でもあるね

>これだけ失敗しても世界の中心気分なんだからメンタル強い
えっそこ否定するの

アップルはエロヴィジュアルを解禁してくれ

>「これからはエコディーゼル！」（詐欺でした）
>「これからはEV！」（ムリでした）
>欧州もたいへんだな
この環境詐欺野郎がよ…３度目はねえぞ…

こんな未完成で不便なもんごり押ししてんなよ

>>ソニーも火傷する前に手引いた方がいいぞ
>ソニーは曲がりなりにも形として出してきたじゃん
車体はMagna Steyrに発注して作ってもらったからな
ソニーでやってるのはディスプレイ周りとかそんなのだろ

国の政策はともかく魅力的エンジン持ってるメーカーが無理矢理EVシフトして魅力失っていくのは辛いから勘弁してほしい

テスラにも陰り見えたし目が覚めたんだろう

>国の政策はともかく魅力的エンジン持ってるメーカーが無理矢理EVシフトして魅力失っていくのは辛いから勘弁してほしい
イーブイさんもそうだそうだと言っています

>国の政策はともかく魅力的エンジン持ってるメーカーが無理矢理EVシフトして魅力失っていくのは辛いから勘弁してほしい
エンジン開発部門を解散した本田の批判はやめるのだ

結局のところ車は車屋に作らせろって話よね

EUがなんかの新ルール作るのは大体EU外の会社に嫌がらせしたいからってだけの理由だから

これって今の時点で文句を言うのは簡単だけど既存の自動車メーカーにとっては本当に難しい判断だったよな
バスに乗り遅れたくもないし今持ってる高い競争力も捨てたくないという

水素(＋発電)エンジンでいいやん

もしかして自動運転もEVもブーム終わりつつあって投資家もそろそろ金引き上げ始めてる？

リチウムイオンバッテリーのうちはどうこねくり回しても不便だよ

>No.1190453506
としあきはあくまで外野だからな
このスレ見てても10年近い昔の知識でドヤってる人すら居るし

>水素(＋発電)エンジンでいいやん
トヨタが先回りしていつでも殴り殺す準備してますけど…

>車体はMagna Steyrに発注して作ってもらったからな
>ソニーでやってるのはディスプレイ周りとかそんなのだろ
そもそも最初から自社ですべてやるつもりはなかったから問題ないでしょう
Appleはすべて自社でやろうとしたのかな？

>もしかして自動運転もEVもブーム終わりつつあって投資家もそろそろ金引き上げ始めてる？
そんなもん
AIだってAIの影響が想定外のところで自国や自社の足を引っ張り始めたらAIもサッサと捨てられるよな

「あっれぇ？EV投資が思った以上に美味しくないぞぉ…、儲かることに移行しよっと」
お金は正直

>Appleはすべて自社でやろうとしたのかな？
それこそテスラと組めばいいのに

バッテリーのトラブル補償の不透明化
充電ステーションの不足
気候によるトラブル

要らね

>>Appleはすべて自社でやろうとしたのかな？
>それこそテスラと組めばいいのに
テスラに何のメリットが

>もしかして自動運転もEVもブーム終わりつつあって投資家もそろそろ金引き上げ始めてる？
一過性のブームに過ぎなかったのとAIで遅れを取ると致命傷になりかねないからリソースをそちらに回した

EVは一時的な凹みはあっても長期的にはEVシフトの方向に行くって偉い人が言ってたけどとしあきはどう思う？

>EVは一時的な凹みはあっても長期的にはEVシフトの方向に行くって偉い人が言ってたけどとしあきはどう思う？
50年ぐらいの長期ならそうなるかもしれないのでは？

ディーゼルエレクトリックみたいな方式は電気機関車や船舶で普通にあるけど自動車だけ馬鹿にされるのはなぜだろう
バッテリーとモーターを主にしてエンジンを従にするハイブリッドはごく自然だと思う

>No.1190454491
車の維持の面倒くさいことから離脱できると思ったら
別の面倒くさいことが発生したでござる？

EVは暗礁もあるけど自動運転は進むだろう
10年後ぐらいには地方の交通弱者のフォローで普及してそう

>ディーゼルエレクトリックみたいな方式は電気機関車や船舶で普通にあるけど自動車だけ馬鹿にされるのはなぜだろう
>バッテリーとモーターを主にしてエンジンを従にするハイブリッドはごく自然だと思う
なぜならトヨタのハイブリッドに対抗するためにやっている政治的なものだからです

>EUがなんかの新ルール作るのは大体EU外の会社に嫌がらせしたいからってだけの理由だから
つうか電池が売れると嬉しい国があるよね
チベットの人民解放したらリチウム原料も手に入ってしまったあの国

AIを止める簡単な方法････「投資家からそっぽ向かれて金回りが悪くなる」

>EVは一時的な凹みはあっても長期的にはEVシフトの方向に行くって偉い人が言ってたけどとしあきはどう思う？
EVの浸透スピードは想像付かないけど2030年以降純ガソリン車が急速に絶滅するのは確定事項だと思う

事故を防ぐための技術として
自動運転はドライバー全員に恩恵がある
長距離運転のトラックとかバスとか
人間のうっかりミスをフォローしてくれるだけで減らせる事故は多い

でかい電池を運ぶための重たい車体とモーターなんて無駄だろうと思ったら実際そうだから笑ってしまう
白んぼと黒んぼはスズキのアルトに乗っていればよい

AIとEVを融合させてAVを作ればいい

低レベルの自動運転(ACCとか)は既に普及してるもんなあ
四半世紀前の20世紀末からすれば随分車の自動化は進んだよ

半導体工場で仕事してた事あるけど 車用半導体は不良品で死人が出る可能性があるから
配線不良はそのまま廃棄だった 通常は不良再生して使う
新技術はリスク高いからアップルは車やめてよかったんじゃないかなあ

>ソニーでやってるのはディスプレイ周りとかそんなのだろ
あと全方位スピーカーで映像音響をガチガチに固めて富裕層もイチコロってワケよ

そういえば自動運転も
新しい規格の移動物体とか交通ルールができたら
アップデートしないと
自動運転の依存度が高いほど事故が起きるじゃん？

アプデできなくなった車は自動運転を封じられるか廃車？

ちなみにアメリカの投資業界ではEV株はもう完全に終わってて
今は食欲抑制する痩せ薬の会社がブーム
>空腹感抑制で「体重22.5％減」のダイエット新薬、年480億ドル売上げ見込み
https://forbesjapan.com/articles/detail/60870

>>空腹感抑制で「体重22.5％減」のダイエット新薬、年480億ドル売上げ見込み
死人が出るまでのチキンレースか

>AIとEVを融合させてAVを作ればいい
パトレイバー「アドバンスドヴィークルか・・・」

EVはBRTみたいに等速で走れる専用レーンがあれば効率よく運用できそう

空腹抑制ってそれ麻薬の一種なんじゃないですか？健康なんだが不健康なんだか分からんな

損切り出来てえらい！

>>>空腹感抑制で「体重22.5％減」のダイエット新薬、年480億ドル売上げ見込み
>死人が出るまでのチキンレースか
アメリカと日本のデブは桁が違うからな
重篤な社会問題よ

>>>空腹感抑制で「体重22.5％減」のダイエット新薬、年480億ドル売上げ見込み
>死人が出るまでのチキンレースか
アメリカ人の脂肪量ならそうとう長いレースになりそう

２年くらい前は自動車メーカーがEVにウン兆円の投資しまーすみたいなニュースをよく見たけどその話は今どうなってるの

>今は食欲抑制する痩せ薬の会社がブーム
本来の目的である糖尿病患者用が足りなくなるからやめてて言われてるやつか

痩せ薬っていうか下剤でしょ要は

>>>空腹感抑制で「体重22.5％減」のダイエット新薬、年480億ドル売上げ見込み
>死人が出るまでのチキンレースか
アメリカは食べ物の問題がどうにも解決出来ないから下剤を飲もうとか言って社会問題に

>痩せ薬っていうか下剤でしょ要は
それとは別のやつ
腹に直接打つ注射

>生成ＡＩにリソースをシフト
もうゾルタクスゼイアンあるやん

>痩せ薬っていうか下剤でしょ要は
それは下層貧民御用達のやつ
ブームなのは中枢神経系に働いて食欲抑制するやつ

>EVはBRTみたいに等速で走れる専用レーンがあれば効率よく運用できそう
それができるならスロットカーみたく外部給電でいける

米はEVに飽きて欧州はゴールポスト動かして
これだから白人は

>>EVはBRTみたいに等速で走れる専用レーンがあれば効率よく運用できそう
>それができるならスロットカーみたく外部給電でいける
トロリーバス…

EVブーム終わったら中国の過剰生産能力抱えたバッテリー工場どうするんです？

>>>EVはBRTみたいに等速で走れる専用レーンがあれば効率よく運用できそう
>>それができるならスロットカーみたく外部給電でいける
>トロリーバス…
国内最後の黒部ダムもトロリーバス廃止されたね

>国内最後の黒部ダムもトロリーバス廃止されたね
あれバッテリー式に変えるんだってな

>米はEVに飽きて
飽きてっていうか使い勝手悪いのとアメリカじゃだいたい車複数台持ちなのでとりあえず買っただけのEVの需要が打ち止めになった

架線は維持費がね…

>国内最後の黒部ダムもトロリーバス廃止されたね
短距離だから拠点で充電するEVで問題ないしね

クソデカジャンクフードとピザ食いながらホルモン剤打って食欲抑制とか
アメリカ病み過ぎでは？

無接触給電ってどうなの？

中国のEVやバッテリーは制裁されるのが時間の問題だから
自動運転も同様
盗んでも人を引き抜いても無駄なんだよ
アメリカがダメと言ったらダメ

>クソデカジャンクフードとピザ食いながらホルモン剤打って食欲抑制とか
>アメリカ病み過ぎでは？
アメリカのジャンクフード食って太ってる連中が使える薬の値段ではないよ
どっちかって言うと上流層が使う薬

あのAppleがあきらめるなんて…！
EVは失敗だったとで言うのか…

>>国内最後の黒部ダムもトロリーバス廃止されたね
>あれバッテリー式に変えるんだってな
もう5年前に変更
パンタグラフ付いてるけど駅で急速充電するためのやつ

AIAIうっせーけどさ
生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって

>飽きてっていうか使い勝手悪いのとアメリカじゃだいたい車複数台持ちなのでとりあえず買っただけのEVの需要が打ち止めになった
evが流行ったのは電気代タダで充電できたからgafaワーカーの車上生活者にはありがてぇとなってな

>朗報だな株価も朗報と判断している
EVは負債
みんな知ってるね

>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
Sora見て未来はこれだと確信した

>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
現状は使い物にならんけど
期待はできるだろ

>無接触給電ってどうなの？
大阪万博でバスで公道実験するけどどうなんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=LuFRxEW9fqA&t=65s

東京で新橋虎ノ門と臨海地域を結ぶBRTが運行されてるけどあれどうなんだろう
都バスは都バスで水素自動車走らせてるな

ウキウキでポストしてそう

>1709083920867.jpg
テスラの状況も大して変わん無いのに…

>都バスは都バスで水素自動車走らせてるな
水素バスは車両本体価格1億円
補助金が8000万ほど出ている
補助金こんなに出ないと採算は取れない

ステーション側も70MPaの現状の水素バスではコストが高く
35MPaにしないと採算が取れないって報告を出していた
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility_hydrogen/pdf/002_07_00.pdf

>水素バスは車両本体価格1億円
>補助金が8000万ほど出ている
そんなに

>あのAppleがあきらめるなんて…！
>EVは失敗だったとで言うのか…
車は金にならんとようやく気づいた

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
期待するほどのものだから展示会でも発表に入れてるんだろ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00511/011200026/

路線バスなら車庫に戻った時に充填して足りる分のタンクがあればいいだろう

テスラのフルセルフドライビング（ベータ版最新）
対向車居ない時は深そうな水たまりをさける

>路線バスなら車庫に戻った時に充填して足りる分のタンクがあればいいだろう
水素ステーションを車庫に作る費用が高い
一気に全車両水素に変えるなら話は変わるけど

警戒しまくり徐行

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
さすがにそれは見識がなさすぎるというか

人間臭い見切り発進

>ソニーでやってるのはディスプレイ周りとかそんなのだろ
研究してるのは周囲を捉えるセンサー周りや制御ソフト周りだよ
ディスプレイとか流用するだけで済むだろ意味分からん

まあ自動運転なんかでもAI必要で需要のある分野も広いしソフトが強い企業ならそっち行った方がいいわな

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
少なくともプログラミングとかはクッソ楽になるぞ

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
それなりに期待するものでもないしそもそもAIって生成だけじゃないし
ここにいると生成AIしか存在しないもんだと思い込みそうだけど

あんな金のある会社もリソースは無限じゃないんだな

ソニーはLiDAR等のセンサーやカメラに強いからね
ディスプレイ周りもゲーム機作ったノウハウで作り込むだろうけどそれメインだと思ってるのは余りに浅過ぎる

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
毎日ドスケベ画像が出てくるだけでだいぶ
そのうちドスケベ映画を一日中見られるようになる

アップルなんて他社が出した物をオシャレにデザインし直しして売る会社だから新規開発なんて無理だろうに

>>路線バスなら車庫に戻った時に充填して足りる分のタンクがあればいいだろう
>水素ステーションを車庫に作る費用が高い
>一気に全車両水素に変えるなら話は変わるけど
一気に全車両なんてやったら水素供給能力の問題が出ちゃう
4億の水素ステーションですら1時間にバス1台ちょっとの充填能力しかない

さすがApple引き際がうまいな
欧州も完全EV化を断念しつつあるし妥当な流れではあるが

EVは問題点が大分見えてきてまだ無理ってなった
AIは既存の問題点が大分解消してきてこれからいけるわってなった
そりゃ舵取り変えるわ

>AIAIうっせーけどさ
>生成AIってそんなに期待するほどのものなのかなって
AIがどうこう以前にＥＶ開発があまりにも採算が合わなさ過ぎて将来性が無いって判断されただけでしょ

Appleってこういう新技術はだいたい後追いで乗り遅れてるよね

としあきは生成AIエロにしか興味無いから見識狭いんだろう

そもそもEVに必要なバッテリーの持ちや電力供給の大変さが改善されてないのに技術移行しようとするのが無理だったんだよ

>AIがどうこう以前にＥＶ開発があまりにも採算が合わなさ過ぎて将来性が無いって判断されただけでしょ
言い出しっぺが限界迎えてるからな

>Appleってこういう新技術はだいたい後追いで乗り遅れてるよね
指紋も顔認証もnfcも複眼カメラも全部後追い
ブランドが売り

>>Appleってこういう新技術はだいたい後追いで乗り遅れてるよね
>指紋も顔認証もnfcも複眼カメラも全部後追い
>ブランドが売り
VRも今更乗っかってきて多分コケるからな

ソニーよりもEVに舵を切ったホンダがもはや死にそう
トヨタに頭下げてエンジン供給してもらうんかな

一ヶ月前責任者が移籍したからそうだろうなって思ってた
アップルは幹部が辞めすぎ

そりゃソニーは新規事業を追加するだけだけどホンダは既存の事業からの業態変更だからな
なんでこんなムチャを

EVってエジソンの呪いだからな

方向性がブレブレだからMS Amazonメタにあっさり抜かされていきそう
いやもう技術面だととっくに

EVは全個体がでてくるとゲームチェンジされる可能性あるから大手は引くに引けないのよ
ホンダはトヨタのその辺の動向むちゃくちゃ気にして投資してる

>方向性がブレブレだからMS Amazonメタにあっさり抜かされていきそう
>いやもう技術面だととっくに
AIなんてMSとGoogleが独走してて今更Appleがなにするつもりなんだ感

>EVは問題点が大分見えてきてまだ無理ってなった
社会実験にしてはコストかかりすぎたな

バッテリーだけの問題でもないからなぁEVは

こうなるとEVはサギの代名詞みたいなもんだなな

なんとかなるで見切り発車したら
ならないとコスト増ばかりで話にならなかった

EVを欧州が推す理由も理解出来るけど現状では内燃機関に勝てないよ

>なんとかなるで見切り発車したら
>ならないとコスト増ばかりで話にならなかった
そもそもバッテリーがアレなのはやる前からわかってて改善は難しいのは想像できただろうになぜ強行してしまったのか

>そもそもバッテリーがアレなのはやる前からわかってて改善は難しいのは想像できただろうになぜ強行してしまったのか
後から参入できるからだよ

そりゃそうよずーっと内燃機関やってた会社には敵わないもん

>VRも今更乗っかってきて多分コケるからな
Soraみたいな生成AIと組み合わせると化けると思う
Metaがnvidiaグラボを鬼の様に購入してるのはそう言う事かと

ずっとEVやってた社員がAI開発に回されるんやな
そんなんあるんか

テスラはバッテリーが余ってる

>ずっとEVやってた社員がAI開発に回されるんやな
>そんなんあるんか
IT大手のEVは自動運転とセットだから

>>VRも今更乗っかってきて多分コケるからな
>Soraみたいな生成AIと組み合わせると化けると思う
>Metaがnvidiaグラボを鬼の様に購入してるのはそう言う事かと
VRも一般層に定着させるにはEVみたいにHW側の問題が大きくのしかかってくるからなあ…

重量が1t超えるようなのものをバッテリーで動かそうってのが無茶な話よな

>テスラはバッテリーが余ってる
パワーウォールなりで売ればいい

EVよりもアップルが満を持して出したXRですら重さを克服できないことに絶望してる

インドネシアやタイとかのASEAN市場はくれてやればいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

環境の為と言いながら無駄なもの作って環境悪化の一因になってるのは笑えないジョークだよな

まあ環境云々は建前で日本車潰したかっただけですし

EUがイモ引いて自国じゃ寒波でEV立ち往生続出を目の当たりにしたらそりゃな

日本を追い出そうとしたら中国が入ってきて余計に酷くなった
昔の台湾みたいだな

欧州自動車工業会お気持ち表明

EVの失敗がどんどん明らかにされて行く…

>日本を追い出そうとしたら中国が入ってきて余計に酷くなった
>昔の台湾みたいだな
欧米の連中は何べん同じこと繰り返せば学習するんだろうな

EUはもう正直に域外のメーカー禁輸って言っちゃえよ
綺麗事をお題目にすると余計見苦しいよ

欧州は世界をコントロールしようとして失敗するまでがセット

地球環境を守るためにEVにするんですよね？
なんでやめちゃうんですか地球はどうなってもいいんですか？

皆がAIを使って何かする時代にはならんような

本業は頭打ちで新規事業はどれもパッとせず
順調にダメな頃にappleに戻りつつあるな

排ガス規制で二輪業界も大変なことになってるしなぁ
モータースポーツ大好きなはずなのに壊そうとする

>本業は頭打ちで新規事業はどれもパッとせず
>順調にダメな頃にappleに戻りつつあるな
ジョブズ死んで10年はたつし無理だろ

外国に石油売って発電させて
外国に石油売った金で電気を買って
自分たちは環境に配慮した社会を作りました
そんな茶番劇

日本のアップル信者が買ってくれたのに

俺が作ったAIなら環境保全の為には人間を9割減らしましょうって提案するだろうな

アップル製品デザインも微妙になってきたしいらなくね

appleってずっとジョブズのワンマン経営してた時だけ良かったしな
むしろまだブランド保ててるのに驚きだわ

ジョブズ追い出したのに低迷したから戻ってきてってやった無能経営陣の集まりだろ上手くいくわけない

>皆がAIを使って何かする時代にはならんような
直接使わなくてもサービスとして享受することに成るよ

ジョブズ亡くなって10年以上経つのに時価総額世界上位に入っているのは無視してる人達が哀れ

EVというか自動運転推しじゃなかったのかアップル

>ジョブズ亡くなって10年以上経つのに時価総額世界上位に入っているのは無視してる人達が哀れ
いつ堕ちるかはわかんないのが株の世界だろ

>ジョブズ亡くなって10年以上経つのに時価総額世界上位に入っているのは無視してる人達が哀れ
テスラと同じで謎

>EVを欧州が推す理由も理解出来るけど現状では内燃機関に勝てないよ
クリーンディーゼルの嘘に騙されて大気汚染だから仕方ない

一方ファーウェイ自社開発路線を捨て
自動車メーカーと協業を取る形で大成功
既に4社がファーウェイOSを搭載するスマートカーを発売
JACの他東風汽車高級車ブランドvoyahも参入を表明している
これからは自動車はソフトウェアが支配
アメリカは脱落しジャップは死

まあ日本人がiPhoneに群がってるうちは大丈夫じゃない？

あのappleがって言われても
最近のappleの新規技術に対する腰の重さと失敗見てるとまたかってなるだけやわな

>まあ日本人がiPhoneに群がってるうちは大丈夫じゃない？
iPhoneに群がってるとは言え
その人達が全員Macとか他Apple製品を買うわけでもなく

>最近のappleの新規技術に対する腰の重さと失敗見てるとまたかってなるだけやわな
最近というかAppleってそんなに新規技術を先に投入する会社だっけ？

Waymo「ふーん」

>日本のアップル信者が買ってくれたのに

>一方ファーウェイ自社開発路線を捨て
>自動車メーカーと協業を取る形で大成功
>既に4社がファーウェイOSを搭載するスマートカーを発売
>JACの他東風汽車高級車ブランドvoyahも参入を表明している
>これからは自動車はソフトウェアが支配
>アメリカは脱落しジャップは死
謎メーカーしかねえじゃん

>>最近のappleの新規技術に対する腰の重さと失敗見てるとまたかってなるだけやわな
>最近というかAppleってそんなに新規技術を先に投入する会社だっけ？
だいたい後追いだわな
今更XRに高価格モデルで参入とかイかれてるし

>一方ファーウェイ自社開発路線を捨て
>自動車メーカーと協業を取る形で大成功
内需なだけやん

ファーウェイって今そんな開発力無くなってんのか

ファーウェイはドロに乗っかれなくなってOSサイドに開発力取られまくってる

一方ジャップは死んでいた

>皆がAIを使って何かする時代にはならんような
上手くいっても最初だけ
今で言う検索汚染みたいになると思う

車輪の再発明案件最近多いからなあ
無能がそれだけ幅を利かせてるってことでもあるが

>一方ジャップは死んでいた
京セラはTORQUEと法人向けの開発は継続だが
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08198/

>一方ジャップは死んでいた
そもそもケータイ事業という全く関係ない話してる時点で日本語理解出来てないか病気でしょ

来年ぐらいからが更に加速すると思う
今まで量産やってきたところは大衆化させてくる
VWあたりも価格はEVの方が安いじゃんてこなれてくる

ケータイ事業はプラットフォームを一体化しようとせずワールドワイドに見れなかったのが問題であって
作ってるもの自体はだいぶ先行ってたのにね…

アメリカ市場に入れない中華企業はオワコンなんで

薬に頼るな

>ホンダくんEV全振りに舵切ったのに…
馬鹿なことしたね
もうホンダはだめかなと思ってる

いきなりレベル5は計画性無いしなぁ
アップルでこの計画立ち上げたやつ馬鹿じゃねぇの

自動車業界のiPhoneに相当するイノベーションを起こしたのは
プリウスだった
これは後の世で語られるから覚えておいて

結局EVシフトって欧州が金と体張ってHVの優秀さを証明しただけのトヨタキャンペーンでしか無かったな

>>Appleってこういう新技術はだいたい後追いで乗り遅れてるよね
>指紋も顔認証もnfcも複眼カメラも全部後追い
>ブランドが売り
新型iPhoneのリークがエクスペリアっぽいカメラデザインでいくらサプライヤがソニーだからってそこまで寄せなくてもってなった
まああくまでリークだけど

ファーウェイはOSが車を支配するって考えでOSをやってきた
各社が各自でやるのは厳しいって読みだ
ユーザーエクスペリエンスの革新、自動運転が自前では厳しい
中国の安EVでもまぁまぁなUIってのはOS屋がやって配ってるから
これは老舗の自動車メーカーは嫌がるんだよね
だって自分の車が他社依存になる
でも中国のメーカーはコストで水平分業を選んだ
各車がカメラやLiDARで状況を吸い上げて地図や学習、判断を共有する
消費者の判断がこの車はOSが◯◯なんだ、じゃないんだってことになる
結局中国市場は海外メーカーは厳しくなる
ファーウェイに乗るってのなら別だけどね

整備士とかトラック運転手とかメーカー技術者の現場近い人ほどEVシフト無理だろって言ってたよね
現場レベルから遠ざかるに比例してEV信者多かったよな
パヨクとか政治家とか

>これは老舗の自動車メーカーは嫌がるんだよね
>だって自分の車が他社依存になる
>でも中国のメーカーはコストで水平分業を選んだ
>各車がカメラやLiDARで状況を吸い上げて地図や学習、判断を共有する
>消費者の判断がこの車はOSが◯◯なんだ、じゃないんだってことになる
EV自体共通化が高まると個々の車の差別化出来なくなる

>現場レベルから遠ざかるに比例してEV信者多かったよな
しかも折伏しにくる奴に限って自分は乗ってないという

>整備士とかトラック運転手とかメーカー技術者の現場近い人ほどEVシフト無理だろって言ってたよね
>現場レベルから遠ざかるに比例してEV信者多かったよな
>パヨクとか政治家とか
まるでアップルがクソバカ企業みたいな言い方して…

別世界だね

>まるでアップルがクソバカ企業みたいな言い方して…
少なくてもクソバカ企業でないのは間違いないな

>まるでアップルがクソバカ企業みたいな言い方して…
10年かけて無理って判断できてえらい！！

>まるでアップルがクソバカ企業みたいな言い方して…
アップルは金が集まるように口八丁やってるだけだから賢いよ
乗せられてホイホイ金だしてる皆さんはクソバカだけど

>別世界だね
実際こんなの出たら凄いと思うわ
値段も凄いんだろうけど

>まるでアップルがクソバカ企業みたいな言い方して…
アップルというより欧米の環境信仰がクソバカなんだろう
資本主義に実現不可能な無理難題を押し付け過ぎる

EVもガソリン車みたいに100年くらい歴史重ねればきっといいものになれるよ

極論全部の車の規格が同じ方が自動運転には都合いいしな

>別世界だね
人の歩行速度見る限り2倍速ぐらいにしてる感じだな

>>一方ジャップは死んでいた
>そもそもケータイ事業という全く関係ない話してる時点で日本語理解出来てないか病気でしょ
いつもの五毛君でしょう

>AVに期待
AppleVideoか

>こっちだろ
デザインはこんな感じがいいな

賢い
株価も上がってる
EVの未来は暗い

車両の安全性に対する考え方がMRJやってた時の三菱並みに浅はかよな
俺達なら独自のスタイルで航空認証取れると本気で思い込んでたみたいな話

>Nvideaに負けそうになったからAI本腰入れるんか
マジで謎の半導体企業だ

>乗せられてホイホイ金だしてる皆さんはクソバカだけど
投資家さん可哀想

>>乗せられてホイホイ金だしてる皆さんはクソバカだけど
>投資家さん可哀想
Apple投資で損してる投資家なんて極一部だろ
適当ばっか言ってんなあ

ドイツのBMWの副社長も「どう考えてもエネルギー効率的にEVの時代なんて来ない」って前から言ってたのに…

バッテリー自然発火させたチャイナのタワマンが文字通り大炎上してるな
粗悪EVオーナーが多い国だとQOLが下がる時代か

iphoneだけ作っていればいいんだよ
それだってウカウカしてると中華スマホに乗っ取られるけど
高級ブランドとしてなんとかブランドを残す

ペーパードライバーだし
全自動カーがお手頃に買えるようになったら車乗りたい
俺が死ぬまでにそうなるかなぁ

ハロゥインで仮想した連中も人として認識出来るようにならないと自動運転は難しい
車に箱乗りした奴とかを座ってるのに移動する人(風景扱い)とかでバグっても終わるしな

>バッテリー自然発火させたチャイナのタワマンが文字通り大炎上してるな
15人死亡か
こわいね

>>>乗せられてホイホイ金だしてる皆さんはクソバカだけど
>>投資家さん可哀想
>Apple投資で損してる投資家なんて極一部だろ
>適当ばっか言ってんなあ
やめてくれとし
このニュースの前に微益撤退した俺に刺さる
やめてくれ