ふたばフォレスト

イタコ芸だろ？

高校生(48歳)

一応キャラクター生成は著作権方面で動いてるようだが
二次創作物をＤＬ販売してるサイトもヤバくない？
是正されるならいいこと、ダブスタ状態ならはぁ？やったもん勝ちかよになるな

あの…うんこが…

Xの切り抜きでスレを立てるなdel

マルチポストはダメ

おせちおいしくない

真っ赤な顔のサポーターたち

AIよりも自民党と縁を切るほうが先だとおもうぜ
自分の未来のために

絵描きの話だとしたら趣味ならAIとか気にせず描けばいいだけだろ
仕事としてならそんなもんで食っていくとかいう甘い夢見ないで済んでよかったねとしか

競い合うとか仕事にするとか抜きにしても自分の趣味の場で気持ち悪い連中がツール使ってイキってたらだいぶやる気無くすと思う
CS版のFPSやっててマウサーとマッチングするみたいな不快感がある

絵描きとしてではなく反AIとして周囲と繋がれたならそれでいいじゃん

AIのせい✕
自分の怠惰のせい◎

>自分の趣味の場で
（別に自分だけの場所ではない）
>気持ち悪い連中が
（ただの悪口）
>ツール使ってイキってたら
（自分が楽しめない僻み）
何もかも惨めだな

絵描きに誹謗中傷したいだけの荒らしのスレdel

美大入ってアナログ極めたらいいのにな
本当に高校生だったら可能性は無限大なのに勿体無い

絵スレはどこも好調だがAIスレはこんなのばっかだな

>美大入ってアナログ極めたらいいのにな
>本当に高校生だったら可能性は無限大なのに勿体無い
メインストリームの絵描きは写真機の発明で一回絶望してるからな

ライブペインターとかグラフィティアーティストの道を目指そう
カートゥーン一辺倒のグラフィティの世界に今までのバックグラウンドを生かしたアートとタグで風穴を開けろ

>アベやキシダがこんな国にしたんだ
>高校生ならジャップ脱出に向けて準備努力しろ
日本脱出した理想の国民の意見かな

AIｶﾞｰって言い訳できて良かったね無能の怠け者

>一応キャラクター生成は著作権方面で動いてるようだが
>二次創作物をＤＬ販売してるサイトもヤバくない？
>是正されるならいいこと、ダブスタ状態ならはぁ？やったもん勝ちかよになるな
ＡＩだから駄目、手描きならＯＫに論理的な理屈つけられない以上仕方ないね

>AIのせいで高校生が未来に絶望してるんだけどどうすればいいの…
>さすがに規制した方がよくない？
趣味でいいなら普通にアナログで絵を描き続ければいいだけなのでは
写真ができても写実画の文化は普通に続いてるわけだし

>一応キャラクター生成は著作権方面で動いてるようだが
>二次創作物をＤＬ販売してるサイトもヤバくない？
それを指摘されると「二次創作は原作へのリスペクトがあるから全然違う！
同人作家は原作者が嫌だと言ったものは絶対に描かない！」って言い出すのよね

むしろＡＩ分野なんて今の若い子が最先端な世代だろうに
わしらがファミコンに熱中してた裏で野球少年はファミコンの所為で野球の夢が絶たれた！！！とか言ってたのかな

精神障碍者が
絵の仕事目指してるの！って言い訳が通用しなくなって発狂してんのか
さっさと精神病院入っとけ

いつもの無産爺の連投か

>それを指摘されると「二次創作は原作へのリスペクトがあるから全然違う！
>同人作家は原作者が嫌だと言ったものは絶対に描かない！」って言い出すのよね
いやそれなんも関係ないんだよね
版権物をＤＬ販売してる状態が火薬庫状態になる

>一応キャラクター生成は著作権方面で動いてるようだが
>二次創作物をＤＬ販売してるサイトもヤバくない？
>是正されるならいいこと、ダブスタ状態ならはぁ？やったもん勝ちかよになるな
上納金システムになるのかね
規制なんて結局は金持ちが有利で得するだけなんだよなぁ

無産が俺は被害者だって言ってるってことかね？
やらない理由を探してるだけなんじゃね

自分がAIアレルギーじゃなくて本当に良かった

>AIのせいで高校生が未来に絶望してるんだけどどうすればいいの…
向いてなかったんだねって優しく肩を叩いてあげるのがやさしさ

>それを指摘されると「二次創作は原作へのリスペクトがあるから全然違う！
>同人作家は原作者が嫌だと言ったものは絶対に描かない！」って言い出すのよね
少なくとも原作側がダメって言ったものは大っぴらには出回ってないだろ

うちのキャラクターで勝手に商売してんじゃねぇよ
この理屈は理解出来るから。そこを言われるなら従うべきだと思うけど
そこにＡＩだから手書きだからとか区別してるならナンセンス合理性が無いとしか思えない

エヴァと言えば？と質問してエヴァのキャラが出て来なくなるのって損失だよなぁ
まあ許可（お金払え）取れってことなんだろうけど

つまりbioに「無断学習禁止」って書いてるやつは
手描きなら何に利用してもいいってこと？

>一応キャラクター生成は著作権方面で動いてるようだが
>二次創作物をＤＬ販売してるサイトもヤバくない？
>是正されるならいいこと、ダブスタ状態ならはぁ？やったもん勝ちかよになるな
キャラでも二次創作でも、作者がいいと言ったら合法なんだよ

>エヴァと言えば？と質問してエヴァのキャラが出て来なくなるのって損失だよなぁ
>まあ許可（お金払え）取れってことなんだろうけど
いやそれはWEB検索で出て来るくらいの絵なら引っ張って来れるか

>AIのせいで高校生が未来に絶望してるんだけどどうすればいいの…
>さすがに規制した方がよくない？
夢がどういった内容なのか知らんけど、
たいてい自分の夢なんてものは他人が叶えられるし叶えてるものだからこだわるな

>つまりbioに「無断学習禁止」って書いてるやつは
>手描きなら何に利用してもいいってこと？
なんで手描きならいいと思うんだよ
色トレス禁止と同じようなもんでしょ

>>つまりbioに「無断学習禁止」って書いてるやつは
>>手描きなら何に利用してもいいってこと？
>なんで手描きならいいと思うんだよ
>色トレス禁止と同じようなもんでしょ
なら無断使用禁止でいいじゃないか

>>それを指摘されると「二次創作は原作へのリスペクトがあるから全然違う！
>>同人作家は原作者が嫌だと言ったものは絶対に描かない！」って言い出すのよね
>少なくとも原作側がダメって言ったものは大っぴらには出回ってないだろ
上の画像書いた本人が禁止されてるサンライズの二次創作を行ってることを突っ込まれた時のやり取り貼っておく
権利元が駄目って言ってても訴えられなければセーフの精神で大っぴらに出回ってるのいっぱいあるよ

>権利元が駄目って言ってても訴えられなければセーフの精神で大っぴらに出回ってるのいっぱいあるよ
なんだかなぁ
まあその辺の是正する良い機会なのかもね
DL販売規模まで行くなら売り上げの何パーセント上納とか作る方が健全だろうな

>>それを指摘されると「二次創作は原作へのリスペクトがあるから全然違う！
>>同人作家は原作者が嫌だと言ったものは絶対に描かない！」って言い出すのよね
>少なくとも原作側がダメって言ったものは大っぴらには出回ってないだろ
まんがタイムきらら系は出版社がＨＰに堂々と二次創作の販売とか禁止って書いてるけど…

「同人屋ってだけでガイドライン違反の二次創作屋と一緒くたにされて叩かれて腹が立つ」と思えるなら
なぜ生成AIユーザーというだけで版権コピーのAIユーザーと一緒くたに叩くことに疑問を持たないのか

「もうミーム化してるんだからしょうがないじゃん」の精神

そもそもオタ絵描いてアーティスト気取りってのが
ちゃんちゃらおかしいんですよね
賎業っての理解してんのかな

努力したくない言い訳だろスレ画

>「もうミーム化してるんだからしょうがないじゃん」の精神
こち亀のこれを集英社にわざわざ「これは勝手にコラしてもいいですよね？」って聞いて
集英社に公に認められるわけないだろという声明を出させたバカが昔いてな…

>DL販売規模まで行くなら売り上げの何パーセント上納とか作る方が健全だろうな
これを同人絵師がすんなり飲めばどこからも文句出なくなのにどの辺で詰まってんの？

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94011401_01.pdf
パブコメで意見募集してた文化省の結果が出てるけど
9割くらい反AIが袖にされてる内容なんで最新の知見を得たいとしあきは見ておくとよい

スレあきは将来ホームレスだもんな

漫画読みながらオレが考えてたアイデアなのにって逆恨みするようなタイプ

よーく見ておけよクリエイター

ルールはともかく自分が直接駄目って言われてなければ怒られてない
って考えはなんというかZ世代って感じがする

クソガキがいいそうなことだけど
たぶんクソガキですらないんだろうな

クソガキはむしろ最新の技術は活用する方だろう

パブコメ出した！ってドヤって公開する文章がほぼほぼ罵倒と上から目線と無知で構成されてたもんな反AIさん

高校生みたいな若い身で周りのせいにして筆折るくらいならクリエイターなんて無理でしょ

活版印刷が開発されるまで著作権は存在しなかったし
カメラが普及するまで肖像権は存在しなかった
生成AIの登場によって絵柄等を保護する新しい権利が必要になってきている、
今はそういう過渡期なんだって猫が言ってた

>少なくとも原作側がダメって言ったものは大っぴらには出回ってないだろ
許可発言ない場合は言わなくても駄目だろ

aiなんて関係ないよ
はるか古から機械化で人件費を抑えようとしてきたじゃん
技術革新というのは人間がいらなくなるということだ

>パブコメで意見募集してた文化省の結果が出てるけど
>9割くらい反AIが袖にされてる内容なんで最新の知見を得たいとしあきは見ておくとよい
ボリュームありすぎ〜

日本の著作権法は今も昔も変わらぬスタンスなのに
AIだけはダメえええええええええ！！AIだけを制限してええええええええ！大人の人よんでええええええええええ！だもんなぁ
何度も何度も作風や絵柄は著作権の保護の対象外って言ってるのに

>ボリュームありすぎ〜
2万通も意見が集まった！って反AIドヤってたけど
ラノベの投稿作品レベルの稚拙なものがほとんどなんだろうな…ってのが良く分かる

面白いスレだな
これやるよ

>高校生みたいな若い身で周りのせいにして筆折るくらいならクリエイターなんて無理でしょ
AIごときで閉ざされるような未来だったらたとえ10年早く生まれてたとしたって
AI出てきた時点で閉ざされるだろうし
もう少し遅く生まれてたらAI順応できたっていうなら今からでも順応する道模索しろと思う

>許可発言ない場合は言わなくても駄目だろ
法的には言わないなら違法の可能性もない

文化省の人ウンザリしてそう…

>>DL販売規模まで行くなら売り上げの何パーセント上納とか作る方が健全だろうな
>これを同人絵師がすんなり飲めばどこからも文句出なくなのにどの辺で詰まってんの？
一度どうやってお金回収するのか
どの表現はOKでどれが駄目かのチェック機関は必要なのか
商売として仕組みが成り立つのか考えてみればいいよ
ワンフェスの1日版権でさえチェックするのが面倒だから駄目だするところあるのに

>法的には言わないなら違法の可能性もない
もうそれ違法になってんですよ

見分けられんのかね？

>もうそれ違法になってんですよ
言わなくてもなると言えるのは非親告罪化した海賊版だけだよ

>一度どうやってお金回収するのか
>どの表現はOKでどれが駄目かのチェック機関は必要なのか
>商売として仕組みが成り立つのか考えてみればいいよ
>ワンフェスの1日版権でさえチェックするのが面倒だから駄目だするところあるのに
DL販売サイトの話な
生成AIも「うちのキャラ勝手に出されたら困ります」って理屈は正しい
その理屈に倣うならDL販売サイトも「うちのキャラ勝手に販売されたら困ります」にならないと筋が通らんよね

>>許可発言ない場合は言わなくても駄目だろ
>法的には言わないなら違法の可能性もない
だからサンライズとか芳文社とか権利元が駄目って言ってる作品の二次創作が大っぴらに出回ってるんだって

>言わなくてもなると言えるのは非親告罪化した海賊版だけだよ
キャラクター類もだろ？

>https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94011401_01.pdf
>パブコメで意見募集してた文化省の結果が出てるけど
>9割くらい反AIが袖にされてる内容なんで最新の知見を得たいとしあきは見ておくとよい
25000件近くのゴミに目を通さなきゃいけない役人も大変だな
いかにゴミだらけだったか後で晒し者にしてやるという意思を感じる

>何度も何度も作風や絵柄は著作権の保護の対象外って言ってるのに
親AIはこぞってこれを言うけど当のAI絵師だってプロンプトとかパクられたりするのをめちゃくちゃ気にして手法をひた隠しにするじゃねーか

巻き込もうとしてるんじゃなくて是正するならちゃんとしましょうって話なのに
なぜか対立構図になるよな

バカが釣り餌に引っ掛かるのを見てるとスカッとする

>キャラクター類もだろ？
文化庁の回答にもあるようにケースバイケース

AI批判も別にいいけど俺だけはノーカンでダブスタするやつはマジで見てて不快だわ

>DL販売サイトの話な
>生成AIも「うちのキャラ勝手に出されたら困ります」って理屈は正しい
>その理屈に倣うならDL販売サイトも「うちのキャラ勝手に販売されたら困ります」にならないと筋が通らんよね
手描きはいいけどAIはだめだって権利者はガイドラインで
対象を選べるから手描きとAIは必ずしも同列じゃないよ
スーパーリアル麻雀でAIは駄目だってされた前例あるっしょ

>親AIはこぞってこれを言うけど当のAI絵師だってプロンプトとかパクられたりするのをめちゃくちゃ気にして手法をひた隠しにするじゃねーか
自作LORA公開とかしてるやん？

そもそも親AIってなんだよ

>だからサンライズとか芳文社とか権利元が駄目って言ってる作品の二次創作が大っぴらに出回ってるんだって
そういうのはここでまた聞きでなくなんて言ってるかソースを確認しないとコメントしかねるね

>25000件近くのゴミに目を通さなきゃいけない役人も大変だな
>いかにゴミだらけだったか後で晒し者にしてやるという意思を感じる
仕事だしゴミだなんて思ってない

>手描きはいいけどAIはだめだって権利者はガイドラインで
>対象を選べるから手描きとAIは必ずしも同列じゃないよ
>スーパーリアル麻雀でAIは駄目だってされた前例あるっしょ
同じことやるだけなのに合理性を感じるか？
AI隠しの技法が発展するだけになりそうだし
そこは一律で是正した方がいいと思うな

>そもそも親AIってなんだよ
パパAIママAI

>>25000件近くのゴミに目を通さなきゃいけない役人も大変だな
>>いかにゴミだらけだったか後で晒し者にしてやるという意思を感じる
>仕事だしゴミだなんて思ってない
純真すぎだろ

>自作LORA公開とかしてるやん？
それなら絵師だって自作素材公開してるが？
そういう意味じゃないってわかるよな

今まで散々ネットで他人の著作物雑に扱ってた連中がAI出た途端被害者ぶるの醜すぎて笑えないよ
AIがネットから学習してるんならそりゃお前らのやってきたことの総括だろっていう

>>手描きはいいけどAIはだめだって権利者はガイドラインで
>>対象を選べるから手描きとAIは必ずしも同列じゃないよ
>>スーパーリアル麻雀でAIは駄目だってされた前例あるっしょ
>同じことやるだけなのに合理性を感じるか？
>AI隠しの技法が発展するだけになりそうだし
>そこは一律で是正した方がいいと思うな
おやおや権利者の意向は都合が悪いから無視ですか

>おやおや権利者の意向は都合が悪いから無視ですか
いい機会だから是正すべきだろうって言ってるのになんの都合だよ？

また手書きモーかよ
手書きがAIと同じって言うならとっくに二次創作なんてなくなってるよ
AIだから嫌われてんだよ気付け

前から散々説明してる事実も調べない理解しない頭で論客気取ってるゴミが押し寄せたせいで残業させられる事になったらキレたくなると思う

>おやおや権利者の意向は都合が悪いから無視ですか
手描きでもDL販売規模になればマージン払う、AIだろうが手描きだろうが関係なく
これに反対する理由がわからんぞ

手描きと同列に扱うメリットがないからDLsiteでも隔離施設に飛ばされたからな

AIもなくなってないから嫌われてませんねその理屈だと

AI生成はローコストで大量生産できて影響力がでかいから人はよくてもAIは駄目って権利者が判断するのは当たり前じゃん
なんでいままで人間の創作に黙ってたのに生成AIだけ名指しで
知財関係各所がこぞってAIは制限すべきって声明文だしたんだよ
人とAIが違うからだろ

>それなら絵師だって自作素材公開してるが？
>そういう意味じゃないってわかるよな
「保護される対象じゃない」って返しに「隠してるじゃん！！」はイミフすぎるぞ
保護されないなら自分で隠すこと自体は別に止められてないんだし
絵もプロンプトもな

>また手書きモーかよ
>手書きがAIと同じって言うならとっくに二次創作なんてなくなってるよ
>AIだから嫌われてんだよ気付け
だからAIだからアウトなんて言うのが馬鹿げてるんだよ
AI隠しの技法が上がるだけになると思うぞ
今でも凄いのはもう区別つかないレベルなのに

>手描きと同列に扱うメリットがないからDLsiteでも隔離施設に飛ばされたからな
「扱わないメリット」はないと思ったから解禁したわけだが
どう見るかだ

>>おやおや権利者の意向は都合が悪いから無視ですか
>手描きでもDL販売規模になればマージン払う、AIだろうが手描きだろうが関係なく
>これに反対する理由がわからんぞ
それには全く反対してません俺は
AIの学習や利活用も二次創作も権利者に手数料払えばいいよ

>>だからサンライズとか芳文社とか権利元が駄目って言ってる作品の二次創作が大っぴらに出回ってるんだって
>そういうのはここでまた聞きでなくなんて言ってるかソースを確認しないとコメントしかねるね
とりあえず芳文社
https://houbunsha.co.jp/copyright.html
サンライズのはいま検索しても出てこないな
ただバンナムの方で同様の記載があった
https://www.bn-pictures.co.jp/contact/copyright.html

別に絵の趣味消えてなく無い…？

>AI生成はローコストで大量生産できて
素晴らしいことじゃん

ＡＩで何ひヒーヒー言ってるが知らんが
20歳くらいてまstabledefusion知ってたら
風俗代全部PCの機能向上代に回すわ

隔離とか言ってる時点でお察しだからな
しかも一部利用は普段の売り場でもOKだし

>AI生成はローコストで大量生産できて影響力がでかいから人はよくてもAIは駄目って権利者が判断するのは当たり前じゃん
>なんでいままで人間の創作に黙ってたのに生成AIだけ名指しで
>知財関係各所がこぞってAIは制限すべきって声明文だしたんだよ
>人とAIが違うからだろ
それをメリットだと考えられないのが頭悪いなぁと言う話なんじゃない？
どう考えてもビジネスチャンスでしょ

>また手書きモーかよ
>手書きがAIと同じって言うならとっくに二次創作なんてなくなってるよ
>AIだから嫌われてんだよ気付け
今までなんともなかったのに「なぜか」AI規制に対して二次創作にも刺さること言い出したから馬鹿にされてるんだろうに
でもAI嫌われてるもん！はいくらなんでも幼稚すぎんか
お前法の議論の場や裁判所でもそれ言えんのかよ

>AIの学習や利活用も二次創作も権利者に手数料払えばいいよ
二次創作作家「え…やだ！」

結構有名な話だったと思うんだがきらら作品やサンライズが二次創作禁止の規約出してるって

>それには全く反対してません俺は
>AIの学習や利活用も二次創作も権利者に手数料払えばいいよ
学習は無理だろうなぁ

>ＡＩで何ひヒーヒー言ってるが知らんが
>20歳くらいてまstabledefusion知ってたら
>風俗代全部PCの機能向上代に回すわ
この荒らしさんざん誤字と改行癖をいじられてるのに直さないのなんなんだろう
自己主張？

>AI生成はローコストで大量生産できて影響力がでかいから人はよくてもAIは駄目って権利者が判断するのは当たり前じゃん
>なんでいままで人間の創作に黙ってたのに生成AIだけ名指しで
>知財関係各所がこぞってAIは制限すべきって声明文だしたんだよ
>人とAIが違うからだろ
うん…でもね
それ他業種で言わなかったよねとしあき
なんで絵だけで騒いでるの？

>それをメリットだと考えられないのが頭悪いなぁと言う話なんじゃない？
>どう考えてもビジネスチャンスでしょ
そうだね
フリーライドやめさせて権利者に還元する仕組みつくれば
ビジネスチャンスだね

絵だけAI使ったRPGとか売ってるしね
創作のハードル下がってて良いと思うわ

>また手書きモーかよ
>手書きがAIと同じって言うならとっくに二次創作なんてなくなってるよ
>AIだから嫌われてんだよ気付け
語るに落ちたね
結局嫌ってるだけで法とは無関係の話

>お前法の議論の場や裁判所でもそれ言えんのかよ
二次裏の書き込みに何を求めてるんや……

>それをメリットだと考えられないのが頭悪いなぁと言う話なんじゃない？
>どう考えてもビジネスチャンスでしょ
その為には手描きとかAIとか関係なく著作権のあるキャラクターをDL販売状態にしてる所からは上前徴収する
これでなんの問題があると言うんだろう

>No.1190827428
嫌われてるのはお前だよ…

>うん…でもね
>それ他業種で言わなかったよねとしあき
>なんで絵だけで騒いでるの？
きみの指標はとしあきが全てか？新聞読もうよ
出版音楽写真新聞の団体全部から物言いがついてるよ

>手描きはいいけどAIはだめだって権利者はガイドラインで
>対象を選べるから手描きとAIは必ずしも同列じゃないよ
>スーパーリアル麻雀でAIは駄目だってされた前例あるっしょ
これもたまに勘違いしてる人いるけどこれ最初に手書きでもAIでも二次創作は私的利用の範囲にしなさいよって言ってるのよ
中段は明示的な「学習」という行為に対して著作物を使う際の話をしてるからAIに限った書き方になってるわけ
人間が見たら覚えてしまうことも学習だから見るの禁止なんてことは出来ないからそこは区別されて当たり前のとこ

判例重ねないと判断なんて誰にもできないんだから権利侵害されたと思うような事例があるなら訴えて勝ちまくればいいんじゃね

としあきの言い分ををまとめると
学習は今まで通り
生成に関しては手書きも含めて二次創作は権利者に使用料を払うこと
これなら悪用もしにくいし個人利用は今まで通り楽しめるし二次創作作家も作品利用するために金を払って後腐れなくなり権利者ニッコリ
全員幸せになっちまうなあ〜！

>1709187595467.jpg
絵柄権利は諦めろって明確に言われてる

>>それをメリットだと考えられないのが頭悪いなぁと言う話なんじゃない？
>>どう考えてもビジネスチャンスでしょ
>そうだね
>フリーライドやめさせて権利者に還元する仕組みつくれば
>ビジネスチャンスだね
（二次創作の話だろうか…）

>>うん…でもね
>>それ他業種で言わなかったよねとしあき
>>なんで絵だけで騒いでるの？
>きみの指標はとしあきが全てか？新聞読もうよ
>出版音楽写真新聞の団体全部から物言いがついてるよ
その物言いは認められましたかな？

>判例重ねないと判断なんて誰にもできないんだから権利侵害されたと思うような事例があるなら訴えて勝ちまくればいいんじゃね
（誰も訴えない）

>フリーライドやめさせて権利者に還元する仕組みつくれば
>ビジネスチャンスだね
手描きの人がネットから拾った他人の絵や写真見ながら描く時にお礼言ったりお金払ったりすることまずないのにAIだけ払えとか通るわけがない

権利者はそりゃ金払ってくれるなら嬉しいだろう
でも同人作家が大人しく払うかな？

>権利者はそりゃ金払ってくれるなら嬉しいだろう
>でも同人作家が大人しく払うかな？
まあだからいい機会だなと思うよ

絵柄に権利認めさせるのはな…
AIを超えたもっと上のレベルの法律の話になるぞ…？

>権利者はそりゃ金払ってくれるなら嬉しいだろう
>でも同人作家が大人しく払うかな？
払えってことになったが直接私に言ってこないので払いません

>>権利者はそりゃ金払ってくれるなら嬉しいだろう
>>でも同人作家が大人しく払うかな？
>払えってことになったが直接私に言ってこないので払いません
まあ100%そうなるよね

>とりあえず芳文社
そこもバンナムも、言ってはいても二次創作に対して
実際に法的措置をとったことはないんだろうしこれからもないだろう
素材をそのまま使うことのほうが多く羅列されてる

>人間が見たら覚えてしまうことも学習だから見るの禁止なんてことは出来ないからそこは区別されて当たり前のとこ
見ただけで覚えられるとか天才かよ

>>とりあえず芳文社
>そこもバンナムも、言ってはいても二次創作に対して
>実際に法的措置をとったことはないんだろうしこれからもないだろう
>素材をそのまま使うことのほうが多く羅列されてる
言われなきゃやめないのならAIにも同じ対応でいいだろう

>AIの学習や利活用も二次創作も権利者に手数料払えばいいよ
中古ショップも作者に金払ってほしい

版権元が法的措置取ったことないからって理屈ならAI相手だって「事後対応」で良いんじゃね？
AIだけ事前に止めようとする根拠がないだろう

>そこもバンナムも、言ってはいても二次創作に対して
>実際に法的措置をとったことはないんだろうしこれからもないだろう
少なくとも原作側がダメって言ったものは大っぴらには出回ってないんじゃなかったのか

>>AIの学習や利活用も二次創作も権利者に手数料払えばいいよ
>中古ショップも作者に金払ってほしい
古本屋がつぶれちまうー！

>結構有名な話だったと思うんだがきらら作品やサンライズが二次創作禁止の規約出してるって
逆にそこくらいしかないのかな
やめろと言ってやるやつが減ればそれでじゅうぶんなんだろう

>>人間が見たら覚えてしまうことも学習だから見るの禁止なんてことは出来ないからそこは区別されて当たり前のとこ
>見ただけで覚えられるとか天才かよ
認識するのは分析に当たるから学習だが

>古本屋がつぶれちまうー！
バンバン潰れてるし…

>版権元が法的措置取ったことないからって理屈ならAI相手だって「事後対応」で良いんじゃね？
>AIだけ事前に止めようとする根拠がないだろう
結局形骸化してたまーになんか吊るされるのが出て来るだけ
まともに守ってる人だけが損する制度が増えるだけだな

>>結構有名な話だったと思うんだがきらら作品やサンライズが二次創作禁止の規約出してるって
>逆にそこくらいしかないのかな
>やめろと言ってやるやつが減ればそれでじゅうぶんなんだろう
有名どころでは東映、芳文社、バンナムあたり

>>結構有名な話だったと思うんだがきらら作品やサンライズが二次創作禁止の規約出してるって
>逆にそこくらいしかないのかな
>やめろと言ってやるやつが減ればそれでじゅうぶんなんだろう
お前落書き禁止って書いてない壁には落書きしていいとでも思ってるの？
明示的に許容してない所は全部ダメに決まってるじゃん

>絵柄権利は諦めろって明確に言われてる
ケースバイケースって言ってんじゃん

>>結構有名な話だったと思うんだがきらら作品やサンライズが二次創作禁止の規約出してるって
>逆にそこくらいしかないのかな
>やめろと言ってやるやつが減ればそれでじゅうぶんなんだろう
じゃあAI関連もやめろと言ってやめるやつが減りゃいいしわざわざ法令化しなくていいね

>>手描きはいいけどAIはだめだって権利者はガイドラインで
>>対象を選べるから手描きとAIは必ずしも同列じゃないよ
>>スーパーリアル麻雀でAIは駄目だってされた前例あるっしょ
>これもたまに勘違いしてる人いるけどこれ最初に手書きでもAIでも二次創作は私的利用の範囲にしなさいよって言ってるのよ
>中段は明示的な「学習」という行為に対して著作物を使う際の話をしてるからAIに限った書き方になってるわけ
>人間が見たら覚えてしまうことも学習だから見るの禁止なんてことは出来ないからそこは区別されて当たり前のとこ
AI生成は
公開共有を目的とした公共の場に公開するなと
言われてて手描きと完全区別されてるけど
学習は人とAIどちらもOKでも利活用については人とAI区別してるよね？

>お前落書き禁止って書いてない壁には落書きしていいとでも思ってるの？
>明示的に許容してない所は全部ダメに決まってるじゃん
ちょっと良く分からないのでやる前に事前に聞いた方が良いよね！

サンライズは水星の魔女に対してはどんどん上げようと言っているからあてにならん

>No.1190831331
？？？

二次創作で目立ってる奴が憎い！っていう感情ありきだから実情とか完全無視なの笑う

>ケースバイケースって言ってんじゃん
それで取れるようになったら真島ヒロくんがアウトになるので今まで通りなら実質無理でしょ

>お前落書き禁止って書いてない壁には落書きしていいとでも思ってるの？
>明示的に許容してない所は全部ダメに決まってるじゃん
この例だと落書き禁止って書いてるけど壁の持ち主が何も言ってこないから描いても問題ないってやってるわけでもっと悪質

ガンダムの同人誌やファンアートなんてチョモランマ級にあるしヤフオクじゃガンプラの改造モデルが高値で取引されている
結局本音と建て前で動いてる

高校生でもう手遅れみたいな話されるとおっさんおばさんの立場どうなるのよ

公式も損がないとか宣伝になるからほっといてるだけだろ
損害被るようになるなら厳格になるよ
AIに限らず

>言われなきゃやめないのならAIにも同じ対応でいいだろう
区別した説明をしてるのは脱衣麻雀のほうみたいだな
同じような絵を生成されて世間の目についたら公式と勘違いされてクレームきてうざいからじゃないの

誰も何も言ってないならセーフがまかり通るなら官民一体で公に導入が進んでいる生成AIなんてウルトラセーフなのでは

>1709187183364.png
こっちだな
絵柄権利なんて物は存在しない
手描き絵で部分トレスだなんだで裁判して結局負けてたよ

>版権元が法的措置取ったことないからって理屈ならAI相手だって「事後対応」で良いんじゃね？
>AIだけ事前に止めようとする根拠がないだろう
実際事前にとめようとする版元は全然ないよね

>>絵柄権利は諦めろって明確に言われてる
>ケースバイケースって言ってんじゃん
個別の事情に応じた司法判断〜
つまるところ文句があるなら自分で裁判所に訴えてどうにかしろって意味だよ

>有名どころでは東映、芳文社、バンナムあたり
東映しか追加されてない

クリエイターとAIの分断を図ろうとしている連中はどうしてAIは誰でも使えるという前提が抜け落ちているのかさっぱりわからん

>>お前落書き禁止って書いてない壁には落書きしていいとでも思ってるの？
>>明示的に許容してない所は全部ダメに決まってるじゃん
>この例だと落書き禁止って書いてるけど壁の持ち主が何も言ってこないから描いても問題ないってやってるわけでもっと悪質
まあだからお金払えば描き放題にしたるわって是正されるのにいい機会だね
誰も困らないじゃん

絵師滅びますぞ〜ってAI信者が言ってるだけだからな
実際は絵師がAIも活用する

ちゃんと作品としてキャラクターを生み出してねってことだろ
漠然とお絵描きしたり他所のキャラ書いたりしてるうちは著作権なんて持てねえんだ

>AIは誰でも使える
使いこなせるのは一握り

>お前落書き禁止って書いてない壁には落書きしていいとでも思ってるの？
>明示的に許容してない所は全部ダメに決まってるじゃん
落書きは著作権ではなく器物損壊の法律問題だろうし、
法的に許容してないだけで違法ということにはならないから

DOAがクソみたいなやつのせいで二次創作禁止してるよ

AIのあらゆる知識を画像化できる特性生かして
原案担当やデザイン担当やってもらうんだよ
そんでそれを自分の絵柄で作画すれば…

ガンダムは放置でもラブライブのフィギュア魔改造して売り捌いていたアホは捕まったからな
超えちゃいけないラインってのはある

>じゃあAI関連もやめろと言ってやめるやつが減りゃいいしわざわざ法令化しなくていいね
やめろと言う版元が少ない

>>AIは誰でも使える
>使いこなせるのは一握り
あっそ

>絵師滅びますぞ〜ってAI信者が言ってるだけだからな
>実際は絵師がAIも活用する
おや？権利侵害だという主張は撤回するんすか？

>>AIだけ事前に止めようとする根拠がないだろう
>実際事前にとめようとする版元は全然ないよね
止める仕組みがないから作れって抗議してる状態です

>それで取れるようになったら真島ヒロくんがアウトになるので今まで通りなら実質無理でしょ
真島ヒロというのは知らないが、絵柄という言葉があいまいだからケースバイケースとするしかない

>おや？権利侵害だという主張は撤回するんすか？
すまんがそれ他のとしあきだろ
AI信者は全方位敵にして大変だな

>ガンダムは放置でもラブライブのフィギュア魔改造して売り捌いていたアホは捕まったからな
>超えちゃいけないラインってのはある
意匠権と著作権は別物（被るところもあるけど

>>絵柄権利は諦めろって明確に言われてる
>ケースバイケースって言ってんじゃん
だから絵柄に一律の権利認めるのは不可能ってことだよ
これまでと同じく露骨なパクりしか取り締まれない

>個別の事情に応じた司法判断〜
>つまるところ文句があるなら自分で裁判所に訴えてどうにかしろって意味だよ
著作権侵害はまず刑事だよ

>>絵師滅びますぞ〜ってAI信者が言ってるだけだからな
>>実際は絵師がAIも活用する
>おや？権利侵害だという主張は撤回するんすか？
書いてないことを勝手に補完してレスされても……

>>おや？権利侵害だという主張は撤回するんすか？
>すまんがそれ他のとしあきだろ
>AI信者は全方位敵にして大変だな
反AIおじさんの脳内では道具を使っただけで信者扱いか
俺はPC信者でふたば信者になっちまうなぁ〜
いや後者はそうかも

>ガンダムは放置でもラブライブのフィギュア魔改造して売り捌いていたアホは捕まったからな
元があるからね改造は
アイコラみたいなもんじゃん

>AI信者は全方位敵にして大変だな
AI叩いてんのか持ち上げてんのか分からんやつだな

>>>AIだけ事前に止めようとする根拠がないだろう
>>実際事前にとめようとする版元は全然ないよね
>止める仕組みがないから作れって抗議してる状態です
文化庁「ただの道具だぞ」

>反AIおじさんの脳内では道具を使っただけで信者扱いか
よーわからんけどなんで俺が反AIなの？
普通にAIで色塗らせたりしてるし

>止める仕組みがないから作れって抗議してる状態です
著作権があるので抗議するまえに弁護士に相談すればいい話だ

>>AI信者は全方位敵にして大変だな
>AI叩いてんのか持ち上げてんのか分からんやつだな
なんで両極端なんや……

>だから絵柄に一律の権利認めるのは不可能ってことだよ
>これまでと同じく露骨なパクりしか取り締まれない
それは絵柄うんぬんは関係ない

>>だから絵柄に一律の権利認めるのは不可能ってことだよ
>>これまでと同じく露骨なパクりしか取り締まれない
>それは絵柄うんぬんは関係ない
だからAIでも手書きでも絵柄自体に権利はないってこと

大げさな

最終的には補助ツールとしてAI使いこなせる絵師だろうなと言う気はしてる
極端な連中は淘汰されてくだけじゃないの

絵柄というのは曖昧な言葉
ある作家が違うキャラクターの絵を描いても
同じ作家が描いたものだとわかることなんてどれだけあるのだっていう
髪型変えただけで顔同じとかだからな

AIのおかげでお金が簡単に増える

>だからAIでも手書きでも絵柄自体に権利はないってこと
文化の人がケースバイケースだと答えてる

禁止されてないものをこれは禁止だと一方的に言っても通らない
表現に関してはずっとそうやってきただろ

>普通にAIで色塗らせたりしてるし
？？？
生成AIの話だよな？

>AIのおかげでお金が簡単に増える
なるほどそっち方面か
としあきはかシコいな

ついでに言うと権利侵害でも損害がないと不起訴だったり損害賠償もとれなかったり
つまりは似たようなの描かれても大して問題ないよねっていうオチになることも

>AIのおかげでお金が簡単に増える
いいなー

>>だからAIでも手書きでも絵柄自体に権利はないってこと
>文化の人がケースバイケースだと答えてる
つまり絵柄自体に権利がないからAIでも手書きでも関係なくケースバイケースでしか判断できない

>これまでと同じく露骨なパクりしか取り締まれない
海賊版コピー品は即取り締まりだけど絵柄がパクられてるとかくらいで取り締まりになったことはない

絵柄に権利がないのではなく、絵柄なるものは存在しないと言ったほうがいい
だからケースバイケース
出た絵で判断するだけ

パブコメ結果読むと著作権法に対する理解をしてから物申せカスっていうのをここまでオブラートに包んで言えるんだって感心してる

>>これまでと同じく露骨なパクりしか取り締まれない
>海賊版コピー品は即取り締まりだけど絵柄がパクられてるとかくらいで取り締まりになったことはない
そういうことだよ

>絵柄というのは曖昧な言葉
>ある作家が違うキャラクターの絵を描いても
>同じ作家が描いたものだとわかることなんてどれだけあるのだっていう
>髪型変えただけで顔同じとかだからな
これが絵柄だよ
としあきにもこの程度の判別はできるだろう

>パブコメ結果読むと著作権法に対する理解をしてから物申せカスっていうのをここまでオブラートに包んで言えるんだって感心してる
全部お返事書くの大変だったろうなって…

>>普通にAIで色塗らせたりしてるし
>？？？
>生成AIの話だよな？
生成AIもやったことあるけどほぼ使ってない

ケースバイケースってのは「どこまで模倣したか」であって
「作風に著作権がある場合もない場合もあるよ」って意味ではないんだけどな
つーかそれはわざわざ
>No.1190823032
で指摘されてるのに

>>生成AIの話だよな？
>生成AIもやったことあるけどほぼ使ってない
なるほどこちらが勘違いしてた

>パブコメ結果読むと著作権法に対する理解をしてから物申せカスっていうのをここまでオブラートに包んで言えるんだって感心してる
霞ヶ関文学は伊達ではない

俗に「絵柄」と呼ばれている物は表現のアイディアに過ぎない
アイディアが一致しただけでは盗作にならないという話

技術者は情報処理の試験で著作権法学ぶけど絵描きは著作権の勉強なんてせんからなぁ
大変だったと思うよパブコメに対応する人達

>これが絵柄だよ
>としあきにもこの程度の判別はできるだろう
その中ではあだちくらいしかオリジナリティを感じない

>その中ではあだちくらいしかオリジナリティを感じない
じゃあ話は終わりだな
としあき以外は絵柄の判別できるんだ

>絵柄に権利がないのではなく、
つまりあるんだな？

>これが絵柄だよ
>としあきにもこの程度の判別はできるだろう
シャッフルされたら見分ける自信ないな

ちょっと面白かった質疑応答
Q：グーグル合同会社「営業秘密の点については同197条第1項第3号及び第220条第4号ハの適用により、法律上、学習に用いた著作物等のAIに関する情報の開示が認められない場合もあることを含め、あたかも法律上「学習に用いた著作物等の開示」を求められる手段が用意されているかのように誤解を招かない記載とするか、削除することを求めます。」

A：依拠性の立証に際してどのような情報の開示が必要となるか、また、文書提出命令等の判断において文書提出義務が認められるか等は、個別具体的な事案に応じて裁判所において判断されるものと考えられます。

これが「知識を持ってる者同士の議論」だよな

>「作風に著作権がある場合もない場合もあるよ」って意味ではないんだけどな
作風なるものは存在しない
キャラクターを描かず風景だけを描いて誰が描いた絵かわかるなんてどれだけあるのかなと
まず昔の画家の絵とか浮かんじゃうよね

>としあき以外は絵柄の判別できるんだ
名前が書いてるんだから、絵ではなく作者を調べて判別してるんだよそれ

>シャッフルされたら見分ける自信ないな
設定に沿って描いてるからほとんど違いが無いからな
それでも微妙に違いが出る
これが絵柄

>名前が書いてるんだから、絵ではなく作者を調べて判別してるんだよそれ
名前描いてなくてもわかるよ

>絵柄に権利がないのではなく、絵柄なるものは存在しないと言ったほうがいい
>だからケースバイケース
>出た絵で判断するだけ
その時々で変わるんだしな
ＡＩならシード固定すれば同じ絵生成出来るのは強みだな

絵師なんか世の中漫画描けるかどうかだろ
FANZAのNTR同人上位勢の売り上げ見つつ

>名前描いてなくてもわかるよ
そっくりな絵柄描くやつは違法か？
それはどちらがどちらに使用料払えばいいんだ？

あの悪名高いフェレリがとうとう絵師なりすまし粘着して
粘着されたほうが自殺未遂までになってる
ただでさえ糞だったのにAI関係なく完全にただの犯罪者になってる

神絵師ですらこれってフォロワー数と知性は比例しないんだなって

著作権への理解が浅いっていうか今回のパブコメのお題と関係ないコメントへの怒涛のコピペ返答笑える
大前提を理解していない的外れなコメントに対する返信としては妥当なのも笑える

>俗に「絵柄」と呼ばれている物は表現のアイディアに過ぎない
>アイディアが一致しただけでは盗作にならないという話
エヴァの人がエヴァとオネアミスのキャラを書いても同じ人が描いた絵だと思う、普段漫画を全く読まない人でもなければ
それは髪型変えただけで顔一緒だから
目も鼻も口も一緒
じゃあ顔の描きかただけ真似して髪型はエヴァやオネアミスのキャラにしなければ
絵柄のパクリになるのか
そんなことをやっていても髪型の種類にも限界があるからいつか被るよ
キャラクターデザインだけさして絵柄という言葉を使うのも限定的すぎるし不適切だね

これなんかも面白い
Q：AIガバナンス協会「生成AIサービスを利用した者が意図的に第三者の著作物に類似した生成物を生成しようとした場合、当該生成AIサービスを提供している企業が著作権侵害の侵害主体と評価される可能性を低くするためには、具体的にどのような「技術的な手段」を施していればよいと考えられているのか、より多く例示するなどの対応をすべき。」

A：技術的な手段に限らず、エンドユーザー向け利用規約でプロンプトの入力内容を制限すること等もこれに該当しうることから、該当箇所の記載を修正しております。

AI作ってる会社がユーザーのせいで責任取らないようにするには何があるのか教えてくれよって言ってる

>絵だけAI使ったRPGとか売ってるしね
>創作のハードル下がってて良いと思うわ
実際imgとかでジーコ作って配布されるようになったしな

>これが「知識を持ってる者同士の議論」だよな
Googleが法律上の話だと勘違いしてると指摘してるのか

>つまりあるんだな？
存在しないものに権利は発生しない

>そんなことをやっていても髪型の種類にも限界があるからいつか被るよ
だから絵柄に権利なんて持たせられないなんて３秒で理解出来る話なのにな
権利ゴロヤクザ無双になるぞ

>>名前描いてなくてもわかるよ
>そっくりな絵柄描くやつは違法か？
>それはどちらがどちらに使用料払えばいいんだ？
そっくりでも違法ではない
学習禁止を宣言してる絵師の絵柄を生成AIに学習させて商業利用するなら違法
これはすでに多くの生成AIで同じ見解になってる

>名前描いてなくてもわかるよ
マニアがわかるかどうかのレベル

絵柄には著作権があるはず！！で1年止まってて
絵師の誰一人絵柄のどういうところに対して著作権が発生するという話をしてない
どころか僭称の危険を叫ぶ割に不正競争防止法の話すらしてない

>あの悪名高いフェレリがとうとう絵師なりすまし粘着して
>粘着されたほうが自殺未遂までになってる
>ただでさえ糞だったのにAI関係なく完全にただの犯罪者になってる
ネット上での粘着行為にAIどうこうとか最初から関係ないんだからさっさと訴えれば普通に勝てただろうになんであんな対応してたんだろうな…
フェレリの言動には正規の対応で殴り返せるんだからAIどうこうとか騒がずちゃんと対処してくれた方が迷惑野郎が消えてありがたかったんだが
粘着されて冷静な判断ができないのは仕方ないことだし周囲のフォローが足りなかったと言うしかない

>>つまりあるんだな？
>存在しないものに権利は発生しない
絵柄は誰がどう見ても存在している

>>つまりあるんだな？
>存在しないものに権利は発生しない
絵柄はあるよ
としあきの多くが誰が描いたかわかるだろ

アシがプロデビューしたら師匠に絵柄似てるとかよくあるし絵柄で規制したら損するのはクリエイター側だよ

絵柄には無いけどキャラクターにはある
他人のキャラクターでＤＬ販売規模の商売するならマージン払ってね
ＡＩとか手描きとか関係ない
これでいいと思うけどね

頭抱えるわほんま

パブコメはMetaの意見がどれも鼻息荒く吹く

>だから絵柄に権利なんて持たせられないなんて３秒で理解出来る話なのにな
あれを絵柄と言えるのなら権利がありそうだから
髪型変えててもそのうち被るから権利侵害になる

>>名前描いてなくてもわかるよ
>マニアがわかるかどうかのレベル
わかんなかったならそれで話は終わりだよ
例えば車見ただけで車種がわかる人とわからない人がいるってことくらい理解しような

>絵柄はあるよ
>としあきの多くが誰が描いたかわかるだろ
よたろう先生かな？

>そっくりでも違法ではない
>学習禁止を宣言してる絵師の絵柄を生成AIに学習させて商業利用するなら違法
>これはすでに多くの生成AIで同じ見解になってる
絵柄を学習することを禁止する権利が存在しない以上学習禁止を宣言してる絵師の絵柄を学習することは違法行為にはならないぞ
学習の結果奇跡的の学習元の絵そのものが出てしまったりすれば違法だし学習元の名前を商業の上で利用したら別件で違法になるってだけ

>絵柄には無いけどキャラクターにはある
>他人のキャラクターでＤＬ販売規模の商売するならマージン払ってね
>ＡＩとか手描きとか関係ない
>これでいいと思うけどね
現行法じゃねえか

>絵柄には無いけどキャラクターにはある
>他人のキャラクターでＤＬ販売規模の商売するならマージン払ってね
>ＡＩとか手描きとか関係ない
>これでいいと思うけどね
二次創作はそもそも版権元が訴えたら今でもアウトじゃね？

>アシがプロデビューしたら師匠に絵柄似てるとかよくあるし絵柄で規制したら損するのはクリエイター側だよ
それは手描きの話じゃん
今はAI規制の話だって分かってる？

>絵柄は誰がどう見ても存在している
存在しないからだれがどう見てもって言いかたするんだよ

今の高校生ならむしろAI活用で今の世代より技術進歩しそう

>絵柄はあるよ
>としあきの多くが誰が描いたかわかるだろ
俺にはわからないな
ビックリマンシール思い出したけどまぁ違うよな

>絵柄を学習することを禁止する権利が存在しない以上学習禁止を宣言してる絵師の絵柄を学習することは違法行為にはならないぞ
>学習の結果奇跡的の学習元の絵そのものが出てしまったりすれば違法だし学習元の名前を商業の上で利用したら別件で違法になるってだけ
うんまったく同じ見解だね
自分で生成して満足してればいいだけ

>それは手描きの話じゃん
>今はAI規制の話だって分かってる？
ＡＩ利用の話な
クリエーターがどう安心して使って行くかの話してるんだよ

まず根本的な部分で勘違いしてる人多いよね絵柄がどうこう学習禁止がどうこうって話題
自分の絵を使って学習するのは禁止だって絵師が宣言するのは自由だしマナーとしてそういう宣言を尊重するのは悪い事じゃないんだけど
自分の絵を学習するのを禁止する権利ってのは法律上存在しないので無視されてもそれを理由に相手を責めることはできないので…

>今の高校生ならむしろAI活用で今の世代より技術進歩しそう
AI第一世代としてむしろ一番有利なんやな

>それは手描きの話じゃん
>今はAI規制の話だって分かってる？
頭が弱いとしあきくんに文化省の見解
AIは人が使うただの道具や

>>絵柄を学習することを禁止する権利が存在しない以上学習禁止を宣言してる絵師の絵柄を学習することは違法行為にはならないぞ
>>学習の結果奇跡的の学習元の絵そのものが出てしまったりすれば違法だし学習元の名前を商業の上で利用したら別件で違法になるってだけ
>うんまったく同じ見解だね
>自分で生成して満足してればいいだけ
商業で利用しても別に違法にはならないので自分で生成して満足する以外の使い方してもいいだけ

>>絵柄はあるよ
>>としあきの多くが誰が描いたかわかるだろ
>俺にはわからないな
>ビックリマンシール思い出したけどまぁ違うよな
そうか
おれはひと目で鳥山明ってわかったわ

ミミックが話題になった時に田中圭一が「どうも人間ミミックでーす」ってツイートして
手塚ルミ子が「コイツ規制されねえかな」みたいなこと言ってたプロレスで笑った

陰湿ジジババのツールであるXに入り浸ってる時点で未来無いよ若者のSNSに行きなさい

将棋界とかもうみんなAI活用してるじゃん

>>絵柄は誰がどう見ても存在している
>存在しないからだれがどう見てもって言いかたするんだよ
逆
存在するから誰がどう見てもって言い方になる
AI信者ってなんで不利になるとすぐ日本語わからないフリ始めるの？

>そうか
>おれはひと目で鳥山明ってわかったわ
言われてもわかんね

>そうか
>おれはひと目で鳥山明ってわかったわ
嘘だろ…これ鳥山明だったのか
ネタや煽り抜きで分からなかった

>絵柄には無いけどキャラクターにはある
キャラクターに似せずに絵柄を表現なんて見たことないな
エヴァもオネアミスもドットハックもキャラ似てんだから

>うんまったく同じ見解だね
>自分で生成して満足してればいいだけ
なんでだ？
著作権にマージン払う制度でいいじゃん

>商業で利用しても別に違法にはならないので自分で生成して満足する以外の使い方してもいいだけ
それは学習元の絵師が学習禁止にしてなければの話だな

>ネット上での粘着行為にAIどうこうとか最初から関係ないんだからさっさと訴えれば普通に勝てただろうになんであんな対応してたんだろうな…
ネット上での粘着どころか勝手に学習させたデータセット配布したり
今は粘着先に名前も同じにしてアカウント名もそっくりなものにしてるし
端島フェレリはもう色々と狂ってる
ガチのキチガイに正攻法は効かないのがこわすぎる

>https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94011401_01.pdf
後半パート真面目な文章が並ぶ中で唐突に反AIがよく使うワードが連続で出てくるの笑う(提出者：個人)

絵柄に権利はないし学習させない権利もない
公共のものを勝手に自分のものだと言い張ってるキチガイ絵師ちゃんがいるだけ

>>そうか
>>おれはひと目で鳥山明ってわかったわ
>嘘だろ…これ鳥山明だったのか
>ネタや煽り抜きで分からなかった
わかる人もいるんだよね
これが絵柄

イラスト関連でAI禁止する理屈ってデジタルイラスト禁止とかに流用出来ちゃうから基本的に政府が受け入れるわけないんだよなぁ…
イラスト以外のAI（グーグル検察や翻訳等）にも影響出るんだし

>わかんなかったならそれで話は終わりだよ
>例えば車見ただけで車種がわかる人とわからない人がいるってことくらい理解しような
車の絵を描いても権利侵害にならない

>頭が弱いとしあきくんに文化省の見解
>AIは人が使うただの道具や
本考え方ではって限定されてる
つまり法律が整備されてないからAIには新しい考え方が必要だよ

つまりは絵柄を見分けられない人が絵柄に著作権は無いって言ってるだけよな
車種を見分けられない人に車のデザインに著作権は無いって主張されても不毛なだけ

>それは学習元の絵師が学習禁止にしてなければの話だな
だから学習禁止って騒いでも拘束力はないんだよ

>なんでだ？
>著作権にマージン払う制度でいいじゃん
元絵のキャラクター利用するでもなきゃマージン払う必要すらないだろ

>車の絵を描いても権利侵害にならない
デザインをパクった車を作ったら権利侵害になるでしょ？

>キャラクターに似せずに絵柄を表現なんて見たことないな
>エヴァもオネアミスもドットハックもキャラ似てんだから
まあだから「アスカです」と言って売るときはアウトだろね
「ア〇カ」とかもいい加減アウトでいい
外見そっくりなキャラってだけならどうにもならんと思うが
特徴的な記号とかあるとわからんね
そこがケースバイケースの話なんだろうな

10年20年と絵を描いてきたおじさんおばさんが
自分の絵の法的な価値は「それで何を表現したのか」にあると理解してないって
ちょっとホラーだよね

>つまり法律が整備されてないからAIには新しい考え方が必要だよ
全くその通りだと思うが自分は消費者サイドなので法律出来てから考えます

>つまり法律が整備されてないからAIには新しい考え方が必要だよ
その考え自体は全く正しいと思うが如何せん今のままだと誰も絵描きを守る方向に法律を変えてくれないぞ
文化省がこういう考えだし政治家もわざわざそんなことしてくれるはずもなく

>自分の絵を学習するのを禁止する権利ってのは法律上存在しないので無視されてもそれを理由に相手を責めることはできないので…
権利者の利益を侵害したら別でつって法律にあるじゃん

AIに善悪はないが
使う人間には善悪があって
悪意が蔓延ってるのがね…

反AI派もテクスチャパターンや背景については特に規制を唱えないのでお察し

>つまりは絵柄を見分けられない人が絵柄に著作権は無いって言ってるだけよな
いや日本国憲法の言い分ですが…

>そうか
>おれはひと目で鳥山明ってわかったわ
鳥山キャラとの違いだね

>権利者の利益を侵害したら別でつって法律にあるじゃん
具体的に利益を侵害とは？って部分で誰も答えを出せないし判例も存在しないジャンッ！！！

絵師ちゃんは道路に勝手に小屋建ててここは俺のものって言ってるだけ

>>それは学習元の絵師が学習禁止にしてなければの話だな
>だから学習禁止って騒いでも拘束力はないんだよ
それは実際に絵柄をパクって商業利用してるのを訴えた例が無いから何とも言えんでしょ
おれは訴えられたら負けると思うが

>>商業で利用しても別に違法にはならないので自分で生成して満足する以外の使い方してもいいだけ
>それは学習元の絵師が学習禁止にしてなければの話だな
一個人が俺の絵は学習禁止だって言ってもそれを守らないと駄目な法律は存在しないんだっていう大前提をまず理解しないと話にならないんだよね

反AIはバカだな

>つまりは絵柄を見分けられない人が絵柄に著作権は無いって言ってるだけよな
>車種を見分けられない人に車のデザインに著作権は無いって主張されても不毛なだけ
世間一般はマジで作者のこととか気にしてないので
絵柄権利なんてゴロ無双になるだけだってば

文化庁のパブコメに対する見解コメント全文出たぞ
見といで（クソ長いけど）

政治家が安く絵を描かせたい側だから絵師の味方にはならないだろうな

>>頭が弱いとしあきくんに文化省の見解
>>AIは人が使うただの道具や
>本考え方ではって限定されてる
>つまり法律が整備されてないからAIには新しい考え方が必要だよ
しかしAI関連の法律はとっくに整備済みなので現行法から変えるにはよっぽどちゃんとした理屈と労力がいるんだよね

絵柄パクリは法律で認められてるんだよ
まずはここから理解しようぜ

>頭抱えるわほんま
パブコメを何だと思ってるんだろう書いた人

>いや日本国憲法の言い分ですが…
いや憲法ではないでしょ
子どもかな？

>反AI派もテクスチャパターンや背景については特に規制を唱えないのでお察し
集英社は「炭治郎柄」に権利を訴えたんだが？

>逆
>存在するから誰がどう見てもって言い方になる
宇宙人がいるなら証拠を出せと言われてみんながいるって言ってるようなもの
存在するならみんなが言ってるとか他人に頼らず自分で断定できる

>反AI派もテクスチャパターンや背景については特に規制を唱えないのでお察し
別に自分に損が発生する領域以外も巻き込めとは言わないが
得が発生するAI利用に関してはむしろ進んで採用してるのが元々ない説得力更に無くさしてるとこある

>それは手描きの話じゃん
>今はAI規制の話だって分かってる？
手描きとAIで分けられると思ってる方が分かっていないと思うが

>それは実際に絵柄をパクって商業利用してるのを訴えた例が無いから何とも言えんでしょ
>おれは訴えられたら負けると思うが
逆にこのＡＩ絵からお前が学んだんだろ！と言われたらどうすんの？

「○○先生の××」みたいなパロディや原作に絵柄寄せた二次創作に以前から苦言を呈していたならAI規制派の話も分かるけど
それらは人間のやったことで全スルーしてたなら何で駄目なんだよとしかならんというか…

>一個人が俺の絵は学習禁止だって言ってもそれを守らないと駄目な法律は存在しないんだっていう大前提をまず理解しないと話にならないんだよね
パターナリズムというか「ママがダメっていってるでしょ！」みたいな感覚というか
論拠なくてもいいみたいな世界に生きてるんじゃないのかな

>>自分の絵を学習するのを禁止する権利ってのは法律上存在しないので無視されてもそれを理由に相手を責めることはできないので…
>権利者の利益を侵害したら別でつって法律にあるじゃん
絵を学習されるのが権利者の利益を侵害することになるのは滅茶苦茶例外的な事例なのを理解しないとパブコメみたいに「それは現行法で対処可能」「その理屈で禁止するのは駄目」みたいなコピペ返答されるぞ

>それは実際に絵柄をパクって商業利用してるのを訴えた例が無いから何とも言えんでしょ
>おれは訴えられたら負けると思うが
先ず自分の絵がＡＩ利用してない証拠ってどうやって出すの

>逆にこのＡＩ絵からお前が学んだんだろ！と言われたらどうすんの？
その場合は全然問題ないな
人間が学習してるんだから
さすがに反論が頭悪すぎるぞ

>逆にこのＡＩ絵からお前が学んだんだろ！と言われたらどうすんの？
絵描き村が「AIから学ぶことなんてねぇよ！」と嘲笑して敗訴する

>絵柄に権利はないし学習させない権利もない
>公共のものを勝手に自分のものだと言い張ってるキチガイ絵師ちゃんがいるだけ
鳥山絵は公共のものと言ってるように読めた

一次創作できる漫画家が批判してない時点で

>>逆
>>存在するから誰がどう見てもって言い方になる
>宇宙人がいるなら証拠を出せと言われてみんながいるって言ってるようなもの
>存在するならみんなが言ってるとか他人に頼らず自分で断定できる
ロジハラやぞ

>10年20年と絵を描いてきたおじさんおばさんが
>自分の絵の法的な価値は「それで何を表現したのか」にあると理解してないって
>ちょっとホラーだよね
皆借り物のキャラクターの裸描いてただけだからね
その差が絵柄しかないから絵柄が創作の本質と勘違いしちゃった

>宇宙人がいるなら証拠を出せと言われてみんながいるって言ってるようなもの
>存在するならみんなが言ってるとか他人に頼らず自分で断定できる
だから絵柄パクリは取り締まれってみんな言ってるんじゃん
現実見なよ頼むから

>鳥山絵は公共のものと言ってるように読めた
そうじゃなかったらとよたろうが逮捕されてるな

>先ず自分の絵がＡＩ利用してない証拠ってどうやって出すの
AI生成したログが無ければそれが証拠でしょ

>その場合は全然問題ないな
>人間が学習してるんだから
>さすがに反論が頭悪すぎるぞ
ＡＩツールを利用して学習するのがなんでダメなんだ？

>わかる人もいるんだよね
>これが絵柄
わかる人にしかわからないんじゃ絵柄は存在しないと言う話に寄る

絵柄を真似るのが違法って論法はアナログデジタル含め現代の絵師全員アウトになるからやるなら別の理屈用意しなよ…

生成AI産の翻訳ツールを使って反AIやってるのはギャグかな？

>>だから学習禁止って騒いでも拘束力はないんだよ
>それは実際に絵柄をパクって商業利用してるのを訴えた例が無いから何とも言えんでしょ
>おれは訴えられたら負けると思うが
話がズレてる
「学習禁止と言う主張に拘束力がない」のと「絵柄を似せたものを商品として出す」のは話が別だ

>>鳥山絵は公共のものと言ってるように読めた
>そうじゃなかったらとよたろうが逮捕されてるな
とよたろうは集英社が認めてるんだから問題ないよ

>だから絵柄パクリは取り締まれってみんな言ってるんじゃん
>現実見なよ頼むから
知能の問題だなここまで来ると

>>それは手描きの話じゃん
>>今はAI規制の話だって分かってる？
>手描きとAIで分けられると思ってる方が分かっていないと思うが
君は人間と機械の区別がつかないんだね
頭の病院へどうぞ

>だから絵柄パクリは取り締まれってみんな言ってるんじゃん
言ってるからなんなの？って話よ
判例無いんだから

>集英社は「炭治郎柄」に権利を訴えたんだが？
盗人猛々しいやっちゃな

>一次創作できる漫画家が批判してない時点で
やまほど二次創作作られてもその中で自分に敵うやつはいなかったみたいな経験則みたいなもんかね

>わかる人にしかわからないんじゃ絵柄は存在しないと言う話に寄る
それ一点張りだな
絵柄はどう転んでも存在してるから諦メロン

>つまりは絵柄を見分けられない人が絵柄に著作権は無いって言ってるだけよな
見分けられないと弁護士からオリジナリティがないと言われて裁判官も飲むからな

>>わかる人もいるんだよね
>>これが絵柄
>わかる人にしかわからないんじゃ絵柄は存在しないと言う話に寄る
少なくともそんなあいまいな基準じゃ法で一律に決めるのは難しくて一件ずつ司法が判断するしかないな

>ＡＩツールを利用して学習するのがなんでダメなんだ？
便利な道具を使うのはずるい
こう言う感情論でしかないよなぁ

>知能の問題だなここまで来ると
絵師だもんなあ…

現状の法律で絵柄に著作権ないんだからそんな騒がれても

>だから絵柄パクリは取り締まれってみんな言ってるんじゃん
>現実見なよ頼むから
現在取り締まる方に動いてないからお前が現実見たほうが良い

>>だから絵柄パクリは取り締まれってみんな言ってるんじゃん
>言ってるからなんなの？って話よ
>判例無いんだから
じゃあ絵柄に権利がないとも絵柄パクリが合法とも言えないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>パブコメを何だと思ってるんだろう書いた人
人気投票or選挙
ここの数で勝てば政府が規制に動いてくれるけど
クリエイターに勝たせたくない文化庁が期限を間近に設定してAI有利のまま通過させようとしている！
みんなに呼び掛けて投票に参加してもらおう！
(前提から結論まで全部間違い)