もうちょっと頑張ると思ってたけど
いざ実戦になるとこれかい

戦争ワナビじゃけえ

このインディアンがイカれて強い可能性もある

ざぁこ💗だったのか

大きな鉄の剣取られたのか

自分が持ってきた剣で斬られるわ
自分が焚き付けた結果自分の大切な人が斬られるわでこいつらさあ…

農奴神拳でなければ無理か

右のウザキャラも年貢の納めどきか

もう首を落としてわびとしますってわけにもいかないしなあ

こいつは死んでいい

自分の持ってきた剣で片腕にされるのは象徴的だな…

>自分の持ってきた剣で片腕にされるのは象徴的だな…
切り落とされた腕も一緒だ

トルケルの息子はどうなった?

ﾋｬｯﾊｰｯ！

でも割とこれで撤退の流れには持っていきやすくなった気がしないでもない
と言うかこれもう戦争出来るような状態じゃねえだろ

日本刀みたいな切れ味だな

>と言うかこれもう戦争出来るような状態じゃねえだろ
仮にここで生き残れてもイーヴァル折れちゃってそうだしねえ

雑魚がイキるからや

入植失敗で撤収
ネイティブアメリカン同士で勝手に争えって流れだろう

ぶっちゃけもうちょっと事態引っ掻き回すと思ってたのに
それすらこなせないとかお前にはがっかりだよイーヴァル

即落ち2コマみたいだった

>こいつは死んでいい
死んでいいけどたぶん死なないんだろうな
フローキすら死なせなかったくらいだし

死ねってヘイト集めるやつに限ってしなないからな

だいたいモデルの史実通りになりそうだな

この程度でやられるとは情けない…
コーデリアを見習え

>日本刀みたいな切れ味だな
銘刀やさけのう、VLFBERHT

>ウルフバート (Ulfberht) もしくはウルフバルトは1,000年代にスカンディナヴィアで用いられたヴァイキングの刀剣に見られる銘文。 これらの刀剣に用いられた鋼鉄の品質は産業革命以前のものとして比類がない。 現在までに171振りが発見されているが、「本物」のウルバートと確認されたものは数点に止まる

へー名刀だったんだ

あいつそんないいもん持ってたの！？
なんという持ち腐れ…

>この程度でやられるとは情けない…
>コーデリアを見習え
うむ

戦巧者に軍師ヅラしててこの最後はひどすぎる
荒らし・嫌がらせ・混乱の元過ぎ

>戦巧者に軍師ヅラしててこの最後はひどすぎる
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元過ぎ
まだ死んでないから…

>ﾋｬｯﾊｰｯ！
こいつトルフィンと同格くらい強いんじゃなかったっけ？
どうしてこうなってる

コーデリア生きてるの?

>こいつトルフィンと同格くらい強いんじゃなかったっけ？
>どうしてこうなってる
誰と勘違いしてるのか知らんが
イーヴァルくんは戦争知らんけどイキッてるだけの典型的なノルド男児だぞ

>コーデリア生きてるの?
ヒューッ見ろよあの体まるで鋼のようだ

>日本刀みたいな切れ味だな
西洋剣も普通に肉はズバズバ切れるし手首くらいなら勢いで行けてしまう
逆に斧の柄とか切断するのは日本刀の切れ味でも難しい
つまりこの土人がヤバい

どこぞの次男坊クラスだった

>コーデリア生きてるの?
覚醒して画像が「こいつヤバ……逃げよ……」した

>>こいつトルフィンと同格くらい強いんじゃなかったっけ？
>>どうしてこうなってる
>誰と勘違いしてるのか知らんが
>イーヴァルくんは戦争知らんけどイキッてるだけの典型的なノルド男児だぞ
入植前に屋根の上でトルフィンと戦ってたのってコイツじゃなかったっけ？
トルフィンにザコ扱いされてキレてやられちゃってた奴

まぁ戦争いったことない武装しただけの一般人だから仕方ない

>つまりこの土人がヤバい
クッソ切れ味悪い武器で戦ってきただけある
ポン刀だったら折れてたかもしれんが

>コーデリア生きてるの?
今月登場してないけど
まあこれなら生きてるんじゃない？

ヒルドさんには幸せになってもらいたいのに

入植者側よりも先住民族の方が物騒で戦争状態に突入したよね

>入植前に屋根の上でトルフィンと戦ってたのってコイツじゃなかったっけ？
>トルフィンにザコ扱いされてキレてやられちゃってた奴
それ違うやつだよ！

覚醒コーデリアは魂が自由になったことで才能の塊だった肉体を振るうことに恐怖がなくなったが強すぎる

まあガーハホチは上澄みっぽい印象はある

>入植者側よりも先住民族の方が物騒で戦争状態に突入したよね
餌見せちゃったからな…

近距離から同じ弓で射られたのに
遠距離から罠にかかった男どもは屍累々でコーデリアさんは生きてる

>1708955328749.jpg
かっこいい…

>今月登場してないけど
>まあこれなら生きてるんじゃない？
オヤジでも刺さりはする刺さりは！

>まあこれなら生きてるんじゃない？
攻撃喰らったけどほぼ無傷だから死ぬ要素がないな
特に鍛えてないのに天性の肉体すぎる

もう終わりだ猫の開拓

すごいね遺伝子

>入植者側よりも先住民族の方が物騒で戦争状態に突入したよね
未来予知Ａの変態シャーマンと血の気の多い画像と計画性のない間抜けの相乗効果でひでえ有り様だ
トルフィンも内心泣きたかろうぜ

石英みたいなもんだろうけど刺さらないのはおかしいだろ…

>>入植前に屋根の上でトルフィンと戦ってたのってコイツじゃなかったっけ？
>>トルフィンにザコ扱いされてキレてやられちゃってた奴
>それ違うやつだよ！
もう覚えてないよ・・・

コーデリアの母ちゃん悲しい死に方してたんだね

>No.1190079203
よく見たらこれガーハホチ声震えてる？

よくみたら吹き出しが震えてるからそうかも

>石英みたいなもんだろうけど刺さらないのはおかしいだろ…
腹筋固めたコーデリアの腹は8ミリ弾止まりそう

>>まあこれなら生きてるんじゃない？
>攻撃喰らったけどほぼ無傷だから死ぬ要素がないな
>特に鍛えてないのに天性の肉体すぎる
この手合いには精神攻撃の方が有効だよな
目の前で子供殺してみせるとか

コーデリアの遺伝子とトルフィンの遺伝子を掛け合わせよう

>今月登場してないけど
>まあこれなら生きてるんじゃない？
こんなんバグレベルじゃん…

おっかねェ…（おっかねェ…）

>>石英みたいなもんだろうけど刺さらないのはおかしいだろ…
所詮は尖った石で切れ味が足りなかった

>>No.1190079203
>よく見たらこれガーハホチ声震えてる？
人間とやってる気がしないだろうな

>コーデリアの遺伝子とトルフィンの遺伝子を掛け合わせよう
男じゃなかったっけ？

この才能多分父ちゃんの下だと花開かなかったろうから少し複雑

>コーデリアの遺伝子とトルフィンの遺伝子を掛け合わせよう
それにはコーデリアの種で誰かに子供産んでもらって孫の代になってしまう

>この手合いには精神攻撃の方が有効だよな
>目の前で子供殺してみせるとか
オイオイオイ

トルフィンの母方の祖父とトルフィンが
生きてるうちに会わなかったのが残念だった

なんで連れて来たんだよトルフィン…

しゃあっ！トルケル流槍先滑り！

>こんなんバグレベルじゃん…
バグなんだよ…

今月号はちょっとだけ威勢が戻った

>この手合いには精神攻撃の方が有効だよな
>目の前で子供殺してみせるとか
殺そうとしたヤツの首引きちぎられてそう

外部に向けないにしろ内部の統率とるために暴力は必要だったのでは…？

>外部に向けないにしろ内部の統率とるために暴力は必要だったのでは…？
だって逃げたいって人の集まりのはずだし…
そんな暴力的な奴いるわけないし…

>この手合いには精神攻撃の方が有効だよな
>目の前で子供殺してみせるとか
長い目で見れば有効だろうけどその効果が表れる頃には一族郎党皆殺しにされとる

手入れしなければすぐサビてガラクタと化す代物だというのに…

>未来予知Ａの変態シャーマンと血の気の多い画像と計画性のない間抜けの相乗効果でひでえ有り様だ
>トルフィンも内心泣きたかろうぜ
なんせ現地住民のほうが数も多いので押せば圧倒的だし

>今月号はちょっとだけ威勢が戻った
イーさん悪い方に覚醒しちゃう？

>そんな暴力的な奴いるわけないし…
そうなんですかトルフィン

作中最強のトルフィンの親父でも矢が刺さって死んだのに

>手入れしなければすぐサビてガラクタと化す代物だというのに…
まあ斬れなくても鈍器として十分に使えるんじゃね

>よく見たらこれガーハホチ声震えてる？
素でびびっててダメだった
逆に言えばめちゃくちゃ状況判断できてる
こういうのは臆病者のほうが長生きできる

>だって逃げたいって人の集まりのはずだし…
>そんな暴力的な奴いるわけないし…
剣見つけた時点で考えを改めるべきだったな！

>イーさん悪い方に覚醒しちゃう？
覚醒してユラァ…したけど手を切り落とされて終わりました

開拓では役立たず
コミュもクソイキリ
武力は鼻くそ
なんなんだよこいつ！

こっちがコーデリアのダメージ

もうこれ入植失敗してない？

コーデリアとトルケルどっちが強いの？

>>イーさん悪い方に覚醒しちゃう？
>覚醒してユラァ…したけど手を切り落とされて終わりました
これ切り落とされる前のページだったのか

こっちがガングのダメージ

>コーデリアとトルケルどっちが強いの？
戦闘能力は確実にトルケルだけど身体スペックはコーデリアかもしれん

>こっちがコーデリアのダメージ
よっぽどヤバい状況なのに不思議と悲壮感が無いな

>もうこれ入植失敗してない？
史実ネタバレというやつ

弱い…あまりにも弱い…

>こっちがガングのダメージ
この参謀役だった頭巾の活躍ってなかったの？

>もうこれ入植失敗してない？
ペスト出た時点どうしようも…

>もうこれ入植失敗してない？
>史実ネタバレというやつ
入植失敗してその後最終回としてまとめるオチはつけられるんだろうか

まぁ今回回避してもどのみちいつかは衝突することはあるだろうしなぁ

アナルはどこ行っちゃったんだよ…!?

>この参謀役だった頭巾の活躍ってなかったの？
一応いちはやく陽動には気付いた
気付くのが遅すぎた

>アナルはどこ行っちゃったんだよ…!?
今帰ってきてる途中だ
ちなみにトルフィンはウーヌゥの足止めやってるから
まだまだ帰って来れそうにない…

>>この参謀役だった頭巾の活躍ってなかったの？
>一応いちはやく陽動には気付いた
>気付くのが遅すぎた
仮にアシェラッドがここにいたとしたら気付けたかなこれ？

ぶっちゃけ感情論とか抜きにすると
こっからウーヌゥと全面戦争とかもう無理だよねこれ

>弱い…あまりにも弱い…
この漫画、イキってるヤツは大体弱いからな
ましてイーヴァルはアイスランドというド田舎のうだつの上がらない羊飼いに過ぎないのに
あの根拠の無い自信はどっから来てたのか

いざとなったらトルフィンが素手で全員殺せるから

>ぶっちゃけ感情論とか抜きにすると
>こっからウーヌゥと全面戦争とかもう無理だよねこれ
戦うための装備も戦力もないからね

>あの根拠の無い自信はどっから来てたのか
典型的なノルド男子でしかないから…
農場の若旦那みてえなもん

どうやったって先住民の数からして氏族単位の入植規模じゃねえ……向こうの気分次第過ぎるわ

エイナルにとって死地過ぎるから戻ってくんな

伏線回収

>>ぶっちゃけ感情論とか抜きにすると
>>こっからウーヌゥと全面戦争とかもう無理だよねこれ
>戦うための装備も戦力もないからね
どうやって撤退納得させるんだって思ってたけど
この辺は割とすんなり行きそうだなって今月でなった
こっからエイナルが更にゴネたりすんのかね

>いざとなったらトルフィンが素手で全員殺せるから
コーデリアは生き残りそう

ヴァルガル一家の戦闘力お披露目回来るか

イキってるやつ→死ぬ
頭バーサーカー→死ぬ
冷静で強いやつ→死ぬ
トルケル→死なない
これがヴィンランド・サガだ！

>いざとなったらトルフィンが素手で全員殺せるから
これが本当にいけるのがね……

>この漫画、イキってるヤツは大体弱いからな
>ましてイーヴァルはアイスランドというド田舎のうだつの上がらない羊飼いに過ぎないのに
>あの根拠の無い自信はどっから来てたのか
剣がそうさせるってのはこの作品のテーマの一つなのでは
オルマル然り

>この漫画、イキってるヤツは大体弱いからな
>ましてイーヴァルはアイスランドというド田舎のうだつの上がらない羊飼いに過ぎないのに
>あの根拠の無い自信はどっから来てたのか
イキることが世界のすべてだった時代というか
なめられたら殺すの時代だったので
そして実力がないとあっというまに死ぬ

>いざとなったらトルフィンが素手で全員殺せるから
永らく戦ってなかったから腕もさび付いてるだろうし
このインディアン達の方がヴァイキングよりも強いだろ

こいつらは徹頭徹尾にワナビ
戦士気取りはこのザマだし軍師気取りは余計なことしかしない上に罠にハマる

エイナルからしたら描かれてたようにもうここを捨てるなんて気持ちになれない時点で別の場所でまたやろうが出来るトルフィンとは訣別するしかない

と言うか仮にトルフィン一人で無双したところで村落守れなきゃ意味ないんで
流石に一人じゃ手が回らん

>イキることが世界のすべてだった時代というか
>なめられたら殺すの時代だったので
>そして実力がないとあっというまに死ぬ
わざわざ顔に入れ墨入れてるのもハッタリの一部だったりするのかな？

>イキることが世界のすべてだった時代というか
>なめられたら殺すの時代だったので
>そして実力がないとあっというまに死ぬ
復讐とかが義務みたいな時代の話だからなぁ…
男は兎に角突っ張らなきゃ爪弾きにされる

バイキングの方が強いよ……

>エイナルからしたら描かれてたようにもうここを捨てるなんて気持ちになれない時点で別の場所でまたやろうが出来るトルフィンとは訣別するしかない
この状況でも残って戦う！
って言いだしたりするのかちょっと楽しみ

ギョロのプリミティブな衝動が炸裂しちゃうよ

とはいえ面白くなってきた

>このインディアン達の方がヴァイキングよりも強いだろ
単体はともかく人数が圧倒的だな

>とはいえ面白くなってきた
正直な話血が流れると俄然面白くなってくるよね…
やっぱり暴力を捨てるなんて無理なんだよトルフィン

最近平和？だったから忘れがちだけど
殺し殺されの世界だからね
トルフィンはそれがいやになったんだけど

読者は血を求める

>1708956241057.jpg
頸椎に矢が刺さってたらもうアカンやん

アシェラッド死ぬ前までが一番おもしれーからな
いつでも修羅に戻っていいのよトルフィン

鉄砲が出来る頃にならないと入植が上手くいかんのよねってEU4を思い出した
鉄砲無い時代だとよく入植地が壊滅する

何が酷いって先住民側もあの過激派リーダー格だったはずのシャーマンの手を離れて暴走しつつあること

エイナル自身も故郷の村焼かれてるわけだから今後どうなるかはわかるはずなんだよ
もし暴力に目覚めてしまったらトルフィンが泣くぞ

>永らく戦ってなかったから腕もさび付いてるだろうし
作中ではざっくりカットされたが
ギリシャまでの道中で襲ってきた海賊を返り討ちにして従えて帰ってきたし
そもそも2年間奴隷生活やってたのに素手で蛇と互角に闘えるし
どうもトルフィンは技と勘が鈍らない人種らしい

ハルヴァルが覚醒してうれしいぜ

>この漫画、イキってるヤツは大体弱いからな
>ましてイーヴァルはアイスランドというド田舎のうだつの上がらない羊飼いに過ぎないのに
>あの根拠の無い自信はどっから来てたのか
アシェラッドもこいつらクズって言うくらいだしノルド人は全般的にアホなんでしょう

>何が酷いって先住民側もあの過激派リーダー格だったはずのシャーマンの手を離れて暴走しつつあること
シャーマン「思ってたやつと違う！！」

>何が酷いって先住民側もあの過激派リーダー格だったはずのシャーマンの手を離れて暴走しつつあること
フランス革命みたいな

石矢ゆえに貫通力に難ありと判断して
体でうける選択をする人がなまってるとは思えん

>アシェラッド死ぬ前までが一番おもしれーからな
>いつでも修羅に戻っていいのよトルフィン
俺は奴隷編が一番好き
まあ章ごとに色んな楽しみ方あっていいよね

しかしどこにも平和で豊かなヴィンランドはありませんでしたなんて救いがなさすぎるからどう落ちをつけるかだな

というかトールズからしてそうだからな
バケモンですわ

>>何が酷いって先住民側もあの過激派リーダー格だったはずのシャーマンの手を離れて暴走しつつあること
>シャーマン「思ってたやつと違う！！」
お前が見た未来先すぎんだよ！！！！！

徹底的にエイナルの顔を映さないのが怖い

>>>何が酷いって先住民側もあの過激派リーダー格だったはずのシャーマンの手を離れて暴走しつつあること
>>シャーマン「思ってたやつと違う！！」
>お前が見た未来先すぎんだよ！！！！！
そのうち「ドラゴンカーセックスも一般性癖」とか言い出しそう

先越されちゃったねぇ

奴隷編はアニメも好きだ
背景の美しさと相まってトルフィンの無敵宣言のシーンと感動モノだった

>お前が見た未来先すぎんだよ！！！！！
でもよぉスペインに滅ぼされるインカとか見なかっただけまだマシだぜぇ

この戦争だけならトルフィンと狩人が本気になればかてるけど数が違い過ぎる

>先越されちゃったねぇ
今になってはこの人が武器奪ってた方が幾分マシだったかましらん

トルフィンも手負いだしあんま余裕ないよね
あの熊の毛皮被った人がどれくらい強いか知らんけど

ブリテン人の到来とその果てに来る人類最悪の兵器のヴィジョンをあんな精度で見れてる時点で本当に神がかりなのはそう
もう少し手前……手前を見れなかったんです！？

イーヴァルのウルフバートはパチモンだと思ってたけど普通に切れ味いいな

若いやつと違っておっさん以上なら保持してるだけで威圧出来ることを理解してるからな
画像は若いからうるせえ知らねえして振り回した

と言うか思ったよりいっぱい来てるな襲撃インディアンチーム
大丈夫？これトルフィン戻ってくる前に壊滅させられない？

戦闘員皆無で戦力がトルフィンとヒルドしかいないってもう撤退しかないわな

疫病はどうなった？

逆に良い未来のタイミングを見られたら反応も違ったんだろうか
恋するフォーチューンクッキーのPV撮ってるところとか…

>この戦争だけならトルフィンと狩人が本気になればかてるけど数が違い過ぎる
言葉がうまく通じないからまた100発殴られて解決とか出来なそうだもんなあ

最初から戦うつもりならそれこそ入植者側にも出来ることはあったのにね

>疫病はどうなった？
モリモリ進行中です

猫の国過ぎる

>>シャーマン「思ってたやつと違う！！」
>お前が見た未来先すぎんだよ！！！！！
後々のネイティブアメリカンへの虐殺を考えるとトルフィン達を受け入れるのはアリかもしれんしな
この時点でユーラシア大陸との交易してれば現実よりはマシだったかもしれん

現地民からしたら疫病の排除という名目とそれに付随する略奪ボーナスタイムがかさなってるからね

あの戦闘狂のインディアンに俺に敵なんていないしても聞く耳持たんだろうしなぁ

疫病？知るかそれより戦争だ！！状態

>戦闘員皆無で戦力がトルフィンとヒルドしかいないってもう撤退しかないわな
でもこういう人もいるからな…

>疫病？知るかそれより戦争だ！！状態
疫病にかかるから出来る限り穏便に済ませようや…
って言ってもこれだからな

>戦闘員皆無で戦力がトルフィンとヒルドしかいないってもう撤退しかないわな
元ヨーム大隊長の海賊は別行動中だっけ

>でもよぉスペインに滅ぼされるインカとか見なかっただけまだマシだぜぇ
いやそこ見ればもうちょい賢い選択肢出るだろ
小出しに新大陸から人入れて疫病に免疫作るとか
キノコ雲みてどーすんだ

>あの戦闘狂のインディアンに俺に敵なんていないしても聞く耳持たんだろうしなぁ
哲学を共有する人間同士じゃないと意味をなさないやり取りよね

アニメがなまじっか良かったばっかりに
それが全部茶番と化すのがもう 笑うしかないわ

>イーヴァルのウルフバートはパチモンだと思ってたけど普通に切れ味いいな
ウルフバートは名刀だけどそれはそれとして普通の剣も普通に斬れるからな
何巻か忘れたがカバー折り返しの後書きで
「ウルフバートが本物かどうかは曲げてみれば分かる」
「曲げて戻れば本物、戻らないか折れれば偽物」
だったかな？そんなこと言ってたから後々そういうシーンが来るだろう
トルフィンが刀身の横っ面を叩くとかそういうので

トルフィンたちは頑張ってるけどこの世界が個人の頑張り？そう……みたいなつれない態度だからもう仕方がない

>戦闘員皆無で戦力がトルフィンとヒルドしかいないってもう撤退しかないわな
前衛にトルフィンとコーデリア、そして後衛からヒルドが狙撃と罠で援護・・・・・

>それが全部茶番と化すのがもう 笑うしかないわ
何言ってんの？

>アニメがなまじっか良かったばっかりに
>それが全部茶番と化すのがもう 笑うしかないわ
あんなに一緒だったのに

おいおいおい戦争結局始まってんのか
とんでもないネタバレを見てしまった

ミスグェゲブージュの名前覚えてる人0人説

>1708957530982.png
>>戦闘員皆無で戦力がトルフィンとヒルドしかいないってもう撤退しかないわな
>でもこういう人もいるからな…
奴隷編を旦那様側で体験してるのに気付いた
どうするんだろう

>アニメがなまじっか良かったばっかりに
>それが全部茶番と化すのがもう 笑うしかないわ

むしろこうなるのが史実なんだから避けて通れないだろ

>あの戦闘狂のインディアンに俺に敵なんていないしても聞く耳持たんだろうしなぁ
トルフィンとは和解して結局撤退ENDなんだろうな

>あんなに一緒だったのに
おちんちんランドじゃないの久々に見た

土地というのは生命維持そのものだからね
捨てましょうなんていってはいそうですねとはいえまい

>奴隷編を旦那様側で体験してるのに気付いた
旦那様が撤退してたら犠牲は出なかったけど農場はクヌートに接収されたよなぁ
あの時はトルフィン100発殴られの奇跡で打開できたが今回は…

まあ後はもう荷物まとめて逃げるだけかな
意外と大事にならずに逃げだせる気がしてきた
もっと拗れて泥沼になるかと思ったけど

>むしろこうなるのが史実なんだから避けて通れないだろ
でも歴史書だと息子生まれてからもうちょっと居たような

防衛戦してベストで全滅するのを待てば護身完了の不暴力ではある

>あの時はトルフィン100発殴られの奇跡で打開できたが今回は…
100本矢でも受けるか？

>あの時はトルフィン100発殴られの奇跡で打開できたが今回は…
ヴァイキングのほうが話が分かる人たちだったとは…

ここから入植撤収だけで現地民側がのみこむ展開にせんといかんのだな

>防衛戦してベストで全滅するのを待てば護身完了の不暴力ではある
多分その内こっちにも出るぞアレ

プルムクもガーハホチもハチマキの亜種に見えちゃう

もしかして撤退してナレーションエンディングか？

>もしかして撤退してナレーションエンディングか？
うーん横山光輝

まあ移住なんて常に先住民との戦いだろうな
弥生人はどうやって縄文人と馴染んだんだろう

>トルフィンたちは頑張ってるけどこの世界が個人の頑張り？そう……みたいなつれない態度だから
とはいえリアリストのアシェラッドですら
ウェールズ再興の夢を捨ててまでトールズに着いて行こうとしたし
トルフィンにトールズの道を行くように遺言を残したし
クソみてぇな世界でも何とかしようと足掻くってのがテーマなんだろう

生涯の盟友であるクヌートが助けに来てくれて
ヴァイキング無双で現地人を全滅させてくれるかもしれない

>ヴァイキングのほうが話が分かる人たちだったとは…
同じ歴史を持つ同人種と
何もかも違う別大陸の人間じゃなあ

>まあ移住なんて常に先住民との戦いだろうな
>弥生人はどうやって縄文人と馴染んだんだろう
普通に胴の剣とか鉄の剣とかで圧倒したイメージある
縄文顔の普通に残ってるからまあ同化したんだろうけど

>同じ歴史を持つ同人種と
>何もかも違う別大陸の人間じゃなあ
現代の移民難民問題に通じますな

ガングーは結局死ぬためだけのキャラだったか

友達ならロアルドさんもガルムくんもいるぜ

トルフィンが許された話で読むのやめれば大団円だぞ

撤退以外の方法を目指すならトルフィンが奴隷編で出した結論以上のものを出さないと現状どうにかならないからねぇ
信念曲げるか新しい活路見出すのか…

死生観が別物だからもう何言っても無駄なのだ

>旦那様が撤退してたら犠牲は出なかったけど農場はクヌートに接収されたよなぁ
旦那様に正解がなかったのは辛えわ
本当に鉄拳ケティルでやり手の農場経営者で防衛戦力が整ってたら交渉の余地があったかもしれない

トルフィンも一人しかいねぇしいたところで相手殲滅すれば終わりという話じゃないし
史実通り大惨事だなぁ

>撤退以外の方法を目指すならトルフィンが奴隷編で出した結論以上のものを出さないと現状どうにかならないからねぇ
旅立ち前に閃いた「共依存する」のやつは活きてくるんだろうか

>トルケルの息子はどうなった?
守護者として覚醒して威圧勝ち
インディアンは他の家襲いに行ってスレ画

落としどころとしてはこの戦争でネイティブアメリカンの価値観にも変化と影響を残すくらいじゃねえかな
真の戦士がらみで

戦わない相手を獲物としか思えないだろうし……

ここでサプライズトルケル理論

>>トルケルの息子はどうなった?
>守護者として覚醒して威圧勝ち
>インディアンは他の家襲いに行ってスレ画
はがねのつるぎで攻撃力アップしたガーハホチがリベンジに来ないといいが…

コーデリアを越えるインパクトで真の戦士は語れないだろ
デカい強い槍が刺さらないんだぞ

非現実的な理想論からの約束された失敗を描写してるだけなせいかイマイチ悲壮感がない
はー大変っスねでもまあそりゃそうっスよね…みたいな

>ここでサプライズクマ理論

いつの間にかすげー展開早くなったな

まあ襲撃だしスピード感ないと緊張感も高まらない

>はがねのつるぎで攻撃力アップしたガーハホチがリベンジに来ないといいが…
次回は砦包囲するらしいから…

>コーデリアの遺伝子とトルフィンの遺伝子を掛け合わせよう
トルフィンにコーデリア遺伝子が入ってるというか
トルケルの妹とトールズの息子がトルフィンだから

>いつの間にかすげー展開早くなったな
休載してた間に展開決めたんじゃないの

>>旦那様が撤退してたら犠牲は出なかったけど農場はクヌートに接収されたよなぁ
>旦那様に正解がなかったのは辛えわ
>本当に鉄拳ケティルでやり手の農場経営者で防衛戦力が整ってたら交渉の余地があったかもしれない
農場の規模の割に防衛戦力が手薄過ぎたのがね
蛇の一味だけじゃ明らかに人員足りてない
改めて見ると今のトルフィンと同じような状況なんだけど、ケティルの場合は支配下にある暴力があればなんとかなったかもしれないのがなんともね

史実でもジモティーが入植者の武器を盗もうとして殺し合いになったらしいからまぁ忠実っちゃ忠実か
どちら側にもヘイト用の戦犯を別に置いといて
平和主義者の聖域を残しとくのはちょっと逃げっぽくてもやっとするけど

>非現実的な理想論からの約束された失敗を描写してるだけなせいかイマイチ悲壮感がない
>はー大変っスねでもまあそりゃそうっスよね…みたいな
史実がどうなるか知ってなくても
そりゃ無理だろって読んでる側がみんなわかってしまうからな…

>次回は砦包囲するらしいから…
大きい刃ゲットしたんだし
もう帰ればいいのに…

弩のおねーさんにヤンチャ原住民君をﾍｯｼｮして貰おう

ネタバレ系煽り
〇〇死なないで…次回〇〇死す！！みたいな

>弩のおねーさんにヤンチャ原住民君をﾍｯｼｮして貰おう
そっちも今忙しいんで…

>大きい刃ゲットしたんだし
>もう帰ればいいのに…
まだあるかもしれないじゃん？
あればあるほどいい

>>本当に鉄拳ケティルでやり手の農場経営者で防衛戦力が整ってたら交渉の余地があったかもしれない
>農場の規模の割に防衛戦力が手薄過ぎたのがね
で力つけようとすると
あいつら頭が高くね?処す?処す?となってしまうのです

現代社会も警察の暴力で秩序が保たれてるしやっぱ不可能だろ・・・
ましな警察を作るしかない

イーヴァルくんにオルマルみたく弱さを知って一皮むける猶予は無さそうね

>>>この参謀役だった頭巾の活躍ってなかったの？
>>一応いちはやく陽動には気付いた
>>気付くのが遅すぎた
>仮にアシェラッドがここにいたとしたら気付けたかなこれ？
気づいたと思うけど
仮にと言うならアシェラッドはこの無防備入植には絶対賛成しないと思うので…

トルフィン達で刀剣量産して各部族に売って部族間で殺し合いして貰えば今の立場は一応守れる
レッツ死の商人

>現代社会も警察の暴力で秩序が保たれてるしやっぱ不可能だろ・・・
>ましな警察を作るしかない
どこの国からレス？

>トルケル→死なない
>これがヴィンランド・サガだ！
代わりにトルケルは生き地獄だから…

>ここでサプライズクマ理論
デンデラ思い出した

>イーヴァルくんにオルマルみたく弱さを知って一皮むける猶予は無さそうね
まず今の時点で生還出来るんですかね彼…
まあ積極的に殺したいノウド殺したいわけでもないみたいだが

まー無理なのは最初から承知の上だしその先に作者なりの答えがあるんだろう
トルフィンもなんか二人いることだし

腕が黒くなった地味子ちゃん、死なないで欲しい…

トルケルー！はやく来てくれー！

>まあ積極的に殺したいノウド殺したいわけでもないみたいだが
大きい刃の試し切りに使われそうで

>腕が黒くなった地味子ちゃん、死なないで欲しい…
黒くなった時点でアウトってとしあきのレス見て悲しい気持ちになった

これでまだ撤退するとか言うんだろトルフィン…

最近可愛い女の子が出ないな

>>とはいえ面白くなってきた
>正直な話血が流れると俄然面白くなってくるよね…
>やっぱり暴力を捨てるなんて無理なんだよトルフィン
>最近平和？だったから忘れがちだけど
>殺し殺されの世界だからね
>トルフィンはそれがいやになったんだけど
連載畳む時期に入ってからリアルの世界情勢がトルフィン否定してるの美しくない？

>腕が黒くなった地味子ちゃん、死なないで欲しい…
ニスカワジージュちゃんの名前忘れるんじゃねえ

>これでまだ撤退するとか言うんだろトルフィン…
いやむしろこの状況だと
徹底抗戦だ！なんて言う方がおかしいぞ

ここで颯爽とクヌート殿下が侵略を

>連載畳む時期に入ってからリアルの世界情勢がトルフィン否定してるの美しくない？
こういう時期こそ一番必要だろう理想は

そもそも最初から無理筋の入植だったわけだしな

ニスカちゃんが退場したらギョロ覇王化フラグが立ってしまう

戦わず話をしよう

>連載畳む時期に入ってからリアルの世界情勢がトルフィン否定してるの美しくない？
というか最初から史実で既に否定された話な訳だし…

実際ペストってたすからんの？

強い奴にはイキらない
弱い奴にはイキる

自分の強さ分かってるインディアンが一枚上手か

>>連載畳む時期に入ってからリアルの世界情勢がトルフィン否定してるの美しくない？
>こういう時期こそ一番必要だろう理想は
綺麗な御題目唱えるだけでは生活守れんのですよ

>いやむしろこの状況だと
>徹底抗戦だ！なんて言う方がおかしいぞ
正直撤退に持ち込む流れは出来たよね
後はごねる連中がまだいそうって事くらいか

>>それが全部茶番と化すのがもう 笑うしかないわ
>何言ってんの？
積み上げた努力が崩れる瞬間の美しさってのはあると思う

>実際ペストってたすからんの？
昔はまぁ確実に死ぬ

>正直撤退に持ち込む流れは出来たよね
>後はごねる連中がまだいそうって事くらいか
仮に攻め込まれんかったらもっと撤退なんてする必要ないだろ！
ってモメてそうだしある意味攻め込まれて良かったのかもしれん
痛くなければ覚えませぬ

エイナルが残ろうとして死にそう

まあ撤退するしかないって説得力は出てきたが
撤退してどうする？って解決策は出ないままである
またあの貧しい土地に戻るのもつらい…

>最近可愛い女の子が出ないな
ニスカちゃん、めっちゃ可愛いでしょ
それだけに悲しいわ

徹底抗戦とまでは行かなくても追い払うとか話し合いに持ち込むくらいはするはずだ
なぁトルフィン！

エイナル、アルネイズ村に死す

俺達にはまだあいつがいる

このあと伝染病流行るから
エイナルの粘り勝ち

しかし見た目だけなら
トールギスレベルなのに雑魚過ぎるなスレ画

トールギスは雑魚と思ったのに作中五指の実力者だよな

インディアン同士が戦争殺しあいしてるからあんまラブアンドピースしても意味ねえ気がする

ガルム戦見たいけどアニメ3期やるかな

トールギルじゃね？

トールギスって蛇さんより強かったんか？
蛇さんの弟子っぽかったが

そらトールギスは強いでしょうけども

殺人的な家族だ！

シャーマンは大人しく撤退するならまあ･･･
みたいな態度だったのに

似たような名前がいっぱいで誰が誰だか

>もうちょっと頑張ると思ってたけど
>いざ実戦になるとこれかい
この馬鹿もしかして戦争出たことなければ人殺したこともないのでは？
雷十太先生みたいな？

>この馬鹿もしかして戦争出たことなければ人殺したこともないのでは？
>雷十太先生みたいな？
としあきみたいなもんだ

>>むしろこうなるのが史実なんだから避けて通れないだろ
>でも歴史書だと息子生まれてからもうちょっと居たような
サーガを歴史書と申したか

>トールギスって蛇さんより強かったんか？

>シャーマンは大人しく撤退するならまあ･･･
>みたいな態度だったのに
シャーマンの人はそうでも
大半はあいつらの持ってるもん欲しい！って連中なんで…・

インディアンvsトールギス

戦神トールにあやかった名前は多いのだ

トールギルなら大西洋を泳いで渡りそう

一機で敵殲滅しそう

>戦神トールにあやかった名前は多いのだ
説得力ある

トルケルもそうだろ

>戦神トールにあやかった名前は多いのだ
トルケル：のっぽ 戦争大好きおじさん
トールズ：トルフィンのお父さん
トールギル：農場の戦争大好きお兄さん

>トルケルもそうだろ
トルケルは裕次郎みたいなもんだから

トールズ＞＞トルケル＞アシェラッド、トルフィン、ガルム＞ユミル、蛇、トールギル
トールギルって５指か？とか思ったけどそんくらいだな

やっぱり一度も戦に出てないのにいきってるようなのはダメだった

実際トルって名前についてるやつは例外なく最強格ばっかり

>>戦神トールにあやかった名前は多いのだ
>トルケル：のっぽ 戦争大好きおじさん
>トールズ：トルフィンのお父さん
>トールギル：農場の戦争大好きお兄さん
全員つおい

トルグリム(小声)

>やっぱり一度も戦に出てないのにいきってるようなのはダメだった
女を語る童貞みたいなもんじゃな

>これでまだ撤退するとか言うんだろトルフィン…
そもそもトルフィンは戦いを取るなら逃げを打つというスタンスを決意して入植してるからな
戦いは最後の最後の手段

そういえばヒルドさんが会ったクマ人間て誰だったんだっけ

>そういえばヒルドさんが会ったクマ人間て誰だったんだっけ
森の妖精（35歳）

>そらトールギスは強いでしょうけども
パイロット補正で固くなるしねえ

このままグリーンランドへ帰還できればいいけど復讐が連鎖する未来しか見えねえ

>そもそもトルフィンは戦いを取るなら逃げを打つというスタンスを決意して入植してるからな
>戦いは最後の最後の手段
何があったらトルフィンが戦うかが解らんしな
まぁ守る為の戦いはするだろうからエイナルが突っ込んでトルフィンが尻拭いって感じか

>このままグリーンランドへ帰還できればいいけど復讐が連鎖する未来しか見えねえ
この場は撤退するけど
軍備整えてお礼まいりじゃー！って言いだす奴はいそうよね

そういやシャーマンの未来予知にトールギス出てたな

>そういやシャーマンの未来予知にトールギス出てたな

>>このままグリーンランドへ帰還できればいいけど復讐が連鎖する未来しか見えねえ
>この場は撤退するけど
>軍備整えてお礼まいりじゃー！って言いだす奴はいそうよね
トルフィン死んだらカルリがかつてのトルフィンのようになるんですね

逃げるって選択肢を取ることを開拓団には話してなかったよね？
エイナルは逃げる選択肢をなんとなく知ってはいるはずだけどラインのすり合わせはしていそうにない

>>もうちょっと頑張ると思ってたけど
>>いざ実戦になるとこれかい
>この馬鹿もしかして戦争出たことなければ人殺したこともないのでは？
>雷十太先生みたいな？
そうだよ
雷十太先生のイヅナ抜き

イーヴァルくんもう少しできるかと思ってたんだけどな
ろくに剣の稽古もやんなかったんだろうな

>イーヴァルくんもう少しできるかと思ってたんだけどな
>ろくに剣の稽古もやんなかったんだろうな
なんだかんだでアイスランド平和だったからな…
貧しいだけで

>インディアンvsトールギス
戦闘にもならん

>>トルケルもそうだろ
>トルケルは裕次郎みたいなもんだから
オイラはウォリアー
ヤクザなウォリアー
オイラが怒れば嵐を呼ぶぜ

インディアン「これが大きいモビルスーツか！すげぇ！」

結局トルフィンが村まで戻った時にはもう止められないレベルで殺し合ってそう

>逃げるって選択肢を取ることを開拓団には話してなかったよね？
>エイナルは逃げる選択肢をなんとなく知ってはいるはずだけどラインのすり合わせはしていそうにない
トルフィンはその辺言葉足らずだしもしも説明したとしてその心に至ったことを理解させるのは難しいと思う
たとえ食い詰めものの集まりだとしてもこいつらノルドの人間だし

ぶっちゃけイーバルの考えだけじゃなくトルフィンにも甘さあったからなぁ

>インディアンvsトールギス
トールギル一人連れてきただけでやばそうなのにオーバーキルすぎる

>逃げるって選択肢を取ることを開拓団には話してなかったよね？
>エイナルは逃げる選択肢をなんとなく知ってはいるはずだけどラインのすり合わせはしていそうにない
入植前に武器持っていかないって話てるんだから折込済みじゃないのかな

>まあ移住なんて常に先住民との戦いだろうな
>弥生人はどうやって縄文人と馴染んだんだろう
古代だと人少ないし生きるのに精一杯だから意外と協力し合うパターンが見られるからそういうパターンかも

>結局トルフィンが村まで戻った時にはもう止められないレベルで殺し合ってそう
大きい刃奪われたからもう殺し合いにもならんのでは？

トルフィンと戦ってもお互いノーダメージで決着つかないであろうイキリノルド君が負けるわけないわ

>>イーヴァルくんもう少しできるかと思ってたんだけどな
>>ろくに剣の稽古もやんなかったんだろうな
>なんだかんだでアイスランド平和だったからな…
>貧しいだけで
鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに

>ぶっちゃけイーバルの考えだけじゃなくトルフィンにも甘さあったからなぁ
説明はしました！

最初の手段はまだ見えてるか

トルフィンのお花畑なWin-Win貿易はトルフィンが圧倒的武力を見せてこそ成り立つしなあ
あるいな貿易相手が底抜けのお人好しでこっちの開拓団にもそのお人好しに漬け込むような悪意が存在しない場合

>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
まあその坊ちゃんも本家ヨーム相手だとあっという間に捕まったし…

>大きい刃奪われたからもう殺し合いにもならんのでは？
後は出来るだけ虐殺防ぐしか無理よね
対抗出来そうな奴村にいたっけ？

>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
あいつは領主の息子としてアイスランド人の中じゃ荒事慣れてただろうし

>>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
>まあその坊ちゃんも本家ヨーム相手だとあっという間に捕まったし…
そこから戦争参加して生き残るんだからやっぱすげえよシグやん

イーヴァルなんてハーフダンに土地取られてこき使われてる時点で、農業かなんかに失敗して金が返せなかったクチだろうし……

羊の世話してる時ですらこれみよがしに剣背負ってたようなアホじゃこんなもんでは

>>大きい刃奪われたからもう殺し合いにもならんのでは？
>後は出来るだけ虐殺防ぐしか無理よね
>対抗出来そうな奴村にいたっけ？
鉄剣だと流石にコーデリアの筋肉も貫けるだろうしなあ

>まあその坊ちゃんも本家ヨーム相手だとあっという間に捕まったし…
でも鎖坊ちゃんも奇襲とは言えヨーム戦士２人倒したし…

言葉が通じないなら肉体言語でなんとかならんかな
トルフィンの気持ちを伝えて

>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
あいつは別に舐められてるわけじゃなく(あの村の平均値としては)接しやすい相手だっただけで武力は上だったからね…

>>>大きい刃奪われたからもう殺し合いにもならんのでは？
>>後は出来るだけ虐殺防ぐしか無理よね
>>対抗出来そうな奴村にいたっけ？
>鉄剣だと流石にコーデリアの筋肉も貫けるだろうしなあ
えっあっはい

>トールズ＞＞トルケル＞アシェラッド、トルフィン、ガルム＞ユミル、蛇、トールギル
>トールギルって５指か？とか思ったけどそんくらいだな
蛇さんトルフィンとどっこいやろ

実際剣持ってない者同士はうまくいってたんだから
トルフィンの理想も全てがダメだったわけじゃない

たとえコーデリアを鉄剣で倒せたとしてもその時は自分も頭を砕かれてるだろう

>羊の世話してる時ですらこれみよがしに剣背負ってたようなアホじゃこんなもんでは
そう書くと農作業中剣背負って振り回してたアホのオルマルと変わらんな

>>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
>あいつは別に舐められてるわけじゃなく(あの村の平均値としては)接しやすい相手だっただけで武力は上だったからね…
あの村の平均戦闘力はヨーム戦士団の精鋭より上だからな

>実際剣持ってない者同士はうまくいってたんだから
>トルフィンの理想も全てがダメだったわけじゃない
剣持ってることが全てダメって思った時点で理想は理想なんだろうなって感じ

>>トールズ＞＞トルケル＞アシェラッド、トルフィン、ガルム＞ユミル、蛇、トールギル
>>トールギルって５指か？とか思ったけどそんくらいだな
>蛇さんトルフィンとどっこいやろ
短剣トルフィンは強いけど今素手の不殺縛りしてるからなあ

そう考えるとアルネイズ村本当に層が薄いな…
戦力二人抜けただけで後は蹂躙され放題じゃないか

>蛇さんトルフィンとどっこいやろ
奴隷生活で体なまった素手のトルフィンと互角だったからなあ

歴史という答えはもう出てるから
あとは作者がマンガで何を伝えたいかなんだよな…

>あの村の平均戦闘力はヨーム戦士団の精鋭より上だからな
ユルヴァちゃんが平均値押し上げてそう

>そう考えるとアルネイズ村本当に層が薄いな…
>戦力二人抜けただけで後は蹂躙され放題じゃないか
こんだけ層が薄いんだからやっぱり最低限の防備はしとくべきだったよね…

>あの村の平均戦闘力はヨーム戦士団の精鋭より上だからな
初期はトールズ一人で平均値爆上げしてたんですけど大丈夫…？

>あの村の平均戦闘力はヨーム戦士団の精鋭より上だからな
中央値じゃないせいで・・・

蛇も大旦那と懇ろになって現役と比べたら鈍ってそうな雰囲気はあるけどね

>そう考えるとアルネイズ村本当に層が薄いな…
>戦力二人抜けただけで後は蹂躙され放題じゃないか
そもそもが奴隷だの貧農だの集めた開拓団だし

>>>鎖坊ちゃんはメッチャ強かったのに
>>まあその坊ちゃんも本家ヨーム相手だとあっという間に捕まったし…
>そこから戦争参加して生き残るんだからやっぱすげえよシグやん
親の教育の賜物

>そう考えるとアルネイズ村本当に層が薄いな…
>戦力二人抜けただけで後は蹂躙され放題じゃないか
ヴァルガルってヨーム戦士団の大隊長だっけ？
手下共々残ってたら余裕だったんだろうが

>剣持ってることが全てダメって思った時点で理想は理想なんだろうなって感じ
剣持ってる理想は他でやってもらってうちは剣持たない理想で…ってやってるだけだからなぁ
結局全部剣が必要じゃ実験にもならない

ただの剣術好きの戦嫌いはノルド人にいねえのか！

>こんだけ層が薄いんだからやっぱり最低限の防備はしとくべきだったよね…
結局この砦が役に立ってるのが悲しい…
これ無かったどうなってたか

>ヴァルガルってヨーム戦士団の大隊長だっけ？
>手下共々残ってたら余裕だったんだろうが
あいつら運搬担当だから常駐してないしね…

>歴史という答えはもう出てるから
>あとは作者がマンガで何を伝えたいかなんだよな…
複線色々張ってるし完全に史実どおりにはしないと思う
これまでもフィクションの部分いっぱいあったしな

>今月登場してないけど
>まあこれなら生きてるんじゃない？
戦士として育ってたらさぞ強かったろうと思うがそれだとコーデリアの今の性格も変わってそうでそれは寂しい

アニメで元ミクラガルドの戦士だと判明した蛇さん

しかしプラネテスに比べて長くなったなあヴィンサガ

>こんだけ層が薄いんだからやっぱり最低限の防備はしとくべきだったよね…
話せばわかる！話せばわかるはずなんです！
むしろ砦なんて築く事は不信を招くだけなんです！！

>ただの剣術好きの戦嫌いはノルド人にいねえのか！
そういうやつはそもそも今回の計画に参加してねえだろ

>しかしプラネテスに比べて長くなったなあヴィンサガ
何十年連載してると

トルフィンは結局武力を用意せずすでに死傷者が出てしまった

ああそうか村を変えがたい大事なものとするならアルネイズを手元に置きたい大旦那そのものなのか

>話せばわかる！話せばわかるはずなんです！
言葉が通じない場合はどうするんです

>>しかしプラネテスに比べて長くなったなあヴィンサガ
>何十年連載してると
来年２０周年という衝撃

>ただの剣術好きの戦嫌いはノルド人にいねえのか！
臆病者は男じゃねえってのが根にあるからなぁ

>剣持ってる理想は他でやってもらってうちは剣持たない理想で…ってやってるだけだからなぁ
>結局全部剣が必要じゃ実験にもならない
その辺だけはイーヴァルの言ってた事が的を射てたな…

長くても全然読めてる
漫画力が凄い

>>話せばわかる！話せばわかるはずなんです！
>言葉が通じない場合はどうするんです
依存させりゃええねん

>長くても全然読めてる
>漫画力が凄い
なんだかんだで終わりが見えて来てるのが感慨深い

トルフィンに足りなかったのは
危険因子を持った人間を強制排除出来なかったことだな

>臆病者は男じゃねえってのが根にあるからなぁ
まあそこは現在でも同じっていうか、
現代のいざって時に立ち向かえないのは臆病者って価値観=この世界で戦争に参加しない男
て事なのかねえ

>その辺だけはイーヴァルの言ってた事が的を射てたな…
でも劇中の流れで言えば占い師おじさんの手を切り落とした剣がなければ民族同士がこじれてなかったわけで
実験失敗は持ち込まれた剣のせいってことになるのでは

農場編とかはリアルタイムだとちょっときつかったが
単行本とかだとサクサク読めて良い感じだものな

>でも劇中の流れで言えば占い師おじさんの手を切り落とした剣がなければ民族同士がこじれてなかったわけで
>実験失敗は持ち込まれた剣のせいってことになるのでは
そうしなくてもペストの問題があるんで
どっちにしろ結果は変わらん

>来年２０周年という衝撃

この作者、漫画力高い人は何を描かせても面白いの典型だと思う

>トルフィンに足りなかったのは
>危険因子を持った人間を強制排除出来なかったことだな
殺さないまでも理解らせないとなあ

>でも劇中の流れで言えば占い師おじさんの手を切り落とした剣がなければ民族同士がこじれてなかったわけで
>実験失敗は持ち込まれた剣のせいってことになるのでは
その事無くてもあいつらの持ち物欲しいって思う奴らはいるしなあ
今回のガーハホチの部族とか

>そうしなくてもペストの問題があるんで
>どっちにしろ結果は変わらん
それだって偶発的要素だしなぁ
とにかく絶対武力が必要だったという結論をわかりきってたとは言えないと思う

>でも劇中の流れで言えば占い師おじさんの手を切り落とした剣がなければ民族同士がこじれてなかったわけで
>実験失敗は持ち込まれた剣のせいってことになるのでは
まぁ剣があってもなくても占い師のおっさんとしてはあの手この手で開拓団の方から手を出させようとしたんではないか

>殺さないまでも理解らせないとなあ
剣奪い取れなかったのが痛すぎる…
そこは力づくででも没収せんか！

アニメ３期以降やるかは謎だな

>その辺だけはイーヴァルの言ってた事が的を射てたな…
まぁ相手が戦争選んだら戦うか奴隷かってのが現実だからな
当時の北米だと生け贄ルートも普通だし碌なもんじゃない

剣は象徴で剣の形をした力を持つことそのものが相互理解を遠ざけるってのはわかる
全員がトルフィンのような壮絶な半生を生き延びたらそういう考えにもなれるかもな

>その事無くてもあいつらの持ち物欲しいって思う奴らはいるしなあ
>今回のガーハホチの部族とか
結局これがあるのでヴァイキング側に抑止力がなきゃ時間の問題よね
大きな刃以外にも欲しい物はある

随分ロングスパンだったな
イーヴァルわからせ

ある意味、トルフィン自身が自衛できる実力者なのをイーヴァルに隠してたのもやらかしなんだよな

剣が戦争を引き寄せたのも事実ではあるな
無かったら防げたかと言われるとそんな事無いが

>結局これがあるのでヴァイキング側に抑止力がなきゃ時間の問題よね
>大きな刃以外にも欲しい物はある
ほしいと思った時に殴って全部奪うにならない方法を劇中でも模索してたな
互いに交易できれば一回奪って終わり以上の発展も見えるだろう

自分の土地に知らねぇやつがいつくだけで嫌だもんな

>剣は象徴で剣の形をした力を持つことそのものが相互理解を遠ざけるってのはわかる
正直この考えにはあんま賛同できないな未だに
どう考えたって異文化交流は恐れが付きまとう訳だし

やはりニュータイプしかない

>自分の土地に知らねぇやつがいつくだけで嫌だもんな
植民って侵略だからね…

>ある意味、トルフィン自身が自衛できる実力者なのをイーヴァルに隠してたのもやらかしなんだよな
一回戦って腕の差が見えたらもう歯向かわなかったろうけど
非暴力おじさんのトルフィンが簡単に味方を殴るはずもなく…

>そこは力づくででも没収せんか！
敵云々の前に身内の違反者黙らせるのに最低限の暴力はいるよねやっぱり…
例え非情でもあそこでイーヴァルボコしとくべきだった

結局のところ不殺っていうのはトルフィン自身が素手でも滅茶苦茶強いっていう前提というか余裕があっての話なんだよな
普通の人間は恐怖に打ち勝つことが出来ない

>自分の土地に知らねぇやつがいつくだけで嫌だもんな
なんも言い返せねえ

本当の戦士には武器がいらないっていうんなら
全員をトルフィン級の戦士に鍛えろよ…
他の人にはいるだろ武器が…

本当の戦士には剣など要らねぇからね

この700年後に交易を始めるぜ天然痘患者の毛布をな
マジで外道すぎる

>普通の人間は恐怖に打ち勝つことが出来ない
こういうのは作中で散々刺されてるよね
ただどれに対してもトルフィンは何も返せてない…

>1708962417769.png
なんで開拓に参加したんだこのオッサン･･･

>なんも言い返せねえ
ちょっと被害意識強すぎでは？
て思ったら、今回見るとそうでもなかったという

せめて武力持つなって言うんなら自分らが武力になるくらいは言うべきだったかな…

>なんも言い返せねえ
でもこういう人達だったのに…

>ただどれに対してもトルフィンは何も返せてない…
イーヴァルくんなんだかんだちゃん考えてるな
て思ったら、弱すぎた
この考えも受け売りなんだろうな

>なんで開拓に参加したんだこのオッサン･･
だって元の土地は貧しいし…
ぶっちゃけトルフィンの思想に同意したってより
この先に豊かな土地があるって部分だけ聞いてついてきた奴多いと思う

>剣は象徴で剣の形をした力を持つことそのものが相互理解を遠ざけるってのはわかる
>正直この考えにはあんま賛同できないな未だに
>どう考えたって異文化交流は恐れが付きまとう訳だし
まあトルフィンがそういう結論に達しただけで受け入れがたい理想論だってのは作中でもずっとそう言われてる

まさに最近武器持ち複数人相手に素手で勝利したトルフィン

>>自分の土地に知らねぇやつがいつくだけで嫌だもんな
>なんも言い返せねえ
実際シャーマンが斧盗ってたしな

こう言っちゃなんだけどどんなに高尚な考えを持っていても
どんなに人間性が素晴らしくても
頭のおかしい無敵の人に殺されたらそこで終わりだからな

どうあがいても絶望

>でもこういう人達だったのに…
部族が違うんだろ
中東の部族問題と構造は同じ
平和主義者もいるけど原理主義部族もいて利用し合ってるから別に戦争を全面否定してる訳じゃない
トルフィンが特殊なだけ

ただ今回の移民たち一度豊かな土地の味覚えちゃったのがまずいとこだよね
これでまた貧しい土地に帰りましょなんて言ってはいわかりました
ってうなずけるかな…

>なんで開拓に参加したんだこのオッサン･･･
ぶっちゃけ開拓団に参加した奴らの何割かは開拓=侵略、それで自分の土地が手に入るなら全然構わないって人たちだったと思う
その考え方も時代的には別段おかしくないだろうし

大体の登場人物が色々間違えながらも大事なところは言い当ててるのきらいだけどすき

ちゃんと色んな意見を出してくれる漫画だよね
演出と物語の流れはもちろんあるけどこれが結論だ！と簡単に劇中で言い切らない
むしろ読み手の方が自分の寄りたい意見を選んでいる

武力が必要だって主張はまあ理解できるよ
ただコイツら相手を上回ってるかどうかの判断も出来ない半端者じゃん

>>なんも言い返せねえ
>でもこういう人達だったのに…
これまた散々言われてることだけど全員がそうならどれだけ良かったかという話よ
そうじゃないんだ

アルネイズの名を冠した村にしてしまった以上エイナルはここで運命を共にするしかないんやな

>ぶっちゃけ開拓団に参加した奴らの何割かは開拓=侵略、それで自分の土地が手に入るなら全然構わないって人たちだったと思う
しかしその場合は剣無しでゴネて不参加になりそうな気も

インディアンって剣作れないの？

>まさに最近武器持ち複数人相手に素手で勝利したトルフィン
矢をもろに食らったしヒルドいなかったら危なかったがな
戦えない仲間を守って戦えるほど強くはない
親父もそれで死んだというのに学習しない主人公だ

>インディアンって剣作れないの？
製鉄技術ってスゴイことやで

奴隷編の終わりの流れで全て上手くいったらそれはそれでだしな
今の紆余曲折は当たり前というか
作者的にもこの中でどういうメッセージを残すかを目的にしてるだろうし

実際最近は毎度毎度次が楽しみで仕方なくなってきてるよ
終わりが近づいてるのが感じられるってのもあるんだろうが

>アルネイズの名を冠した村にしてしまった以上エイナルはここで運命を共にするしかないんやな
まぁエイナルはバーサーカー確定なのである意味安心ではある

殺すくらいならみんなで死のうぜ

トルケルみたいなフィジカルモンスターじゃないからトルフィン

伝染病が無ければたぶん上手くいってた
伝染病になったからもうこの話は無かったことにしよう
としか言い様がねぇ…

後はただ後始末の問題

>インディアンって剣作れないの？
鉄が無い

>ただコイツら相手を上回ってるかどうかの判断も出来ない半端者じゃん
まあね
だからって襲われたら防衛する手段がないとやられるだけなのはこの作品の世界観でも間違ってないから否定もできない

>製鉄技術ってスゴイことやで
青銅までは割とどの文明でも作れるが
融点の高い鉄は高温の炉を建造する技術が要求されハードル跳ね上がるの

>武力が必要だって主張はまあ理解できるよ
>ただコイツら相手を上回ってるかどうかの判断も出来ない半端者じゃん
まあ仮にガチガチに武装したらしたで
今度はなんかされる前に攻め込もうぜって言いだした気はするなって

青銅の武器すら無いのかあの時代のインディアン

>実際最近は毎度毎度次が楽しみで仕方なくなってきてるよ
>終わりが近づいてるのが感じられるってのもあるんだろうが
長かったなぁ

この作者は希望を描くのがうまいよね
そのうえで絶望を描くのもうまい

>インディアンって剣作れないの？
自然と共に生きる生活だと製鉄技術が無い
硬い石と皮と木と布でなんとかせにゃならん

鉄鉱石が取れて綺麗な水と製鉄時の燃料になる木が安定的に取れる土地じゃないと鉄ってできないので

皆ちょっとづつ正しくてちょっとづつ間違えてる
その掛け合わせ一つを切っ掛けにして人の集団同士は揉めるんやな

トルフィンとグズリの子の名前はやはりスノッリなのかな

3人いれば派閥が出来るって言うし

あと剣や武器にこだわり過ぎている
他民族はたとえ丸腰でも自分の圏内にいるのを嫌うという人間の性質に無頓着だ

ぶっちゃけ剣を一振り取られた程度で槍や弓の敵じゃ無いけど
まあ流れ的にあの剣で無双乱舞されて剣なんて持って来なきゃよかったって話にするんだろうなぁ

>実際最近は毎度毎度次が楽しみで仕方なくなってきてるよ
血が流れて取り返しつかなそうな事態になるたびにわくわくする
これが人の業か…

原作だと帰国後グズリは生き残って子供らがそこそこキリスト教の司祭になったりするんだったか

くまもんの部族が村襲ってる連中でしょ
ミミズクだかなんだかの部族は温厚

行き付く先が史実とは限らないとはいえ
上手く行った場合というのが想像できない

この作者の剣嫌いや武力嫌いが妙に透けて見えるのは嫌だな

>インディアンって剣作れないの？
黒曜石が採れる地域なら作ってた

>他民族はたとえ丸腰でも自分の圏内にいるのを嫌うという人間の性質に無頓着だ
少なくとも致命傷を与える道具がなければ殴って友情も有り得るという判断では

戦争になったら逃げることしかできないなら大勢の開拓民率いるのは無理だったな

結局どっちの集団にも友好派ととにかく暴れてえよ派がいるんだもんな
後者がいる限りどの道こうなる

>>インディアンって剣作れないの？
>黒曜石が採れる地域なら作ってた
切れ味に関してはカミソリ並だと聞く

>あと剣や武器にこだわり過ぎている
>他民族はたとえ丸腰でも自分の圏内にいるのを嫌うという人間の性質に無頓着だ
あくまでトルフィンはだけどそういう相手への対策として丸腰なんだ
丸腰でも強いトルフィンだからできることだろって？そうだね

>くまもんの部族が村襲ってる連中でしょ
>ミミズクだかなんだかの部族は温厚
あいつらとは別枠の部族じゃね？
部族自体は色々寄せ集まってるみたいだし
要するにいち早く抜け駆けしたのがあいつらだろう

>この作者の剣嫌いや武力嫌いが妙に透けて見えるのは嫌だな
そういう理想がテーマの話だからなぁ…
現実に武力は必要だから嫌うのは良くないじゃイーヴァルみたいな読者になってしまわないか

>この作者の剣嫌いや武力嫌いが妙に透けて見えるのは嫌だな
根底は宮沢賢治だぞ作者
それが分かってないと合わない作風

>青銅の武器すら無いのかあの時代のインディアン
大航海時代まで碌な技術無いよ
まぁ北方部族は鉄もあったらしいしインカは金で有名だが中央マヤが金剛石使ってたハズ

>そういう理想がテーマの話だからなぁ…
ただのヴァイキングが暴力するだけの漫画ならこんなに続いてないしな

>3人いれば派閥が出来るって言うし
３人いれば戦争ができるって大叔父が言ってた

剣がなくても展開は大して変わらなかっただろうな

>鉄鉱石が取れて綺麗な水と製鉄時の燃料になる木が安定的に取れる土地じゃないと鉄ってできないので
ヴァイキングは湖沼鉄を比較的低温で精錬鍛造してた

>それが分かってないと合わない作風
武力が必要という読者の意見ももちろん分かるが
願わくば理想的に解決された時に興ざめみたいな反応にはならないでほしい

>丸腰でも強いトルフィンだからできることだろって？そうだね
そういう選択肢を持てるのは強い人間だけだからね…
力無い者は怖いからこそ安心を求めちまうんだ

こっから1000年経ってもプラネテスで人間は愚かだけど愛はあるからって話するしヴァイキングの時代に理想を叶えるのは無理だろう
あと10000年くらい経てば人類は剣を捨てるかもしれんぞ

最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？

まあ実際の史実のトルフィン達がまんま現代みたいな安全保障や戦争哲学を考えてたとは思えないから
あくまでこれは物語で史実の人物に当時の出来事を現代的になぞらせてるだけだから
現実はもっと乱暴な流れだっただろうなって

トルフィンは争いになったら逃げればいいって考えてるけど
大半の弱い人は逃げることすらできないんだ

むしろ暴力を否定したいからこそ戦士編でこれでもかってくらい死と破壊の描写を繰り返してきたんでしょ

攻撃されそうになる度に逃げ続けても碌な結末にはならないよね

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
戦の神アルネイズ

現代でも暴力なしには平和が保てないんだから・・・

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
武力ちらつかせながらは入植じゃなくてもう侵略に近いな

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
後のアメリカ合衆国である

>トルフィンは争いになったら逃げればいいって考えてるけど
>大半の弱い人は逃げることすらできないんだ
逃げ続けるのにも精神力いるからなあ
根無し草出来る奴は強い

>1708963328352.jpg
>>インディアンって剣作れないの？
>黒曜石が採れる地域なら作ってた
引いて切るのか？叩きつけても服に絡んで大して切れなそう

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
あ、それエリクソンの入植で大失敗してるんすよ

>もうちょっと頑張ると思ってたけど
>いざ実戦になるとこれかい
弱…

>まあ実際の史実のトルフィン達がまんま現代みたいな安全保障や戦争哲学を考えてたとは思えないから
>あくまでこれは物語で史実の人物に当時の出来事を現代的になぞらせてるだけだから
>現実はもっと乱暴な流れだっただろうなって
作中人物達が義務教育も施されてないのに博識すぎるよね

でもそもそも非暴力でうまくいくか試したいって話なんだから平和主義者以外はそもそも参加するべきじゃなくね

元ネタ（？）のグリーンランドサガ

ウッゲやイーヴァルやイーヴァル弟の論は説得力があるし
いい人達や女達の意見を「そうでない武闘派もいる」とまとめるのは簡単だ
だからこそトルフィンの馬鹿みたいな理想が輝くんだろう

>自分が持ってきた剣で斬られるわ
>自分が焚き付けた結果自分の大切な人が斬られるわでこいつらさあ…
まあ病気まではこいつのせいじゃないから…

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
武力否定しないなら土地発見した時点でクヌート陛下に情報流して大戦士団で行くのがそりゃ最適解

>攻撃されそうになる度に逃げ続けても碌な結末にはならないよね
立ち向かえ・戦えってコマだが
ヴィンサガでは非暴力を貫くことが真の戦士になるための戦いって扱いでは

>現代でも暴力なしには平和が保てないんだから・・・
核出るまで大国は戦争止めれなかったのが現実よね
権力者自身がリスク感じないと戦争回避って発想にすらならん
ドイツへの空爆を中止させたのがロンドンへの報復爆撃だったっけな

逆に過度な平和主義を掲げても虐げられるだけで平和な暮らしは得られないって言うのを描きたいんじゃ無いかと思える

>>>話せばわかる！話せばわかるはずなんです！
>>言葉が通じない場合はどうするんです
>依存させりゃええねん
こういうのは商業的平和論だっけか

>>この程度でやられるとは情けない…
>>コーデリアを見習え
>うむ
化け物…

リアルに繋げるならウクライナの人たちは暴力で抵抗しないといけないし・・・そりゃ話し合いも重要だけど

>ヴィンサガでは非暴力を貫くことが真の戦士になるための戦いって扱いでは
非暴力　　×
素手ゴロ　◯

>>>>話せばわかる！話せばわかるはずなんです！
>>>言葉が通じない場合はどうするんです
>>依存させりゃええねん
>こういうのは商業的平和論だっけか
カントもそういうこと言ってた

「暴力からは逃げられない」ってメッセージがあるような気がする

>最初から完全武装で入植すりゃよかったんじゃ？
それは北海帝国を率いていけば良いだろって話になる
クヌートとは別の道を選んだんだからその話は流石に10年前に終わってる

>リアルに繋げるならウクライナの人たちは暴力で抵抗しないといけないし・・・そりゃ話し合いも重要だけど
ウクライナとこの話重ねても前提が全然違うからなぁ
ウクライナが非暴力掲げて建国されたわけでもないし

結局非暴力なんて理想は実現しないし無駄だってことになるのか

>でもそもそも非暴力でうまくいくか試したいって話なんだから平和主義者以外はそもそも参加するべきじゃなくね
まあそうは言っても元の土地が過酷だからとりあえず美味しい汁だけ吸いたい
ってのが集まるのは当然の事なんだ
正直選別をもっと厳重にしなかったトルフィンが悪い
見てくれよこのガバチェック

>引いて切るのか？叩きつけても服に絡んで大して切れなそう
黒曜石はマジでヤバい

>非暴力　　×
>素手ゴロ　◯
沈黙の艦隊でも武器撤廃を歌ったので人類の到達地点は素手ゴロ

>インディアンって剣作れないの？
先住民族なんかは部族によりけりだけれども
基本的には木と木の根を使って作った棍棒と
石と木で作ったトマホーク(手斧)とかがあるね

まあ奪い奪われを何億年も繰り返しているわけでな
その中で一人だけ奪いませんと言っても奪われるわな

>見てくれよこのガバチェック
剣よりもペスト持ち込みが最悪過ぎる…

トルケルが言ってたどこだろうと人が3人いれば戦争になるってのが全て

>結局非暴力なんて理想は実現しないし無駄だってことになるのか
このままだとそういうオチになるけど
二人いるトルフィンが多分なんかフラグなんだろうな
意志を引き継ぐ的な

>見てくれよこのガバチェック
正直ここまで非暴力にこだわるんならもっともっと厳正ににするしかないわな
そんでもそこまで厳しくしたら恐らく開拓出来るほどの人間集まらん
あらやだ詰んでる

報復の連鎖を断ち切りたいなら室町幕府見習って喧嘩両成敗の法を作るべき

>>1708963328352.jpg
>>>インディアンって剣作れないの？
>>黒曜石が採れる地域なら作ってた
>引いて切るのか？叩きつけても服に絡んで大して切れなそう
一応黒曜石を叩いて刃にした刃物は性質上単分子の刃に出来るから最初の一回の切れ味は恐ろしく鋭い
ただし石は硬くても粘りがないので脆いから速攻で切れ味が鈍る

>剣よりもペスト持ち込みが最悪過ぎる…
でもよお
ネズミは船旅に演技がいいからよお…

>二人いるトルフィンが多分なんかフラグなんだろうな
>意志を引き継ぐ的な
ギョロが帰って史実通りになって
トルフィンは本物のヴィンランドを作るんじゃないかと思う

>トルケルが言ってたどこだろうと人が3人いれば戦争になるってのが全て
殺し合いたくないのでお互い武器を構えて握手しよう

>>インディアンって剣作れないの？
>黒曜石が採れる地域なら作ってた
これで殴られたら結構痛そう

>>>この程度でやられるとは情けない…
>>>コーデリアを見習え
>>うむ
>化け物…
本当の戦士なんやな

>この700年後に交易を始めるぜ天然痘患者の毛布をな
>マジで外道すぎる
本気で土地を奪いたいなら公開してない兵器で先住民を根絶やしにするのが安全だからな
ほら最近中国も台湾にやろうとしたら失敗して世界中が大惨事になったじゃん

>>黒曜石が採れる地域なら作ってた
>引いて切るのか？叩きつけても服に絡んで大して切れなそう
尖らせた黒曜石の先端は分子レベルの薄さになる

もっと時間をかけて思想を浸透させてから入植するべきだったのでは
集まったからさあ行こうみたいな感じだったような

>トルケルが言ってたどこだろうと人が3人いれば戦争になるってのが全て
その割にトルケルさん最近戦争にありつけてないっすね

>引いて切るのか？叩きつけても服に絡んで大して切れなそう
>黒曜石はマジでヤバい
硬度だけなら鉄より上だしな

>リアルに繋げるならウクライナの人たちは暴力で抵抗しないといけないし・・・そりゃ話し合いも重要だけど
ウクライナなんて配給断絶で根切りやられた歴史があるからな
しかも今現在攻めてきてるのがアラブ系ロシア人のほぼ奴隷兵みたいなもんだろ
降伏しても明日は我が身だぞ
ほぼ一択やん

やっぱ法と民主主義のもとで絶対的な暴力をきちんと管理して個人で報復しなくても財産と名誉が守られるようにしようしか正当がない気がする

正直剣がないから平和主義とか言われても
石槍とか使ってる原住民からしたら知らんがなって話だよ

>報復の連鎖を断ち切りたいなら室町幕府見習って喧嘩両成敗の法を作るべき
その幕府はどうなったんです？

>正直剣がないから平和主義とか言われても
>石槍とか使ってる原住民からしたら知らんがなって話だよ
石槍使ってるんだから武器の有無の違いくらいはわかるでしょう

>正直剣がないから平和主義とか言われても
>石槍とか使ってる原住民からしたら知らんがなって話だよ
そこえら辺はインディアンの文化なんて知らないし・・・

と言うかそういう意味だと
ハーフダンさんの思想が未来に生きすぎてるよな…

>もっと時間をかけて思想を浸透させてから入植するべきだったのでは
>集まったからさあ行こうみたいな感じだったような
即入植じゃなくて自分達は礎として交易を続けて文化侵略と言葉の習得
関係を作った後に入植地を購入するとかやりようはあったよな