哇哦在這種新聞裡看到母校的感覺真奇妙

那個是欺騙他的人剛好是個同性戀。所以可以藉由宗教教義洩恨。

大家一起來恨同性戀✕
大家一起陪我恨負心人〇

所以這其實很可以說明，為什麼同運不等於婦運，跨運也不是婦運。如果陪她走過的只有宗教，而她相信宗教是可以幫助其他人走出來的方式，那就是這個同妻經歷帶給她的世界觀。

如果認可她的痛苦和正義的只有教會，苛責她歸因謬誤應該要自我開導，我想是滿強人所難的。

Minip: 我覺得大家看到騙婚同志會拿社會壓迫幫他們緩頰，可是對同妻反同仇同態度就變得不成比例的嚴苛。

〖丁】: 其實他丈夫不愛，他也根本沒能力管，還要被外人說嘴真的可憐。

如果說男同志因為社會壓力不得已走上與女人結婚是可以體諒的，以她的年紀、生活年代跟人生經歷，得到錯誤的結論不是也很正常嗎？

看別噗有人說，在那個年代也只會譴責太太沒有盡到妻子的職責才會讓丈夫搞有的沒的

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪: 在那個年代女人遇人不淑真的很辛苦。沒人會幫已婚婦女講話的，又他先生在學界的身份，不知情的人只會嫌他不滿足。

他們這講法跟譴責metoo受害者炒冷飯的嘴臉一致呢

他們也只會反同志而已，對於異性戀的戀童、性騷擾，卻安靜的跟孫子一樣

他們也只會反同妻而已，對於同性戀的戀童、性騷擾，卻安靜的跟孫子一樣

「幹嘛炒冷飯！女人的苦難講過一遍就很夠了吧！ 」

@xxx83221 - #性別研究 感覺很寫實所以發上來XDD The Mess we're in這次邀...「對女性的暴力跟販運已經討論夠了吧！ 」

感覺大概是這個調調

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §: 提醒你一下，要求受害者必須要對加害者所屬群體保持各種寬容體諒是個非常雲端的想法。這是很聖人，但不是受害者的義務。因為不是你的群體，所以你不屑她的來時路。那，她是女人，我們在乎喔。

說來有男人被男同性騷擾過/性侵過所以恐同，但對同運人士來說這只是「他們就是恐同」
同運拜託既然有勇氣奇裝異服上街，要更有勇氣撻伐圈內性犯罪變態啊 說要爭權益還輕輕放下不知多少個性罪犯，自己搞砸同性戀形象不要怪別人好不好

光是現在說不要教小孩肛交口交的性技巧都會被說反同了XD

誰怕性侵受害者？ : 一段理論與創傷真實錯身的故事像這樣的專家。

在博士後研究期間，我參加了一個主要由法國人類學家、歷史學家、社會學家、精神分析學家組成的亂倫性侵研究群。在幾次跨學科對話中，一個在我心裡蠢動許久卻不敢張揚的想法，終於得到了其他學者的證實：亂倫性侵，在長久以左派為意識形態主流的法國學院內，是一個難以被討論的禁忌議題。而法國精神分析學界又較其他學科更左（我的前任指導教授中有一位曾經是1970年代的毛主義份子），他們對於被歸類為保守右派社團主導的性侵和婦幼保護等相關議題，本就興趣缺缺。再加上，佛洛伊德不是早已提醒我們心理正常與異常之間只存在模糊界線了嗎？受精神分析熏陶的左派知識份子，理當在公共空間中不遺餘力地為被體制標示為「變態」的行為，或違反傳統道德尺度的「性犯罪」，爭取更多寬容與理解。以上論點，我基本上是支持的。

有沒有覺得跟范綱皓的論點好像？

加害者在探討亂倫性侵過程中得到鼓舞

性侵跟婦幼居然被放在右派保守的議題

我好震驚，這篇文也很棒謝謝分享。

然後就會得到這個：「檢討應罪責相當」但不考慮「因事過境遷並礙於事件本質實際上沒有法律能夠追責。」

雖然我懷疑她實際上要說的是她不覺得該追責啦。畢竟她也花了很多時間在辯護夏林清（聳肩）

原來是夏的護駕者

StandWithUs: 什麼叫不該社會性死亡！！！狗屁不通，受害者的一輩子都毀了，加害者切性器都不夠賠了。

你的眼睛業障重。

我幹嘛看幾萬字，我聽法師就可以了啊

他們眼中都是我可以打破一切的規則，至於解決的法律就由別人來負責接球。

那如果法界想不出來只能證明法界是保守的狗屎。（攤手）我就問，哪怕受害者是男人，鄭是男人，這些受害者有幾個人能在法庭得到正義啊。

(路過)為什麼這噗明明是中文，可是有好多地方我看無..........

感覺是這樣：
不知民間疾苦、不食人間煙火、被爸媽寵翻天的小寶貝長大成人後，在得天獨厚的豐厚資源下走進社會/心理科系
=>走進去遇到更多同類老屁股
=>一起探討犯罪案件時，老屁股們不敢相信這種事也能算加害
=>小清新不敢得罪老屁股（要繼續混學術圈）
=>洗腦自己「性侵、加害、正常、異常這些描述是意識形態建構出來的東西」
現在看學術圈爆這麼多性犯罪傳聞，也許老屁股恐怕也不乏一堆有前科的加害者在那邊把亂倫性侵這種事當人文進步的行為

大學心理系有建中畢業生就曾經說過：沒有什麼不可能克服的心理創傷，包括性侵害，都只是受害者不夠努力。（大意如此）
作為一個童年性侵受害者到現在都還是覺得我沒直接灌他一拳已經社會化非常成功了

p/pasbvz刪留言啦wwwwwww
教徒的溝通就是聽我傳道，不聽的滾

媽啊我現在偶爾還會說出美江梗.......

突然有點同情她.......困於時代跟宗教

〖丁】: 佛教團體? 放下一切，看破一切，無我無執 (雖然我覺得這也不是最好的coping idea)

aleonayagami: 所以才沒有很多人知道。可能一部分也礙於權勢，她其實對這件事是隱晦的，我覺得這讓人很遺憾。她用她的方式在嘗試實現正義。所以覺得自己是在對抗邪靈。

美江

〖丁】: 我還是覺得時代有點重要，我看起來是她想要告訴別人發生了什麼事、可是她腦中缺乏一套正確的語言可以去陳述(比方她的「變成同性戀」和我們的「變成同性戀」根本不是一個東西)，這是由於時代造成的，宗教(邪教?)當然也沒教她該怎麼講得讓大家明白

應該丁說的這個這沒錯喔。

她應該是這個意思

我覺得是這樣沒錯
沒人教她然後她又想保護小孩

美江：（眼中看到的是大火災）
離火災現場很遠的人們：（以為那只是零星小火）

〖丁】: 我就是在想這個…她可能因為不知道什麼是權勢性交、也不知道同性戀這個字的根本定義(受同性性吸引)，所以只能用「(被)變成同性戀」之類的話來努力說明她看到的東西

亡國女巫🟪📖🟩低浮上: 就是看出她是想保護那些孩子的，才覺得男同說「不然你希望同運怎麼做」這句話更薄弱無力。

非常有可能她被文化侷限住了用語，然後她又碰到這樣的宗教，甚至可能只有這個宗教不否認她受到的傷害還願意幫助她。

她努力了。所以在她的教友們之中，才會一直覺得她是勇士。對她們來說，他們想對抗的「不對的東西」其實是有具體的事件和背景。我們當初覺得她偏激，但換成是我們看到這樣的事情主張也很難不激烈吧。

在「不揭露受害者的名字」，也「不能公開加害者是誰」的情況下。前者是毀受害者生活，後者因為她同妻身分可能只會被當成私怨抹黑，我覺得她沒什麼太高明的選擇

aleonayagami: 如果她快樂我覺得她會活長一點。癌症跟個人的心靈健康狀態關係挺大的。

鑽石那個應該真的就是宗教狂熱了
但也不難理解
因為那個宗教變成她的精神支柱了

StandWithUs: 而且那真的是一個女人離婚會被譴責的年代

aleonayagami: 嗯。如果知道，我就不會使用她在這個情況下說的話來做迷因，或覺得好笑。我也覺得很遺憾抱歉。

同婚跟解決同妻問題，現在看起來也不是必然。會解決一部分，但不是全部。

該不會美江看過這些同志引誘未成年人成為同志，這些未成年人對於性別的自我認同方面的知識並不多，所以有可以是異性戀的男孩被他先生用權勢性侵洗腦認為自己是同性戀，又或同志需要傳宗接代的子宮而去勾引女大生懷孕的這種情形。

那美江傳教之前我們覺得可笑的內容一切都能說得通了。

現在的狀況和大家發現護家提的其實是真的，只是他們組織語言上選擇太少所以講出來很荒謬←又一次

現在荒謬出新高度：
貼出截圖證明社運團體如護家盟所言荒謬
社運人士：你覺得我這樣不好就是在抹黑啦

他們把我做的事情說了一遍.jpg

Minip: 我相信就是這樣沒錯。美江過世時我就知道這件事了，原來很多人都不知道啊⋯⋯知識不足又被當時社會逼迫，又被偏激宗教影響導致沒有辦法看出真正問題所在。過去的我們看到了無知極端宗教給人的傷害，現在則是要正視同妻受害的根本原因。

所以這個鄭德淵，現在還在任教嗎?那他旁邊的年輕男學生豈不糟糕了。

aleonayagami: 這就是蠻明顯的文化差異下用詞不同，可以把他們的教會看成一個封閉的小型社會。

她們把非異性戀直接看成魔鬼附身或是顯靈，所以會用魔法式的宗教語言去形容

以給與人生痛苦的角度來說，就算沒有信仰也會認為加害者和惡鬼沒兩樣，因為毫無人性

那個狼師的男友也在裡面的樣子lollllll
到底是糊到什麼才能縱容對象這樣亂搞？

批踢踢實業坊 - gay爬到這篇
當時被別人譁然的片段，如果連貫看完美江的演講，感覺不少地方不太妙
整個科系發生男師長做淫魔吃遍男同學→新生不知該退學還是硬著頭皮讀下去
認識的長老他女兒有個朋友是男同性戀→不知這女兒跟這朋友發生什麼事→女兒面目與以往大相逕庭 （是入了酷兒教ㄇ）
2014以前就有些跡象類似現在2023的社運亂象....... 這局是布了多久呢
後來被變成各種嘲諷素材後美江應該是就轉低調了
這長輩或許是本來並不懂什麼是同性戀，結果對同性戀的第一印象是知道丈夫的淫魔行徑，對同性戀的認識樣本所知甚少，她表達方式就變這樣了.......但總歸來說她比起是憎恨同性戀，比較像是她擔心接近同性戀會受更多傷害我想

鄭德淵算是國樂圈大佬級別的，目前還是很活躍…
學古箏的話應該多少知道他…

是說要看她接收的是哪一個教會啊，基督教裡面有奇怪的跟正常的，那種撿鑽石東方閃電應該是教會本身的問題，然後她走投無路下什麼浮木都攀就可能變成這樣，導致她真正的訴求被轉移焦點

滑了一下靠北國樂，這位真的有夠知名啊，這是什麼國樂圈的強尼喜多川嗎？

如果我知道我身邊有狼，我還都無能為力不能說，我覺得我會憂鬱到不行。真的

我想到美江好幾十年前就知道這件事
然後她想對抗才會去接觸宗教
結果她以為的正義仍然沒人知曉
我實在不相信同運對這個人一無所知

這是學校還是窯子啊天啊 校方簡直爛死

為什麼國樂圈教授勢力這麼大啊，不是很了解音樂圈，是因為都得跟團表演嗎，出路比較少嗎，還是因為科系少無法轉學能否畢業的問題嗎？

優一❤️清 末永くお幸せに🍒: 第一是鄭德淵初入的時候，以他的年紀當時國內應該沒有多少國樂老師。所以他是老祖的這種地位。第二是，音樂圈小到樂團的位子是用「我需要幾把二胡幾把笛」這樣算的。

樂器是有師徒制的，如果我理解沒錯，它也沒辦法大班教學。你學箏可能就得跟他學，不管什麼樂器老師都很有限。

鄭德淵早期是在華岡藝校，如果是華岡學樂器體系的，他們從小就學這個樂器也沒辦法跳。對，樂器都要從很小學。所以他不是「轉個系就好」，他是非常非常高的時間成本。

這也不單指國樂，只要是音樂界就是這樣。國外幾個知名的音樂學院，到你成年前幾歲沒有展露頭角，你就該回家了。

美江好像也是學箏的，如果她沒被騙進像陷阱一般的婚姻，搞不好她能教書也至少不會對學生性犯罪

KLMN: 我其實有個很不妙的念頭，她老師不會是鄭吧。我希望不是⋯⋯

她那個年代的老師跟學生年紀其實滿相近的，就是這麼缺人⋯⋯

男同挑同妻都是有挑選過的，美江不是在家裡瘋掉就是在教會瘋掉，想想真的很鼻酸。

StandWithUs: 謝謝回覆，原來是這樣，唉

StandWithUs: 我剛剛也想過這個可能性⋯⋯

她的老師會少到是鄭德淵教的可能性真的不低⋯⋯那個年代好像除了文化師大華岡，就沒了的樣子。

你們看看靠北國樂和音樂的，不都是用姓氏加樂器在辨認人⋯⋯

而且她真的是學古箏的⋯⋯

她那個年紀，的確有可能認為被甲上了以後就會自動變成甲…
因為我還真的不少長輩這樣想

〖丁】: 原噗主刪噗了笑死

〖丁】: 那個刪噗了？

〖丁】: 前面罵一堆都沒刪我一貼許政維的貼文截圖就刪了

搜了一下發現靜流出來洗美江是積極加害者了，我的天啊怎麼不想想他為什麼會被教會洗腦，最愛講脈絡的人每次碰到女人就突然忘記什麼是脈絡了。

完全忽視那個年代女人不嫁人有多少污言穢語

什麼鬼，美江又變成靈恩堂的領袖了

牧師=領袖吧

可以立法禁止男同跟女人結婚嗎

厭女成這樣，ㄐㄌ真是相當不容易。 我覺得他非常寫實的演繹他的一貫主張：女人沒有受到結構性壓迫。

OK的。靜流的言論不過是那些沒有傷在自己身上無法感同身受的男人的體現。Meet還需要拿她應該是不愛而結婚來抹黑一個二十幾年被騙婚的女人，是不是覺得沒有這層就沒辦法說服自己她是個可惡的女人？

成大台文系爆#Metoo受害者5至10人 系所學會號召受害者站出來 - 生活 - 自由時報電子報連台文系也有.......

爬到了
回頭爬文時看到大狐狸吐嘈ㄐㄌ語錄快笑死我

meet可能是覺得你們可以通靈鄭德淵騙美江，美江被騙才結婚，那我也能通靈美江是為了結婚而結婚吧，「結婚請選擇喜歡的人」這種話說得多輕巧，怎麼不想想那個年代的女人不結婚會被嘴成什麼樣子，「結婚請選擇喜歡的人」天啊這種話怎麼不去跟那些被家暴的人講，幹嘛為了結婚而結婚呢

靜流的言論真的讓人感到噁心耶

無論是可憐之人還是可恨之人，做錯了事、犯法了，就是必須受到制裁，再去檢討被害人也無濟於事...

檢討被害人？

鬧了都要三四天了叫緊急回應…

端午節比較重要

找了一下逐字稿...雖然裡面有很多奇怪的內容，但好幾段描述都細思恐極

aleonayagami: 想要去拯救結果一個一個被拉進去的內容好恐怖

〖丁】: 目前被報導出姓氏的只有2個，還有2個沒點到

aleonayagami: 唉呀有這可能

aleonayagami: 被性騷擾或被性侵之後可能臉部表情還精神應該不會太好吧？

Rabi🌈: 認真覺得同性戀真的造孽啦～
他們性騷擾性侵的對象搞不好不是同性戀。

先不論五倍鑽石的發言。
認真看這篇逐字稿，美江並沒有說痛恨同性戀，她只說不要接近同性戀，會被帶走。
套到她的身上其實是合理的，在她看起來就是考進那個科系，被權勢性侵，無論是好處或是互相介紹，一個一個被拉進去...被拍裸照一類的是要怎麼離開...。

Rabi🌈: 看起來在美江能接觸的同圈，也就是他先生，他先生是同，但又權勢性侵學生，導致學生以為和被迫進行性剝削。

那個桃園有個教會淪陷好讓人在意.......

KLMN: 風又: 去查了東方閃電...看起來是一個邪教

【泉源之聲專欄】為什麼東方閃電是異端？雖然我也不是基督徒，但是看了奇怪的學說看久了感覺好像可以摸出美江的脈絡

所以美江要講的東方閃電是一個異教派，然後桃園有一整個教會淪陷和其他地方淪陷應該指的是這個教派被吸納。
這段跟同性戀沒關係。

(忍不住還是跳進來講了)，看前後文那段的確和同性戀沒有關系，那是在講異端的問題，以前牧師給的資料：

雖然這邊非基督教徒並不一定看得懂還是貼一下

我覺得話恐怕不能說得太早。如果美江認為這些 同性戀/權勢性交 的東西是東方閃電造成的，那就很難說她不會將兩者混為一談，這將導致我們無法光從她的字面上就看出什麼是什麼。

特別是人們尋求宗教的最終理由經常是尋找一個歸因。也許美江試圖為發生在她眼前的事情尋找歸因，最終因為她是基督徒所以那個歸因是東方閃電；如果她是佛教徒，那個歸因就會是附佛外道。

以上全是我個人推測，提供一個可能性。

我大概看得懂美江在講什麼東西…她的用詞太"屬靈"了，基本上，大概只有同教會的會比較意會她在講什麼東西(宅宅用語的道理)，基本上那是屬於"屬靈爭戰"的主題，她的意思是不要把自己看得太高想去救人，但這種事不是別人能救的，你只能顧好自己這樣

ikuybottle: 蘇格🔍誠徵新坑: 現在才去查才知道東方閃電的意思是某個異端教派，但當時同運一直有拿「東方閃電」這個詞開玩笑。

所謂上至主任下至學生一個個被拉進去整個系都變同性戀的意思，我猜是整個系很多人被騷擾或知情後，被迫噤聲、無法外傳的現象，她可能看作是惡靈的傳染現象（靈的轉移），她大概覺得男性性行為是邪靈的轉移結果，想進去「救」的年輕人也掉下去（沒人敢說出真相）所以叫她教會的年輕人不要管了，那些被邪靈入侵的人自有上帝去拯救。

整個系都變同性戀=整個系都被騷擾性侵

南雅: 雖然同性戀是邪靈，或是同性戀會傳染一類的⋯⋯確實是滿奇怪的想法。
但如果是權勢性侵、性騷擾會一個拉一個確實說的通，其實會傳遞的是權勢性侵，而不是同性戀，只是美江遇到的是同性戀⋯⋯。

沒錯啊，那基本上就是保羅反對的東西，因為和非基督徒解釋太麻煩了，光是「罪」的主題就很難解釋…正確的講，基督教信仰反對的是『同性戀行為』：更精確的講是保羅當年反對的 古希臘少年愛（年長男和少男戀愛流行-你要進入這社會就要接受它），所以就這個角度來說，美江的反同(反對自己的先生對學生下手)，是完全合乎聖經角度的

她不懂啊，老一輩人士也會這樣說話，那個人被別人摸了或是睡了沒有反抗的樣子，表示他也被變成同性戀，這是她判斷出來的答案。很久以前對長輩宣導挺同的時候不是常常要講「同性戀不會傳染」，不會因為認識同性戀者就跟著變同性戀！

忽然在意，所以在2018年哪些「早就知道美江是同妻」的伴侶盟成員...他們知道美江的先生在權勢性侵、性騷擾學生嗎？

如果許的爆料為真
那他們應該知道她先生有此嫌疑

但看看夏派的態度也不難想像他們會對這件事的反應是什麼
尤其是炎的事情都還有一票男同真的用「圈裡本來就很亂」開脫

對所以我可能也先入為主就覺得可能性很高吧

南部國立大學國樂系教授被控性騷慣犯 要男學生陪睡還拍裸照 - 生活 - 自由時報電子報陸陸續續都報導了

「看看該系的老師，幾乎都是其友好男伴」…

ಠ_ಠ - 我不同意美江對同性戀的看法，也不同意成功神學和靈恩派。 但看著美江走入極端前的人生軌跡，覺得...
有人爬梳了她在國樂界的紀錄

鄭德淵在華岡也當過校長。華岡也是從未成年就開始收⋯⋯

整件事都很恐怖挖越深越看見人性深淵

傳統媒體的新聞熱度燒不起來

本來以為其中一個15歲的指控可能比高中生糟糕，結果一查發現那是國中畢業升高中的年紀...

批踢踢實業坊 - gay最近甲板也有美江討論，歡迎大家看看

果然cow是甲版溢流出來的怪咖吧，字句不敢提鄭有多變態

Kiki@永遠的ガーランド粉絲: 果然是認為全世界都要呵護他們

所以如果甲板男性的另一半崇拜邪教，性向就會轉變為異性戀喔?

真琴♪:批踢踢實業坊 - gay而且要推動更多性平教育、性平法案

ಠ_ಠ - 我不同意美江對同性戀的看法，也不同意成功神學和靈恩派。 但看著美江走入極端前的人生軌跡，覺得...太掉San值了…我現在只希望那些還沒被懲罰的變態付出代價…