やっぱ罪被りって不誠実だと思う

今でもそんなに評価はされてる訳でもないけど今後も評価されちゃいけないと思う
発生させた被害、利用された命に対してあまりにも失礼
自分の罪すら肯定できてないよ

言っちゃ悪いが贖罪じゃなくて好きな女の利益を得ただけの自慰で終わっとる

ガールズの立場がもっと同情できるものだったらまだしもな

シャディク一派が過去描かれてないというとこ抜きにしてもあまり同情買えるタイプの動きをしてないんだよね

プロスペラくらいは普通に裁かれるべきだと思った

今日の釣りスレここ？

要らない罪まで背負うのほんまこいつ感がある

ミオリネ無罪（笑）

そう思うよー
好きな作品だからと全部肯定しなくていいんだよね自分の初見の感情？感覚？を大事にしていいと思う
そんで皆でゆる～く話せたらいいよね

>>9

残念ながらゆるく語りたいやつはまず肯定意見もしっかり言うスレを建てるんだそれでも最低限度だからな

別作品だがルルーシュと近い所あると思うけどね
シャディクなりの贖罪意識もあるにせよ他人の分背負った事に関しては己の命の使い方をどうするかにフォーカスしてるんだと思うけどね
ルルーシュだって贖罪意識だけでゼロレクやってる訳じゃ無く、どうすればより有用に己の命を使えるか、世界をより良く出来るかって部分込みでやってると思うがそれと近いと思う
シャディクなりのその方が良く回る部分あると思っての行動でだから不誠実ってのはある意味正しくてあれは贖罪込みでエゴを通してるのよね(もちろん悪意という意味じゃ無い)
まあ、批判も分かるが己の命を代価により善きを願ってエゴを通すってのは俺は嫌いじゃ無い

ガールズもテロの共同正犯だからまとめて処刑されるべきだったよな

他人の罪を被る事に対して不誠実ってのはしっくりきたな
実際に犯罪を隠蔽してることになるから罪増やしてるわ

>>12

シャディクが罪をかぶったことで世界がどうより良くなったのか教えてくれよ

誠実である必要どこ？

他人の罪被ったからって許される様なもんじゃ無いしな
それこそバレたらガールズ諸共ミオリネ殺されても仕方ない事やらせてる

死ぬことも許さんとか言ってたグエルくんはどこに行ったのか教えてくれよ

>>2

好きな女のために他人の罪を被るというのは気持ちは分かるし不器用な愛だなってなるけど

被る当人がそもそもやったことが自分でも償いきれない罪なんだよねってなる

シャディクの場合は誰かの命を奪った贖罪がその奪った命そのものへの贖罪ではなく安全地帯のカーストトップのミオリネ(とスレッタ含む身内)とシャディク間でのシャディクからの贖罪(罪被り)にスライドしていた事とそれを良い事のように演出した制作がアーシアンのためだと大義を抱えていたシャディクにしては奪った命に対して不誠実すぎるのが良くないと思う

散々視野が狭いって明記したキャラだし全部罪被ったけど守りたかったガールズやミオリネの立場を実は悪くしてました
彼は視野が狭いから気付きませんが、って脚本なら上手いなぁとは思う
露悪だなぁともなるけど

最終回直後は何もそこまでしなくてもと思ってたけど今は他人の罪まで被るのは不誠実だなと思う
私刑が嫌なら司法が機能してるところ見せようや

>>19

リレー脚本の弊害でフェードアウトじゃないかなその台詞は…

すまん視野が狭いの明記どこだ

シャディクのセリフで視野が狭いはあるけどシャディク自身が視野が狭いとは言われてないぞ

>>19

グエルの仕事はその場で殺すんじゃなくて捕まえて司法で裁かれる状態に持っていくとこまでだろ

シャディクが死なないように常に見張れとか無理言うんか？笑

そもそも罪被る問題ってアドステラの司法がガバガバなのか被れると思ってるシャディクとミオリネがアホなのかのニ択しかねぇ

ミオリネの罪云々言われるけどむしろ台本のト書きだとシャディクが被ったのはプロスペラの罪なんだよな

>>28

時間稼ぎ表記がどこか忘れたけどそれが本当ならいつかは露見すると思ってんじゃないのか

バレた後のことなんかしらそん

ミオリネ無罪（笑）

しゅれみお成立に邪魔だったから排除しただけで監督そこまで深く考えてねーんだわ
あ、グエスレはありえねーからグエル厨は涙拭けよ

シャディクの選択よりも周りの態度が気になるようになっちゃったよ
この人ひとりに押しつけていいんかいと思ったけど、押しつけた人達がスペアシ格差解消に働きかけることがシャディクのより良い未来を選んだことになるんかな

>>33

別にそこまでは何も言ってない

7巻のオーコメが元でト書きにそう書いてあったんだよ〜程度の内容だったから詳しいことは誰もわからない、台本を読んだ中の人もわからないんじゃないかな

シャディクの視野が狭いは1クールのvsシャディク戦のオチが自分が視野が狭かったって返ってくるって味わい深い展開なだけでシャディクが視野が狭いとは言われてないと思う

>>31

倫　欠　ボ　ン　ボ　ン　物　語

>>34

それならそれでエピローグでもうちょっと悲壮感出して格差と向き合ってくれた方がいいな

幸せそうじゃないか

>>32

グエスレ厨のなにが怖いんだもうちょい余裕を持てスレミオ厨

でも正直スレッタとミオリネをくっつかせるために御三家の男たちを引き離したんじゃね？とは思う
突っ込みどころ多過ぎるし、描きたいものだけ書いた感はある

スレ主スレ管理せよ、繰り返す、スレ主スレ管理せよ！

>>37

後付けミオリネが主人公です

独りよがりだなとは思うし惚れた女の為にできる事をする姿は格好良くもあるとも思うよ
どっちかの感想に限らないといけないなんて事もないでしょう

>>38

頑張って好意的に見てみようとしたよ

罪の押しつけとニコニコハッピーエンドは噛み合わせが悪いね、ラストが夕日だったのが悲劇を暗示してるとかかな

>>32

グエル厨でもグエスレ成立しなくてよかったて思ってるんで擦り寄らせないでくれませんか？

俺は惚れた女のためとは解釈してないけどそういうのもアリだよな
裏情報で出てくんのかなとか思ったけどト書き情報くらいしかなかったし

またしょうもねえ流れ
このスレはいつ消えるんだ？

>>45

それな〜マジそう思ってる　スレミオほんと糞百合

シャバガの件でミオリネが司法取引した説が出てたけどそれ出来るかどうかを置いとくとしてこれやってたらただださえ疑問視されてるニカの服役した意味が余計ににわからなくなる

今日水星でなんかあったんか？^^

でも監督も子供のシャディクに全部罪押し付けたのは反省とか言ってなかったっけ？
反省するくらいならするなよ…とも思うが　プロなんだし

>>51

スレッタとミオリネとシャディクには親の負債を押し付けて申し訳ないと思ってるだぞ

シャディクだけじゃないぞ

プロスペラの罪被ってもミオリネが黙認してガールズの自由と取引してんだからバレたら世間的にはミオリネが悪いになるんだよな
シャディクはそこまで考えてんのかは知らね

シャディクの罪被りのスッキリしない感じはスレミオが全く気に留めるような素振りもなくふたりのハッピーエンド！って演出されてるところもあるんだと思う
黒寄りなキャラならまだしも善良なキャラでこれやられると後味悪すぎるのがスレミオハッピーエンド的にもかなり良くない

>>53

絶対ばれないと断言できる

この物語はスレミオが幸せになる物語だからね

プロスペラはそれこそ放っておきゃ死にそうな位弱ってるしシャディクの時間稼ぎで死んで逃げれるけどミオリネは地獄だよな

スレッタもミオリネもそんな他人を犠牲にして幸せうふふ！なんてキャラか？とはなる
というかなんで最終回をやたらとハッピーエンドとか大団円とかごり押ししようとしたんだ？

>>56

ミオリネが幸せになる物語き書き換えられてしまいました

シャディクとミオリネの界隈を看守とか聞いてるし隠すつもりがあるんかって思う

>>55

シャディクが善良なキャラ？？

ミオリネスレッタシャディクは可哀想だけどほかのメンバーは幸せでよかったね！した監督なのでもうなんにも信じられない

>>54

Season2のガイドブックに自首した、刑期を終え出所したという記載がある

>>61

スレミオのことじゃない？

落ち着いて文章を読みな

なんでもTOUGHに押し付けんじゃないよ

>>53

ガールズの自由に関しては取引があったとしてもプロスペラの方じゃなくて、その前の議会連合告発する方じゃない？

最初の面会でシャディク「全て俺の計画だから5人の罪は軽くしてほしい」→次の面会でミオリネ「協力してくれない？悪いようにはしないから」で流れてるし、そもそもプロスペラの方の罪を被るのはミオリネすら詳しく把握してなかった感じだったし

どうでもいいけどそれ考えるとエランの退社と一緒に議長逮捕シーンを入れて欲しかったわね

確かにあの看守がマスコミにでもチクッたら終わりだな
真面目に考えるほどボロが出るんですけど…

自分的には、ピカレスク主人公がヒロインの為にやるなら賛否あるけど格好いい…かな？ぐらいの行為
でもシャディクはあくまで脇役だから、主人公陣営が他人に罪を被って貰うことへの情けなさが先に来る

>>62

グエルは言うても五体満足で会社も残って仲間もいるから完全に納得はできないがまあそう言うのも分かるが4号はまじかって思うわ

スレミオシャディク以外はどうでもいいから忘れてるのか絶望的に乖離してるのかの二択なのがつれえわ

まあでも「スレッタの最初で最後のエゴからくるワガママ」である「プロスペラを悪い魔女にしない」を通すにはこれは必要だしシャディクならミオリネのためならやる、と言うのはスジが通ってるんよね

他人に振り回されて生まれて生きてきたスレッタのワガママを回りが最後に叶えてあげる、って話だからデリングとプロスペラは生贄には出来ないんだ

なんだか誰にも隠すつもりが無いように見えるよな
あの世界自体が後処理だるいから押し付けて終わりでいいと思ってるのではという風にも考えられるかもしれない

クワゼロは戦災被害者云々〜って話をしてるらしいので、学園テロによって戦争シェアリングと同じ行為を図ったシャディクがそれを罪だと認めた……と俺は好意的に解釈するよ
スタッフ発言とかは知らん！「自由な解釈を」とか言うなら徹底して余計な発言すな！

>>63

じゃあチュチュが株ガンにいないのはニカが服役してるのにガールズは外にでてるのが許せないからなんかな

ガールズに反省描写無いのが1番駄目だろ
そのせいでシャディクとミオリネの株だいぶ下げてる

>>74

そのお母さんMS含め艦隊全滅させてるんすよ…すでに魔女だし一番透明化させられてるのは宇宙議会の軍人達だわ

俺バカだからわかんねぇけどよぉ誠実かどうかで描いてる訳じゃないんじゃねえかな

監督って文章的にはスレッタミオリネシャディクが穏やかに終われてよかったとか言ってた気がするからハッピー判定なんじゃないの？

>>74

それをやるには格差問題がとんでもないノイズなんだよ

>>79

このアニメ誰も反省しないよ

話はそれるがまああれだ
腐女子を敵に回したガンダム次のアナザーは総スカンのうえガンダムはみるなとバズられるオチが将来みえる

>プロスペラを悪い魔女にしない

これさあクインハーバー見て何が起きてるか超速理解したはずなのにまだ悪い魔女じゃない扱いは流石に世間知らずどころじゃない

なんというか死んだ方が作劇的に綺麗な奴らが軒並み生きてるからなぁって感じ

>>84

ストーリーと言うかスレッタの物語主軸だと寧ろ格差の方が邪魔と言うか蛇足に見える

ミオリネの罪がクインハーバーの件だけなのがなんだかなぁ。テロリストと共謀してベネリットグループ解散も結構な罪だと思う

全員ちゃんと罪を償え！という話をするとクワゼロ加担した奴らは全員牢にぶち込め！となり
一応主役のスレッタミオリネがハッピーエンド迎えられなくなるからやめたんだろ

>>80

実行犯より主犯のが罪重いんですが

悪い魔女にしたくないなら艦隊丸焼きの前にやるべきだったな
艦隊をジェネシスで焼いたパトリックはきっちり死んだぞ

悪い魔女にしたくないは遅かったな
まあ死に逃げはできるだろうけどそれでいいのか？となる
まあいいんだろうなスレッタだし

>>91

牢にぶちこんで償った上でハッピーエンドでよかったですね

ハッピーエンドってなんだろな…

>>90

あれ何万人の人が急に職を失ったんかなと思ってゾッとしたけど、グエルとか様が普通に仕事してたし、それもよく分からん

艦隊丸焼きした後で悪い魔女には〜したせいでスレッタが身内の死以外気にしてないキャラみたいになったのがな

スレッタとミオリネが幸せな結婚するぐらいしか決まってなかったみたいだし全てはつつがない結婚のためのご都合展開よ
これを達成するために必要な事だったからシャディクの罪被りは正しいことで誰も気にしないし今後も絶対ばれることはない

>>86

>>86

そしてスレミオは正義、悪くないと言い張って日本中の腐女子から蹴られる

>>100

それでハッピー！と思えるの極々一部の人だけでは？

>>99

グループ企業の傘下の売却はトップが変わったり宙に浮くだけでいきなり企業運営が消滅とかは無いだろうからまぁ

お母さんにこれ以上人を殺してほしくない、とか
罪を重ねてほしくない、ならもう少し自然だったのかな
悪い魔女にしたくないはうーんって感じ

>>99

そらまぁ解散ではなく売却や合併だからみんな無職というわけじゃないだろ

もしかしてメリーバッドエンドなのでは？

>>91

むしろ罪（社会的な意味）を有耶無耶にした方が手っ取り早いぞ

裁くの誰だよ？議会連合か？みたいな話にしかならんし

わざわざ裁判なんて生々しい単語出しちゃうから悪印象になる

そんでそこまでして結婚させたスレミオは恋愛なの？
まあ解釈ですかね

プロスペラは適当に捕まえて適当に一時的に外に出させて楽しそうに娘と話して生きてるメンツ集合で終わりでもよかったんじゃないかとずっと思ってる

>>99

グエルが様に再雇用で世話になった的なセリフから少なくともジェターク下手したらベネリット社員の面倒見た説はある

元総裁がどうしてるかは言及ないのでなんとも

このアニメミオリネがずっとキモかった

まあミオリネさんが色々言われるのは
「結局コイツ何も失ってないな…」
ってところに尽きると思うよ多分

>>105

そうっすね

家族から外に目を向けると本当にこれはハッピーエンドか？と疑問を持ってしまうから

スレッタが目を向けているかはわからないまま終わった

キャラクターをなるべく生かしたい殺したくないという気持ちは理解できるし尊重したいけどそれならそもそも敵を作らないとか、敵として動かすけどろくすっぽ尺を与えないとかそういう事をしないという一貫性くらいは持って欲しかったね

>>99

まあ最低でもペイルは潰れてるだろうからぶっちゃけ一万人くらいは失業してそう……

>>88

祝福流すならPVみたいにプロスペラやエアリアルの元からの旅立ちがしっくり来たと思うんだけど、障がい負って弱ったプロスペラと一緒にいるならプロスペラが死ぬまで旅立てないまま終わるんよな

シャディクが主人公なら他人の罪を被るのも流せたかもしれん
主人公たちが他人に罪を被ってもらってるから困惑する

この作品大体他人への不誠実さで成り立ってるようなもんだし
ある意味水星らしさだと思う

中年男と若い女が許されて中年女と若い男が苦渋を味わってるのが監督……wって感じ

そもそもベネリット解散させたのに株ガンは順調ぽいの笑うんよな

スレッタとミオリネの結婚を描きたかったにしては説得力がなくないか？あと他のキャラの扱いや物語としての統合性に欠ける
だから荒れるんだろ

>>117

失っていないどころか理想の花婿と自分の会社手に入れてベネグル総裁(の娘)って柵と責任は都合よく手放せたって状態だからな

>>124

最初からグループ外なので解散とか都合よく無関係

3期は死ぬこと認めないって言っただろう！って乗り込んでくるグエルくんと死刑囚シャディクくんの逃避行から始まるらしいぞ

>>130

マジでミオリネだけ何も失ってねえな！

>>127

悲劇は見なけりゃ存在しない、は情報に溢れた現代人の感覚と相性悪いんだよなぁ

>>132

水星の魔女ではなくなるけどもうそれでいいや

スレッタのキャラが卵から孵化できないままで終わったのほんと悲しいよ

>>130

地球でテロやらかして会社の信用無くなったのどうなったんすかね

前から水星のスレは立っては消され立っては消されしてるでしょ

>>127

レーザー撃とうとした云々はその台詞が出た後の話だから、いくら向こうから軍差し向けたとはいえクワゼロで全部返り討ちにして粉微塵にした後だよ

立派な悪い魔女だよ

>>132

もうこれでいいよ

>>140

アーシアンは理性的なので石一つ投げないでミオリネと話をしてくれているよ

本当に都合がいいね

スレッタだって犠牲者だろ
season2はほぼずっと温室の中で話終わったぞ
主人公じゃないのかよ

スレミオ結婚はミオリネからサマヤ家への贖罪

>>145

それ以前に世界（社会）に向き合ってないからなぁ

シャディクがやったから！で社会的信用戻るの都合良過ぎだし医療方面勧めてんのも人体実験やってたベルメリアだし凄い会社だな

>>140

テロやらかしたというかマッチポンプで武力衝突起こしただけでは……オーバーライドの事実がバレてなきゃ株ガンのやらかしは交渉と言っておきながら騙し討ちみたいな形になったことくらいじゃない？

クワゼロの件をシャディクが被るのは論外だし大人達は自分等で責任とれ
それから他人の罪を被ることでうやむやになってるけどそれはそれこれはこれでシャディクは自分の犯した罪にはきちんと向き合わなければいけないと思う

>>145

世界なんてクソ喰らえで全部投げ出して2人の幸せを掴むんじゃなくて失うもの殆どなく周りがヨチヨチしながらハッピーエンドに邪魔な小石退けてくれてバージンロード歩かせてもらってるからやん…

>>150

まぁシャディクの事バレたら終わりなんですがね

>>133

シャディクも作中ほとんど痛い目見てないんだよな

>>149

本気でそう思うか？

自分の家族を殺した相手の身内と家族になります！で許すわ…ってなるか？

むしろふざけんなじゃね？

主役のキャラをおかしくしてでもプロスペラ許さなきゃいけなかったのか？他人に罪被せなきゃいけなかったのか？なんかもうわけわからん

せめて株ガンも解散ならまだしもグループは解散したけどグループ外のデリングの力で作った株ガンは順調ですはないよなぁ

>>155

結局それって私刑の肯定じゃん？

ミオリネにとって都合が良過ぎる
あれだけ責任責任言っておいて、じゃあ自分は何の責任を取ったんだ？

最後スレッタがプロスペラの墓前に佇むとかでも許しは描けた気がする

>>165

いい加減認めようミオリネ無罪（笑）

全部捨てて水星に逃げて家族楽しく暮らしましたのがまだ良かった

どうせこういう議論スレも面倒臭い奴が湧いて消えるんだろうな
事実言うだけでお問い合わせ爆撃でスレ爆破しまくって意味分からんわお前ら

>>166

魔女をモチーフにしてるんだから狂った民衆とか私刑の肯定とかやんないのかねと思ったよ

結局こんだけ叩かれて嫌われちゃうあたりミオリネも恵まれたキャラとはいえないよ

主人公二人が他人にケツ拭いてもらわないと成り立たない関係に見えるのしょぼいわ