ふたばフォレスト

天才が足踏みしてればな

実際天才とか秀才って効率よく努力できる人の事だと思う

そんなわけないだろ
大谷が150センチの身長だったらプロになれたか？

その一歩って努力じゃどうにもならない運のことだよ

こんなかわいい娘に応援されたらそりゃ凡人でもがんばりますわな
あーあ

努力否定はもう語り尽くしただろう
あとはもう実践あるのみ…一切の努力を放棄せよ…

>発達障害は努力しても治らないんだ
むしろ努力したらダメまであるんだ

>こんなかわいい娘に応援されたらそりゃ凡人でもがんばりますわな
>あーあ
まあ寝取られるんだけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お前らにだって出来るはずだ！

>発達障害は努力しても治らないんだ
何かで過集中を発揮すれば
努力の才能に転化するかも知れんぞ！
その何かがこういうのだったら御愁傷様

天才は必ず怠けるから凡人にも追いつけるよ
大谷は除く

努力の問題だったら
精子バンクや結婚で優秀な遺伝子がどうとか全部関係ないのにな
優勝した競走馬の精子が高額で売れるのもバカな話になる

>天才は必ず怠けるから凡人にも追いつけるよ
>大谷は除く
問題は凡人も怠けること
怠けない人間はいない

ブスが努力してアイドルになったとしてお前ら認めるか？

別に天才に追いつく必要なくね？
凡人の中で一番狙えばいいだけじゃん

芸術的な知的障害だな

生き物は怠けるのが自然で当たり前
人間だから怠けるのは良くないっていうのは人間の驕り

>ブスが努力してアイドルになったとしてお前ら認めるか？
Vチューバーを狙うとかあるしなあ

>天才は必ず怠けるから凡人にも追いつけるよ
>大谷は除く
天才には天才の苦労があるしな

>ブスが努力してアイドルになったとしてお前ら認めるか？
ネットアイドルのてるみは認めてたじゃん

>まあ寝取られるんだけどな
ヤリサーの男についていったけど中古になったのか

>努力すれば何だってできる！
>天才と差はそれほどないから
>努力すれば追いつける！
今からじゃちょっと遅いかもだけど
ってつければ合ってる

その１つだけに人生を捧げるぐらいの狂人じゃないと才能は開花しないんだよ

>>発達障害は努力しても治らないんだ
>むしろ努力したらダメまであるんだ
発達障害者が知的障害者と比べて病弱な理由は「無理をするから」
出来もしない事を無理してやり続けても精神と身体を壊すだけなのだ

>ジャップランドじゃ無理
>生まれで全てが決まるクソみたいな国だからな
今すぐ祖国に帰ればいいのではｗ

凡人ならそうかもしれないが俺は凡人未満なので

>生き物は怠けるのが自然で当たり前
>人間だから怠けるのは良くないっていうのは人間の驕り
畜生と同じことするのは人間じゃないんで…

>実際天才とか秀才って効率よく努力できる人の事だと思う
そうそう
効率って重要なんだよな
戦略と言ってもいいけど
ただがむしゃらに努力するだけで強くなれるなら苦労しない

小さい頃から努力してるようなやつじゃなきゃ天才に追いつくのも無理やろ

>別に天才に追いつく必要なくね？
>凡人の中で一番狙えばいいだけじゃん
俺は中の上でいい…
ていうか下じゃなきゃいい

努力は裏切らないがすぐ嘘をつく

努力できるという才能

>小さい頃から努力してるようなやつじゃなきゃ天才に追いつくのも無理やろ
環境とかもあるしな
音楽やってて音楽関係の家に生まれた奴にはそうそう勝てない
絶対勝てないわけじゃないんだろうけど

>努力できるという才能
まあ努力すりゃ誰でもホストになれると言われても
出来ないやつは絶対できないわな

無駄な努力というのもある
努力の仕方を間違っていたり
全く才能の無いことに努力を費やしたり

>小さい頃から努力してるようなやつじゃなきゃ天才に追いつくのも無理やろ
そうでもない
高校から野球始めてそのままプロ選手とか珍しくもないだろ
自分の強味を活かして勝負出来てるかが重要

努力ができる（興味を持ち続けられる、達成するまで飽きずに続けられる）ってのも才能のひとつだよね

高校から野球はじめてプロはそんなに聞く話かあ・・・？

まあ自分ができることをがんばりゃいいだけの話だよ

同じ時間だけ努力しても才能と環境次第で経験値倍率が全然違うからな

スポーツに関しては肉体的才能差は確実にある
体がデカくなりやすいヤツ
筋肉がつきやすいヤツ
反射神経が高いヤツ
それプラス努力が必要だが

努力してもできないなんてことはざらにある
それに気づいてないふりするのがコツだ

だから自分に合ったやつをやりゃいいんだよな

高校野球やってた古い友人に野球の事について色々聞いたんだけど
日本野球史上最高の天才は大谷でもイチローでもなく清原なんだとか
イチローは単なる努力で一流になれただけの凡才で大谷も身体付きを見ての通り筋力で補正してる秀才
しかし清原は生まれ持っての大きな体格と努力では絶対に得られないアジア人離れしたしなやかな筋肉を持ち合わせ純度100%の天才なんだとか

まあ歴史に残るレベルの天才と凡人であろう自分を比べる必要は全くないんだけどなあ・・

大谷は秀才でもあるが天才でもあるだろ
あの体は天性の部分が大きい
オレはどんなに努力してもあの体にはなれない

努力は20%だよ
ゴルゴが言ってた

とりあえず効率を考えずにやり続けたらどうだ？

努力とは結果

>>>発達障害は努力しても治らないんだ
>>むしろ努力したらダメまであるんだ
>発達障害者が知的障害者と比べて病弱な理由は「無理をするから」
>出来もしない事を無理してやり続けても精神と身体を壊すだけなのだ
ついでに言うと知的障害者に病弱な人間はほぼいない
「頑張る、努力する、無理をする」という才能がまるっっっきり無いから
そんな人間を生かすためにはつきっきりで介護するしかない

>>発達障害は努力しても治らないんだ
>何かで過集中を発揮すれば
>努力の才能に転化するかも知れんぞ！
>その何かがこういうのだったら御愁傷様
悪くない

メッシもスター選手だし大谷ならいけるいける

>しかし清原は生まれ持っての大きな体格と努力では絶対に得られないアジア人離れしたしなやかな筋肉を持ち合わせ純度100%の天才なんだとか
ケツアナキメセクまで落ちぶれて西武時代からすでに生活真っ黒だったとか言われてるのに結果それなりに残せてる時点で真面目にやってたらどこまで伸びたんだって逸材だとは思うよ清原

実体験としては協力者がいるかどうかで大きく変わる
もし子供であれば親が味方してくれないなら諦めた方がいい

>>しかし清原は生まれ持っての大きな体格と努力では絶対に得られないアジア人離れしたしなやかな筋肉を持ち合わせ純度100%の天才なんだとか
>ケツアナキメセクまで落ちぶれて西武時代からすでに生活真っ黒だったとか言われてるのに結果それなりに残せてる時点で真面目にやってたらどこまで伸びたんだって逸材だとは思うよ清原
でも清原の場合、西武の会長が限度額無制限使い放題のクレカを高校生の清原少年に渡したりして
そりゃおかしくなるだろうって教育しちまったからなあ・・

努力しても気づきを得られなければ先に進めないしなぁ

>努力すれば何だってできる！
努力しなくても何でもこなす奴のセリフきらい

何にでもは無理だけどそれなりにはなれるよな
努力しなきゃそれなりにさえなれない

糞レスする努力した結果ウンコ付いたの？

努力を努力って感じてない天才もいるし…

ID出さないところから始めろ

大谷翔平とか藤井聡太とか羽生結弦みたいに
才能があって環境があって努力が出来る人ってのが10代から頭角を表してきて無双する
大半の人は人生のほとんどが「妥協」だから
ああいう連中を基準にしちゃダメ
規則正しい食事をしなきゃならなくてもマック食べちゃったり
毎日十数時間訓練しなきゃならんところだらだらと寝ちゃったりする
一般人が「あーこれが俺の道か」とうっすらと分かるのなんて早くても30代後半とかだろうなって
大半の人にとっての金言は「努力」ではなく「キツくても逃げない方がよいよ」程度のもんだと思うんだ
やりたくない！めんどくさい！つらい！ってなって消去法的にでも選べた事が何十年か後に実を結ぶくらいが普通の人の人生なんだろうなって

陸上競技とか黒人だらけだけど
黒人のほうが日本人より努力してるからそうなってるのか？
絶対違うよね

まあ仕事で努力していたらポルシェを買えるかどうかはわからんけど
ファミリアなら買えるぜ？

相撲の横綱は体格という才ないとぜったい無理よね・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1189354115
とか何とかわけわかんねーこと叫びながらコイツ目がイっちゃてる

>何にでもは無理だけどそれなりにはなれるよな
>努力しなきゃそれなりにさえなれない
それなりになったあたりで自分のレベルと才能に気づいて
トップレベルの人のすごさとの落差に苦しむんだよね
ある程度できないとそれが見えてこないから

努力だけじゃ成功できない世界に飛び込むのが間違い
アスリートとかね
トップクラスになれなくて2流だったとしてもそこそこ稼げるような業種なら努力は裏切らないよ

>相撲の横綱は体格という才ないとぜったい無理よね・・・
一試合だけ結果出せばいい競技じゃないからなあ
強くても壊れたら終わるし

>毎日十数時間訓練しなきゃならんところだらだらと寝ちゃったりする
毎日十数時間の訓練は大概の場合やめた方が良かろう
そこまで行くと体や心を壊すだけだ

頭のほうも遺伝要素があるって頑なに認めたがらない人いるよね

今の時代は努力して自分に厳しくないと伸びる余地がないのがかわいそう
指導者が厳しくしたらハラスメントだし
逃げたり辞めてもあなたが決めたことだからって自己責任で自分に厳しくできる人と差がついてしまう

>まあ仕事で努力していたらポルシェを買えるかどうかはわからんけど
>ファミリアなら買えるぜ？
努力してポルシェ買えや

>>No.1189354115
>とか何とかわけわかんねーこと叫びながらコイツ目がイっちゃてる
IDを出さないとこから始めろ

いやだから自分に適したフィールドで努力しろよ
ちびなのにプロ野球とか相撲取りを目指すのは違うやろ？

>努力すれば何だってできる！
>天才と差はそれほどないから
>努力すれば追いつける！
すればな

>天才と差はそれほどないから
>努力すれば追いつける！
トップランナーの苦労というのは間違いなく有って
追いつくのはそれと比べれば楽で早いのは確か
努力する秀才型が有利な事も多い

でも道なき道を切り開くのは天才

清原って覚醒剤で捕まったやつだろ？
覚醒剤ってドーピング物質だし、いつから使ってたかは知らないけどそりゃ他の選手に比べて有利なのは当然じゃないの

10代なんて努力したくないし楽な方に易きに流れるんだから
厳しい指導者に無理やり育てて持った方がそれなりの結果出せるのに
今はもうパワハラモラハラでトラウマはなくなるだろうけど
一定以上の成果が出せたかというと

>高校野球やってた古い友人に野球の事について色々聞いたんだけど
>日本野球史上最高の天才は大谷でもイチローでもなく清原なんだとか
>高校野球やってた古い友人
その御仁は江川卓を何て？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

やっぱ日本ってクソだわ
勝ち組の白人様に生まれたかった

>>まあ仕事で努力していたらポルシェを買えるかどうかはわからんけど
>>ファミリアなら買えるぜ？
>努力してポルシェ買えや
まあ努力して駄目でも車は買えるからいいじゃない
努力しなかったら自転車も買えないで？

>やっぱ日本ってクソだわ
>勝ち組の白人様に生まれたかった
アメリカのほうが競争クソ激しいんですけど・・

厳しくしてもハラスメントだと言われないような指導者…つまり親か

>清原
末路よ

努力で何でもできるようにはならないかもしれないが
今できる範囲の努力を出来る範囲で続ければ
今置かれた状況を変えるくらいはできるかもしれないぜ？

>厳しくしてもハラスメントだと言われないような指導者…つまり親か
親ですら責任取りたくないから
あなたが決めたことだからって自己責任にする時代だよ

覚醒剤で捕まってる男なんて信じられないでしょ
ドーピング物質の覚醒剤、現役の頃に使ってなかったって証明できるかって話だ

>アメリカのほうが競争クソ激しいんですけど・・
あっちは弱者を切り捨ててでもエリートを増やす路線だからな…
まあ白人＝米国ってわけじゃないが

天才とかそういうのってないと思うけどな
だいたいのことはやれば
だいたいみんながみんなできるようになるのが普通じゃないの？

>日本野球史上最高の天才は大谷でもイチローでもなく清原なんだとか
1年目でみんな分かってる

努力しろって少しでも進歩しろって意味だよな
大谷に勝てなんて誰も言ってない

>努力で何でもできるようにはならないかもしれないが
>今できる範囲の努力を出来る範囲で続ければ
>今置かれた状況を変えるくらいはできるかもしれないぜ？
それはわかるけど
努力すればなんでも乗り越えられる！みたいな極端な人間がいるから
努力信者はキライなんだよ

応援したり期待するのもハラスメントなんだよ

生まれガチャ失敗したらリセマラで

努力さえすれば必ずなんでも越えられるんだったら日本はアメリカに負けてないわな

>生まれで全てが決まるクソみたいな国だからな
日本なんか受験の競争率も中韓に比べたらヌルゲーじゃん
頑張れない奴が親ガチャ語ってんじゃねえよ

努力は上手く数値化できないからなあ…

努力できるのも才能だよね
スマホ与えられたら絶対そっちに流れるもの

>頑張れない奴が親ガチャ語ってんじゃねえよ
頑張れないやつしか親ガチャなんて言葉使わなくね

そもそも野球って一人でやるスポーツじゃないから大谷もチームとしては普通に何度も負けてる

>努力さえすれば必ずなんでも越えられるんだったら日本はアメリカに負けてないわな
米国の絶え間ない研究努力と実践探求

>努力は上手く数値化できないからなあ…
いや
数値化出来るのは努力じゃなくて能力だから

アメリカに産まれてもどうせ負け組

天才も努力するので追い抜けないよ

>>努力さえすれば必ずなんでも越えられるんだったら日本はアメリカに負けてないわな
>米国の絶え間ない研究努力と実践探求
物資の調達は？
石油資源は努力で発掘できるものじゃないぞ？

アメリカで負け組だと日本以上にヤバイ

>アメリカのほうが競争クソ激しいんですけど・・
アメリカは完全にコネ社会ですよ
知人から紹介を受けて入社なんて普通の話だし（日本だと差別だと言われるけれど、信頼ある人から紹介を受けることができること自体がその人の実績であるという考え）、有名大学は在籍時から青田刈り
転職でも前の職場の上司や同僚に問い合わせて人柄や実績を確認されるしな

>数値化出来るのは努力じゃなくて能力だから
練習時間とかはわかりやすく数値化出来るとは思うけどね

>天才も努力するので追い抜けないよ
そんなことはないと思うけど？
天才とかそういう能力の違いはそもそもないから
努力した分だけ身になってより多く努力した方が有利でしょ

アメリカは資源輸入国じゃん

>日本なんか受験の競争率も中韓に比べたらヌルゲーじゃん
>頑張れない奴が親ガチャ語ってんじゃねえよ
韓国の自殺と日本の自殺のどっちが不幸かなんて意味のないことを言うのはやめろ

天才を言い訳にしてる人はそこに気づくまで天才に勝つ気でいたってこと？

天才は能力の凹凸が激しい
学生時代に同じゼミに居た同期の文章は神がかっていたが口で話すのが極端に苦手で「筆談で生活できるならそうしたい」と言っていた

>天才を言い訳にしてる人はそこに気づくまで天才に勝つ気でいたってこと？
勝てるだろ普通

>やっぱ日本ってクソだわ
>勝ち組の白人様に生まれたかった
ホワイトトラッシュって知らねーのか

大谷だって小学校の時から一日でもとしあきみたいな生活してたら今の地位に居てない

>1708775768875.jpg
三行目どっから出てきたんだクソ翻訳にも程がある

そもそも天才に勝たなきゃいけないのかってのもあるよね
プロの世界で飯が食えればOKなのであれば、どうしても天才に勝つ必要もないわけだし

何もしないで結果を出すのが天才だと思ってる人がいる？

ガチャに文句言っている奴は早くワンチャンダイブしろよ

>天才は能力の凹凸が激しい
凹が酷くても凸があるなら居場所は見つけられるってだけで普通に凹凹も凸凸も居るぞ

敬遠なんて天才用のメタルールまで用意されてるからな

結果が出なかったものは努力ではない
個人がどう思うかは別として社会と組織はそう捉える
それどころかリソースを割いているのだから成功しなければ罰を受けて当然
トライアンドエラーの時代ではない
トライアンドサクセスをいかに最短で導くか
それだけが求められている

まずは平均的な努力をしてから話そ
それまではちょっと意見はやめとこか

ほんまスレあきの相手するだけ無駄なんやな

努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
悲しい現実

「その程度では努力と認めない」で相手を一方的に殴れるからこの手の議論には意味がないんだよ
としあきにもそれなりの数いるだろうけど世の中の半分が高卒だから修士持ってるだけでも相当努力してるほうだと思うよ
腐るな腐るな

>No.1189364198
どのみちトライしなきゃ始まらねーでしょ
結局やれることは二つ
頑張って賭場に立つか高望みは捨てて寝るか
寝るなら黙って寝てろ

>実際天才とか秀才って効率よく努力できる人の事だと思う
もともとの地頭の出来が違う

才能とか努力より時代の方が重要だわ
野球の天才でも戦時中だったら野球できねーしできなかったもん

>努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
少しも才能のない分野にリソース割いてるのが間違いなのでは？

さっきからやたらと頑張ってるのは努力が実った人なんだろうなあ

>>1708775768875.jpg
>三行目どっから出てきたんだクソ翻訳にも程がある
次のコマのセリフが入ってるんじゃなかったっけ

>努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
どの分野も初心者のうちは伸び率高いはずだけどな
伸び悩むとこまで行った人間なんてどれだけいることか

>日本野球史上最高の天才は大谷でもイチローでもなく清原なんだとか
野球の才能と引き換えに何か大事な物を失ってしまってる気がする

>>努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
>少しも才能のない分野にリソース割いてるのが間違いなのでは？
残念ながらそれを知る為にも努力が必要なのよ…

体格的な問題は努力じゃどうにもならなくね？

花さか天使テンテンくんっていうギャグ漫画が昔あったんだが
これの才能の表現好きだったな
誰でも何かしらの才能は持ってるけどそれが何かは全く分からないし
結局開花せず枯らせてしまう人間も多い、みたいな

>努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
>悲しい現実
ゼロに何掛けてもゼロだもんなぁ
何の才能があるか分からんから色々やってみるのが一番いいが子供のうちに色々やらせてもらえるかどうかは親で決まる
結局のところ貧困に生まれたら自分の向き不向きを自覚することもできないので公教育はそれを補完しなければならんのだ

環境と運と才能と努力が全部一定以上前提よな
乳幼児の時に親から虐待されたりどうしようもないことも多い

>才能とか努力より時代の方が重要だわ
>野球の天才でも戦時中だったら野球できねーしできなかったもん
アタリの時代に生まれたなー

>体格的な問題は努力じゃどうにもならなくね？
遺伝子が甘えてる

>さっきからやたらと頑張ってるのは努力が実った人なんだろうなあ
成功した人は才能や環境ではなく努力で勝ち取ったということにしたいだろうからな

>体格的な問題は努力じゃどうにもならなくね？
それは親を恨めばいいだけ
なので忌み嫌われてるでしょ

>>>1708775768875.jpg
>>三行目どっから出てきたんだクソ翻訳にも程がある
>次のコマのセリフが入ってるんじゃなかったっけ

才能がゼロってどういう状態だろうな
ピッチャーになりたいけど腕がないとか？

殺しの天才だったら戦時中大活躍できるかもしれん

努力しても俺の知能には限界があるからなぁ…

公教育は一番下に合わせて辛うじて高卒労働者として送り込める程度にするのが仕事
才能を発掘してもらうには金を積むしかないのよ

>才能がゼロってどういう状態だろうな
>ピッチャーになりたいけど腕がないとか？
腕がないピッチャーはいるから
病室から出られないとかかな

>努力ってね少しでも才能ないと伸びんのよ
>悲しい現実
そんなことはない
才能は関係なく努力した分だけちゃんと伸びる
誰も例外ない

夢＋努力＝現実

努力すれば向上するだろうけど
その努力したいのに気持ちだけで体がついてこない

>体格的な問題は努力じゃどうにもならなくね？
遺伝子良くても飯食えなきゃ伸びないぞ材料が無いんだから
ちゃんと飯食っても伸びない奴は居るが食わなきゃ絶対に伸びない

>才能は関係なく努力した分だけちゃんと伸びる
>誰も例外ない
例外がないとは大きく出たな…

努力する才能は間違いなくあるよね
努力なんて普通はめんどくさくてできない

そもそも野球は金のかかるスポーツだから
高校になるまで継続できるのは親ガチャ当たりの部類じゃね？

普通に生きてくだけでもそれなりに努力した結果のはずだよな

>>才能は関係なく努力した分だけちゃんと伸びる
>>誰も例外ない
>例外がないとは大きく出たな…
努力が足りないと言い出す定期

>>>1708775768875.jpg
>>三行目どっから出てきたんだクソ翻訳にも程がある
>次のコマのセリフが入ってるんじゃなかったっけ
あったわ変なトリミングしやがって

>>才能は関係なく努力した分だけちゃんと伸びる
>>誰も例外ない
>例外がないとは大きく出たな…
まあ例外無くは言いすぎにしても基本的に努力したら伸びるでしょ
ただ伸び幅がカスってケースは多々あるだろうけど

まあキャッチコピー的な文章だと色々と欠けちゃうよね

>努力が足りないと言い出す定期
いや足りるとか足りないとかないから
努力はした分だけ身になる

>>才能がゼロってどういう状態だろうな
>>ピッチャーになりたいけど腕がないとか？
>腕がないピッチャーはいるから
アボットなら片手が無いだけじゃなかったかな
逆にピッチャーなら何とかできるがセカンド・ショート・サードはちょっと無理
バッティングもちょっと無理

努力の方向性をうまく調整してもらわないと簡単に努力は裏切るぞ
浪人してよく分かった……あの自称進学校超許さねえ！

清原よりも秋山派

そもそも天才と才能比べる段階までいってて努力してないってのは居ない

昭和教育の弊害で昭和生まれのおっさんは根性で不可能を可能にする事を努力だと思い込んでいるからな
大谷だって藤井だって日々自分に出来る事を積み重ね続けているだけなのに

大谷と同じくらい努力すればプロ野球選手にはなれそう

成功してから後付けで天才言われるだけってのはわかる

漫画みたいな本当に努力なんてしてない才能だけで突出してる天才って現実にいるのかな？

生まれてから一度も努力せずに才能を発揮するとしたらそれはもうそういう形で生まれた工業製品か何か

>そもそも天才と才能比べる段階までいってて努力してないってのは居ない
自分をサリエリだと思ってるブタが世の中多すぎる

>漫画みたいな本当に努力なんてしてない才能だけで突出してる天才って現実にいるのかな？
いるわけないが
自分がやってることが努力だったことに気づかない人間はいるだろうな

>漫画みたいな本当に努力なんてしてない才能だけで突出してる天才って現実にいるのかな？
こいつは才能以外はぶっちゃけ二流だった
才能だけは人間越えてるのでブッチギリ

その競技で、ならいるんじゃね
某将棋の人はチェスの大会優勝してたけど
チェスの練習を専門の人よりしたわけじゃないだろうし

1や10の努力で100の成長や成果があるのが天才や秀才で100の努力が必要なのが凡才みたいなモンかなーとは思う

寝たきり生活直後に無双できるスポーツ選手など居ない
天才と呼ばれる人も多少なりとも努力はしている
努力を努力と感じていないことも多々ある

>成功してから後付けで天才言われるだけってのはわかる
まあそういうこと
誰も最初から天才なんてことはない
無限の可能性がある

才能って普通は
1努力で1ポイントあがるところが
1努力で10ポイントあがることだと思う

>1や10の努力で100の成長や成果があるのが天才や秀才で100の努力が必要なのが凡才みたいなモンかなーとは思う
いや1や10とか努力を数値化するのが間違いでしょ

>いや1や10とか努力を数値化するのが間違いでしょ
数値化はできるでしょ
単純に費やした時間とかでもいい

同じ量筋トレして同じ量勉強しても差はつくからな
効率悪いやつが上にいけないわけじゃないが
行きにくいのは確かだ

肉体に関しては確実に才能はあるよ
太りやすい才能
太りにくい才能
背が高い才能
背が低い才能

ハートで勝負しろ

>いや1や10とか努力を数値化するのが間違いでしょ
効率の差異はあるでしょ
それを例えばって事で単純化して「みたいなモン」と言っただけなのに何言ってるの？

>数値化はできるでしょ
>単純に費やした時間とかでもいい
そもそも勉強とか費やす時間が必要か？
教科書でも参考書でも１度読めば全部記憶できるでしょ普通に

スレあきは糞スレの天才だな
ものすごい努力してる

>漫画みたいな本当に努力なんてしてない才能だけで突出してる天才って現実にいるのかな？
室伏みたいな感じじゃないの
室伏は持久力無いって弱点はあるけど

まあときどき
俺をメッチャ褒めてくれる先生がいないかなーとは思う
多分そういうのがいないと絶対に努力はしないし続かない

>>数値化はできるでしょ
>>単純に費やした時間とかでもいい
>そもそも勉強とか費やす時間が必要か？
>教科書でも参考書でも１度読めば全部記憶できるでしょ普通に
それも読むのに時間費やしてるじゃん

>>漫画みたいな本当に努力なんてしてない才能だけで突出してる天才って現実にいるのかな？
>いるわけないが
>自分がやってることが努力だったことに気づかない人間はいるだろうな
超天才に描かれているが
森で猿と遊ぶことで超人的なフィジカル磨かれたらしい

司法書士でも弁護士でもテキスト一度読めば受かる人も実在するんだろうな

自称天才論破されとるやん

みんな生きる努力をしてるから生きてるんだよ

よく頭が良すぎて周りと合わなくて辛い！みたいな事言ってる人がいるけど正直それは半端者だと思う
本当に頭の良い人ってバカにも合わせられるからね

>超天才に描かれているが
>森で猿と遊ぶことで超人的なフィジカル磨かれたらしい
育った環境も才能の内みたいなのはあるな

鳩山邦夫とか立ち読みでテキスト一度読んで東大にトップで合格したらしいしな

>司法書士でも弁護士でもテキスト一度読めば受かる人も実在するんだろうな
いやそれが普通でしょ？
何でそれがありえないことのように思ってるの？

できることはできるし
できないことはできない

仮に記憶を引き継いで人生一からやり直してそのすべてを将棋に捧げても藤井聡太の相手にすらなれないわ
そういう壁ってある

>よく頭が良すぎて周りと合わなくて辛い！みたいな事言ってる人がいるけど正直それは半端者だと思う
>本当に頭の良い人ってバカにも合わせられるからね
頭が良いというか物覚えが良いだけかな
臨機応変さとかはまた別の才能だからな

最近の大学生はみんなイケメンだし背も高い
何故かと言うと高学歴の男が容姿の優れた女を選んで「人種改良」が進んだからなんだとさ

>よく頭が良すぎて周りと合わなくて辛い！みたいな事言ってる人がいるけど正直それは半端者だと思う
>本当に頭の良い人ってバカにも合わせられるからね
お前はsyamuさんと合わせて会話できるか？
頭のいい人からするとお前もsyamuさんもあんまり変わらんのよ

普通という概念が分かってない異常者が絡んでくるスレ

>>司法書士でも弁護士でもテキスト一度読めば受かる人も実在するんだろうな
>いやそれが普通でしょ？
>何でそれがありえないことのように思ってるの？
はいはい物覚えが良くて羨ましゅうござんすねぇ
察しは悪いようですが

>何かで過集中を発揮すれば
過集中ってこういうことじゃなくね

ギター大好きで何時間もギター弾いてるやつは
それを努力と認識してないだろうしなあ

普通(笑)

大谷や藤井君レベルは努力だけじゃ無理よ

>普通という概念が分かってない異常者が絡んでくるスレ
普通って定義難しいよね
自分が基準なのかできる人もできない人も合わせて普通なのか?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何時間もゲームテクを磨いてるのも
本人は遊びのつもりでも努力ではあるからな

普通という言葉を使うのは自分は何も知らないって言ってるのと同じだぞ

このスレだと両親高卒共働きで欲しい物も新聞配達のバイトで自分で稼いで東大行ったホリエモンとか世紀の大天才やんな

>普通って定義難しいよね
>自分が基準なのかできる人もできない人も合わせて普通なのか?
体感７割くらいの人が出来ることかなぁと

>肉体に関しては確実に才能はあるよ
>太りやすい才能
>太りにくい才能
>背が高い才能
>背が低い才能
あと耐久性という意味で関節の強さと筋の強さ
これはプロとしてなら必須

努力しないで結果を残すやつは俺は知らない
努力してると言いながら陰で怠けるやつは大勢いた

>何時間もゲームテクを磨いてるのも
>本人は遊びのつもりでも努力ではあるからな
格ゲーとFPSは努力の世界だなと思う

世の中やる気と健康よ

>このスレだと両親高卒共働きで欲しい物も新聞配達のバイトで自分で稼いで東大行ったホリエモンとか世紀の大天才やんな
まあ実際好き嫌いは置いといて天才の部類には入るでしょ

怠けの才能がなければとしあきにはなれんから日本トップクラスの才能持ちが集まるとこだぜここ

>このスレだと両親高卒共働きで欲しい物も新聞配達のバイトで自分で稼いで東大行ったホリエモンとか世紀の大天才やんな
大天才ではないが金儲け天才の部類には入ると思う
しぶとく生き残ってるし

ホリエモンって文学部でしょ
文学に全く興味ないのに文学部しか受からないから文学部なんだろうしそれで中退してるしなんだかなあっておもう

勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし

当たり前の話だけど色んな有名人のwikiを読んでると
離婚したり暴漢に襲われたり薬中になったりと
良い人生を送ってるってわけでもないんだな

クレー射撃の選手やってる友人曰く「アフリカとか中東に生まれなくてよかった」だそうで
日本ならスポーツマンだが……って話

>当たり前の話だけど色んな有名人のwikiを読んでると
>離婚したり暴漢に襲われたり薬中になったりと
>良い人生を送ってるってわけでもないんだな
才能があるから人格もいいとは限らん

成功してる人は他人より失敗してるってのは間違いないだろうなぁ
どんな形でも挑戦してるから機会を得るわけだし

努力しないのに努力について語るのは好きなんだな

>努力しないのに努力について語るのは好きなんだな
努力しても意味がないって強弁するのが好きなだけやろ

>このスレだと両親高卒共働きで欲しい物も新聞配達のバイトで自分で稼いで東大行ったホリエモンとか世紀の大天才やんな
普通に東大入れるだけで偏差値６０台の高校のトップなのよ
開成とか７０オーバーで割とよくいるみたいな感じ
バイトしながらとかだと、まぁ天才扱いしてもいいんじゃねえかな

別に天才でも凡才でもどっちでもいいけど一度で終わりの人生自分が一番やりたい仕事できなかったら何か価値あるの？って気持ちはある

>文学に全く興味ないのに文学部しか受からないから文学部なんだろうしそれで中退してるしなんだかなあっておもう
受かる学部に入って東大の看板手に入れたんだから正しいだろ
学歴ロンダリングとかに一々キレる人？

喋りも結構才能が要るぞ
ある程度は何とかなるだろうが
勉強会や講演会なんか
聴きやすい人聴きにくい人色々いるわ

天才であることと人間性が下劣であることは相反しないので

ほとんど高卒なんていないだろこのスレ
なら平均より上だ
なんなら修士以上もいるだろ
それなら上位1割だ
としあきは十分努力してる

エスカレーター式の幼稚園受験してる奴や伝統芸能の一族に生まれると
児童虐待と紙一重の幼児教育を受けてるからこれが努力で追いつかれたら
人生なんだったのレベルの話だけどこれは極論なのでまともに生きていく分には努力は大事ね
世界レベルで成功してチヤホヤされなきゃ努力は無駄っていわれるとそりゃそうだねとしか

まずちゃんとした師匠に教えてもらわないと
無駄な努力だよ

>別に天才でも凡才でもどっちでもいいけど一度で終わりの人生自分が一番やりたい仕事できなかったら何か価値あるの？って気持ちはある
やりたい仕事は才能を生かせる仕事って人も多い

1位になれなくてもいいなら
努力はなにかしらの役に立つよ

>まずちゃんとした師匠に教えてもらわないと
>無駄な努力だよ
正しい努力をしないと本当に無駄な努力に終わることもあるからな

>無駄な努力だよ
東京から大阪目指してるのに北に進むのは無駄な努力だけど
北に行ったら北海道で良かったってのも人生だったりするからな

プロ野球に選ばれた時点で大抵運動能力の化け物過ぎる…

落合も長嶋一茂と同じくらい怠けて親の七光りでもプロ野球選手になれるやつなんていないんだからあいつ天才だよって言ってたな

努力した結果mayにたどり着きました

やだ！　人に指図されるのヤダ！　俺は自分の好きなようにやらないと嫌なの！
ここまで嫌な思いしないといけないんなら今日でやめる！
なんでもガチャで言い表すのはたいていこういうやつ
残念ながら努力する、努力できる才能は実在する

北青鵬のシゴキに耐えるのは無駄な努力だよ

結果が出るまでの努力は辛い上にお金にもならないのでここで脱落する人が大半
結果が出た後の努力は楽しい上にお金も貰えるからここまで来たらあとはひたすら続けるだけ

>結果が出た後の努力は楽しい上にお金も貰えるからここまで来たらあとはひたすら続けるだけ
1の結果を出したら次はそこが当たり前になって4とか5を求められるだけだぞ

>結果が出た後の努力は楽しい上にお金も貰えるからここまで来たらあとはひたすら続けるだけ
まともな会社ならな……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結果が出た後の努力は楽しい上にお金も貰えるからここまで来たらあとはひたすら続けるだけ
そこからの方が誘惑が多くてツラくもなるがな

ここで駄弁ってられるのも努力で得たものという考え方もある
もっと悲惨な生き方もあるわけだし

天才と比較してもな
仕事も趣味も天才じゃないとできないわけじゃないし

>そんなわけないだろ
>大谷が150センチの身長だったらプロになれたか？
大谷は肉体改造してデカくなったんだぞ
バスケ選手もそうだけど子供の頃からの努力でデカくなってるんや奴らは

>結果が出るまでの努力は辛い上にお金にもならないのでここで脱落する人が大半
>結果が出た後の努力は楽しい上にお金も貰えるからここまで来たらあとはひたすら続けるだけ
逆
初めは結果を気にしなくていいので楽しい
プロになると結果が全てなので楽しくなくなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際追いつけるかはともかく才能を理由に言い訳して何もしないやつなんて誰も相手してくれなくなるだけだ

努力できる環境があればな…
勉強は出来るけど運動系は無理だろ
まぁ勉強すら出来なかったのが俺なんだけど

凡人は二次裏でスレ建てもレスも出来ないしそもそもこんな酷い場所に15分だっていられない我々は毒沼で暮らす魚みたいな適性があるんだよこれも一種の才能だろ？

画力が高いなどとされている漫画家程度の絵は一年間デッサン教室にでも通って
美大卒講師の指導をまともに聞いて手を動かせば描けない方がおかしい、らしい
ちょこちょこ手癖で落書きしたり好きな漫画家の絵を模写するのはだいぶ遠回り
続けられなきゃ意味がないので否定はしないけど、らしい

才能がないと藤井大谷にはなれないとか馬鹿なコト言われても
プロのみんななれないんだから才能ないってことになるじゃん…
お前もさっさとプロなれよとしか

普通の仕事レベルならパイも大きいから努力で何とかなるレベルだが
プロスポーツレベルになるとトップ付近に居ないと意味が無いからどうしても才能のベースが必要になってくる

>画力が高いなどとされている漫画家程度の絵は一年間デッサン教室にでも通って
>美大卒講師の指導をまともに聞いて手を動かせば描けない方がおかしい、らしい
>ちょこちょこ手癖で落書きしたり好きな漫画家の絵を模写するのはだいぶ遠回り
>続けられなきゃ意味がないので否定はしないけど、らしい
写実的な絵は訓練で身に付くよあれは知識と特訓
漫画やイラストみたいなデフォルメはセンスや個性が出ると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>高校野球やってた古い友人に野球の事について色々聞いたんだけど
>日本野球史上最高の天才は大谷でもイチローでもなく清原なんだとか
>イチローは単なる努力で一流になれただけの凡才で大谷も身体付きを見ての通り筋力で補正してる秀才
>しかし清原は生まれ持っての大きな体格と努力では絶対に得られないアジア人離れしたしなやかな筋肉を持ち合わせ純度100%の天才なんだとか
清原は確かに努力量は少なそうだな
悪い意味で

プロスポーツ選手なんて若い時でも目指そうと思ったことすらないや

>No.1189387336
こういうの編集者目線の漫画出てほしいよな

>ブスが努力してアイドルになったとしてお前ら認めるか？
アイドルって大勢に認められなきゃならないんじゃねーのか？

>プロスポーツ選手なんて若い時でも目指そうと思ったことすらないや
フィジカルの弱さなんて学校の体力テストで分かるし

本当に才能が全てだと思ってるなら割り切れるでしょ
本当は才能が全てじゃないって思ってるからちょっと練習してみたり苦しんだり嫉妬したりしてるんでしょ

芸術とかスポーツの世界は割とマジで運も実力の内みたいなとこあるしなぁ
能力あっても拾ってもらわなきゃ金になんないし、そのプロデュースのされ方が下手なら消えるし

少なくともスポーツで運はねえだろ…

アホは努力しない
何故か？面倒くさいから

>1708779639996.jpg
いやこれは「結果が出るまでが当たり前」だからレベル低いだろ
一定の結果をアウトプットすることが目的でそこまでの努力は当然とも呼べないレベル
80点合格で90点出すか120点出すか
そのプラスの幅こそ社会的評価であり人間の価値

オレ才能無いから…ってやつは趣味のコミュニティに参加してほしくないな気を遣うし卑屈で空気悪くなるから

よくわからんが親が悪いんだろ？

>No.1189387336
藤田和日郎と荒木飛呂彦は熱心な編集がかばってくれたおかげでからくりサーカスとジョジョを続けられたそうだし
宮崎駿も鈴木敏夫と出会ってスタジオジブリを作る前は富野アニメを見て
これよりも俺のアニメの方が面白いのになんで受けないんだ！と愚痴っていたそうだし
才能があっても売れるかどうかは売り方しだいで人脈ガチャね

高卒「でもお前東大出てないじゃんバーカ」
こういうのをぶん殴って黙らせることができたらどれだけいいか
俺の力じゃそこまで無理だったの！わかれよ！

環境も才能も人脈も全部ガチャなんだよつまり全部外してる自分が悪いんだよ

文句は『運営』に言ってくれよなぁ

やっぱど田舎で両親高卒で貧乏だったのに東大いけたホリエモンってすごいッスね

>天才も努力するので追い抜けないよ
というか天才を追い抜く気なのはまだ早いというか
まず実績が比較するに足りる程度に伴ってからの話なんだよなあ

頑張って技術や学力を身に付けても頑張れる才能があったんでしょって言い出すから無敵よね

キヤノン先生とか吼えろペンで漫画家はいい年して社会常識がなく納期も守れないガキばかりって話よくやってる

努力とは目的へ進むための歩みでしかない
目的地まで自分の足で歩くのは当たり前であってそれを認めてくれというのは筋違い

自分をサリエリだと思いこんでるブタも度し難いがそれ以上にモーツァルトとサリエリを比較してサリエリをけなすウジ虫が許せない

そもそも何をもって才能というのかねえ
稼ぐだけの方法を探したいなら色々あるだろうに

>やっぱど田舎で両親高卒で貧乏だったのに東大いけたホリエモンってすごいッスね
そこまで努力できたことがまずすごい
なんだかんだ商才もあった

何事も目標設定を間違えてはいけない
それには自分を知るのが必要であって知るには経験しかないこれにつきる

>こういうの編集者目線の漫画出てほしいよな
リアリティが無いのと描写が足りないってのは独りよがりとして合ってるし
流行りもので何作か自分の腕を磨いて技術を上げてくしか無いって事だからそこまで的外れでは無いんだよね

色々な要素はあるんだろうけどつきつめると頭が悪いんだと思う

誰でも努力すりゃ藤井や大谷になれるからな

>1708780007708.png
編集者って取引先だろうに要求に答えられないなら使ってもらえないだけなんじゃないのか

>頑張って技術や学力を身に付けても頑張れる才能があったんでしょって言い出すから無敵よね
逆に才能ないならやっても無駄って思うのはいいけど
ウダウダ言いながら他人を腐すのやめろよとしか言いようがないんだよな
別に世界一とか目指してねーから

つまり努力が足りない他のプロには勝てるんだから
さっさと将棋のプロでも野球のプロになりゃいいんだ

芸術だろうとスポーツだろうと人間関係だろうと頭の中のイメージを現実にいかに正確に再現する行為が努力かな
努力とは別の頭の中のイメージのセンスがいいのが天才ってところ

>才能があっても売れるかどうかは売り方しだいで人脈ガチャね
才能あるならXに投稿して見つけて貰った方が早いんじゃね

>頑張って技術や学力を身に付けても頑張れる才能があったんでしょって言い出すから無敵よね
そもそも話す内容がどちらも不毛で不建設だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

才能無いなら隅っこで俯いてメソメソしてたらいいじゃない

努力してもプロにはなれないって言うと反論されるのが怖いから藤井とか大谷しか言わないけど
そうなると他のプロには勝てるみたいになってバカ丸出しになってしまう悲しさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1708780844200.jpg
盗んどるやないけ

>1708780844200.jpg
もう出ていくか紐なしバンジーでもやっとけ
って思います！

としあきだって今からメジャーリーグ目指して努力すれば１００％実現できるんだぞ？
なんでやらないの？
アホなの？

すぐ極論言う感じが幼稚でバカっぽいんだよな

そうだな大谷だって今から努力すりゃ将棋のプロになれるもんな

年齢とか関係ないしな
40過ぎてもプロ野球選手になれるしプロ棋士にもなれる

>としあきだって今からメジャーリーグ目指して努力すれば１００％実現できるんだぞ？
ンなわけねーだろタコ

>ンなわけねーだろタコ
努力が足んないんだよ

アスリートは普通に無理じゃねえかな…

>努力が足んないんだよ
それはそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

単に頭が悪いだけだったか

ゲームで強いキャラ使うでしょ？
なんで自分で努力してそうならないの？
努力すれば女性キャラにもなれるんだよ

芸能人とか有名人のは割とギャンブル要素というか
人生メチャクチャになってもいいやレベルのロクデナシ話の武勇伝とか聞くと
まあその業界はまともな人は行っちゃいけない業界だなとは思う

>ゲームで強いキャラ使うでしょ？
>なんで自分で努力してそうならないの？
ゲームじゃないからな

>40過ぎてもプロ野球選手になれるしプロ棋士にもなれる
プロ棋士になるのは年齢制限あるんじゃなかったっけ？

４０歳からって今までお前以上に２０年くらいやってる人がゴロゴロいる中で勝てるならそれこそ努力の否定なんじゃ…

mayで粘着されてるステマ漫画家集団も確かにそこまで絵はうまくないけど成功してるから相当努力してるんだよな
本当につまらんやつは出版社がバックでゴリ押ししまくっても売れねえもん

井上尚弥だってチビだけど努力して強くなったんだよ
としあきは井上尚弥よりデカいんだから努力したらすぐ井上尚弥ボコボコにして殺せるんだよ

スポーツや漫画家みたいなのは上位0.01%を争うような地獄の世界だけど勉強はガチれば上位10%くらいでも良い暮らし出来るからコスパ良いよな
おおよそのガキはそれに気付けないけど

いろんな努力をしてると人生というゲームで手札が増える
別の分野に進んでもその増えた手札で有利に進めていくことができる
なにも努力してないやつは手札も貧弱なんでどこ行ってもダメ

>プロ棋士になるのは年齢制限あるんじゃなかったっけ？
一応プロ棋士や奨励会員相手に何連勝かぐらいしたらいけるで

う…運が悪かったんだよ…としあきは悪くないよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

努力したら年齢ぐらい若返られるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>おおよそのガキはそれに気付けないけど
いや気付いたとして分かるとできるは違うっていう
重たい現実が横たわってんだよなー
なので中の上ぐらいに落ち着く

>ブスが努力してアイドルになったとしてお前ら認めるか？
アイドルなれた時点で事務所とか誰かに認められてるのでは？

>井上尚弥だってチビだけど努力して強くなったんだよ
ボクシングは階級があるから小さいのも才能になり得る

毎日ここで自堕落に過ごし続けて結構バカになってるけどタイピングは早くなったな

としあきだって努力したら浜辺美波になってとしあきの性奴隷になれるんだぞ

>努力したら年齢ぐらい若返られるだろ
当たり前だろ
まさかできない奴なんているわけがないがどうした？

>1708781278455.png
>1708781311513.png
世の中9割こんな感じだから安心していい

女も同じ
橋本環奈よりブスなのは努力が足りないからなんだよ

>>おおよそのガキはそれに気付けないけど
>いや気付いたとして分かるとできるは違うっていう
>重たい現実が横たわってんだよなー
>なので中の上ぐらいに落ち着く
中の上いいじゃないか

もう極論言ってふざけるくらいしか出来ないもんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

才能ってそもそも何なんだろうな
はたから見ると初期ステや経験値倍率に上乗せがあるように見えるけど、そんな単純なものでもないだろうし

>No.1189396236
お前らが普段馬鹿にしてるもこうも社会人ですら12時近くまで働いてから3時4時まで配信やって仕事行くって生活してたからな
好きな物に妥協せず打ち込めるのも才能

>才能ってそもそも何なんだろうな
>はたから見ると初期ステや経験値倍率に上乗せがあるように見えるけど、そんな単純なものでもないだろうし
ステータスオープンしてみなよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

出来ない理由を探してる時は自分のやる気のなさに気づけない

もこうはバトレボ時代からわざわざ動画の台本とか作ってたくらいだから並の熱の入れ方じゃない

ステータスオープン！
でねえや

何もせずに年取って無能になるのはつまり努力の肯定じゃないですかね？

努力は人を底上げするが限度はある
努力すれば草野球で活躍位は出来るがプロになれるのは一握りだ諦めろ
努力すればちょっと絵が上手い同人作家にはなれるがプロで売れっ子は諦めろ
努力すればブスでおばさんの嫁と結婚はできるが美少女で巨乳で優しい嫁は諦めろ

とにかく打席に立たないとヒットもホームランも打てないからなぁ

>No.1189397850
強味を見つけ今やオンリーワンのの天才になったな
フォロワーたちは隙間多くて今一つな印象

スポーツの世界とか才能には満ち溢れてたけど潰れてくやつも多いしな
逆に肉体的才能はそれほどなかったのに最終的には大成した選手も

>中の上いいじゃないか
毒にも薬にもならんけどまあしゃーない
才能ないから全部無意味！みたいな泣き言を言ってられる甘ちゃんはからかって遊ぶに限る

気持ちいいセックスするためには体鍛えろって言われたから来月からジムに通うよ！契約もしたしな！

別に何もしなくていいぞ

>気持ちいいセックスするためには体鍛えろって言われたから来月からジムに通うよ！契約もしたしな！
愛人と契約ってこと？

>才能ってそもそも何なんだろうな
>はたから見ると初期ステや経験値倍率に上乗せがあるように見えるけど、そんな単純なものでもないだろうし
適正とか産まれた時から解ればなぁ…って思うことはあるな

才能ってあらゆるものがあらゆる方向性で才能になり得るからな
チビも有利に働くことがあるし
痩せ体質が有利に働くこともある

一位に最上位にならなきゃ価値がないみたいなネットの風潮ダメだよな

周りを納得させる言い訳する才能もなさそう

>>才能ってそもそも何なんだろうな
>>はたから見ると初期ステや経験値倍率に上乗せがあるように見えるけど、そんな単純なものでもないだろうし
>適正とか産まれた時から解ればなぁ…って思うことはあるな
鑑定スキル！

>>才能ってそもそも何なんだろうな
>>はたから見ると初期ステや経験値倍率に上乗せがあるように見えるけど、そんな単純なものでもないだろうし
>適正とか産まれた時から解ればなぁ…って思うことはあるな
ギルド行けばなんかしら見つかるだろ

肉体的な違いは努力では埋まらないよな
でもそれは才能とは違うと思う

>愛人と契約ってこと？
いやジムと契約よ安くない金も払ったしな！

>肉体的な違いは努力では埋まらないよな
>でもそれは才能とは違うと思う
典型的な才能だろ

>一位に最上位にならなきゃ価値がないみたいなネットの風潮ダメだよな
2位以下じゃダメだからな