ふたばフォレスト

ぐしゃ

董卓軍だけど幽州出身者

コラのせいでおっぱい大好きのイメージ

>調べるとマジで強い男
むしろ何でつい最近まで曹操孫堅撃破があんなアッサリ流されてたんだ

順調に再評価進んでるけど三國志8リメイクではどんな能力になってるかな

>順調に再評価進んでるけど三國志8リメイクではどんな能力になってるかな
今さらだけど昔の８で董卓勢力から都市奪うと
いっぱいいる武将どもが揃いもそろって忠誠心低くて登用に即応じてくれる奴だらけでちょっと引いた

14はザ・名将って感じのグラになったし固有戦法も貰えてるし
董卓軍の武官系だと華雄と双璧レベルの扱いになってきてるな

蒼天航路だとあんな格好良かったのに退場が恐ろしく雑というか語る言葉が無かった

演義でも史書でも人物像がいまいち掴めない存在だけど
仮に無双武将化したらどんなキャラクターになるんだろうな

まあリカクシだって戦闘面だけを見れば朱儁や呂布や馬騰や劉焉に勝つくらいは強かったし

曹操をあと一歩まで追い詰めた名将

幽州出身だからなのかリカクたちと行動を共にしなかったんだな

かっこいい登場と活躍の後に雑な死亡シーンキャラ

>蒼天航路だとあんな格好良かったのに退場が恐ろしく雑というか語る言葉が無かった
初見の時はあれ？徐栄死んだ？ってなった

公孫度とは親友

>公孫度とは親友
「ラッキー！独立！」

というかその徐栄にも勝ったんだからリカクシって戦闘においてはかなりやばい強さのレベルじゃないか？

>演義でも史書でも人物像がいまいち掴めない存在だけど
>仮に無双武将化したらどんなキャラクターになるんだろうな
・年齢はおそらく壮年
・幽州出身者は某書の法則に照らし合わせると侠客肌が多いのでそこを反映
・遼東で公孫度と共に北方の異民族とカチ合ってた可能性があるので騎将（弓騎？）キャラ
・上記を踏まえて忠義よりも友義志向（特に公孫度との）
・勇敢さと冷静さを併せ持つベテランの将
史書にある出自や経歴から単純に逆算するとこんな感じだろうか

>というかその徐栄にも勝ったんだからリカクシって戦闘においてはかなりやばい強さのレベルじゃないか？
その時は裏切りが出たんじゃなかったかな
それでもリカクとカクシは強かったと思う

>というかその徐栄にも勝ったんだからリカクシって戦闘においてはかなりやばい強さのレベルじゃないか？
董卓呂布みたいに女でやらかしてるから評価かなり下げたけどリカクシって董卓が倒れたあとの都を自分たちのものにしてたからな

>というかその徐栄にも勝ったんだからリカクシって戦闘においてはかなりやばい強さのレベルじゃないか？
徐栄は漢王室側について戦ったけど
董卓残党の大半はリカクシ側についてて
戦力差が絶望的だったはず

>・遼東で公孫度と共に北方の異民族とカチ合ってた可能性があるので騎将（弓騎？）キャラ
曹操に矢を射掛けてるから弓攻撃力は高い方だろうな

>史書にある出自や経歴から単純に逆算するとこんな感じだろうか
でもコーエーは悪い意味でズラしてくることも多いからな…

>>というかその徐栄にも勝ったんだからリカクシって戦闘においてはかなりやばい強さのレベルじゃないか？
>徐栄は漢王室側について戦ったけど
>董卓残党の大半はリカクシ側についてて
>戦力差が絶望的だったはず
そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう

中国の三国志ゲームだとkoeiのと違ってリカクシ普通に強いんだよな

西涼兵があの辺を散々荒らした結果鄧艾が再開発するまで隴西地方は廃墟同然だったらしいね　犯人は董卓一派と馬超

>>・遼東で公孫度と共に北方の異民族とカチ合ってた可能性があるので騎将（弓騎？）キャラ
>曹操に矢を射掛けてるから弓攻撃力は高い方だろうな
今日び弓適性Sとか冷苞あたりでも持ってるからほかにも何かください…

リカクシは三国志大戦でもスペック要因で引っ張りだこだったな

地の利を持つ董卓勢が強いと他の群雄が勝てない詰みゲーになる

無双武将化してもおそらくモブ将どまり＆地理的に離れた公孫度との友義が活かせないのは惜しいな

>地の利を持つ董卓勢が強いと他の群雄が勝てない詰みゲーになる
武将編集毎回やってるけど徐栄李傕郭汜らを多少強くしたところでそこまで詰みゲーにはならんよ
むしろ董卓軍が程よい強さになってくれて曹操一強を上手いこと防いでくれる

控えられよ！

冷静に考えると諸侯連合相手に互角に戦う董卓軍なんであんな強かったんだってなる
根拠の西涼とか人口希薄地域じゃん

>地の利を持つ董卓勢が強いと他の群雄が勝てない詰みゲーになる
戦いに強い人材いっぱい抱えてるけどそれゆえ金欠に陥りやすくて
都市の金が尽きてそこを放棄しちゃうスタイルなら群雄どもにもワンチャン

>戦いに強い人材いっぱい抱えてるけどそれゆえ金欠に陥りやすくて
>都市の金が尽きてそこを放棄しちゃうスタイルなら群雄どもにもワンチャン
なんか一時期ののぶやぼの武田家や織田家みたいだな

>曹操をあと一歩まで追い詰めた名将
あと当時イケイケだったはずの孫堅をぶちのめした名将でもある

>無双武将化してもおそらくモブ将どまり＆地理的に離れた公孫度との友義が活かせないのは惜しいな
反董卓軍以前の時代の遼東の戦いステージみたいなの出すとか
あと徐栄生存の分岐シナリオで公孫度と絡ませればいい

ただシナリオによってはカク出奔してるうえに寿命がタイムリミット状態なやつが多いのがリカクシシナリオのきついところ
政治は意外にも楊彪親子や鍾ヨウのおかげでなんとかなる

>そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう
董卓皆に嫌われてるから
殺せば英雄だって聞いたのに…

遼東軍の武将がモブばっかなのがネックだよなあ
女っ気もないし

>>そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう
>董卓皆に嫌われてるから
>殺せば英雄だって聞いたのに…
王允がクソコテなうえに涼州人はジェノサイドしようとしてたし

>そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう
違う王允が潔癖すぎて降伏投降してきた董卓派だった武将全員処刑しようとしたから反乱起こされた

>遼東軍の武将がモブばっかなのがネックだよなあ
>女っ気もないし
そもそもあの辺在野にろくに強い人材いねえ

>遼東軍の武将がモブばっかなのがネックだよなあ
>女っ気もないし
娘いなかったっけ公孫度
そいつを半オリキャラの無双武将にすればいい
友人の娘だから徐栄と絡める要員にもなれる

>>そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう
>違う王允が潔癖すぎて降伏投降してきた董卓派だった武将全員処刑しようとしたから反乱起こされた
呂布みたいな脳筋にさえ
そいつらに死刑宣告したら反乱されて瓦解するから恩赦与えたほうが…と提言される有様

>冷静に考えると諸侯連合相手に互角に戦う董卓軍なんであんな強かったんだってなる
>根拠の西涼とか人口希薄地域じゃん
董卓軍の戦略勝ち
洛陽を焼き払って守りの固い関中に引きこもる焦土戦術を選択した
反董卓連合はまとまりがないので戦闘が長期化すると瓦解した
まあ戦闘には勝てても華北平原を取り戻すチャンスを永遠に失うことになったので
政略レベルでは大失敗の判断ではあるが

>そもそもあの辺在野にろくに強い人材いねえ
いやむしろ在野の人材には割と恵まれてたのよ遼東公孫氏
中原の戦乱で高名な名士が結構流れてて曹操もそいつらスカウトしようとしてた

>>遼東軍の武将がモブばっかなのがネックだよなあ
>>女っ気もないし
>娘いなかったっけ公孫度
>そいつを半オリキャラの無双武将にすればいい
>友人の娘だから徐栄と絡める要員にもなれる
公孫度の子供だからもれなく義理低そう

徐栄もいいけど王允も無双武将化すると中々面白いキャラになれそうだな

>>娘いなかったっけ公孫度
>>そいつを半オリキャラの無双武将にすればいい
>>友人の娘だから徐栄と絡める要員にもなれる
>公孫度の子供だからもれなく義理低そう
徐栄と父＆兄以外の連中は基本見下してる高飛車女キャラだな

>徐栄もいいけど王允も無双武将化すると中々面白いキャラになれそうだな
文官っぽいけど黄巾の乱では最前線で戦った結構な武闘派
頭が硬すぎるんだよなあ・・・

実際9で作ったことはある
公孫度の娘

心療くんが率いいた連合軍も
キングダムに出てくる連合軍も
結局函谷関は抜けないんだよな
反董卓軍が抜けなくても仕方ない

>実際9で作ったことはある
>公孫度の娘
のぶやぼに似たようなグラの姫武将いなかったっけ…

>のぶやぼに似たようなグラの姫武将いなかったっけ…
上杉謙信（女）を思い出した

>実際9で作ったことはある
>公孫度の娘
うーんこれは上杉謙信

>冷静に考えると諸侯連合相手に互角に戦う董卓軍なんであんな強かったんだってなる
>根拠の西涼とか人口希薄地域じゃん
袁術＋孫堅の勢力以外まともに戦ってないからじゃないかな

たぶんギン千代に中国甲冑を着させたコラ顔グラだな

>実際9で作ったことはある
>公孫度の娘
司馬懿「京観の材料」

>そりゃボスである董卓裏切って殺した奴について行く奴とか少なかろう
たぶん徐栄は元々中央軍の所属で
成り行き上董卓がボスになったけど特別支持してたわけでもなかろう

>>のぶやぼに似たようなグラの姫武将いなかったっけ…
>上杉謙信（女）を思い出した
>たぶんギン千代に中国甲冑を着させたコラ顔グラだな
んで謙信ちゃん中国風コラ顔グラはこちら

>>そもそもあの辺在野にろくに強い人材いねえ
>いやむしろ在野の人材には割と恵まれてたのよ遼東公孫氏
>中原の戦乱で高名な名士が結構流れてて曹操もそいつらスカウトしようとしてた
代表的なのが管寧だな

>リカクシ
二人そろってる時だけ超強いみたいなスキルに出来ないだろうか

>司馬懿「京観の材料」
にはおそらくなってない
公孫度の娘は異民族の王に嫁いで行ったので

>>>そもそもあの辺在野にろくに強い人材いねえ
>>いやむしろ在野の人材には割と恵まれてたのよ遼東公孫氏
>>中原の戦乱で高名な名士が結構流れてて曹操もそいつらスカウトしようとしてた
>代表的なのが管寧だな
太史慈も一時いた

>>実際9で作ったことはある
>>公孫度の娘
>司馬懿「京観の材料」

董卓のやってることマジで意味不明なんだよな
皇帝の廃立なんて猛反対食らうに決まってるし
実際袁紹に相談してないわーって言われたのに
無理やり廃立強行して当然のように反乱食らうし
華北の東半分が反乱で支配から外れたことで
漢王朝牛耳る意味がなくなってしまったし

>徐栄もいいけど王允も無双武将化すると中々面白いキャラになれそうだな
文武両道で正義感の強過ぎる明智光秀の老骨バージョンみたいな感じかな
騎射も出来るし黄巾戦で功績もあげてる

>董卓のやってることマジで意味不明なんだよな
>皇帝の廃立なんて猛反対食らうに決まってるし
少帝というよりバックにいる何太后が権力あってウザかった

ゲームだと遼東はまじで辛い
貧乏だし烏桓や公孫サンに袁紹に魏が隣接
地元近くの在野はよくて二流ばかり 田疇や閻柔引っ張ってこれればめっけもんレベル

反董卓の引き金になったのは少帝廃立以外の部分のが大きいと思うよ
旧何進派が予想以上に反骨精神溢れてた

>董卓のやってることマジで意味不明なんだよな
始皇帝が作った概念すら真っ平にしちまおうって感じじゃねえのかしら

>文武両道で正義感の強過ぎる明智光秀の老骨バージョンみたいな感じかな
そして参戦する一時の馬超を上回る正義マン王允

>>董卓のやってることマジで意味不明なんだよな
>>皇帝の廃立なんて猛反対食らうに決まってるし
>少帝というよりバックにいる何太后が権力あってウザかった
士太夫が朝廷牛耳る時の最大の敵が皇太后で次が宦官
宦官は袁紹袁術が全滅させてくれたんであとは何太后

>ゲームだと遼東はまじで辛い
>貧乏だし烏桓や公孫サンに袁紹に魏が隣接
>地元近くの在野はよくて二流ばかり 田疇や閻柔引っ張ってこれればめっけもんレベル
烏桓兵の雇い入れをゲーム的に表現すれば・・・
14には異民族兵雇い入れあったよね

>少帝というよりバックにいる何太后が権力あってウザかった
少帝のほうが傀儡にするのに便利だろうにと思っていたがそっちの理由か

>>司馬懿「京観の材料」
>にはおそらくなってない
>公孫度の娘は異民族の王に嫁いで行ったので
ということは遼東公孫氏の血脈は一応存続できた可能性もあるのか

>袁術のやってることマジで意味不明なんだよな
>皇帝の僭称なんて猛反対食らうに決まってるし
>実際孫策からないわーって言われたのに
>無理やり僭称強行して当然のように反乱食らうし
>曹操と袁紹が大々的に献帝の擁立の奪い合いを宣言して戦ってるせいで
>漢王朝はもう消滅した新しい王朝建てるっていっても説得力ないし

皇帝は皇太后に逆らえないから（儒教的に）
野心家が皇太后になるとえらく面倒なのだ

徐栄強くなるのはいいけど結局ろくに寿命ないからお世話になることはあまりない
あとゲームだと曹操軍の超一流人材の力にごり押されることもある

>徐栄強くなるのはいいけど結局ろくに寿命ないからお世話になることはあまりない
不自然死扱いだから一応200年代初頭くらいまでは寿命で生き残るんだったかな

>皇帝は皇太后に逆らえないから（儒教的に）
>野心家が皇太后になるとえらく面倒なのだ
賈南風か

>>徐栄強くなるのはいいけど結局ろくに寿命ないからお世話になることはあまりない
>不自然死扱いだから一応200年代初頭くらいまでは寿命で生き残るんだったかな
三国志だとタイトルによっては不自然死武将の寿命は別れるね 14の場合は討ち死にした時期が寿命まわりだったはず

寿命というか天命に近いのか

>不自然死扱いだから一応200年代初頭くらいまでは寿命で生き残るんだったかな
光栄三国志でシリーズ忘れたが孫堅がずっと生きてて苦情が来たとか

董卓は自分は董太后の同族だと思っていたから何太后は董太后を死に追いやったという噂を信じて
その復讐として何太后と少帝を殺害したという記述があるし
当時としては復讐だとするとそれだけならそれほど信義にもとる行いではなかったのだろう

>光栄三国志でシリーズ忘れたが孫堅がずっと生きてて苦情が来たとか
孫堅「酷くない？」

遼東の戦い（vs異民族）
陽人の戦い（vs反董卓連合）
長安の戦い（vsリカクシ）
無双武将化してもストーリーの史実ステージはこの3つくらいだな

>>不自然死扱いだから一応200年代初頭くらいまでは寿命で生き残るんだったかな
>光栄三国志でシリーズ忘れたが孫堅がずっと生きてて苦情が来たとか
ゲームだと孫堅生きてる間に劉表滅ぼすこともざらで袁術大歓喜

>寿命というか天命に近いのか
演義基準で考えるなら
人間の寿命は生まれた時から決まっているという話だから
若くして戦死した人もあくまで寿命短い設定が正しいのだ

ただ無双だと大体董卓やリカクシサイドの武将なんだよな
7猛将伝の呂布シナリオのリカクシの最終決戦でもリカクシサイドだし

>無双武将化してもストーリーの史実ステージはこの3つくらいだな
徐栄生存ルートのIFステージもあればもっと増やせるな
上で書かれてる公孫度の娘もいれば袁家の戦い・遼隧の戦いとかも足せるし

>人間の寿命は生まれた時から決まっているという話だから
>若くして戦死した人もあくまで寿命短い設定が正しいのだ
淩統はどうなんだろ
一応悲しいかな若死にの方が矛盾少ないけど

曹昂はどのタイトルでも曹操より死ぬよう設定されてる気がする
アイテムとかで強引に延命はできるけど

>長安の戦い（vsリカクシ）
対抗馬の李傕も無双武将化できればいいんだけどな
強いしそれなりの個性も持ってる

>>無双武将化してもストーリーの史実ステージはこの3つくらいだな
>徐栄生存ルートのIFステージもあればもっと増やせるな
>上で書かれてる公孫度の娘もいれば袁家の戦い・遼隧の戦いとかも足せるし
袁家って何か関わりあったっけ

三国志14の徐栄は能力値や顔グラはいいとして
陣形がいまいちで実際にはかなり使いにくいのよね

>袁家って何か関わりあったっけ
公孫氏は袁譚と同盟してた可能性があるのと
次男三男の首を曹操に送ったエピソードあるから
そのへん統合したステージは作れそう

>1708698288199.jpg
魔法でも使うの

>遼隧の戦い
さすがに長生きしすぎじゃね？

まあ董卓関係で武将化するなら高順のほうが早そう

>>1708698288199.jpg
>魔法でも使うの
実際邪教信仰してたし

>対抗馬の李傕も無双武将化できればいいんだけどな
>強いしそれなりの個性も持ってる
邪教信仰者か…

>公孫氏は袁譚と同盟してた可能性があるのと
青州と遼東の海路があったか
当時の航海技術でも気軽に往来できたのだろうか

>>遼隧の戦い
>さすがに長生きしすぎじゃね？
孟獲と張角がカチ合う可能性がある無双でそれ言うか

リカクシは戦績だけ見るとすごいんだけど
末路が曹操が台頭してきたら気付いたら二人ともなんかしょぼくなってて死にましたじゃなあ
同様の董卓残党たくさんいるし…

>まあ董卓関係で武将化するなら高順のほうが早そう
高順は董卓とまったく関係ないけどな
ゲームの都合上董卓軍になってるけど

徐栄単独スレでここまで話題を広げられるとは

>徐栄単独スレでここまで話題を広げられるとは
董卓陣営に加え遼東公孫氏まで上手く話題が広がったな

涼州とかいうヒャッハー地域出身の董卓軍ながらまともな統治をしてた段ワイとかいうイレギュラー

徐栄の活躍の場は寿命のない英雄集結や氏姓波乱

>リカクシは戦績だけ見るとすごいんだけど
>末路が曹操が台頭してきたら気付いたら二人ともなんかしょぼくなってて死にましたじゃなあ
権力の要の帝に逃げられたのが運の尽き
董卓という飼い主がいなきゃただの獣だしね

>実際邪教信仰してたし
あれはスポーツ選手が変な占い師にはまるみたいなもんじゃないかな

>徐栄の活躍の場は寿命のない英雄集結や氏姓波乱
徐は結構粒揃いの武将多いな
徐晃 徐盛 徐バク 徐庶

徐栄も漢人だから王允に付かざるを得なかったのかな

>孟獲と張角がカチ合う可能性がある無双でそれ言うか
ストーリーモードで出会ったっけ？

>権力の要の帝に逃げられたのが運の尽き
あと内ゲバも酷かった

>徐盛
やたら性格と戦績にムラがあって朱桓並に困った人の印象

>あと内ゲバも酷かった
郭汜嫁はその後どうなったのやら

>>実際邪教信仰してたし
>あれはスポーツ選手が変な占い師にはまるみたいなもんじゃないかな
なおその結果董卓の死体や木像に雷が落ちるというオカルト現象にあった模様

董卓死後の献策
このまま三々五々に涼州に逃げたら我々はその辺の亭長にすら捕まってしまう事でしょう
それより軍がまとまっている間に長安を落とし天子様を擁立すべきです
涼州に逃げ帰るのはそれが失敗してからでも遅くはありません

>徐栄も漢人だから王允に付かざるを得なかったのかな
幽州人としては涼州閥のリカクシよりも
地理的にまだ近い幷州閥の王允を選んだということかも

>>>娘いなかったっけ公孫度
>>>そいつを半オリキャラの無双武将にすればいい
>>>友人の娘だから徐栄と絡める要員にもなれる
>>公孫度の子供だからもれなく義理低そう
>徐栄と父＆兄以外の連中は基本見下してる高飛車女キャラだな
父親代わりの強キャラおっさんと高飛車娘のコンビいいかもな

>高順は董卓とまったく関係ないけどな
>ゲームの都合上董卓軍になってるけど
袁術のとこで参加した可能性が高いらしいんだっけ

公孫度の娘は高飛車というか父親の性格そのまま女バージョンで反映させるとしたら
冷酷で尊大な感じのキャラクターにもなりそう

演義だと王允の方が先に帝を保護してるのになんで後から合流した董卓がその後仕切ってるの

>高順は董卓とまったく関係ないけどな
>ゲームの都合上董卓軍になってるけど
張遼と同じで丁原時代から呂布に従ってるんだとおもってた

南陽とか兗州の高氏だったって説も見たことあるね高順
陥陣営も高順自身のあだ名じゃなくて高順の率いてた精鋭のことだったとか

J（徐栄）ワングランプリ開幕！
https://mangemange.net/sangokushi/joei/#toc12

>>高順は董卓とまったく関係ないけどな
>>ゲームの都合上董卓軍になってるけど
>袁術のとこで参加した可能性が高いらしいんだっけ
高姓は兗州の名士なので（高幹とか）陳宮とともに張邈の乱で呂布についた側だと思う

9は能力を武将編集で高くしても連鎖要員がいないから徐栄の部隊があんまり強くできないんだよな

>演義だと王允の方が先に帝を保護してるのになんで後から合流した董卓がその後仕切ってるの
王允に保護されて宮廷に戻る途中で董卓に出くわしそのまま軍事力をかさに仕切られた

まあ高ってそれなりにいる姓だから必ずしもその血族と同じとは限らん

>9は能力を武将編集で高くしても連鎖要員がいないから徐栄の部隊があんまり強くできないんだよな
そこで抜擢武将
徐栄の遼東派の精強な配下武将を大量生産できる

馬騰と劉焉が共同して長安を攻めたものの失敗に終わり長安に残っていた劉焉の息子達が戦死&処刑されたのも
李傕・郭汜政権の時期

>>袁術のとこで参加した可能性が高いらしいんだっけ
>高姓は?州の名士なので（高幹とか）陳宮とともに張?の乱で呂布についた側だと思う
それだと陳宮と仲が悪いってのが少し変だし、なによりそっちで名前が残ってるはず

>陥陣営も高順自身のあだ名じゃなくて高順の率いてた精鋭のことだったとか
白馬義従みたいなもんか

>9は能力を武将編集で高くしても連鎖要員がいないから徐栄の部隊があんまり強くできないんだよな
9はそれ以上に殆どのシナリオで死亡扱いなのがね…
董卓存命年代ですら遷都後シナリオだと演義準拠で徐栄いなくなってるからなあ

>高姓は兗州の名士なので（高幹とか）陳宮とともに張邈の乱で呂布についた側だと思う
でもそれだと清廉潔白な高順っぽくないな

>>9は能力を武将編集で高くしても連鎖要員がいないから徐栄の部隊があんまり強くできないんだよな
>9はそれ以上に殆どのシナリオで死亡扱いなのがね…
>董卓存命年代ですら遷都後シナリオだと演義準拠で徐栄いなくなってるからなあ
まぁ幸い（？）にも血縁者がいないからそういうシナリオにも徐栄のクローン武将は難なく入れられるな

>それだと陳宮と仲が悪いってのが少し変だし、なによりそっちで名前が残ってるはず
同郷同士で仲が悪いなんてのも別に珍しくない
特に陳宮みたいな変節漢は嫌われてもおかしくないだろ

公孫度も公孫康も史実の実績はそれなりだけど
無双武将化するほどにエピソード性が無いのが惜しいな

親愛親族がいないぼっち武将は高い能力を持っていても微妙に感じる三国志14も徐栄には不利だったが
こっちは個性掃討持ちで攻撃力が1.3倍になるからぼっちでも強かった

>公孫度も公孫康も史実の実績はそれなりだけど
>無双武将化するほどにエピソード性が無いのが惜しいな
出せそうなステージが徐栄以上に少ないのが難しい

徐栄が公孫度を推挙したことで遼東公孫氏の勢力が大きくなり
それが倭国の外交にも影響が出ていたっていう歴史ロマン

>同郷同士で仲が悪いなんてのも別に珍しくない
>特に陳宮みたいな変節漢は嫌われてもおかしくないだろ
仲が悪いなら謀反に参加しないし、呂布の信頼度も変になる

そもそも無双は演義ベースだから演義だと曹操襲ったときに呆気なく惇兄に討たれるという出落ち要員だから参戦はまあ絶望的

>>演義だと王允の方が先に帝を保護してるのになんで後から合流した董卓がその後仕切ってるの
>王允に保護されて宮廷に戻る途中で董卓に出くわしそのまま軍事力をかさに仕切られた
司徒になったのは董卓が都入りした後か

無双の公孫淵討伐はそれこそ司馬懿主役のモブ武将虐殺ショーにしかならんよな

>そもそも無双は演義ベースだから演義だと曹操襲ったときに呆気なく惇兄に討たれるという出落ち要員だから参戦はまあ絶望的
演義ベースではあるが正史で活躍した武将にも光は当てられてるので
参戦可能性は低めではあっても絶望的というほどでもないと思う

>そもそも無双は演義ベースだから演義だと曹操襲ったときに呆気なく惇兄に討たれるという出落ち要員だから参戦はまあ絶望的
同じく噛ませにされた朱然とかプレイアブルにされたからまだわからん

公孫一族って基本モブだからな

>無双の公孫淵討伐はそれこそ司馬懿主役のモブ武将虐殺ショーにしかならんよな
無双だと諸葛亮死んで司馬懿が燃え尽き症候群みたいになってたな燕王討伐

袁術のところにいた時に呂布についていく
袁紹のところにいた時に賊退治で異名持つ
この説の方が俺は納得いくし好きだわ、流浪の初期からいるから信頼してるって感じで

遼東軍参戦武将はよくて徐栄と女性枠に公孫度娘くらいか
燕王討伐ステージは甥を助けに郷里に戻ってきた的な理由で娘は参戦できるかもしれんが徐栄は長生きしすぎになるな

>>同郷同士で仲が悪いなんてのも別に珍しくない
>>特に陳宮みたいな変節漢は嫌われてもおかしくないだろ
>仲が悪いなら謀反に参加しないし、呂布の信頼度も変になる
反乱を企てたのは陳宮だけど御旗は張邈だし
高順が張邈直属なら逆らえる手だてもなかろう
そして呂布に大将任されてたのはもともと地位があったって証拠だし

まぁ無双に寿命とかあって無いようなもんだから
年代終盤ステージにしれっと出てきてもいいんじゃないかな

無双だとオリジナルステージで司馬昭や王元姫たちが董卓と戦ってるステージあったな
なお内容は肉まん作るための材料集めるステージで董卓は集めた材料を猫ババしにくる

正直徐栄が無双武将は難しいだろ
リカクの方がまだ可能性がある

>皇帝は皇太后に逆らえないから（儒教的に）
>野心家が皇太后になるとえらく面倒なのだ
司馬懿が曹芳と一緒にいる曹爽に対しクーデター成功できたのも郭太后握ってたから

無双は人間関係も捏造できるので
華雄と董卓軍内での好敵手関係とか色々それっぽく膨らませればいい

>正直徐栄が無双武将は難しいだろ
>リカクの方がまだ可能性がある
董卓なら李儒もあり得そう

無双自体続編出るのかってとこだしなあ
いい加減飽きられて売り上げは低調でって

>正直徐栄が無双武将は難しいだろ
>リカクの方がまだ可能性がある
徐栄が難しい方なのは同意だがシミュ三國志で先に再評価されてるのは徐栄の方だから
流石にリカクよりはまだ可能性的にはマシな方だとは思う

>同じく噛ませにされた朱然とかプレイアブルにされたからまだわからん
朱然は華雄と同じく原作の方じゃなく無双シリーズでのバイプレイヤーとしての活躍ありきじゃないかな…

無双は正直そろそろキャラクター一新してもいいと思う
もちろん軟派に改造して失敗した戦国無双とは別ベクトルで

>無双は正直そろそろキャラクター一新してもいいと思う
>もちろん軟派に改造して失敗した戦国無双とは別ベクトルで
一新しないにしても袁紹とか董卓あたりは大幅にテコ入れした方がいいと思う

一新は一回してオオコケしたから

>一新は一回してオオコケしたから
戦国は一新したのが不味かったというより
一新する内容があまりにズレてたのが駄目だったと思う

一新って言ってもメインどころは外せないから結局のところキャラ数減にしかならなくて余程上手くやらない限り文句言われるわな

>徐栄が難しい方なのは同意だがシミュ三國志で先に再評価されてるのは徐栄の方だから
>流石にリカクよりはまだ可能性的にはマシな方だとは思う
能力の再評価はりかくが先だったはず
りかくは5か6で武力70こえたけど徐栄が武力70越えたの8か9じゃなかった？

無双のキャラって現代視点だとさすがに悪い意味で古臭いというか
安っぽくなっちゃったキャラも多いから大幅なテコ入れが必要なのは同意

>りかくは5か6で武力70こえたけど
それ再評価と呼ぶにはいくらなんでも誤差の範囲じゃねえかな

リカクシは三国志大戦とかのネタキャラ枠で変な人気あった気がする

>無双のキャラって現代視点だとさすがに悪い意味で古臭いというか
古いやつだともう20年くらい前のキャラクターだしな無双キャラ

>安っぽくなっちゃったキャラも多いから大幅なテコ入れが必要なのは同意
やはり恋姫化か

>それ再評価と呼ぶにはいくらなんでも誤差の範囲じゃねえかな
3以降じわじわ上がってた記憶あるぞ

>>地の利を持つ董卓勢が強いと他の群雄が勝てない詰みゲーになる
>戦いに強い人材いっぱい抱えてるけどそれゆえ金欠に陥りやすくて
>都市の金が尽きてそこを放棄しちゃうスタイルなら群雄どもにもワンチャン
むしろ三国志のゲームだと仁愛云々の値が低くて不利になるんだよなぁ

徐栄は3か4の無双エンパで顔良、文醜なみに強くなるモブ武将だったのは覚えてる
当時は不思議だったが

>>それ再評価と呼ぶにはいくらなんでも誤差の範囲じゃねえかな
>3以降じわじわ上がってた記憶あるぞ
それなら尚更リカクシがというより凡将の評価を概ね上方修正していった的なやつでしかないと思う

>安っぽくなっちゃったキャラも多いから
言っちゃアレだがそもそもコーエーのキャラクター付け自体が個人的にそういうイメージあって…

李傕は群雄割拠シナリオだと程々に強くて程々に弱い面白い勢力

李カク最新版
うんある意味評価されてるというかネタ枠ですね

>それなら尚更リカクシがというより凡将の評価を概ね上方修正していった的なやつでしかないと思う
徐栄も同じじゃないか

>李カク最新版
>うんある意味評価されてるというかネタ枠ですね
政治1はさすがにな…

李儒・王允・李傕・郭?・徐栄
理想を言えばこのあたりは無双武将化してくれると嬉しいんだけどね

>>それなら尚更リカクシがというより凡将の評価を概ね上方修正していった的なやつでしかないと思う
>徐栄も同じじゃないか
いや近作の徐栄はだいぶ強いぞ
14では固有戦法までもらった

>>それなら尚更リカクシがというより凡将の評価を概ね上方修正していった的なやつでしかないと思う
>徐栄も同じじゃないか
徐栄は一昔前の凡将としての上方修正だけじゃなく近年ちゃんと名将枠で再評価されとるが

>李儒・王允・李傕・郭汜・徐栄
>理想を言えばこのあたりは無双武将化してくれると嬉しいんだけどね
妖術個性持ちの李傕はいいとして郭汜はキャラ付けどうすんのかね…
テンプレな賊将キャラにして董卓軍武将の典型イメージ枠にするとか？

>いや近作の徐栄はだいぶ強いぞ
>14では固有戦法までもらった
震天動地あったな

無双的には一番いらねえやつじゃねぇかな
董卓麾下なのにプレーンな名将とか

郭汜はエピソードにある戦闘力以外の個性がウンコ食ったことくらいしか無いからな・・・

>妖術個性持ちの李傕はいいとして郭汜はキャラ付けどうすんのかね…
りかくとほぼ行動ともにしてる点も弱いな

>無双的には一番いらねえやつじゃねぇかな
>董卓麾下なのにプレーンな名将とか
むしろそういうのがいるから面白いんだと思うけどな
うぉっこの軍呂布抜きにしても以外と強いぞ！？って思わせるような存在いるとテンション上がると思う

>むしろそういうのがいるから面白いんだと思うけどな
>うぉっこの軍呂布抜きにしても以外と強いぞ！？って思わせるような存在いるとテンション上がると思う
三国志の面白さって割とそういう部分も多いよな
既存のイメージからのプラス面での意外性が見つかる的な

徐栄で200近いレス初めて見たかもしれん…

>三国志の面白さって割とそういう部分も多いよな
>既存のイメージからのプラス面での意外性が見つかる的な
董卓が史書照らすと意外と強くて賢かったり袁紹が結構ヤバい奴だったり
二次作品で演義準拠なだけだと物足りないって感じるくらいだからな

>No.1189088118
統率80あるとグッと見映えよくなるな
あとゲームやってないとわからない個性掃討と軍政改革レベル4の価値

頭クシャッとやられて退場したほうがまだ見せ場があるという正史の地味さ

>徐栄で200近いレス初めて見たかもしれん…
次は華雄スレだな

>妖術個性持ちの李傕はいいとして郭汜はキャラ付けどうすんのかね…
>テンプレな賊将キャラにして董卓軍武将の典型イメージ枠にするとか？
無双華雄があんまり悪い奴感が無いから董卓軍のイメージ作りのためにそういう枠用意するってのは良いかもしれん

ヒャッハーで残忍な狂戦士ってキャラ付けにすればいいな無双郭汜
李傕はどっちかというと狡猾寄り＆妖術要素でネタ要員寄りで

>控えられよ！
微妙にどもってんのが情けない
これがあのカッコよかった徐栄とは…

正史で負けたとはいえ珍しく一騎打ちのエピあったり直接的な戦争では李傕よりずっと強いっぽい口述あったり
実際強いってのは分かるから無双武将化しないにしてもシミュ三國志ではもっと評価されてほしいな郭?

樊稠もリカクに警戒されるのが頷ける程度の魅力値は与えてもいいと思う

>樊稠もリカクに警戒されるのが頷ける程度の魅力値は与えてもいいと思う
コエ三だとあいつはだいぶ早い作品から強くねえか？

>>樊稠もリカクに警戒されるのが頷ける程度の魅力値は与えてもいいと思う
>コエ三だとあいつはだいぶ早い作品から強くねえか？
近年の能力はそこまで強い印象ないな

他にもっと能力再評価した方がいいのは段猥とかかな
董卓軍の良心

樊稠は初期は少々強めだったけど最近のは本当にただの凡将って感じでは

>郭汜はエピソードにある戦闘力以外の個性がウンコ食ったことくらいしか無いからな・・・
よし口癖をクソ喰らえにしよう

改めて見たら酷いことになってた

>>三国志の面白さって割とそういう部分も多いよな
>>既存のイメージからのプラス面での意外性が見つかる的な
>董卓が史書照らすと意外と強くて賢かったり袁紹が結構ヤバい奴だったり
董卓ぽっとでの蛮族じゃなくて議郎だったり前将軍まで行ってたりイメージ変わるよね

無双李傕は無双劉禅と巫女萌え繋がりで掛け合い作れるな

>無双華雄があんまり悪い奴感が無いから
魏あたりにいても違和感ない典型的な猛将キャラって感じだからな

13だとなぜかジジイだったな徐栄

無双華雄はモブだった7で呂布の盟友キャラって特殊な立ち位置手に入れてのプレイアブル昇格だからな

>他にもっと能力再評価した方がいいのは段猥とかかな
>董卓軍の良心
統率は70台・武力は60台くらいあってもいいかもな
落ち目とはいえ誰かと組んだとはいえリカク倒したんだし

9だと徐栄の性格は剛胆よりも冷静にした方が部隊の動きしっくり来た

>9だと徐栄の性格は剛胆よりも冷静にした方が部隊の動きしっくり来た
曹操を深追いせず追撃やめてたしな正史で