ふたばフォレスト

スレ動画はB-17ではないかな

ガンカメラにはマイク無いのに
音が入ってる動画は嫌い

後方銃座は飾りかよ…全然仕事してない

>後方銃座は飾りかよ…全然仕事してない
先に撃たれてるんでしょ
見た目は無事っぽいけど中身はミンチ

>見た目は無事っぽいけど中身はミンチ
金属板撃ち抜く20mmとか30mmでこっち撃って来るもんな
人間の身にはとてもつらい

×爆撃機って意外と頑丈だよね
〇大戦中期以降の米軍機ってめっちゃ頑丈だよね

>後方銃座は飾りかよ…全然仕事してない
20mmに生身で耐えろって鬼か

>〇大戦中期以降の米軍機ってめっちゃ頑丈だよね
B17は開戦前からあるけど頑丈だよ

ルフトバッフェはすげえなあ
日本軍にもこんくらいの迎撃力があれば

スレ画搭乗員はほぼ全員死んでるのでは？
どの銃座も動かない

海軍20mmはある意味魔改造品のベルト給弾...

>ルフトバッフェはすげえなあ
>日本軍にもこんくらいの迎撃力があれば
日本の戦闘機は地形的に長距離優先になるので
まあ戦車もだけどどんどん太くなる銃砲口径の進化に間に合えなかったというのもあるけど

でもまあ墜ちる時は墜ちる

元々民間機仕様で改良を施せる余裕あったし

日本の場合は戦車に力入れてなかった
というか「ウチの工業力だと重戦車作る資材で戦闘機3機作った方が良い」って事で渋々諦めてた

こんなぶら下ってる球に入り込んで反動デカい重機関銃をぶっ放すなんて不安だ

スレ画見る限りB-17を隼やゼロ戦で落とせる気がしない

>ルフトバッフェはすげえなあ
>日本軍にもこんくらいの迎撃力があれば
向こうは海軍力をほぼU-boatに振り分けて
ポケット戦艦とか重巡とかでお茶濁してるし…
全部のリソースをまんべんなくできる米軍とは違うんじゃ…

>ルフトバッフェはすげえなあ
>日本軍にもこんくらいの迎撃力があれば
対空砲も投下された爆弾の重量よりもたくさんの砲弾撃ち上げてたっていうしな

撃たれたら死ぬ
着陸時に足が出なくても潰れて死ぬ
閉所恐怖症には無理

この銃座のターレットって防弾性はあるの？

ランカスターも非常にタフだったとか

こんなデカ物が飛行機の機体に埋め込まれて動くってすごいな

>スレ画見る限りB-17を隼やゼロ戦で落とせる気がしない
舐めプで低空飛んでたらワンチャン

>でもまあ墜ちる時は墜ちる
　
それがあるからウチはミサイルにしたんよな

>この銃座のターレットって防弾性はあるの？
無いと思う
２０ｍｍ食らったら機体すら貫通するから…

>スレ画見る限りB-17を隼やゼロ戦で落とせる気がしない
12，７ｍｍとかそれ以上の機関砲が無いときつすぎる

>こんなぶら下ってる球に入り込んで
脚やられて胴体着陸されてグチャーが
意外とあったらしいな

そもそも対日戦でB-29が何期撃墜されたのかは
米軍の統計でもバラバラで諸説あってよくわからん
というのもB-29ってぶっちゃけ欠陥機でエンジンの熱にマグネシウム装甲が耐えられなくてしょっちゅう自然発火して落ちてて
撃墜された機体よりも何倍も事故で落ちてるから実際どれくらいが撃墜されてたのか誰にもわからん

試行錯誤と失敗を重ねて投げずに改良し続けて頑丈にして行ったんだよ
はじめから頑丈だったわけじゃない
技術は何でもそうだけど

撃たれて奇跡的に無傷でも風が入ってきて凍傷になる

>この銃座のターレットって防弾性はあるの？
7.7?耐える程度な雀の涙な防弾性
しかしここが一番生存率が高かった

いきなり頭の悪いスレ

偶に味方の爆弾で撃破されるの良いよね良くない

今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ

>No.1188043319
これほんと胴体着陸で確定で死ぬって欠陥だと思うんだが…
それでも下に機銃ほしいか…

>着陸時に足が出なくても潰れて死ぬ
>脚やられて胴体着陸されてグチャ
え？
これって機内から出入りできないの？
発進から帰還までずーっとこの中なの？

>偶に味方の爆弾で撃破されるの良いよね良くない
ドイツ上空は爆撃機の密度が半端ないからな
日本ではもっとのんびり爆撃してた

空母から離艦する爆撃機

>撃たれたら死ぬ
実は他の銃座より防弾性は良かったらしい
>着陸時に足が出なくても潰れて死ぬ
映画の話で申し訳ないがメンフィスベルでは下部銃座は機内から出入り出来てたから
離着陸の時は機内にいたんじゃないかなあ
>閉所恐怖症には無理
開放感あふれる職場だと思うけど無理かな…

>これって機内から出入りできないの？
ちゃんとハッチが付いている

>空母から離艦する爆撃機
輸送機では

先月から配信始まった

>空母から離艦する爆撃機

>これって機内から出入りできないの？
>発進から帰還までずーっとこの中なの？
出来るやつとできないやつがあるのかな？

軽機関銃渡された射手の腰掛けた椅子がチェーン仕掛けでガラガラと翼下に下ろされるタイプの銃座

>今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ
改修するにも金がかかるから放置してるだけだろ

>今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ
単に1950年から更新しない機体じゃね？

>今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ
西側の機体で銃座付いてるのいたかな？
東側のはまだ付いてそう

>空母から離艦する爆撃機

>スレ画見る限りB-17を隼やゼロ戦で落とせる気がしない
>500機もB29を落とした日本軍って実はすごい？
実際は日本軍が落とした爆撃機ももちろんあるが
エンジンの不調とかで落ちていったのも多いと思う

>今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ
爆撃機じゃなくてヒャッハーするガンシップになら付いてるが

>出来るやつとできないやつがあるのかな？
その作品はアクシデントで閉じ込められたから

>>今ターレットつけてる爆撃機はどういう目的があるんだろ
>西側の機体で銃座付いてるのいたかな？
>東側のはまだ付いてそう
未だにB-52FとかGとか現役だからバリバリ付いてるぞ

>>空母から離艦する爆撃機
よくそんな作戦立てたし実行したよなあ

ｷﾀｰ

>西側の機体で銃座付いてるのいたかな？
>東側のはまだ付いてそう
北朝鮮のil-28とか中国の轟炸5辺りは稼働さえすれば銃座も残ってそうではある

>No.1188046675
初期には低空で爆撃に来てバンバン落とされてたんだゾ
なので高空に切り替えた

>北朝鮮のil-28とか中国の轟炸5辺りは稼働さえすれば銃座も残ってそうではある
レトロマニアが泣いて喜びそう

>>>空母から離艦する爆撃機
>よくそんな作戦立てたし実行したよなあ
奇襲って言うのはよく想いつたな…ってのが大事だからね

仕方ないとは言え影が薄すぎるB-32君…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>B-29ってぶっちゃけ欠陥機
硫黄島に緊急着陸したB-29の数は約2400機
終戦までの生産数は約4000機....

>>>>空母から離艦する爆撃機
>>よくそんな作戦立てたし実行したよなあ
>奇襲って言うのはよく想いつたな…ってのが大事だからね
ドゥーリトル爆撃隊はタイミング・人・機材が揃った奇跡の作戦
もうこの時点で日本のダメさが際立って運にも見放されていたんだなとしか思えん

>奇襲って言うのはよく想いつたな…ってのが大事だからね
「片道キップで日本を爆撃して中国に降りて国民党軍に合流して何とか帰国しろ」
って無茶にも程がある作戦だぞ
思いついても普通はやらねえ

>仕方ないとは言え影が薄すぎるB-32君…
あの頃のアメリカは思いついたらとりあえず100機ほど作ってみる豪快な時代

>改修するにも金がかかるから放置してるだけだろ
TU95の23mmは知ってたけどB52も結構な火力のをつけてるな
しかもFCSレーダーまでついてるのがすごいな

エンジン全部破壊するまで落ちないの1942（カプコン）みたい

>>B-29ってぶっちゃけ欠陥機
>硫黄島に緊急着陸したB-29の数は約2400機
>終戦までの生産数は約4000機....
欠陥機というか使い捨て前提だよね
量産に至るまでの過程を見てると本当のギリギリで完成させていて驚く

アップルTVの爆撃機ドラマ見てるけど
乗ってる人数が多いから一機落ちるとすげー人数が死ぬのな
有勢の連合軍が対ドイツ戦での爆撃機搭乗員の戦死者万単位だからひえってなる

1970年代の未来は飛行機にびっしり十座がついて機を守ると思ってたんじゃ…
だがそうはならなかったのじゃ…

>仕方ないとは言え影が薄すぎるB-32君…
坂井三郎が撃墜しようとした奴

>乗ってる人数が多いから一機落ちるとすげー人数が死ぬのな
1機に10人のクルーだからな…

>閉所恐怖症には無理
滝沢聖峰の漫画であったな
最後の出撃でボール銃座に閉じ込められて発狂しちゃうやつ

>アップルTVの爆撃機ドラマ見てるけど
>乗ってる人数が多いから一機落ちるとすげー人数が死ぬのな
>有勢の連合軍が対ドイツ戦での爆撃機搭乗員の戦死者万単位だからひえってなる
ガンダムとか見ててもモブの乗る艦艇はリアル以上に
ぽんぽん落とされてたりするからやばそうだなといつも思ってる

>あの頃のアメリカは思いついたらとりあえず100機ほど作ってみる豪快な時代
無駄遣いも豪快過ぎるよな
このノリがベトナムまで続く…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ぶっちゃけ日本相手ならB-17で十分以上だったよね
航続距離さえ問題なければ

>あの頃のアメリカは思いついたらとりあえず100機ほど作ってみる豪快な時代
大型爆撃機の試作機でも沢山作っちゃうのは垂涎モノだよね…

>それがあるからウチはミサイルにしたんよな
というか今はどこの核保有国もメインは弾道ミサイルや

調べれば調べるほどアメリカの楽勝だったというイメージはプロパガンダだったとわかる

>ガンカメラにはマイク無いのに
そうなんや
宇宙戦争の効果音のようなもんか

爆撃機のパイロットは全員士官なんだよね
機銃手とか部下がいるから

>No.1188045801
どこで見れるのか教えて！！見たい！！

>調べれば調べるほどアメリカの楽勝だったというイメージはプロパガンダだったとわかる
総力戦の時代に楽勝はねえわ…
被害出しながら一つ一つ地道にやってる

>1708438034324.jpg
ナウシカに出てきそう

B52いつまで使うんだろう？
まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？

フライング・ウィングんもー

>1708437575014.mp4
ポピーザぱフォーマー？

>爆撃機のパイロットは全員士官なんだよね
>機銃手とか部下がいるから
単座戦闘機は日本軍だと兵卒パイロットがいるからねえ

>B52いつまで使うんだろう？
>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
飛べなくなるまで使った方がお得ではないか

>調べれば調べるほどアメリカの楽勝だったというイメージはプロパガンダだったとわかる
まあ対日戦とくに空襲はドイツに比べると楽勝かな…

B29が意外と出撃した後戻ってきなないこと知って驚いた

B52はエンジン載せ替えてさらに使い続けると聞いた

>B52いつまで使うんだろう？
>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
今のところ2050年代まで使えるよう改修中
次がでけえ爆撃機が通用する戦場になるかは不明

>B52いつまで使うんだろう？
>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
新規購入だとなかなか予算降りないけど改修だとすんなり通る

>B52いつまで使うんだろう？
>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
素材の耐久力がまだ良く分からない時代だったから
無駄に頑丈に作ったやつなんでハード的には寿命がたっぷりある

>B52いつまで使うんだろう？
>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
今だと安全基準とか生存性とか効率考えちゃうとやっぱF-15kとかB-3とかになっちゃうので

>B52はエンジン載せ替えてさらに使い続けると聞いた
もう載せ替えが進んでる
燃費の向上で航続距離が大幅に伸びた

右のタイプは入りたくないな…

B-29はやわらかいよ
与圧かかってるから

>>西側の機体で銃座付いてるのいたかな？
>>東側のはまだ付いてそう
>北朝鮮のil-28とか中国の轟炸5辺りは稼働さえすれば銃座も残ってそうではある
そんな古いのどころか
ロシアはTu-22M3まで全部付いてるぞ(さすがに2018年ロールアウトのM3Mでは廃止されてる)
アメリカが廃止したのはB-52Hの後期型からだし中国もH-6Dからだ

ＡＩで画質補正して着色したりSEつけたりしてるけど
おそらく1944年頃のB-17を攻撃するBf110のガンカメラ映像
20mm×4とか20mm30mm各2とかえげつない火力構成で削られてる状況
B-17が固いとは思うけど外板が剝がれ飛んだりターレットが沈黙してたり
機内はコクピット以外かなりひどいことになってるはず

>B29が意外と出撃した後戻ってきなないこと知って驚いた
B29含めて本土空襲での墜落米軍機についてまとめたサイトがあったりする
自分の地元近辺でも墜落していたりしてて驚いた
http://www.powresearch.jp/jp/archive/pilot/index.html

銃座を動かすリモコンみたいなの開発されていなかったか？

>今のところ2050年代まで使えるよう改修中
>次がでけえ爆撃機が通用する戦場になるかは不明
B-52が出るころには完全無人に回収されてオート殲滅核攻撃機になってそう

対日戦略爆撃するにはB-17とB-24じゃコスパ悪すぎるとして必死こいてB-29完成させたんだよね…

B29のパイロットは防寒着にも事欠くくらいに困窮しているぞ！

>次がでけえ爆撃機が通用する戦場になるかは不明
だからB-21を準備してる訳で

低空緩降下爆撃用のエアブレーキついてる爆弾がなんか好き
おそらくもう絶滅する

こいつはいつまで生産する気なんだ

>おそらく1944年頃のB-17を攻撃するBf110のガンカメラ映像
これゲームじゃないの？

>>次がでけえ爆撃機が通用する戦場になるかは不明
>だからB-21を準備してる訳で
売り文句と違ってB-21の運用コストB-2とほぼ変わらんって判明したから
計画通り生産されない気配しかしないぞ

>今のところ2050年代まで使えるよう改修中
>次がでけえ爆撃機が通用する戦場になるかは不明
頭ww2か？

>だからB-21を準備してる訳で
B-3とかにして
もっとかっこよくもっと先鋭的にしてほしかった
２１ってなんだよ・・・ってなる

>>おそらく1944年頃のB-17を攻撃するBf110のガンカメラ映像
>これゲームじゃないの？
有名なガンカメラの動画を補正したやつ

爆撃機硬すぎじゃない…？

>２１ってなんだよ・・・ってなる
B-2とB-1の統合後継機だからB-21

>B29のパイロットは防寒着にも事欠くくらいに困窮しているぞ！
ボックスカー搭乗員「なんかこの爆弾からめっちゃ熱出てるんやけど？」

>頭ww2か？
でも本質は変わらなかったのはウクライナ戦争で分かったったし…
塹壕は有効で制空権は大事だと

B21スペシャル爆撃機

>頭ww2か？
読解力足りてるか？

>>２１ってなんだよ・・・ってなる
>B-2とB-1の統合後継機だからB-21
もっとなんというか
３！って感じの異色な奴が見たかった…

>B-2とB-1の統合後継機だからB-21
ではなく21世紀最初の新型爆撃機だから

今は人的な消費を恐れて爆撃も無人攻撃機がメインになってる感あるけど
途上国が相手でもB52とか使えないんだったらいつまでも持っておく必要あるんだろうか

戦略爆撃機はあったほうが良いけど
新規設計する必要性を感じてないからのB52続投ってことなのか

>爆撃機硬すぎじゃない…？
でも撃たれてる爆撃機側は絶望してると思うよ
ターレットがダランと下がってるから全員撃ち殺されて反撃手段無いんだろうし

ドイツ行きの爆撃機には乗りたくないな…

>３！って感じの異色な奴が見たかった…
ジャケット

>ＡＩで画質補正して着色したりSEつけたりしてるけど
>おそらく1944年頃のB-17を攻撃するBf110のガンカメラ映像
B-17はなんで単独飛行してるんだろうか？
銃座が沈黙してるのも変だ
エンジンは無事かよく解らんが何かの理由で編隊から落伍した奴が食われてるのか
それか武装外した偵察型？

>>No.1188045801
>どこで見れるのか教えて！！見たい！！
書いてあるじゃん

>1708438521602.jpg
こいつ撮影した空自機見てやがるな…

>でも本質は変わらなかったのはウクライナ戦争で分かったったし…
>塹壕は有効で制空権は大事だと
今の爆撃機は超安全圏からの巡航ミサイル発射機だ
よほどの有利な状況でもないかぎりベトナム戦争までの絨毯爆撃なんてめったにしない
したとしてもB-1やB-2みたいなステルス機じゃないとやらん

そのウクライナでもロシアが巡航ミサイルうちまくってるでしょ爆撃機使って

B-52は単なるミサイルキャリアになりそうだしな

>B-17はなんで単独飛行してるんだろうか？
落伍したんだろう
>銃座が沈黙してるのも変だ
少しも変に見えない…

>後方銃座は飾りかよ…全然仕事してない
今時大した役に立たないのでつけませんでした

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/673784/air-force-reveals-b-21-long-range-strike-bomber/
Q.なんで21？
A.21世紀初の爆撃機だから

タリバン相手だとJDAMタクシーしたけど正規戦だと絶対無理だろうな

>>後方銃座は飾りかよ…全然仕事してない
>今時大した役に立たないのでつけませんでした
この可変翼とデカい爆撃機エンジンはたまらんな…

>>空母から離艦する爆撃機
無理

そういえば爆撃機管理ゲーを積んだままだったのを思い出した…

ターレット壊れて動かなくなってしまい出られない
機体が損傷して脚が出ない
もう死ぬしかない

宇宙人が侵略してきた時の切り札になったりするかもしれない

>こいつはいつまで生産する気なんだ
整流板が古めかしいな

>>>空母から離艦する爆撃機
>無理
できらぁ！

>対日戦略爆撃するにはB-17とB-24じゃコスパ悪すぎるとして必死こいてB-29完成させたんだよね…
航続距離が足りないんじゃないか？

>無理
そう言っても実際にやったんだからしょうがない
もちろん空母に着艦出来ないしそもそも航続距離も足りないので
片道切符の爆撃という無茶作戦

>>頭ww2か？
>でも本質は変わらなかったのはウクライナ戦争で分かったったし…
>塹壕は有効で制空権は大事だと
そりゃロシア空軍がww2と同じレベルの体たらくだったからだろ
アウディーイウカではロシア空軍もやっと西側と同じようにJDAMのような簡易誘導爆弾を運用する事学んだら
ウクライナの防衛戦術通用しなくなって運用開始から2、3ヵ月で撤退に追い込まれた訳で…

たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
爆撃隊って楽勝じゃね

>>>>空母から離艦する爆撃機
>>無理
こいつらは完全に爆撃機だったな

>そういえば爆撃機管理ゲーを積んだままだったのを思い出した…
ＳＦの宇宙戦闘艇みたいなのもあるから動画見たけど楽しそう

>>対日戦略爆撃するにはB-17とB-24じゃコスパ悪すぎるとして必死こいてB-29完成させたんだよね…
>航続距離が足りないんじゃないか？
乗員の負担もあって与圧にしたしな

被害が大きいドイツ空襲はB-17だからこそ完遂できたとも言える
高価なB-29だったら継続できなかっただろう

>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>爆撃隊って楽勝じゃね
わざと言うとるやろ

>>B52いつまで使うんだろう？
>>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
>飛べなくなるまで使った方がお得ではないか
スペアなら幾らでも有る

>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>爆撃隊って楽勝じゃね
1回だって行きたくねえ…

巡航ミサイル空中発射プラットフォームとして使うなら
別に専用爆撃機である必要はないよね…AWACSみたいに旅客機の改造でいいのでは…
ってならないのかな

>>>B52いつまで使うんだろう？
>>>まったく同じ形の新しく作ってもいいんじゃない？
>>飛べなくなるまで使った方がお得ではないか
>スペアなら幾らでも有る
乾燥地帯に置いておくとモスボールした後に使いやすいの好き

としあきには九九式双発軽爆撃機の下部銃座を担当してもらいます
ここに腹ばいになって機関銃を撃つ係です

>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>爆撃隊って楽勝じゃね
おう
一回の爆撃で帰還できる確率も97％あるし

旅客機ではB-52みたいに大量のミサイル積めないよ…輸送機ならともかく

一回の出撃で墜落死の確率が3%でも
25回出撃したら5割死ぬんや

B-17からの脱出ってどれ位の生還率なんだろ

>No.1188052309
腹側から突きを入れて後ろに回り
尾部や後部のターレットを沈黙させてから
距離を詰めていっきに仕留めにかかってる
まさに送り狼

>としあきには九九式双発軽爆撃機の下部銃座を担当してもらいます
>ここに腹ばいになって機関銃を撃つ係です
ゾイドの銃座ってあながち嘘じゃないんだなあ

>別に専用爆撃機である必要はないよね…AWACSみたいに旅客機の改造でいいのでは…
爆撃機のいいところは大量にもてるところ
種類も色んなものがもてるところ

轟炸六型
漢字名だと迫力がある

>1708439104235.jpg
画像間違えた

>巡航ミサイル空中発射プラットフォームとして使うなら
>別に専用爆撃機である必要はないよね…AWACSみたいに旅客機の改造でいいのでは…
>ってならないのかな
元からの爆弾倉の有り無しがデカい

>巡航ミサイル空中発射プラットフォームとして使うなら
>別に専用爆撃機である必要はないよね…AWACSみたいに旅客機の改造でいいのでは…
>ってならないのかな
なるし実際なんどもそういう構想あったけど全部失敗してる

モスボールしてても金属疲労はすると思うんだけど
ボルト落としただけではい使えませんって
口煩い航空業界的にはどうなん

>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>爆撃隊って楽勝じゃね
１回の任務の生還率98%で計算すると
２５回での生還率約60％

>一回の出撃で墜落死の確率が3%でも
>25回出撃したら5割死ぬんや
未帰還率３０％代の時に２５回出撃を達成したメンフィスベル・・・
※２回程未帰還になりかけたらしい

こんな感じでぼこぼこうってるよ

>一回の出撃で墜落死の確率が3%でも
>25回出撃したら5割死ぬんや
B29パイロットの手記でノルマが30回に伸ばされて阿鼻叫喚になったって話が

>そう言っても実際にやったんだからしょうがない
>もちろん空母に着艦出来ないしそもそも航続距離も足りないので
>片道切符の爆撃という無茶作戦
それはWW2の時の爆撃機の話だろ
B-52を空母から発艦させたなんて話はない

としあきには特等席を用意しておいてやったぜ！

>画像間違えた
エルロンやラダーもげてるのは共食いになったのか

>B-17からの脱出ってどれ位の生還率なんだろ
脱出先にもよる
自分らが市街地爆撃した地域だとまあお察し

>>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>>爆撃隊って楽勝じゃね
>1回だって行きたくねえ…
せめてこれなら

まぁ巡航ミサイル撃つなら既存の爆撃機でいいよね…

日本本土空襲なら撃墜されるリスクは事実上ほぼない
ただ故障で海に降りないといけなくなるリスクの方がはるかに大きかった

>>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>>爆撃隊って楽勝じゃね
>１回の任務の生還率98%で計算すると
>２５回での生還率約60％
特攻がどれだけおかしいのかよく分かる

分かりやすい

B29は撃墜されることは少なかったけど
エンジン火災で落ちるのはやたら多かったらしいな
終戦後に前線基地から撤収する日にまた落ちたとか

>たった25回爆撃任務したら国帰って英雄になれるなんて
>爆撃隊って楽勝じゃね
仮に部隊の損害率が1回1%だったとしてもだ
25回出撃すると損耗率は単純計算で22.3%におよぶ
4人に1人近くなる

ちなみにドイツ爆撃任務の損耗率は最終的に7%に及んだそうだ
その場合の25回出撃した際の損耗率はというと…83.7%…

どういう訳か新顔から墜ちていくんだよ

今のロシア空軍の爆撃機運用が未来のスタンダードになるんだろうな

>日本本土空襲なら撃墜されるリスクは事実上ほぼない
>ただ故障で海に降りないといけなくなるリスクの方がはるかに大きかった
ドイツよりマシってだけで、それはない

ちょっとずつ爆撃機のサイズが成長してたらいきなりデカくなってスケール感がバグるピースメーカー良いよね…

>日本本土空襲なら撃墜されるリスクは事実上ほぼない
1.5%くらいの確率で撃墜されるから
SSRガシャよりは落とされる

>あの頃のアメリカは思いついたらとりあえず100機ほど作ってみる豪快な時代
現代でも碌に検証もせずに
思いつきレベルでEV全力傾倒してるし

>どういう訳か新顔から墜ちていくんだよ
統計だとそういうのは違って見えるが
人間ってのは大体が主観で生きてるから一度オカルティックになると抜けだせねえ

>1708439507874.png
>分かりやすい
原型から弄りすぎだろ……

>としあきには特等席を用意しておいてやったぜ！
これ機銃真下に向けといたら機内から入れそうな気も

>ちょっとずつ爆撃機のサイズが成長してたらいきなりデカくなってスケール感がバグるピースメーカー良いよね…
6発でも出力足りなそうだよなこいつ

日本の航空隊も爆撃機を落とそうと色々開発してたしなぁ

>今のロシア空軍の爆撃機運用が未来のスタンダードになるんだろうな
なにいってるんだよ湾岸戦争からもうスタンダードだろう
なんでいまだにB-52が使われるかというと巡航ミサイル発射機として使えるからだろう
これだから頭ww2は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本機がそもそも飛び立つ前に爆撃し終わって悠々帰還するから
電探の探知距離短すぎて上昇が間に合わない

>>としあきには特等席を用意しておいてやったぜ！
>これ機銃真下に向けといたら機内から入れそうな気も
実際特定の位置に移動させると出入り口がつながる
故障して動かなくなると出入り口がつながらなくなる

>>日本本土空襲なら撃墜されるリスクは事実上ほぼない
>1.5%くらいの確率で撃墜されるから
>SSRガシャよりは落とされる
故障含めてだろそれ

日本は500機近くB-29を落としてるけど
アメリカ側が飛ばした回数も半端ない(延べ約33000機)なので撃墜率としては約1.5%
運が悪ければ落ちる

>>としあきには特等席を用意しておいてやったぜ！
>これ機銃真下に向けといたら機内から入れそうな気も
巡行中は機内に収納されていて
戦闘準備の時に搭乗して吊り降ろされる

>No.1188059698
古臭い見た目なのに自己防御装置一杯積んでてしゅごい

>故障含めてだろそれ
いや純粋な撃墜で約500機(全体の1.5%)
撃たれて破損したのや勝手に落ちたの含めたらもっと上がる

あと日本の本土空襲は途中でトラブル起きたり被弾したりしても
引き返したり降りられる場所がないのも大きい

>日本は500機近くB-29を落としてるけど
>アメリカ側が飛ばした回数も半端ない(延べ約33000機)なので撃墜率としては約1.5%
>運が悪ければ落ちる
陸攻の撃墜率は？

そう
思ったより大量にB-29落としてるんだよね
高射砲も届かないとか迎撃機の上昇限度超えてて落とせないとか聞いてたけどそんなことなかったんだな

>>日本本土空襲なら撃墜されるリスクは事実上ほぼない
>1.5%くらいの確率で撃墜されるから
それは故障による損失を含めた数値だな
撃墜されたのはそのごく一部

硫黄島にレーダーあったから占領されて詰み

銃座の話か…

>>故障含めてだろそれ
>いや純粋な撃墜で約500機(全体の1.5%)
そんなにないです
ソースが誤ってると思われる

>原型から弄りすぎだろ……
腹から核爆弾ひり出す分には問題ないけどミサイル積むとなると胴体が細すぎてな…

何十年も前の時点で「戦略核ミサイルがあれば大型爆撃機っていらないよね」ってのはわかってるが
なんやかんやで今でも使ってて新型も作ってるな…
しかしB-2がイージス艦より高価とか作ってる途中で気付かなかったのかね

護衛戦闘機がいないだけ空母艦載機相手にするよりマシなんかな

>その場合の25回出撃した際の損耗率はというと…83.7%…
国に帰れたら英雄だな
運よければ確実に帰れるだけましだけど

戦時だから麻痺してるだけで
平時の今考えたら
1.5%で死ぬ機体に乗りたいかって言われたらノーサンキューですわ

>そう
>思ったより大量にB-29落としてるんだよね
>高射砲も届かないとか迎撃機の上昇限度超えてて落とせないとか聞いてたけどそんなことなかったんだな
限界高度から爆弾落とすと案外当たらなかったので
ある程度下げるしかなかった

>しかしB-2がイージス艦より高価とか作ってる途中で気付かなかったのかね
そういうことアメリカとてもとてもよくやる

>そう
>思ったより大量にB-29落としてるんだよね
>高射砲も届かないとか迎撃機の上昇限度超えてて落とせないとか聞いてたけどそんなことなかったんだな
防空網抜けて本土爆撃されて火の海にされてると
統計上結構落としてても地獄だな…ってなるやつ

>>故障含めてだろそれ
>いや純粋な撃墜で約500機(全体の1.5%)
日本軍は手も足も出なかったのか…「Ｂ２９」を４８５機撃墜、米軍に手痛い代償　〝体当たり攻撃〟生還を果たす兵も
https://www.zakzak.co.jp/article/20231208-JWCZOLPTH5LGFATVERO4EZIANE/#:~:text=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3,%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

こういうネット記事を信じてない？
これデマだよ

>>故障含めてだろそれ
>いや純粋な撃墜で約500機(全体の1.5%)
>撃たれて破損したのや勝手に落ちたの含めたらもっと上がる
すぐ嘘つくなよ

>銃座の話か…
連動っぷりが格好良い…

>硫黄島にレーダーあったから占領されて詰み
仮に八丈島の電波警戒機で探知しても迎撃の為の縦深が無さ過ぎる…

>日本は500機近くB-29を落としてるけど
>アメリカ側が飛ばした回数も半端ない(延べ約33000機)なので撃墜率としては約1.5%
>運が悪ければ落ちる
驚異的強さじゃん
日本の陸攻部隊じゃ故障と操縦ミスだけで30%こえる

日本上空で被弾して海に堕ちるわこれってなった機体の乗員ってどのくらい救助されたんだろ

>日本機がそもそも飛び立つ前に爆撃し終わって悠々帰還するから
>電探の探知距離短すぎて上昇が間に合わない
空爆の目的地を判別できるのが八丈島の辺りだから
見つけたら30分〜1時間くらいで東京に殺到するんだよな
日本は防御のための縦深がなさすぎる

>>硫黄島にレーダーあったから占領されて詰み
>仮に八丈島の電波警戒機で探知しても迎撃の為の縦深が無さ過ぎる…
手動でレーダー回すしエコーだらけで職人芸に頼るから実際の探知能力は地図ほどじゃないしな

ピースメーカーさん７×４列の２８気筒エンジンが６基とか
敵より先に整備兵が震えるな
https://www.youtube.com/watch?v=zBMsdXGOm5A&t=38s

あと太平洋戦線は渡洋爆撃が基本だからいくらか損傷しただけで帰投できなくなるのよな
硫黄島が重要視された原因

>仮に八丈島の電波警戒機で探知しても迎撃の為の縦深が無さ過ぎる…
探知距離短いな

もう負けがこんでた日本軍には米軍の侵攻意図を砕くほどの打撃を与えられなかったのは歴史的事実だけど
それでも死に物狂いで殺しに来る日本軍相手に米軍が楽勝だったなんてことはなく
どっちも言うことが極端なんだよ

>日本は500機近くB-29を落としてるけど
>アメリカ側が飛ばした回数も半端ない(延べ約33000機)なので撃墜率としては約1.5%
>運が悪ければ落ちる
迎撃されたのは147機で残りは事故で落ちただよ
朝鮮戦争でもそうだがB-29って欠陥機だから何もしなくても勝手にどんどん落ちる

米国戦略爆撃調査団（USSBS）によるデータだと作戦中の総損失機数は485機
で、日本空襲だと撃墜された機体の数は故障など原因未確認による損失機数よりだいぶ少ないので
日本が墜としたB29はせいぜい200機程度じゃないか

>>日本機がそもそも飛び立つ前に爆撃し終わって悠々帰還するから
>>電探の探知距離短すぎて上昇が間に合わない
>空爆の目的地を判別できるのが八丈島の辺りだから
>見つけたら30分〜1時間くらいで東京に殺到するんだよな
>日本は防御のための縦深がなさすぎる
だからまあマリアナ沖海戦で敗北してサイパン陥落したら総辞職が起きたんだよな…

日本海側の都市まで空襲に来るからB29怖い

ちなみにドイツ空襲で撃墜された爆撃機は一万機
B-17だけでも数千機落とされてる

>もう負けがこんでた日本軍には米軍の侵攻意図を砕くほどの打撃を与えられなかったのは歴史的事実だけど
>それでも死に物狂いで殺しに来る日本軍相手に米軍が楽勝だったなんてことはなく
>どっちも言うことが極端なんだよ
殺し合いだからな…
人間の遺伝子で強烈に封じてる同族殺しをやってるんだ…苦しむよな

B-29も軽量化のために塗装すら省く割と攻めた設計だからね
他の国の機体と比べたらマシな方ではあっても
それでも今利用してる旅客機とは比較にならんレベルで故障して墜落する

>>これって機内から出入りできないの？
>ちゃんとハッチが付いている
機内から出入り出来るが
そのためには銃座のハッチが機内側に来るように角度を戻さなくてはならず
緊急脱出はかなり難しかった

>銃座を動かすリモコンみたいなの開発されていなかったか？
リモコン銃座はイタリア軍が採用した例もあるし
あるにはあったけど
当時はガンカメラからの映像を機内のモニターに映して…なんてやってると金が掛かって仕方ないので
直接視認して狙うのが一番だよねってなったのだ

初飛行が
52年
52年
59年

ドイツは高度15000mまで届く化物みたいな高射砲持ってたから
被害出しまくりながら徹底的に爆撃して壊したけど

ちなみにB-29はアメリカ本土での訓練だけでも260機落ちてる

爆撃も怖いけど機雷ばら撒かれるのも凄く怖い
沿岸航路がズタボロにされて物流網が機能不全起こした

>７×４列の２８気筒エンジンが６基とか
加減しろ馬鹿！
尚コレに過給機ユニットが別に付く

>>日本機がそもそも飛び立つ前に爆撃し終わって悠々帰還するから
>>電探の探知距離短すぎて上昇が間に合わない
>空爆の目的地を判別できるのが八丈島の辺りだから
>見つけたら30分〜1時間くらいで東京に殺到するんだよな
>日本は防御のための縦深がなさすぎる
零戦だと6000mまで7分だけど8000まで行こうとすると30分は余裕でかかるからなスクランブルが間に合わない

アメリカって伊達に超大国とは呼ばれていないよな
国別ランキングで大抵とんでもないレベルで1位にいる

>No.1188064549
そもそも当時のレーダーとかオシロスコープみたいな感じで
TVモニターなんてほぼ実験段階では…

今後何かがきっかけで高射砲が復活する可能性ってあるの

>初飛行が
>52年
>52年
>59年
H-6ってTu-16だからそいつら全員1952年初飛行の同級生だぞ

>>７×４列の２８気筒エンジンが６基とか
>加減しろ馬鹿！
>尚コレに過給機ユニットが別に付く
壊れたら修理じゃなくて交換だったってマジか

ドイツの迎撃が有効に機能したのは
イギリス方面に向けて縦深があるから
日本も防御縦深が確保できる九州方面からの攻撃に対しては
それなりに有効な反撃ができている

>もう負けがこんでた日本軍には米軍の侵攻意図を砕くほどの打撃を与えられなかったのは歴史的事実だけど
>それでも死に物狂いで殺しに来る日本軍相手に米軍が楽勝だったなんてことはなく
>どっちも言うことが極端なんだよ
ラバウル基地が機能しなくなるころからはもう楽勝だぞなんせ日本側はまともに飛ばせるパイロットがいないんだから

>リモコン銃座はイタリア軍が採用した例もあるし
>あるにはあったけど
>当時はガンカメラからの映像を機内のモニターに映して…なんてやってると金が掛かって仕方ないので
>直接視認して狙うのが一番だよねってなったのだ
リモコン式でも照準は目視じゃない？

イヤイヤイヤイヤ
イヤイヤイヤイヤ

>>>７×４列の２８気筒エンジンが６基とか
>>加減しろ馬鹿！
>>尚コレに過給機ユニットが別に付く
>壊れたら修理じゃなくて交換だったってマジか
モジュール化で対応してるやつか…さすがロジスティクス巨大国家…

>H-6ってTu-16だからそいつら全員1952年初飛行の同級生だぞ
いやでも中国で作った奴だし…

東京都大空襲とか原爆とかされて往生際が悪いな愚かだなと思ってたけど
歴史上空爆で戦争に負ける事は無いし本土決戦は防衛側が勝つ方が多いと言う事をウクライナ戦争で色んな話を聞く中で知った
やっぱり東京大空襲や原爆で敗戦を決意したんじゃなくてロシアが侵攻し始めたから慌てて止めたんだね

>朝鮮戦争でもそうだがB-29って欠陥機だから何もしなくても勝手にどんどん落ちる
B-29落とすよ

>ラバウル基地が機能しなくなるころからはもう楽勝だぞなんせ日本側はまともに飛ばせるパイロットがいないんだから
航空学校の卒業生が昭和１９年
数十倍に跳ね上がってるのエグい
まともな教育されてねえな…ってわかる

>アメリカって伊達に超大国とは呼ばれていないよな
>国別ランキングで大抵とんでもないレベルで1位にいる
1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き

>今後何かがきっかけで高射砲が復活する可能性ってあるの
ドローン相手に高価なSAM使うのもったいないよねってことで
対空戦車まで持ち出してるから
高射砲じゃなくて対空機関砲ならドローン対策で使われるんでは

>B-29も軽量化のために塗装すら省く割と攻めた設計だからね
エンジン燃えてもいいからマグネシウム合金で軽くしろ
ナセルも細くして抵抗減らしてねエンジンもっと燃えるけど
こんな無茶なこと対日戦の終結急いでる時期でなければ
将官クラスが議会で吊るされてる

>>アメリカって伊達に超大国とは呼ばれていないよな
>>国別ランキングで大抵とんでもないレベルで1位にいる
>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
タイヤすらみえねえ

>ドイツの迎撃が有効に機能したのは
>イギリス方面に向けて縦深があるから
それもあるけど
やっぱり高射砲が凄かった

ドイツみたいに首都まで蹂躙されて政府が木っ端みじんになるまで抵抗しなかっただけ
ナチスに比べりゃ大日本帝国の方が正気に戻るのがほんの少し早かった

アメリカのガンカメラ映像見ると戦争中期から日本の飛行機って回避行動もまともにできなくなっているな
曳光弾が迫っているのに直線飛行を永遠と続けるペーパードライバーみたいにミラー見る余裕もないんだろうな

>今後何かがきっかけで高射砲が復活する可能性ってあるの
レーザーやレールガンは一部実用化とか実験段階とかだからなあ…

>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…

>航空学校の卒業生が昭和１９年
>数十倍に跳ね上がってるのエグい
>まともな教育されてねえな…ってわかる
訓練で飛ばすための燃料もろくにないしね

>>朝鮮戦争でもそうだがB-29って欠陥機だから何もしなくても勝手にどんどん落ちる
>B-29落とすよ
そいつに開幕即28機落とされてビビったアメリカはB-29を夜間飛行限定にしたから
それ以降ほとんど迎撃される事もなく
もっぱらひたすら事故って失っていった

>イヤイヤイヤイヤ
>イヤイヤイヤイヤ
目標見つかったらピタッと止まるんだろうか

>今後何かがきっかけで高射砲が復活する可能性ってあるの
ロケット＆誘導付きでほぼミサイルやんって初期加速だけ砲になるってのなら可能性ある

>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
自動車程度では軍事力は計れないとかなるんじゃない？

ここによると日本に撃墜されたB-29が147機で
エンジン火災などで落ちたのが267機って内訳になってるけどB-29燃え過ぎじゃね？

https://www.quora.com/How-many-B-29s-were-lost-over-Japan

>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
政治の方で腹芸ができなかったのだ

>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
当時のアメリカのような生産力を持ってる国って要するに今の中国だけど
日本の中国に対する認識を見りゃわかるだろ
結局のところ数字を見てるようで見てないからな

>B-52を空母から発艦させたなんて話はない
どっかの国の野党が戦争関連の話で
B52を発艦させるという発言をした事例を再現したコラでな…
（2001年の福島みずほ氏と小泉純一郎氏（当時首相）の国会答弁内容が元ネタ　
福島氏が米軍の第三国領土からの爆撃機出撃事例を引き合いに質問したが小泉氏の返答に対しての答弁内容で
さも空母から飛べるように話してしまった）

>ここによると日本に撃墜されたB-29が147機で
>エンジン火災などで落ちたのが267機って内訳になってるけどB-29燃え過ぎじゃね？
今年の１月２日の羽田の事故見ただろ？
軍用機と民間機の違いもあるだろうが機体炎上の速さを

>東京都大空襲とか原爆とかされて往生際が悪いな愚かだなと思ってたけど
>歴史上空爆で戦争に負ける事は無いし本土決戦は防衛側が勝つ方が多いと言う事をウクライナ戦争で色んな話を聞く中で知った
>やっぱり東京大空襲や原爆で敗戦を決意したんじゃなくてロシアが侵攻し始めたから慌てて止めたんだね
現実突きつけてやると1945年秋までに陸軍は本土決戦を想定していたけど何故だかわかるか
冬になると食料が足りなくて餓死して兵員を維持できなくなる
ウクライナやベトナムは支援国があるから成り立つだけ全て自給じゃ無理

>ここによると日本に撃墜されたB-29が147機で
>エンジン火災などで落ちたのが267機って内訳になってるけどB-29燃え過ぎじゃね？

>というのもB-29ってぶっちゃけ欠陥機でエンジンの熱にマグネシウム装甲が耐えられなくてしょっちゅう自然発火して落ちてて

>リモコン式でも照準は目視じゃない？
言葉足らずで済まん
同じ目視でも直接銃座から狙うのと
リモコンで離れた位置にある機銃を操作して狙うのでは命中率が違うよねって事

>目標見つかったらピタッと止まるんだろうか
両方止まると追尾は出来ても捜索が出来なくなるから片方だけね

>当時のアメリカのような生産力を持ってる国って要するに今の中国だけど
>日本の中国に対する認識を見りゃわかるだろ
「来年こそ中国は滅びる（はず）」が二次裏の総意だからな

1945年は冷夏で凶作だったんだっけ
それでなくても食料生産や流通が潰滅的だった

>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
データで示すとそれは大和魂や吶喊精神が欠如しているからだと首脳に一喝されて指摘者が黙るから

B-29の機雷による本土封鎖で負けたのは事実なのでまぁ…

>ミラー

いくら空爆しても最後は兵を送り込んで占領しないと戦争には勝てない

>>アメリカって伊達に超大国とは呼ばれていないよな
>>国別ランキングで大抵とんでもないレベルで1位にいる
>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
4万vs2000万
人口が2倍としても普及率250倍
20年前と今とのネットの普及率の差よりえぐい

>「来年こそ中国は滅びる（はず）」が二次裏の総意だからな
ネット上で不景気と言うのを禁止するくらいだから
中国一般人の総意じゃないかなあ

頑丈なB-17ですら相当な数落とされるのに
防御捨ててでも爆弾搭載量に振り切ったランカスターに
ジャガイモ野郎絶対ブッ殺すというブリカスの怨念を感じる

>どっかの国の野党が戦争関連の話で
>B52を発艦させるという発言をした事例を再現したコラでな…
それがコラでどういう経緯で作られたものかは大体把握してる
無茶苦茶言ってるよな

>いくら空爆しても最後は兵を送り込んで占領しないと戦争には勝てない
本土には一兵も送り込んでないのに降伏した日本って国がいてですね…

>1945年は冷夏で凶作だったんだっけ
>それでなくても食料生産や流通が潰滅的だった
兵員を九州と関東に集中させるから鉄道網が寸断されると凶作じゃなくても餓死する

>>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
>自動車程度では軍事力は計れないとかなるんじゃない？
人口だけは2倍しか差がないから精神でなんとかしようってなったのかも

>ドローン相手に高価なSAM使うのもったいないよねってことで
>対空戦車まで持ち出してるから
>高射砲じゃなくて対空機関砲ならドローン対策で使われるんでは
高高度ならミサイルでいいし低高度なら対空機関砲でいいし
なかなか目はなさそうですね

>>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
>データで示すとそれは大和魂や吶喊精神が欠如しているからだと首脳に一喝されて指摘者が黙るから
どの道戦争するから余計なデータ出すな
大人の対応しろよって言われるやつ
まあ結果が国が滅んだわけだ

二次裏の総意とか恥ずかしすぎる…

>頑丈なB-17ですら相当な数落とされるのに
>防御捨ててでも爆弾搭載量に振り切ったランカスターに
>ジャガイモ野郎絶対ブッ殺すというブリカスの怨念を感じる
ドレスデンの爆撃とか、まだ戦争中なのに「軍事的な意味のない単なる大量殺戮では？」って疑念が
英米内で吹きあがる程度にはブリカスは残虐非道

>>いくら空爆しても最後は兵を送り込んで占領しないと戦争には勝てない
>本土には一兵も送り込んでないのに降伏した日本って国がいてですね…
ロシアが来たからね

>>「来年こそ中国は滅びる（はず）」が二次裏の総意だからな
>ネット上で不景気と言うのを禁止するくらいだから
>中国一般人の総意じゃないかなあ
ほらね

>B-29の機雷による本土封鎖で負けたのは事実なのでまぁ…
瀬戸内海が…

>二次裏の総意とか恥ずかしすぎる…
一部のとしあきが主語がデカかったり
０と１しかなかったりするしあまり気にしなくていい
マナーや知識をとしあきに求めるのは酷だ

ドイツ人とイギリス人とか
マジで絶滅をかけた殺し合いをしてから100年も経ってないのによく仲良くしてるなと思う

>>>>1929年の自動車保有数ランキングの時点で頭おかしい事になってるの好き
>>>戦前の日本って普通に数字で世界情勢把握できてたのにどうして…
>>データで示すとそれは大和魂や吶喊精神が欠如しているからだと首脳に一喝されて指摘者が黙るから
>どの道戦争するから余計なデータ出すな
>大人の対応しろよって言われるやつ
>まあ結果が国が滅んだわけだ
損耗率を頑張って抑えて予想するから計算上は大丈夫意味あるか知らんけど

>本土には一兵も送り込んでないのに降伏した日本って国がいてですね…
本土が戦場になったドイツとかイタリアの惨状見るに
圧倒的に正しい判断だったわ

>ほらね
そんなに言うならこんなところにいないで
中国の皆さん！不景気と言うのを止めましょう！好景気です！
って中国に乗り込んで言ってこれば良いのに

>ドイツ人とイギリス人とか
>マジで絶滅をかけた殺し合いをしてから100年も経ってないのによく仲良くしてるなと思う
フランスが横やり入れたり仲介したりするからな
イタリアとスペインはドイツイギリスフランスを
バカやってんなあいつらって見てそう

イタリア…？

>>B-29の機雷による本土封鎖で負けたのは事実なのでまぁ…
>瀬戸内海が…
つうか軍港の中まで潜水艦出現して船沈められるんだもん
機雷封鎖のおかげで潜水艦被害が減る始末

ドイツ人(巻き添えのフランスやノルウェー、オランダの占領地住民も含めて)を何十万人街ごと焼き殺したかを考えれば
人種差別意識から原子爆弾は日本人にしか使わなかったってのは大ウソで
対独戦に間に合ってれば躊躇なく使ったろうなってのは容易に想像できる

>イタリア…？
なってるぞ

>>イタリア…？
>なってるぞ
速攻で反ナチ連合国側の政権ができるのさすがマキャベリ産んだ国だわってなる

兵員全部に機関砲ついた自動車与えようと思えばできる国と戦うこと自体がおかしかった

>>本土には一兵も送り込んでないのに降伏した日本って国がいてですね…
>本土が戦場になったドイツとかイタリアの惨状見るに
>圧倒的に正しい判断だったわ
一連の「御聖断」の工作が阻止されてたら
まあ目も当てられないことになってるな

>頑丈なB-17ですら相当な数落とされるのに
>防御捨ててでも爆弾搭載量に振り切ったランカスターに
>ジャガイモ野郎絶対ブッ殺すというブリカスの怨念を感じる
キャバレー見て思いついたエピソードは本当なんだろうか

日本の降伏は米海軍による無制限潜水艦作戦による海運破壊が原因なので実は爆撃はあんまり意味がない
強いて言うなら原爆がああもうだめだなって上層部を諦めさせる最後の麦わら一本になったくらい

>兵員全部に機関砲ついた自動車与えようと思えばできる国と戦うこと自体がおかしかった
まあ殆どヤケクソみたいなもんだし

>ドイツ人(巻き添えのフランスやノルウェー、オランダの占領地住民も含めて)を何十万人街ごと焼き殺したかを考えれば
>人種差別意識から原子爆弾は日本人にしか使わなかったってのは大ウソで
>対独戦に間に合ってれば躊躇なく使ったろうなってのは容易に想像できる
ネタじゃなくて第二次世界大戦はルール無用だからな

第一次の方が更にルール無用な気が

今の感覚だと分からないけど
WW2時点での日本は道路網が全く整備されてないので
国内輸送も海上輸送がメイン
そこを機雷封鎖されたので国内輸送がままならなくなり
45年の冬には餓死者を出す見込みになってしまっていた
だからこりゃ無理ってなった

>ネタじゃなくて第二次世界大戦はルール無用だからな
毒ガスは表立ってっは使ってないはずだから一応ルールはある
あれはWW1でマジやばいって判明したからな

>今の感覚だと分からないけど
>WW2時点での日本は道路網が全く整備されてないので
>国内輸送も海上輸送がメイン
>そこを機雷封鎖されたので国内輸送がままならなくなり
>45年の冬には餓死者を出す見込みになってしまっていた
>だからこりゃ無理ってなった
空輸は無理だからな…

でも車あってもアジアのジャングルは進めないし

>それがコラでどういう経緯で作られたものかは大体把握してる
>無茶苦茶言ってるよな
いやそもそもあれはB-52はディエゴガルシア島から飛び立ってるからそのB-52が出撃してる地点は戦闘地域になるだろって議論してて
あの場面だけディエゴガルシア島が言いにくかったのか艦隊から飛び立ってるって言い間違えただけなのを悪意のある切り抜きされただけだぞ

戦略爆撃は費用対効果悪すぎアメリカ以外がやると損耗なくても破産する

>>頑丈なB-17ですら相当な数落とされるのに
>>防御捨ててでも爆弾搭載量に振り切ったランカスターに
>>ジャガイモ野郎絶対ブッ殺すというブリカスの怨念を感じる
>ドレスデンの爆撃とか、まだ戦争中なのに「軍事的な意味のない単なる大量殺戮では？」って疑念が
>英米内で吹きあがる程度にはブリカスは残虐非道
でも戦争中でも経済活動は必要だしそれを叩く意味でも市民の厭戦気分を向上させる意味でも無差別爆撃は意味が無いわけではない
所詮人道云々なんて本物の戦争では無意味よ

>今の感覚だと分からないけど
>WW2時点での日本は道路網が全く整備されてないので
>国内輸送も海上輸送がメイン
>そこを機雷封鎖されたので国内輸送がままならなくなり
>45年の冬には餓死者を出す見込みになってしまっていた
>だからこりゃ無理ってなった
国内は鉄道メインじゃないの

>>ネタじゃなくて第二次世界大戦はルール無用だからな
>毒ガスは表立ってっは使ってないはずだから一応ルールはある
>あれはWW1でマジやばいって判明したからな
最後で毒ガス以上の核兵器が出たからノールールだと思う
あとアッツ島あたりで毒ガス使ったりするやつ怖い

>日本の降伏は米海軍による無制限潜水艦作戦による海運破壊が原因なので実は爆撃はあんまり意味がない
>強いて言うなら原爆がああもうだめだなって上層部を諦めさせる最後の麦わら一本になったくらい
戦後に日本の被害状況を調べて分析した結果、戦略爆撃は軍事的に意味のない大量殺戮でしかなく
日本人の戦意を掻き立てただけだったって身も蓋もない結論出てるからな
戦時中はわからないから両方同時にやっただけで…やれる相手に喧嘩売っちゃったんだよな…

日本側の緩衝国　満州国
中蘇側の緩衝国　北朝鮮

朝鮮戦争は「満州国非承認は間違いだった」とアメリカが学習するための戦い

ﾊﾞｷｮ

>国内は鉄道メインじゃないの
当時から国内の人口を本土の生産だけでは賄えなかったはず
大陸から持ってこないと

爆撃機運用できるほど制空権取れるなら他にやりようあるだろうしなあ

やる気になれば航空機から民間人狙って毒ガスとかも出来たんかな

>一部のとしあきが主語がデカかったり
>０と１しかなかったりするしあまり気にしなくていい
>マナーや知識をとしあきに求めるのは酷だ
でもそういう奴って痛々しくって見てるこっちが恥ずかしくなってくるものだからつい余計なことを言いたくなるんだ

>空輸は無理だからな…
モルヒネデブ「(スターリングランドに空輸だけで補給)できらぁ！」

当時の本邦航空発動機関係者が見たら卒倒しそうな光景が広がるグアム島

第二次大戦の戦訓として都市爆撃は戦争遂行努力にとくに寄与しないってことなんだよね
缶詰工場でも爆撃した方がマシだなていう

なにしろ爆撃いぜんに主要道の舗装すらできてなかった
ＧＨＱが国内インフラ視察したとき
東海道の幹線道路上でトラックが泥にはまってスタックしてるの見てそこからかよって溜息ついたって話があった

上空から戦略爆撃が一番人的被害少ないやろ

>やる気になれば航空機から民間人狙って毒ガスとかも出来たんかな
開けたところで毒ガスは使っても、すぐに拡散しちゃうから使いどころが難しい
焼夷弾ばらまいた方が効率的

>第二次大戦の戦訓として都市爆撃は戦争遂行努力にとくに寄与しないってことなんだよね
>缶詰工場でも爆撃した方がマシだなていう
日本はその工場が街中に沢山あったから