クロコダイルとミホークの失敗

バギーは生かさず殺さず飼い殺しにするのが正解だったと思うんだけど、何で死を覚悟するまでの暴力で追い詰めちゃったんだろね

いまだに2人はこいつにカリスマがある理由をわかってないからだと思う
「こいつの部下は使える」というより
「こんなやつに従ってるバカ」って考え方だから
どれだけ力あっても部下が従ってるのはバギーだから発言権がある

そもそもそれくらいの暴力で死を覚悟するほど追い詰められると思ってなかった可能性

>>2

クロコダイルもミホークも本人が上積みの化け物だから実力以外で人を動かす事を理解できないのはあるかもな

＞＞2

そもそも2人の部下に対する姿勢が　

クロコダイル　「使えねぇ部下はいらねぇ、代わりは幾らでもいる。」

ミホーク　「一人のほうがいい、部下など不要。」

なのだが、バギーは周り仲間と一緒に派手に楽しもう！だから皮肉な事に2人は組織運営に向いてないんだよな。

クロコダイルもアラバスタ王国の裏闇カジノや秘密結社の頭目をしていたけど、バギーは

映像でんでん虫や広告を使って顔出し、部下を鼓舞して場を盛り上げたり、状況に合わせてトラブルですら演出に組み込む。　そうしたリスクを背負い機転も回るから一枚上手。

クロコダイルが頭金を出資したとは言え、海賊派遣会社で2年間寝食を与えるのに、2人の立場だと、ゲスト扱いになってしまったのも間が悪いよね。

海賊王の元クルーでシャンクスの同期だった男なんだから信念や志が低いわけねえんだ
それがどうしてここまで折れ曲がってしまったのかという内情を見誤ったのが悪い

>>7

海軍に追われる身になったからそうもいかない、手を出されにくいように組織に身を置こうぜってクロコダイルに誘われたんだろ

なぜかバギーが上についたけど

飼い殺ししようとしてもクロコダイルとミホークの目的聞いたらそれでも海賊か！？ってなりそうな気する
海賊としての在り方が根本から違うし

でもクロコダイルとミホークが見せしめでモブ虐殺したらすく従いそうだよねあのバカ達
バギー頭であの2人に勝てるわけないし

>>5

そもそもクロコダイルはバギーを部下含めて全くアテにしてない

最初の目的も金を返せ無いなら首よこせでしかなくバギーがウチの組織がなんでもするからで首を繋げただけ

クロコダイルのこのくらいの連中でもこの程度のことはできるだろのラインを尽く下回ってるだけなんだよな…

元々クロコダイルが借金の取り立てに来なけりゃバギー達は海軍に全滅してた程度の戦力だからな

>>7

レイリーとミホークじゃ時代背景が違うから同じようには語れないでしょ

ロジャーが死んで大海賊時代が始まって世界中から海賊が湧き出るようになった混沌の時代と

七武海が撤廃してセラフィムが導入されて見せしめとして七武海狩りが始まった抑圧の時代じゃ隠居するにも難易度が違う

>>12

船造りもポスターばら撒きもちゃんとやってはいたんだ……

部下の認識がトップにバギー、その下にクロコダイルとミホークなせいで両方ともバギーが全面に押し出されてただけで……

まあちゃんと組織の乗っ取り、吸収せずに進めて最終的に神輿にしちゃったから仕方ないね

>>13

全滅してたかは分からないだろ！

このままだとずっとクロコダイルとミホーク間抜けなまんまだけどいいのかな

チラシ作るくらいはできるだろ→
船作るくらいはできるだろ→
サンドバッグにはなるだろ→

失敗で言うなら金返せないなら殺すの時点で殺しておけば…

>>20

四皇って言われたのはミホークとクロコダイルが下についたと思われてからだぞ

七武海になった時にいた巨人族達はいなくなったし資金も実態は自転車操業でクロコダイルに金も返せず組織としてもズタズタよ

そもそも飼い殺しせずにバギデリ全部殺してしまえば良かったのでは？

>>20

ない

バギー本人に四皇の実力あったと思ってるなら夢見すぎ

>>25

海軍が来た時バギー本人が自分が逃げるまでの時間稼ぎ位としか思ってなかったが

>>25

敗けてたと思う

バギーは逃げる準備してたし他のモブ兵もざわざわしてただけだっただろ

あの軍艦中将クラスいたっけ
いたならバギーズデリバリーで倒せそうなやついたっけ

カライ・バリにもセラフィム行ってる可能性高いんだよな
確かにすげぇ集団だけど勝つのは無理だと思うわ
良くて相打ちだろうしバギーは雲隠れするし

>>25

軍艦に囲まれた時はもう終わりだと思ったって部下達も語ってる

バギー達も数いるけど軍艦も10隻くらい来てたしな
砲弾撃ち込みまくられて終わってたと思う

クロコダイルもバギーと手を結ぼうぜと言われた時は表向きは同盟ってことにしたかったんだろうな
実際は下になっちゃったけど

ぶっちゃけ軍艦に囲まれたら普通の海賊船じゃ太刀打ちできないし
遠くから砲撃されるだけで壊滅する簡易バスターコールよ

ミホークは置いといて鰐って計画立てるけど見積も詰めも甘いから上には行けないタイプな気がする

>>33

海軍は普通に上陸して戦闘するでしょ同じく七武海でメロメロなんてヤバい能力あるハンコックのいる女ヶ島だってそうだった

バギー相手だけ軍艦の火力にモノ言わせて終わらせると考える要素は無い

砲撃で更地にするのは言ってる通りもうバスターコールだ

バギーより強いって明言されてるインペルダウンの連中がいるのに...

上陸して戦闘しても普通に負けてたと思います

詰めが甘いっていうか、結局海賊の世界って力が物を言う世界なんで

どれだけ緻密な作戦を立てようが強い海賊に「俺のダチを泣かすなよ」されたら終わる修羅の時代なのが悪い

>>34

>>36

バギーより　だからね

島が狭いのもあるけどワンピ世界の砲撃の面制圧力は相当高かったりする

>>37

うん、だから軍艦の火力相手にしたから負けそうになったんじゃなく

純粋に海兵達に太刀打ちできなかったんだろうってのが>>35

あくまで海軍の目的は海賊の拿捕であって海賊の皆殺しじゃないからね
軍艦による無差別砲撃なんて本当はしたくねえんだ
その辺の情けを一切かけないのがバスターコールなだけで

>>43

どう考えてもあの拷問と命の危機が無かったらあんな事言い出さなかったと思う

そもそも七武海になった時点でもう人生安泰とか思ってたし

正解の選択肢を選び続けたとしてもそれが必ずしも成功に行き着くわけではないし失敗の原因には必ずしも決定的な間違いがあるとは限らないことを念頭に置きつつ考えなくちゃいけないわけではあるが
それはそれとして取りに行こうぜ宣言の時は頭を踏むんじゃなくて電伝虫に音声入らないように蹴っ飛ばす方が良かったんじゃね？とは思った

>>38

白ひげに負けるまでは海賊やってたし負けたなら余計に上位の海賊には生半可な力じゃ勝てないって分かるはずなのになぁ

>>44

だからこそよ拷問されたことで夢と命を天秤に置かれた今までのバギーなら間違いなく命を取ってたでも運でも偶然でも勘違いでもシャンクスと同じステージにあの日預け入れなかった『海賊王』という夢を乗せられて命より夢の方が重くなったから『本物の海賊』になったんだよ

>>47

読みにくいから改行して

命より夢が重くなったかどうかはまだ分からんな

>>47

このままじゃ拷問されて殺されるだけだからあの宣言したとしか思えんが…

命＜夢になったわけじゃないと思うぞあれ
言おうが言わまいがどっちにしろ死ぬから言っただけだろ

なんか美化の激しい人っているんだなって

次にバギーが出てきた時、海賊王になるためなら命すら厭わんみたいなキャラには絶対なってない

今バギー関連スレ荒れてるけど
次のクロスギルド回でまた超展開来て話題リセットされる予感

クロスギルドのチラシ刷ったやつおるね

単にあの時点だと平穏求めた何かあったルート邁進してた三人で
バギーはボコられて昔思い出した＆シャンクス動き出したから無理やり海賊王宣言したってだけだよな……?
クロコダイルは国造り求めてるくせに海賊王の夢は消えてないのがやばいと思った(扉絵見ながら)

今度は「本物の海賊」か
真の～とか本物の～とか本当に好きだな

>>56

これ

あのまま力蓄えルートだとどのみち手遅れになってた

まぁバギーの海賊王ルートはどう見繕ってもクソ難易度なんだが

今の流れ的に海軍弱体化するだろうから海軍狩りを続けてたらかなりデカい組織になってただろうなとは思うんだが
それで本当にこの二人が満足したか?とは思うんだよな
逆にバギーは平時ならそっちの方がいいだろうけど

>>57

正当な読者とかな

>>13

まあバギーは逃げてたかもしれんが

弱い奴が無策で突っ込んでくのおもしれえwwwwwくらいのノリで読めばええやん
お前らキャラに入れ込みすぎ

>>59

クロスギルドがデカい組織になる頃には確実に次の海賊王は決まってるな

そして組織をデカくしようにもネームド撃破って目に見える実績を上げてる他の四皇達に実力者は吸い寄せられてるから戦力がモブしか増えない

なんなら国家作るって目的が似てる黒ひげのとこに吸われてる可能性さえある

クロコもミホークも「理屈にならないカリスマ」を理解してないタイプだからこうなっちゃったんだと思う
バギーのは覇王色とも毛色が違うし仕方ないんだが

>>65

ええ……?普通に金回りよくなって敵対組織の海軍が弱れば人材も拠点も増えるだろ

でも誰が何言ってもクロコダイルとミホークはバギーに出し抜かれてることには変わりないよね

いつも思うんだがクロコダイルとミホークがバギーの扱い見誤ったみたいな意見はしっくりこねぇわ
クロコダイルもミホークも舐めた真似した相手にそれ相応の扱いしてるだけというか
それで反撃されたとしてもボコらなければよかったとはならんかな

バギー美化って暫く見なくなったけどまた現れたんか

>>67

バギーも別に2人を利用して海賊王になるぞって最初から計画してた訳じゃないし出し抜かれてるとは違うと思うけどな

バギーに無理矢理巻き込まれてるって状況だと思う

言うて何が何でも軽視しなくちゃいけないシーンってわけでもないからな演説周りは
（どうなるおれの人生！）から（おれの思い描いた人生はこうじゃねェ…）って思考と展開の動線は地味にちゃんと引かれてるし
だがクロコダイルとミホークをはじめとした人間にとってはマジでただのヤケクソにしか見えない軽視すべき言動なのも事実ではある
こればっかりは今までが今までなので本当にしょうがない

「80％の確率で強大な力を得るが海賊王にはなれない選択肢」と「99％の確率で破滅するが1％の確率で海賊王になれる選択肢」があったとして、前者を選ぼうとしてたクロコダイルの前で前者を潰して強制的に後者を選ばせた形になったのがあれだと思ってる
なのでクロコダイルが海賊王になりたいのならもしかしたら最善手かもしれない、少なくとも勝負に出ることになったんだから
あとクロコダイルもミホークも「自分のできそうなことしかやらない」感じがあるので、「できるかどうか分からないがやるしかない」という状況に追い込まれることでより潜在能力を発揮できるのでは

せやな
バギーが裏をかこうとしてたなら出し抜かれてるけど、
死に際の最後の足掻きで放った結果がコレだから巻き込まれてるって方が近いかも

>>72

クロコダイルが「おれに出来るのか…！？」ってなるシーンちょっと見たい

ヤケクソにしか見えないも実際何もヤケクソ以外の何物にも見えないけどな
思い描いた未来と違うからって戦力も見通しも何も無いまま海賊王目指す宣言はヤケクソじゃなければ自殺願望にしか思えない

>>66

ギルドは金払ってる側だから海兵を持ってこられたらその分支出増えるだけじゃないのか？

収入としては海軍減った代わりギルドが戦力提供するって言うビジネスだったはずだけど上位の海賊には蹴散らされる程度の戦力しか居ないから勢力拡大も難しいだろう

でもバギーのあの宣言でもクロコダイルもミホークも響かずに嫌な顔してたからクロスギルド一丸となって海賊王目指そうともならないよなきっと

シャンクスが今更動き出したのがバギーの契機だったと思う
動いてなけりゃ夢諦めたままなあなあで飼い殺し生活続いてたろうな

>>35

女ヶ島は覇気まとった矢が大砲なんて比にならない数飛んでくるし軍艦で戦うのには分が悪いでしょ。

あれはセラフィム突っ込ませて暴れさせるのが最適解だと思うよ

バギーの幸運はボンちゃんがインペルダウンに残ったこと
仮にクロコかバギーと一緒にいたらバギーを表に出す意味も無くてボンちゃんに顔役させてたろうな

クロスギルドの戦力を過剰評価してるやついるけど強いネームドゼロなのにどこらへん評価してるのかがガチでわからない

>>82

いうて巨人がSランクの時点で……の流れでいま巨人が活躍してるし

いざガチバトルになったらそれなりに戦えるやつ出てきそうではある

もう巨人いなくない？

>>2

囚人のバギーへの信奉ぶりを船上で見てるしバギーの言う事しか聞かないのをクロコダイルもわかってるから指示出すときにバギー通してたんじゃないん？クロコダイルが見誤ったのはカリスマ性云々じゃなくてバギーが自分の部下を制御できてなかったってところだろ

>>79

本誌のルートと飼い殺しルートだと結局どっちの方が長生きできるんだろうな？

まぁ片方消えたので比較しようの無い問題ではあるけど

バギー組の囚人の強さなんて獄卒獣に逃げる程度の数だけいる雑魚
クロコダイルに邪魔なら殺せばいい程度の実力

>>83

クロコとミホークが脅しに来る前に巨人抜けてるやん

それにハイルディン以下のやつしかいないのにそれが最高ランクな時点で四皇どころか七武海としても微妙すぎる

クロスギルドの戦力に関してはほぼ毎回確実にやたらとクロコダイルの戦力を高く見積もってるファン（）が出て来るのが謎
原作で何かそういった描写が少しでもあるならわかるけど"話の都合で強さなんて盛られるから"とか擁護にさえなってない根拠で反論してくるし

>>91

どっちにしろクロコダイルなら全員殺せそう

>>91

そのレベル5組が弱いって話をしてるんだが

こいつらが麦わら大船団に勝てると思うか？

中将のバスティーユとメイナード以下の可能性だってあるんだぞ

2年前ならともかく多少強くても最終章のバトルだと解説モブ程度にしかならんよな
シャンクスの覇王色ドン！！で気絶しそうだしグラグラヒエヒエで一掃されそうだし

>>90

どうあがいてもクロスギルドで2番目に高い戦力がクロコダイルなんだから高く見積もってるもクソもないだろ

このスレでもだけどモブ囚人の戦力をやたら高く見積もってるやつの方が謎

>>90

高く見積もってるというか

バギーの部下が>>30になってる軍艦をクロコダイルとダズで全部沈めたんだから

バギーの部下を全員抹殺くらい普通にできるだろ

バギーの部下の方がクロコダイルより強いと言いたいならそれもまた夢を見すぎでは

>>97

クロスギルドで2番目に強いのがクロコダイルってのを否定してるんじゃなくてクロコダイルそのものの戦力をやたら高く見積もってる事が不思議って事

根拠になるだけの戦闘描写が全く無いのにサンジやゾロやルッチより上、何なら黄猿と互角とか言ってるの見かけたらはぁ？ともなるだろ

別におだっちがそこまで盛るっていうならそれはそれで良いし受け入れるけどクロスギルドの2番手だからこのくらい強くなってる筈！！は現状だとただの妄想だろ

>>100

でもクロスギルド2番手がクロコダイルならクロコダイル1人でそれ以下の雑兵殲滅できるよね？

今後恐らく麦わら黒ひげシャンクス世界政府がドンパチ始めると思うけどクロスギルド組がそこに入ってこれると思う？

>>100

このスレのどこにサンジやゾロやルッチ、黄猿の名前が出てるんだよ

別スレの話持ち出して荒らしてるお前の方がはぁ？となるわ

>>100

どこにそんなレスあんねん

>>100

なんかお前が自分でそれ言って他のスレで誇張してそう

今みたいに

クロコダイルがどれくらい強いかなんて話そもそもしてなかったしな

少なくともミホークの発言から総戦力は麦わらの一味>クロスギルドは確定してる

何でもいいから早くクロスギルド本誌に出てきてほしい

>>109

次の出番はエッグヘッドが終わったあたりだろうから当分先そう

前も9ヶ月空いたし

>>109

見てて楽しいよなこの集団

>>108

麦わらの一味でなくてもキャベツがハクバになればミホーク、クロコダイル以外は難なく殲滅できる

>>110

1058話の次が1082話とかだったからそろそろ来てもおかしくないんじゃないか

インペルダウンLv5の囚人って億越えばかりだから2年前のロックスターやウルージさんクラスって事なんだよな

腕っぷしはBDの方が遥か上だけど頭の方はBWの平社員の方が上回ってるよな

クロコダイルってゴロツキどものトップに向いてないんよ

クロコダイルもミホークもバギーがそっち方面に開き直ると思わなかったんだろうな
引き際を見誤ったというか手加減しすぎたというか
このままどんどん方向性ズレて行ってほしいな面白いし

実質泥舟なんだよなクロスギルド

>>115

言うてバギーも制御できてないやんけ

シャンクスの旗燃やしたバルトロメオとか炎帝勝手に祭り上げる奴らみたいに信.者の暴走の布石としか思えん

>>118

そういう意味では旧四皇は皇帝らしかったんだな

恐怖政治のマム、完全実力主義のカイドウ、黒ひげに裏切られるまでは完全に仕切っていた白ひげ

>>118

カリブーも黒ひげ神格化してそうだしな

言葉と行動が伴ってない運だけの口だけバギー
言葉と行動が心と共にあるルフィ
前者と後者ならミホークとクロコダイルは後者の事認めるだろ？つまりそういうことよ
この二人にとってバギーは認めるに足る存在じゃないのよ

何もかも自分よりもかなり格下で特段魅力もないバギーに巻き込まれていくんだから人生何があるのかわからないな
結局二人はここでクロスギルドやーめたはできないんだから

>>119

これ全部揃ったとて四皇に相応しいか微妙だけどな

結局四皇〜大将クラスはミホークだけ

ドフラ、クロコは旧大将とか四皇と多少は撃ち合えても負け確だろうしモリアも今の状態だと張り合えない

バギーは当然論外

このスレの主題に戻すと
生かさず殺さず使い捨てにできる神輿を矢面に、自分達は自由に動く選択もあったよねって事だよな
それをするにはプライドが高すぎた二人なのかなと思った
ある意味合理より感情を優先させた失敗だね

>>125

生かさず殺さず神輿にしてるのはまんま本編でやってることなんだが

バギーがボコられてんのはバギーがやらかしたり下僕宣言したのに口答えしてるからでバギーを神輿として使ってる以上殺そうとしてるわけじゃなくね

殺してくれつらいと思うほど殴らなきゃよかったのに殴り過ぎたのは腹が立つという感情先行だよな

>>127

それだな、生かさず殺さずの殺さずの手加減ができないくらい感情的に折檻したのが失敗だねって事

>>127

まあミホークとクロコダイルの立場からすればこいつは殴っても殴り足りないくらい腹立ってるからな気持ちはわかるだろ

まぁクロコダイルとミホークがバギーに気を使う義理はないからな

>>68がすべて

>>125

神輿にはしてたんだ

死にたくなるほど追い詰めすぎた＋シャンクスが動いた＋やり方がバギーの思う海賊ではなかったのトリプルパンチでちゃぶ台返しされたんだ

この手の話で感情先行がプライドが云々言われがちだけどバギーの部下扱いされてキレない大物海賊誰一人思い浮かばんし大物海賊相手にやらかしてる事が事だから作中でのあの扱いは普通に妥当だと思ってたわ
そもそもあの二人に手加減求めるほうが間違いなんじゃねえかな死んでないから手加減してたとか考えてそうじゃん

>>132

ヤケクソ野郎に半端モン扱いされてなんだこいつって表情で済んでるだけまし

金は返さない
部下を躾けられてない
二人でクロスギルドやるはずだったのに手違いで頭になられる

これは殺してない二人の方が優しいまである

弱え奴は死に方も選べないからな
同じ七武海だったのにバギーがミホーククロコを殴り返せないのがダメ

どうなる俺の人生！みたいに被害者面する事すら烏滸がましいレベルの自業自得
被害者なのはこの二人だよどうみても

>>128

生かさず殺さずはかろうじて生きてる状態のことだぞ

まさに本編のバギーの状態のことを言う

金返されなかった挙句立ち上げようとした組織は事実上乗っ取られ、さらにはワンピース宣言で争奪戦に強制参加になったのほんま草生える

まぁハッキリ言って、クロコダイルもミホークも「頭が良すぎる」よ
バギーの部下らがなんで部下やってるかの気持ちが分かってない
自分らの気持ちわかってて夢見せてくれる人は、結局バギーになる

>>123

やめたらやめたで海軍だけでなく余計他の勢力に狙われやすくなって命が危ないからな

バギーの部下みてぇな奴がいるな

>>140

気持ち分かってるって言っていいのかアレ…

>>139

これは誰でもキレますわ

>>136

サッサと切り捨てるかバギーは鰐&鷹の下だって表明すりゃ良かったのにそういうことせずにどうとでもなるだろうと高くくって放置した二人の自業自得だろ

>>145

バギーも自業自得だから自業自得トリオだな

首の代わりになんでも手伝わせてくれ！を受け入れて暴走されるまでは流石に予想できなかっただろうけど、だからこそバギーもバギーズデリバリーもまともに使えないって分かった時点で殺しておかなかったのが2人の失敗だったと思う
自分たちなら上手く利用できるって思っちゃったのは無謀すぎたよ

なんかバギーアンチ混ざってね？

混じってるのはむしろバギー儲の方では？
この程度の厳し目意見ならアンチじゃないと思うが

ロジャー死んだときにシャンクスがやる気出してれば下につくつもりだったからシャンクスが悪い

バギーは命より夢を取ったとか言ってるバギー儲いるしな

>>148

どの意見？

フィルターかかってるっぽい意見ちょくちょくあるのがな
好きなのはわかるがもうちょっと控えてほしい

現実の世界でも金の貸し借りで殺人あったりするのに海賊でありながらクロコダイルとミホークは優しい方

むしろバギーアホだな～って見る展開ではないのか今の状況は

どうせ殺されるなら言ったろのヤケクソ精神で海賊王目指すって啖呵切ったのは良いけど実際ここからどうする気なんだろうな
他の四皇の争いに乗じて出し抜くにしてもそれが出来るだけの最低限の戦力も人材も不足してる
運に任せるにしても実際にマリンフォードに居た頂上戦争と違ってその場所に居ない・関わってないじゃ流石に説得力が無い

>>1

いけ【生】 ず 殺(ころ)さず

(「いけ」は動詞「いける（生）」の未然形) 生かしもせず、殺しもせず、中途半端に苦しめておく。 かろうじて生きていける程度の状態に置くことをいう。 生かさず殺さず。 なま殺し。

じゃあミホークとクロコダイルのバギーの扱いはあっていたのでは？

海賊の世界だぞ
バギーが弱いのが悪い
金踏み倒してクロコダイルボコるくらいの強さを持っていれば良かった

>>156

ワンピース取りに行くって啖呵切ったはいいけど次の登場回でセラフィム3体にネームド以外ボロボロにされてる可能性もあるしな

なんならバギーの性質上ワンピース取りに行くぞぉおお！→やっぱ無理ってなってもおかしくない

>>158

それが出来る位バギーが本当に強いならクロコダイルも従った可能性あるけどね

それだけの実力があった上であの求心力なら面従腹背でも表面上は立ててたんじゃないか

ミホークが利用できるって判断したのが間違いだったネ

>>86

本誌ルートはこれからの展開次第だし飼い殺しルートはクロスギルドの組織としての寿命≒バギーの寿命なんだろうか

どっちにしろ不透明だな…

ただ現状戦力不足のまま争奪戦に乗り込むわけだしシンプルに本誌ルート＜飼い殺しルートなんじゃない？

ファンだのアンチだのじゃなくて
ムカつくバギーに感情的になった挙句結果的に参加する気もなかった海賊王レースに引き摺り込まれたんだからそりゃ失敗だったよな

>>161

ミホークの提案にクロコダイルが否を唱えて殺すルート入っていたらあるいは…だったか

>>161

クロコダイルもあの時内心は｢お前(ミホーク)がそう言うなら･･･｣状態だったんだろうな

今さらバギーを殺しても引き返せないの酷くて笑った
その辺は本当に面白いよ流石尾田っち

モブ集はバギー派なのにバギデリ幹部はクロコミホーク側なところもおもろい

アラバスタ時代なら殺して計画立て直してただろうにやっぱりちょっと丸くなったよなクロコ

>>165

クロコダイルはミホークだけは決して敵に回したくなかったんだろうな

アニオリだけどミホーク自身もクロコダイルに誘われてる時｢お前(とドフラミンゴ)のやらかしのせいで

七武海撤廃されたも同然なのに何言ってやがんだ｣みたいな感じでめちゃくちゃ不機嫌だったし

>>168

Mr.3も過去に殺されかけたのにしれっと部下に戻ってるの笑う

アニメ見てお前がサー・クロコダイル～!!って言ってたんかいってなったわ

敵に回したくない以前にミホークを巻き込んだ側だからな
ミホークが妥協案出したなら巻き込んだ側のクロコダイルはそれを飲むしかない

>>169

丸くなったと言うより余計保守的になった印象

>>119

モリアファンとしては正直あまり加入してほしくない気持ちで強い

バギーに金を貸す時点で選択ミスしてるよな返すわけないだろ
この時点で巻き込まれ海賊王レース参加宣言に向けて歯車が回り始めてる

>>168

Mr3は勿論アルビダも成り行きで形式上の部下になっただけで元々上下関係はなかった

モージやカバジはバギー海賊団での部下だったけど、その分カリスマ的に信奉する脱獄以降の面子と違って素の船長(楽しむ時は他所の人間とも仲良くはしゃぎ、時には平然と身内を切り捨てたり盾にしたりする)知ってて馴染んでいるから、その辺の躊躇も薄いんだと思う

>>176

社員養う費用がバカ高いとはいえ、バギーは返済し切るつもりだったろうしクロコも利子込みで戻ってくると踏んだから貸したはず

稼ぎ頭の新巨兵海賊団は退社したけどデリバリー側には過失なければ防ぎようもなかった事情だし、ジョーカーがとっ捕まったりジェルマが一時的に動けなくなったりと商機は来てたし

問題は七武海制度の急な廃止で、長期スパンで返すはずが急遽取り立てられる羽目になった

時間がない悠長とかいう意見もあるけど短期間で大勢力に上り詰めるのなんてワンピースではよくあることだし、実際のところクロスギルドはポテンシャルの塊で今のところ海兵狩り稼業は順調
結成してから日も浅いしもっと長い目で見ればいいんじゃないの

>>179

組織としてはそれで良いけど海賊王レースに参戦するには悠長って事だと思うよ

メタ的な理由にもなるけどもうラストに向かってスパートがかかりつつある情勢なんだし、クロスギルドがクロコダイルやミホークの計画通り強大になるより誰かが海賊王になる方が早いって状況まで来てしまってる

あと圧倒的な力云々も古代兵器やらマザーフレイムやらベガパンク製のあれこれやら巨人海賊団やら確保しつつある他の四皇に比べてやっぱり動きが遅い

>>176

バラバラの実の能力者に金貸すの落語かなんか

考えてみたら取るに足らない道化に足元すくわれるのって古典だよね
ここのスレにもクロコダイルミホークに感情移入している書き込みがあるけど、まさしくそれこそが作中の二人の敗因なのが興味深い

>>183

でも客観的に見ても取引全部無下にしてるのバギー側だからまた痛い目見そうな感じするわ

常にバギーのターンってわけじゃないだろうし次の登場で>>159みたいになってるかも知れんな

>>179

クロスギルドのどこら辺にポテンシャル感じてるんだ？

このままいけば間違いなく海賊王になれずに終わるだろ

ネームド達の層の薄さとクロスギルドと組みそうなネームドがいないのに

クロスギルドは戦力と情報がなぁ
クロスギルドに潜入得意なカリブーが海兵狩りの目的を探るために黒ひげのスパイとして送り込まれてバレてとっ捕まって情報吐くくらいしかほか陣営に追いつく道がまじで思いつかない

2人ともバギーの踏み台にされてる時点でなぁ…もう見せ場も伸び代も残ってないだろ。ネームドモブに成り下がった奴らだし

どうせ美味いとこは全部バギーがかっさらってバギー船長スゲーの流れになる未来しか見えない

>>186

潜入させるならカリブーなんかじゃなくて化けられるデボンなりスケスケのシリュウなりワプワプのオーガーなりで既に事足りる状況になってるしなぁ

>>187

ミホークは一応ゾロとの決着っていう最後の見せ場はあるぞ

クロスギルド幹部としての見せ場では一切ないが

>>187

はいはい荒らしは帰りましょうねー