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画像ファイル名:1708365614403.jpg-(109552 B)
109552 B無念Nameとしあき24/02/20(火)03:00:14No.1187794382そうだねx21 13:51頃消えます
物流の2024年問題
残業時間が制限されて働きやすくなったらしいから物流ドライバーに転職も考えたけど時間外労働年間960時間って多くね?」
これで働く時間が減って困るって今のドライバーって超絶ブラックってことじゃん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が7件あります.見る
1無念Nameとしあき24/02/20(火)03:01:41No.1187794471そうだねx61
    1708365701915.png-(170236 B)
170236 B
2024年からは1日の労働時間がたったの12時間に制限されたので今までよりずっと働きやすくなりました!

1日12時間とか頭おかしいの?
2無念Nameとしあき24/02/20(火)03:01:58No.1187794489そうだねx28
そうだが…?
3無念Nameとしあき24/02/20(火)03:03:10No.1187794575そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
でもお前が考えるホワイトって5時間労働とかだろ?
4無念Nameとしあき24/02/20(火)03:03:45No.1187794611そうだねx22
>そうだが…?
労働時間が減るって言うからよっぽどホワイトになったのかと思ったらまだまだヤベー職場環境だなって
5無念Nameとしあき24/02/20(火)03:04:05No.1187794630そうだねx3
>でもお前が考えるホワイトって5時間労働とかだろ?
お前は0時間だろ
6無念Nameとしあき24/02/20(火)03:04:23No.1187794647+
スレッドを立てた人によって削除されました
おっズルか…ってほどでもないか
7無念Nameとしあき24/02/20(火)03:05:21No.1187794700そうだねx7
スレッドを立てた人によって削除されました
>お前は0時間だろ
数字に半角と全角を混在させてる無能な役所みたいで笑ったでw
8無念Nameとしあき24/02/20(火)03:05:45No.1187794721+
スレッドを立てた人によって削除されました
そんな資産はない
9無念Nameとしあき24/02/20(火)03:06:21No.1187794772そうだねx1
>数字に半角と全角を混在させてる無能な役所みたいで笑ったでw
wまで付けてキモイね君
荒らしなら帰ってね
10無念Nameとしあき24/02/20(火)03:07:15No.1187794850そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>wまで付けてキモイね君
>荒らしなら帰ってね
おいおい誰もが書き込めるこんなとこでどんだけ超絶ブラックスレだよ…
11無念Nameとしあき24/02/20(火)03:08:07No.1187794900そうだねx11
消されるのにバカだね
気持ち悪いわ
12無念Nameとしあき24/02/20(火)03:08:32No.1187794922+
結果的に時間外労働が多くなるだけでこればっかりはどうしようもない
1日運転してて12時間超えるとか普通
というか走りっぱなしだからそんなん言われても困る
なんか別会社との契約もするから問題ないんだが
13無念Nameとしあき24/02/20(火)03:10:26No.1187795030+
>結果的に時間外労働が多くなるだけでこればっかりはどうしようもない
>1日運転してて12時間超えるとか普通
>というか走りっぱなしだからそんなん言われても困る
>なんか別会社との契約もするから問題ないんだが
1日に何時間運転するもんなの?
14無念Nameとしあき24/02/20(火)03:11:05No.1187795072そうだねx29
最近トラック協会が「物流業が若い方にもうれしいホワイト業界になります!さあ応募しよう♪」っていうラジオCMを流してるんよな
いくらなんでも運送がホワイトは言い過ぎだろってなる
あと若者はラジオなんて聞いてねえよって
15無念Nameとしあき24/02/20(火)03:12:22No.1187795153そうだねx21
トラ協「トラックの最高速度を90にしてやるよ
これでもっと早く到着できるよなあオイ」

…鬼の所業
16無念Nameとしあき24/02/20(火)03:13:10No.1187795198そうだねx5
ホワイトで必要とされるのは高い能力ある人だから
普通以下の人が世話になるのはどんな業界でも無理だよ
17無念Nameとしあき24/02/20(火)03:15:25No.1187795308そうだねx3
事故起こりそう
18無念Nameとしあき24/02/20(火)03:15:35No.1187795319そうだねx6
業界にずっといると残業が年960時間ぽっちなんて超絶ホワイト!!!としか思わないのだろう
完全に狂っている
19無念Nameとしあき24/02/20(火)03:17:31No.1187795421そうだねx16
>ホワイトで必要とされるのは高い能力ある人だから
>普通以下の人が世話になるのはどんな業界でも無理だよ
そんなこと言っているから離職率高くてキューキュー言ってんだろ
20無念Nameとしあき24/02/20(火)03:17:55No.1187795442そうだねx1
>No.1187795319
そんな奴居ないし
馬鹿にしたい気持ちだけが先行して空回りしてるな
ヨシ!系画像で引き続きしこってるといいよ
21無念Nameとしあき24/02/20(火)03:18:59No.1187795482そうだねx1
>そんな奴居ないし
>馬鹿にしたい気持ちだけが先行して空回りしてるな
>ヨシ!系画像で引き続きしこってるといいよ
CM流してるトラ協に言え
22無念Nameとしあき24/02/20(火)03:19:14No.1187795491そうだねx1
>No.1187795421
ホワイトは離職率低いよ
23無念Nameとしあき24/02/20(火)03:20:10No.1187795519そうだねx12
>ホワイトは離職率低いよ
お前が能力低いのは分かった
24無念Nameとしあき24/02/20(火)03:21:41No.1187795585そうだねx10
>No.1187795519
いや君が低いよ
俺がホワイトのみの話をしてるのに君は業界そのものの話で返してるんだから
明確に君がトンチンカンのマヌケ
25無念Nameとしあき24/02/20(火)03:22:40No.1187795627そうだねx3
>いや君が低いよ
>俺がホワイトのみの話をしてるのに君は業界そのものの話で返してるんだから
>明確に君がトンチンカンのマヌケ
バカがバカの上塗り
お前みたいな知的障害者は作業所だろ
26無念Nameとしあき24/02/20(火)03:23:04No.1187795651そうだねx2
はい雑魚が発狂~
27無念Nameとしあき24/02/20(火)03:24:01No.1187795699そうだねx2
としあき二次裏で社会問題の話するの好き過ぎ問題
28無念Nameとしあき24/02/20(火)03:24:40No.1187795729そうだねx4
どう考えても離職率高くてキューキューってのはブラックの職場のことを指しているだろ
この文章でホワイトの職場の方だって勘違いするのは読解力なさ過ぎじゃね?w
29無念Nameとしあき24/02/20(火)03:25:15No.1187795753+
パヨチンが社会問題を語ってらw

まず底辺から脱出する方法を考えろよ
30無念Nameとしあき24/02/20(火)03:25:16No.1187795754そうだねx5
お怒りの草爆誕!!
31無念Nameとしあき24/02/20(火)03:27:01No.1187795856そうだねx7
ドライバー本人たちがホワイト化とまったく思ってない
残業の割増賃金狙いの長時間勤務がやりたくて乗ってる連中なので「ただの減給じゃねえか死ね」としか捉えてない
32無念Nameとしあき24/02/20(火)03:27:15No.1187795863+
>お怒りの草爆誕!!
効き過ぎたか…
33無念Nameとしあき24/02/20(火)03:27:30No.1187795876+
>No.1187795729
俺は俺の話してて
お前はお前の話を俺の話だと思ってるの
そこがマジでこいつどこまで馬鹿なんだよ…って腹痛いんだよね
34無念Nameとしあき24/02/20(火)03:27:52No.1187795888+
>まず底辺から脱出する方法を考えろよ
連中は努力をせずに現状を打破しようとするからなあ
政権交代でお前らの給料が上がることなんかまずあり得ねーっつんだよ
35無念Nameとしあき24/02/20(火)03:28:04No.1187795896そうだねx5
>俺は俺の話してて
>お前はお前の話を俺の話だと思ってるの
>そこがマジでこいつどこまで馬鹿なんだよ…って腹痛いんだよね
キチガイの文章の見本
36無念Nameとしあき24/02/20(火)03:32:19No.1187796047+
ちょっと前まではドライバー過多で
「お前の変わりは腐るほどいる」
とドライバー諸君は雑に使われてなかったっけ?
ホワイトになったらなったで収入減りそうだしどうなんだろうね
彼らはそれを望む?
37無念Nameとしあき24/02/20(火)03:33:00No.1187796076そうだねx2
>1日に何時間運転するもんなの?
仮眠無しだと最大で18時間くらいかなぁ
ただし記録紙の事もあるんで日をまたいで辻褄合わせした結果
最長で3日間起きてる時はだいたい運転してるって状態もあった
ただし給与はリーマンしてる時の2倍とか3倍になることもある
38無念Nameとしあき24/02/20(火)03:34:23No.1187796123そうだねx1
>ちょっと前まではドライバー過多で
>「お前の変わりは腐るほどいる」
>とドライバー諸君は雑に使われてなかったっけ?
物流にも色々あってな
佐川やヤマトみたいな一流もあればクソみたいな三流まで様々だ
ホワイトドライバーは少ないがブラックドライバーは腐るほどいるってこった
39無念Nameとしあき24/02/20(火)03:35:19No.1187796153そうだねx3
>ちょっと前まではドライバー過多で
>「お前の変わりは腐るほどいる」
>とドライバー諸君は雑に使われてなかったっけ?
そしたらみんな給与の高い所に移った
んで人材不足になって戻ってきてーってなってる(ただし給与は据え置きで)
そんな状況だが
戻ってくると思う?
40無念Nameとしあき24/02/20(火)03:35:47No.1187796167+
書き込みをした人によって削除されました
41無念Nameとしあき24/02/20(火)03:35:50No.1187796170+
望むかどうかなんてそいつ次第だし
彼らなんてまとめて語るのはチンパンジー
42無念Nameとしあき24/02/20(火)03:35:58No.1187796177+
奴隷がいないと物流が崩壊しますぞー
43無念Nameとしあき24/02/20(火)03:36:02No.1187796181+
>物流の2024年問題
>残業時間が制限されて働きやすくなったらしいから物流ドライバーに転職も考えたけど時間外労働年間960時間って多くね?」
>これで働く時間が減って困るって今のドライバーって超絶ブラックってことじゃん
5月より、制限解除
緊急輸送制度を開始する
地震のときの場合
44無念Nameとしあき24/02/20(火)03:36:23No.1187796195そうだねx6
うちのとこはギリギリ高校新卒の子が入ってくれたりする運送屋なんだけど「やることない休日でも稼げていいですね」って若い子が言ってて複雑な気持ちになる
結局こういう人生の時間もて余してる人間向けの業界なんだよ
労働時間切り詰めて給料減らしても誰も得しない
45無念Nameとしあき24/02/20(火)03:36:29No.1187796200そうだねx5
ドライバーは知障官僚が考えたホワイトもどきにする為の法改正よりも
労働単価上げた方が喜ぶよ
46無念Nameとしあき24/02/20(火)03:36:49No.1187796217そうだねx5
>そしたらみんな給与の高い所に移った
ないない
底辺ドライバーは相変わらずブラック企業を行き来してるよ
47無念Nameとしあき24/02/20(火)03:37:37No.1187796249+
民間妨害すんのが政府の仕事だから
48無念Nameとしあき24/02/20(火)03:37:41No.1187796252そうだねx1
>労働単価上げた方が喜ぶよ
それAmazonの送料とか上がりません?
49無念Nameとしあき24/02/20(火)03:37:49No.1187796261+
>ドライバー本人たちがホワイト化とまったく思ってない
>残業の割増賃金狙いの長時間勤務がやりたくて乗ってる連中なので「ただの減給じゃねえか死ね」としか捉えてない
ただのバカってこと?
50無念Nameとしあき24/02/20(火)03:38:35No.1187796291+
>ないない
俺は土建屋に戻ったよー
東日本大震災の件もあったし
手持ちのトラックも流用できるし
51無念Nameとしあき24/02/20(火)03:38:59No.1187796313+
>ただのバカってこと?
馬鹿というかひたすら体と時間を使うことでしか稼げない人間ってのは居るってこと
52無念Nameとしあき24/02/20(火)03:39:11No.1187796327そうだねx14
働いたら働いた分だけ報酬ある社会の方が健全だわな
53無念Nameとしあき24/02/20(火)03:39:45No.1187796350そうだねx6
>ただのバカってこと?
あんたが気にしてるのはホワイトかどうかだけど
ドライバーが気にしてるのはそういうとこじゃないってだけの話
54無念Nameとしあき24/02/20(火)03:40:23No.1187796377+
>俺は土建屋に戻ったよー
ブラックは大変だな
55無念Nameとしあき24/02/20(火)03:42:51No.1187796481そうだねx4
残業ベースで考える労働者がいるのは理解できるがそれを基準に仕事量などをやりくりしてくと
回り回ってブラック化になり人手不足に陥ってるのが今なんだろ
基本単価を上げるように働きかけないと意味ないよな
56無念Nameとしあき24/02/20(火)03:44:29No.1187796551そうだねx1
ドライバーがほしいのは手取りアップであって労働時間の短縮じゃねえんだ
むしろプライベート増やされても酒とパチンコと風俗に金が消えてくだけなんだ
57無念Nameとしあき24/02/20(火)03:44:36No.1187796556+
単価がっていうのもあるけど
単純作業に区分けして簡単な仕事枠を用意するのも大事
あれもこれもやってでは人がこない
58無念Nameとしあき24/02/20(火)03:44:50No.1187796567そうだねx3
>ドライバー本人たちがホワイト化とまったく思ってない
>残業の割増賃金狙いの長時間勤務がやりたくて乗ってる連中なので「ただの減給じゃねえか死ね」としか捉えてない
ドライバーがそんな考えなしで無茶して事故起こすから法規制が必要になったのでは…?
59無念Nameとしあき24/02/20(火)03:44:58No.1187796572+
>回り回ってブラック化になり人手不足に陥ってるのが今なんだろ
望んで残業やってるってそろそろ気付こうぜ
トラックドライバーは単純に無駄な時間を仕事に全振りしたいんだよ
稼げなくていいのならもっと他にある
60無念Nameとしあき24/02/20(火)03:45:03No.1187796575そうだねx1
>働いたら働いた分だけ報酬ある社会の方が健全だわな
それはそうだがその働きまくって回るような仕組みの上で動く仕事だらけなのでどんどん脱落して人が足りなくなって困ってんじゃないの
61無念Nameとしあき24/02/20(火)03:45:50No.1187796606そうだねx4
>それはそうだがその働きまくって回るような仕組みの上で動く仕事だらけなのでどんどん脱落して人が足りなくなって困ってんじゃないの
なんだよ運送業のこと何も知らないのかよ
62無念Nameとしあき24/02/20(火)03:46:45No.1187796635+
2024年って今年じゃん
63無念Nameとしあき24/02/20(火)03:46:46No.1187796636+
>>回り回ってブラック化になり人手不足に陥ってるのが今なんだろ
>望んで残業やってるってそろそろ気付こうぜ
>トラックドライバーは単純に無駄な時間を仕事に全振りしたいんだよ
>稼げなくていいのならもっと他にある
そう考える人が少ないから人が集まらなくて困ってると言う話なのでは?
自分たちで招いた結果だと
64無念Nameとしあき24/02/20(火)03:47:11No.1187796656そうだねx5
正直運送業はクッソ楽
助手とかいないとマジで天国
65無念Nameとしあき24/02/20(火)03:47:43No.1187796675そうだねx7
>ドライバーがそんな考えなしで無茶して事故起こすから法規制が必要になったのでは…?
事故の原因はトヨタとかがやってる気狂いみたいなガチガチの時間厳守の方だから
平均時速1~2km/h単位で争わないといけないほどめちゃくちゃだから無理な割り込みと多発して
その上で異常に低い速度に規制してるから
66無念Nameとしあき24/02/20(火)03:48:03No.1187796688+
>そう考える人が少ないから人が集まらなくて困ってると言う話なのでは?
人は腐るほどいるんだよ
健全な労働環境を作るとかいう茶番を演じてるからおかしくなってるだけ
67無念Nameとしあき24/02/20(火)03:48:20No.1187796697そうだねx4
>ブラックは大変だな
これは認識の違いかな
働いたら働いた分多く貰えるし不満はないよ
それに土建屋って言っても親父の会社だし今はバイト感覚で運輸してる感じ
暇が出来たんで近くの山買ったので果樹山化で遊んでる
68無念Nameとしあき24/02/20(火)03:48:24No.1187796702そうだねx2
ドライバーにマトモなのいないから時間持て余してもろくなことしないなんてことは
みんな知ってるからわざわざ言わなくていいよ…
69無念Nameとしあき24/02/20(火)03:49:06No.1187796723そうだねx4
国家を蝕むのが本業のバ官僚が片手間でなんか良いことした風な感じで盛大に勘違いした結果がこれ
70無念Nameとしあき24/02/20(火)03:49:34No.1187796740+
向き不向きがあるけど適性ある人なら天国ってのはわかる
そういうのデスクワークにもあるし
71無念Nameとしあき24/02/20(火)03:49:35No.1187796741+
>人は腐るほどいるんだよ
何かそういうデータあるんですか?
72無念Nameとしあき24/02/20(火)03:49:54No.1187796757そうだねx2
健全な労働環境なんていらねえっつってんならそれでいいんじゃねえの
これから若い労働人口どんどん減ってくのに
73無念Nameとしあき24/02/20(火)03:50:17No.1187796770+
>国家を蝕むのが本業のバ官僚が片手間でなんか良いことした風な感じで盛大に勘違いした結果がこれ
トラ協がトチ狂ってるだけでこの件に官僚からんでいませんが?
74無念Nameとしあき24/02/20(火)03:50:29No.1187796778+
>ドライバーにマトモなのいないから時間持て余してもろくなことしないなんてことは
>みんな知ってるからわざわざ言わなくていいよ…
まぁトラックドライバーって貰える金で地位が決まるって認識の人多いしね
単純にワークホリックなとこもあるが
75無念Nameとしあき24/02/20(火)03:50:45No.1187796786そうだねx1
>何かそういうデータあるんですか?
まるで人が余ってると困りそうな言い草だな
76無念Nameとしあき24/02/20(火)03:50:51No.1187796789そうだねx1
>健全な労働環境なんていらねえっつってんならそれでいいんじゃねえの
馬鹿が事故って勝手に死ぬ分には構わんけど
大型車両が事故ると無辜の一般市民が巻き添え喰らうので
77無念Nameとしあき24/02/20(火)03:51:16No.1187796803そうだねx3
>トラ協がトチ狂ってるだけでこの件に官僚からんでいませんが?
まあパヨチンがどうのとか
まとめしか見てないおじさんのたわ言だから
78無念Nameとしあき24/02/20(火)03:51:34No.1187796816+
>まるで人が余ってると困りそうな言い草だな
いや業界の話するのに統計とかじゃなくて体感で話されても困るので
79無念Nameとしあき24/02/20(火)03:51:45No.1187796824+
>>健全な労働環境なんていらねえっつってんならそれでいいんじゃねえの
>馬鹿が事故って勝手に死ぬ分には構わんけど
>大型車両が事故ると無辜の一般市民が巻き添え喰らうので
知らねえから働かせろって話ならそうさせてやるしかなくね?
80無念Nameとしあき24/02/20(火)03:52:02No.1187796834そうだねx6
トラックドライバーは頭が悪くても時間を仕事に費やすだけでそこそこの金を稼げるんだよ
こういう職業には一定数需要がある
81無念Nameとしあき24/02/20(火)03:52:08No.1187796843+
>馬鹿が事故って勝手に死ぬ分には構わんけど
>大型車両が事故ると無辜の一般市民が巻き添え喰らうので
健全な職ではないのは確かだな
俺もコーヒー飲みまくって尿が酷い事になってたし
82無念Nameとしあき24/02/20(火)03:52:45No.1187796875そうだねx1
>知らねえから働かせろって話ならそうさせてやるしかなくね?
しかなくないから法規制って手段を取るのでは
83無念Nameとしあき24/02/20(火)03:54:04No.1187796929+
運送なんてまともな精神で出来る仕事ではないよ
84無念Nameとしあき24/02/20(火)03:54:19No.1187796944そうだねx2
>しかなくないから法規制って手段を取るのでは
法規制に動いたのはトラック屋が無茶苦茶やってるからなんだよ
問題はドライバーの方はその無茶苦茶に応じることで相応に稼げるからヤァーッテヤルゼェーってなってるので余計なお世話である
85無念Nameとしあき24/02/20(火)03:55:11No.1187796985+
>トラックドライバーは頭が悪くても時間を仕事に費やすだけでそこそこの金を稼げるんだよ
>こういう職業には一定数需要がある
チンピラみたいなのになられるよりマシだから社会的にも需要あるしね
まあ実際はチンピラ系は長続きしなくてすぐ消えてくんだけどね
86無念Nameとしあき24/02/20(火)03:55:19No.1187796991そうだねx1
>>しかなくないから法規制って手段を取るのでは
>法規制に動いたのはトラック屋が無茶苦茶やってるからなんだよ
>問題はドライバーの方はその無茶苦茶に応じることで相応に稼げるからヤァーッテヤルゼェーってなってるので余計なお世話である
余計なお世話じゃなくて応じてるから余計に規制されてんだろバカなのか
87無念Nameとしあき24/02/20(火)03:56:40No.1187797041そうだねx1
>余計なお世話じゃなくて応じてるから余計に規制されてんだろバカなのか
現実見てないクソバカの国賊官僚は社会悪くするのが仕事だからな
88無念Nameとしあき24/02/20(火)03:57:05No.1187797054そうだねx1
ドライバーは稼ぎたいだけは理解できるけど自分たちで首絞めてるようにしか見えない
89無念Nameとしあき24/02/20(火)03:57:15No.1187797065そうだねx1
>余計なお世話じゃなくて応じてるから余計に規制されてんだろバカなのか
だからその規制がドライバーを苦しめてるって言ってんのわかんねーかなあ
誰も得しないんだよ
90無念Nameとしあき24/02/20(火)03:57:17No.1187797067そうだねx1
ドライバーに話を聞いてみ
休みが週1で1日の労働時間が14∼15時間とか全然いるから
今まで頭おかしいレベルだったんよ
91無念Nameとしあき24/02/20(火)03:58:02No.1187797109そうだねx2
>法規制に動いたのはトラック屋が無茶苦茶やってるからなんだよ
>問題はドライバーの方はその無茶苦茶に応じることで相応に稼げるからヤァーッテヤルゼェーってなってるので余計なお世話である
だからドライバーが自重できねえ馬鹿だから法規制って手段を取るんだって言ってるじゃない
ドライバー本人が良いって言ってるとかはどうでもいいんだよ
92無念Nameとしあき24/02/20(火)03:58:13No.1187797119+
>休みが週1で1日の労働時間が14∼15時間とか全然いるから
>今まで頭おかしいレベルだったんよ
嫌ならやめりゃいいだけの話
他に稼げる仕事があるのならどうぞ
93無念Nameとしあき24/02/20(火)03:59:07No.1187797140+
>>余計なお世話じゃなくて応じてるから余計に規制されてんだろバカなのか
>だからその規制がドライバーを苦しめてるって言ってんのわかんねーかなあ
>誰も得しないんだよ
稼げるからやってやるぜと応じてたまにバカが災害起こして規制させる言い訳になってるだけでは?
94無念Nameとしあき24/02/20(火)03:59:08No.1187797144そうだねx4
めっちゃ稼ぎたい人がやってて回ってた業界なんだから法でどうこうすんなら労働制限じゃなくて労働単価上げとトヨタみたいな事故奨励してるバカ企業の制限だよ
95無念Nameとしあき24/02/20(火)03:59:32No.1187797158+
>ドライバーに話を聞いてみ
>休みが週1で1日の労働時間が14∼15時間とか全然いるから
>今まで頭おかしいレベルだったんよ
頭がおかしいんじゃなくてそういうダラダラ長時間労働に向いてるタイプが居るんだよ
こればっかりは生き物としての特徴だから仕方ない
96無念Nameとしあき24/02/20(火)03:59:37No.1187797163+
>だからドライバーが自重できねえ馬鹿だから法規制って手段を取るんだって言ってるじゃない
だから自重したら稼げねえんだよ
トラックドライバーの最大のメリットはバカでも稼げる仕事なの
わかる?
97無念Nameとしあき24/02/20(火)03:59:49No.1187797172+
>>余計なお世話じゃなくて応じてるから余計に規制されてんだろバカなのか
>だからその規制がドライバーを苦しめてるって言ってんのわかんねーかなあ
>誰も得しないんだよ
苦しめてるのは自分たちでは?
98無念Nameとしあき24/02/20(火)04:01:31No.1187797249+
>だから自重したら稼げねえんだよ
>トラックドライバーの最大のメリットはバカでも稼げる仕事なの
>わかる?
ドライバーは2行以上の文が読めない
>ドライバー本人が良いって言ってるとかはどうでもいいんだよ
99無念Nameとしあき24/02/20(火)04:01:38No.1187797254そうだねx7
やるべきは多重下請け徹底禁止と最低運賃の大幅引き上げなんだよなぁ
100無念Nameとしあき24/02/20(火)04:01:59No.1187797262+
>苦しめてるのは自分たちでは?
トラ協「ホワイト企業を目指してドライバーの就労環を…」
ドライバー「そういうのいらねーんだよいいから仕事よこせ」
101無念Nameとしあき24/02/20(火)04:03:13No.1187797308+
車内でボトルに小便してその辺にポイ捨てして回す仕事とか
普通に周りの迷惑なのでマトモな働き方をしてください
102無念Nameとしあき24/02/20(火)04:03:27No.1187797320+
ドライバーは稼げればいいってずっと言ってるドライバーあきらしき人いるけど
なんで時間単価上げる働きかけしないんだろう…
103無念Nameとしあき24/02/20(火)04:03:58No.1187797342+
>ドライバーに話を聞いてみ
>休みが週1で1日の労働時間が14∼15時間とか全然いるから
>今まで頭おかしいレベルだったんよ
荷受けの仕事してんだけど今後どんな影響があるのか分からなくて怖い
今でさえ平均1時間は待機させてるのに
104無念Nameとしあき24/02/20(火)04:04:36No.1187797367+
>なんで時間単価上げる働きかけしないんだろう…
そんな事すりゃ価格競争が始まって自分たちの首を絞めることになるのを知ってるんだよ
105無念Nameとしあき24/02/20(火)04:04:48No.1187797374そうだねx6
不正トヨタのJIT規制した方がよっぽど改善するよ
106無念Nameとしあき24/02/20(火)04:06:09No.1187797420そうだねx1
とは言え一人当たりの総労働時間を減らしていく方針なら単価上げはセットじゃないと人手不足解消のお題目と反するだろ
107無念Nameとしあき24/02/20(火)04:06:24No.1187797431+
他所の敷地で仮眠取るとかそういう迷惑行為を解消してから稼ぎを追求してください
周りに迷惑押し付けて「俺は稼ぎたいから無理していいんだよ」は通用しません
108無念Nameとしあき24/02/20(火)04:06:29No.1187797436+
>だから自重したら稼げねえんだよ
それ稼げてるうちに入らないだろ
時給換算したら悲惨ってことじゃないの
109無念Nameとしあき24/02/20(火)04:06:53No.1187797448+
>荷受けの仕事してんだけど今後どんな影響があるのか分からなくて怖い
>今でさえ平均1時間は待機させてるのに
予約制を徹底して予約時間ピッタリに入れるように下請けや運行を管理させる
管理しきれない元請けには罰則
役人が今進めてるのはこれ
110無念Nameとしあき24/02/20(火)04:07:32No.1187797474+
>役人が今進めてるのはこれ
なら手間だけ増大してさらに効率悪化するな…
111無念Nameとしあき24/02/20(火)04:07:36No.1187797478+
>とは言え一人当たりの総労働時間を減らしていく方針なら単価上げはセットじゃないと人手不足解消のお題目と反するだろ
だから頭抱えてんだろうが
単価なんか上がるわけないし給料も下がるわで目も当てられん
まあ俺も物流じゃないが個人事業主なので明日は我が身だぜ
112無念Nameとしあき24/02/20(火)04:08:17No.1187797496+
>それ稼げてるうちに入らないだろ
>時給換算したら悲惨ってことじゃないの
最初からプライベート捨ててるので時給とかどうでもいいんだよ
113無念Nameとしあき24/02/20(火)04:09:05No.1187797525+
>それ稼げてるうちに入らないだろ
>時給換算したら悲惨ってことじゃないの
遊んでる時間が無駄だって言ってんだよ
時給3000円で3時間働くより
時給1000円で15時間の方が稼げるの
言ってることわかるか?
114無念Nameとしあき24/02/20(火)04:09:25No.1187797535そうだねx1
このスレ読むだけだとまともな業態ではないことはよくわかるけど大丈夫なのか
115無念Nameとしあき24/02/20(火)04:09:57No.1187797555そうだねx1
>なら手間だけ増大してさらに効率悪化するな…
みんなが時差出勤すれば通勤渋滞や満員電車なんて起きない!俺天才!と変わらんからな
116無念Nameとしあき24/02/20(火)04:10:26No.1187797573+
>このスレ読むだけだとまともな業態ではないことはよくわかるけど大丈夫なのか
まともな業態じゃ稼げないんだ
117無念Nameとしあき24/02/20(火)04:10:55No.1187797586そうだねx1
>>それ稼げてるうちに入らないだろ
>>時給換算したら悲惨ってことじゃないの
>遊んでる時間が無駄だって言ってんだよ
>時給3000円で3時間働くより
>時給1000円で15時間の方が稼げるの
>言ってることわかるか?
わからない人が多いから人が集まらないのでは…
118無念Nameとしあき24/02/20(火)04:11:19No.1187797601そうだねx1
>>荷受けの仕事してんだけど今後どんな影響があるのか分からなくて怖い
>>今でさえ平均1時間は待機させてるのに
>予約制を徹底して予約時間ピッタリに入れるように下請けや運行を管理させる
そんな事出来る状態じゃないのにな
どうにでもなれ何が起きても俺は知らない
119無念Nameとしあき24/02/20(火)04:12:28No.1187797636そうだねx4
官僚ってマジで社会効率悪くすることしか考えてないな
予約で時間ぴったりなんて無茶強要されてさらに事故増えるぞ
120無念Nameとしあき24/02/20(火)04:13:04No.1187797651+
>そんな事出来る状態じゃないのにな
>どうにでもなれ何が起きても俺は知らない
優秀な人だけ集めればできる
問題はそんなレベルの人材は底辺業界に一人すら居ないこと
121無念Nameとしあき24/02/20(火)04:13:29No.1187797664+
トラックの運ちゃんだいたいが個人事業主だからな
労働時間がどうのとか法規制は無意味
もちろん偽装請負になってるなら職業安定法で罰せられる
122無念Nameとしあき24/02/20(火)04:14:39No.1187797702+
下請けは元請けに逆らえないのだ
123無念Nameとしあき24/02/20(火)04:16:02No.1187797743そうだねx1
>問題はそんなレベルの人材は底辺業界に一人すら居ないこと
どこの業界でも無理だよ
交通状況でいくらでも遅延発生すんのに予約通りとか算数できてないレベル
結果何が起こるかっていうと時間外にあらかじめ入っとくしかないって頭の悪いやつ
124無念Nameとしあき24/02/20(火)04:17:05No.1187797778+
馬鹿が集まって馬鹿なりにできる仕事をひたすらやってるだけの業界なので
もっと頭使え!みたいなやり方を押し付けても実行は無理なんだよ
125無念Nameとしあき24/02/20(火)04:18:26No.1187797822+
>嫌ならやめりゃいいだけの話
>他に稼げる仕事があるのならどうぞ
他でここまで稼げるのないしなぁ…
PC系のCEやってたけど月に手取りで40万が限界だったから
今更あっちに戻ることはまずないな
126無念Nameとしあき24/02/20(火)04:19:01No.1187797846+
>馬鹿が集まって馬鹿なりにできる仕事をひたすらやってるだけの業界なので
>もっと頭使え!みたいなやり方を押し付けても実行は無理なんだよ
ごみみたいな低賃金で頭いいつもりしてそう
127無念Nameとしあき24/02/20(火)04:22:54No.1187797950そうだねx4
>ごみみたいな低賃金で頭いいつもりしてそう
自分の思い通りの流れにならないからってそれはあまりにもアホすぎる
128無念Nameとしあき24/02/20(火)04:23:01No.1187797955+
>下請けは元請けに逆らえないのだ
ここ最近は多少変わってきたけどね
あまりにも人が集まらないのが元請け側にも効き始めてきた
129無念Nameとしあき24/02/20(火)04:23:17No.1187797963+
脱税家みたいな犯罪者は置いといて他は何やってようが賃金=人生のスコアだよ
130無念Nameとしあき24/02/20(火)04:24:29No.1187798009そうだねx3
>ここ最近は多少変わってきたけどね
何も変わってねーよ
相変わらず元請けの命令は絶対だよ
逆らったっていいが仕事がなくなっても知らんぞ
131無念Nameとしあき24/02/20(火)04:25:01No.1187798022そうだねx1
>自分の思い通りの流れにならないからってそれはあまりにもアホすぎる
お前の思い通りにしなきゃいけないの忘れてたわ
みんな同意して差し上げろ
132無念Nameとしあき24/02/20(火)04:26:35No.1187798064+
>脱税家みたいな犯罪者は置いといて他は何やってようが賃金=人生のスコアだよ
個人的に励みにするのはいいがお外では言わんほうがいいぜ
133無念Nameとしあき24/02/20(火)04:27:43No.1187798090+
>脱税家みたいな犯罪者は置いといて他は何やってようが賃金=人生のスコアだよ
ほんとそれ
稼いだ奴が勝つ世の中よ
134無念Nameとしあき24/02/20(火)04:50:30No.1187798755+
業界違うけど時給増やす働きかけして時給が増えても労働者時間調整されて給料変わらないみたいなことあるからな…
自己責任だろと言われたらそれまでだけど悲しくなる
135無念Nameとしあき24/02/20(火)05:00:26No.1187799023+
>ドライバーは稼げればいいってずっと言ってるドライバーあきらしき人いるけど
>なんで時間単価上げる働きかけしないんだろう…
平均収入低いんだから値上げしたら買わなくなるでしょ
効率化するなら速度制限取っ払うくらいしかないでしょ

下請け禁止したらコソ泥しかできないクソカスが無職になって失業率上がるでしょ
136無念Nameとしあき24/02/20(火)05:03:30No.1187799112そうだねx8
なんとかドライバー中傷したい産まれ損ない居るけど
稼いでるだけキミより立派だよ
137無念Nameとしあき24/02/20(火)05:04:12No.1187799132そうだねx3
時給増えた分サビ残が伸びるだけなのが日本
138無念Nameとしあき24/02/20(火)05:05:04No.1187799160そうだねx2
アホ政府が進めてる予約制とやらも時間外待機が伸びるだけなのがもう目に見えら
139無念Nameとしあき24/02/20(火)05:07:32No.1187799238+
労基が仕事しない限り労働周りの法制度は全部ハリボテでしか無いからな
140無念Nameとしあき24/02/20(火)05:10:26No.1187799354そうだねx3
幹線道路や高速道路は毎日のように「事故で○km渋滞して通過に○時間ですご注意ください」ってやってんのにね
荷受けを完全予約制にして速度上限あげたら解決するやろーなんて小学生でも無理だとわかる
141無念Nameとしあき24/02/20(火)05:19:08No.1187799661そうだねx1
複数の問題を雑にいっしょくたにして一気に解決!しようとしてるだけだからね
本当はもっと細やかな調整が必要なんだけどそういう雑な業種なんだろ?って思い込みがお上にあるとしか思えない
142無念Nameとしあき24/02/20(火)05:20:39No.1187799713+
>ドライバーは稼げればいいってずっと言ってるドライバーあきらしき人いるけど
>なんで時間単価上げる働きかけしないんだろう…
単純に一番楽だから
元々運転してるの好きだったしね
CEみたいに指示書の通りにイチイチ作業せんでもいいし
あるのは出発地と到着地の名前だけ
143無念Nameとしあき24/02/20(火)05:52:20No.1187800711そうだねx8
>>労働単価上げた方が喜ぶよ
>それAmazonの送料とか上がりません?
そもそも送料無料ってのが異常だったんだよ
144無念Nameとしあき24/02/20(火)06:11:37No.1187801373+
資本主義というシステムは資本主義を構築している土台の部分を正しく評価できないというバグがあるからな
145無念Nameとしあき24/02/20(火)06:15:51No.1187801562そうだねx1
不況になると一気に物流がしぼむんだけどな
いまどこかでは進行中だとか
146無念Nameとしあき24/02/20(火)06:17:46No.1187801653+
移民全面解禁で対応すればOK
147無念Nameとしあき24/02/20(火)06:20:37No.1187801755+
>No.1187799713
CE……CE?
148無念Nameとしあき24/02/20(火)06:24:56No.1187801947+
こんなん流れが個人事業主のトラックや軽貨物になるだけだろ
149無念Nameとしあき24/02/20(火)06:26:20No.1187801997そうだねx2
運送会社いたけどドライバーはよくも悪くも予想の範囲内のレベルで
営業と労務がクソというかレベル低すぎというのを転職して改めて理解した
150無念Nameとしあき24/02/20(火)06:27:37No.1187802057+
トラックドライバーになる人の話ははるか昔からなので今更だからな
151無念Nameとしあき24/02/20(火)06:28:00No.1187802073+
日給月給制度だから働く時間減る≠給料が減る
非番の日でも給料貰える制度決めてる側と決定的に違う
152無念Nameとしあき24/02/20(火)06:28:27No.1187802088+
長距離ドライバーって運転席自由にカスタムできるんでしょ?
楽しそう
153無念Nameとしあき24/02/20(火)06:30:11No.1187802175+
>運送会社いたけどドライバーはよくも悪くも予想の範囲内のレベルで
>営業と労務がクソというかレベル低すぎというのを転職して改めて理解した
中小でもドライバーはプロ意識そこそこあるんよね
とにかく経営や管理側にまともな人材を採用しない
現場叩き上げのほうが偉い!という低学歴特有の妙なプライドがある
154無念Nameとしあき24/02/20(火)06:31:36No.1187802280+
もう2024年なんだよな実害が顕在化してくるのは何月頃になるのかああ恐ろしい
155無念Nameとしあき24/02/20(火)06:32:15No.1187802341+
納期が遅くなるってだけの話だから
ソレで困る人は自前の運送会社を
作ればいいだけに思っちゃう2024問題
156無念Nameとしあき24/02/20(火)06:32:30No.1187802358そうだねx3
>とにかく経営や管理側にまともな人材を採用しない
>現場叩き上げのほうが偉い!という低学歴特有の妙なプライドがある
というかまともな人材が来ないから…
反社出の人もいるし本当に流れ着いて運送来た奴の多いことよ
157無念Nameとしあき24/02/20(火)06:37:25No.1187802619+
おうちコープとかのルート配送系もブラックなん?
158無念Nameとしあき24/02/20(火)06:43:09No.1187802932そうだねx2
積み下ろし無いなら長時間拘束でもいいかなと思うんだけど
長い上にキツイのはやりたく無い
159無念Nameとしあき24/02/20(火)06:45:17No.1187803070+
大昔に女高校生が送料に文句行ったらドライバーさんは汗水流して運んでるんじゃお前みたいなやつは頼むなといった前川はちょっとかっとこよかった
160無念Nameとしあき24/02/20(火)06:48:49No.1187803342+
西原商会とか大手ならまぁ
161無念Nameとしあき24/02/20(火)06:52:02No.1187803518+
>移民全面解禁で対応すればOK
日本語不自由で順法精神なんてない連中を大量にドライバーにしたらとんでもないことになるぞ
162無念Nameとしあき24/02/20(火)06:52:10No.1187803522+
沖縄県でも送料無料~600円のネット通販があったりしてこれって安すぎるよなありがとうって思いながら購入している
20年前は沖縄県は送料3000円が一般的だった
163無念Nameとしあき24/02/20(火)06:54:04No.1187803617+
自分で段ボール詰めて持っていくとお店が600円くらいで抑えてるのすげえってなるよね
164無念Nameとしあき24/02/20(火)06:58:35No.1187803993+
トラック事故の原因が長時間労働の疲労って話から始まってるんだから
ドライバーが手取り減るとか言われても皆事故に巻き込まれたくないんだからこうなる
165無念Nameとしあき24/02/20(火)06:58:48No.1187804000+
しかも年寄りばかりになるからね
交通地獄になる
166無念Nameとしあき24/02/20(火)06:59:25No.1187804039+
>積み下ろし無いなら長時間拘束でもいいかなと思うんだけど
長時間運転した上に荷物降ろさなきゃならんってのがどう考えても腰ぶっ壊すとしか思えない
167無念Nameとしあき24/02/20(火)07:01:12No.1187804168+
>トラック事故の原因が長時間労働の疲労って話から始まってるんだから
サービスエリアのトラック内で仮眠したまま死んでるドライバーわりといると聞く
168無念Nameとしあき24/02/20(火)07:02:08No.1187804237そうだねx3
まあ一回物流崩壊させればいいじゃないですか
破壊の後に再生があるんだ
169無念Nameとしあき24/02/20(火)07:02:55No.1187804302+
駅まで取りに行くから鉄道輸送せえ
170無念Nameとしあき24/02/20(火)07:08:18No.1187804690+
冬の雪路怖いトラック運転したくない
171無念Nameとしあき24/02/20(火)07:10:52No.1187804861そうだねx2
    1708380652866.jpg-(33062 B)
33062 B
画像で運んだほうが楽なのに上層部は
平パレでビニール巻いたほうがたくさん積める!効率化しました!!
だからな…
172無念Nameとしあき24/02/20(火)07:12:58No.1187805009+
>こんなん流れが個人事業主のトラックや軽貨物になるだけだろ
Amazon「そうそう」
173無念Nameとしあき24/02/20(火)07:13:43No.1187805068そうだねx1
朝5時出庫で夕17時帰庫で早く帰れて良いわー
と思っている俺は毒され過ぎ?
174無念Nameとしあき24/02/20(火)07:15:25No.1187805210+
物流建設介護は残業しなきゃまともな給料貰えんのにな
岸田は庶民の生活をなんもわかってない
175無念Nameとしあき24/02/20(火)07:18:10No.1187805448+
残業で暮らしてる人間がいることを上級国民は知らんのだろ
だから残業規制なんてトンチキなこと言い出す
176無念Nameとしあき24/02/20(火)07:19:23No.1187805578+
結局低学歴の底辺がやる仕事だから低賃金で当然っていう意識が変わらない時点で何も問題は解決しないよね
177無念Nameとしあき24/02/20(火)07:20:40No.1187805692+
昔は一人親方なら儲かったんだけどな
178無念Nameとしあき24/02/20(火)07:21:10No.1187805732+
>朝5時出庫で夕17時帰庫で早く帰れて良いわー
>と思っている俺は毒され過ぎ?
日(月)曜の朝出たら金(土)曜日まで帰れないけど
179無念Nameとしあき24/02/20(火)07:22:25No.1187805862+
>朝5時出庫で夕17時帰庫で早く帰れて良いわー
朝9時なら…
180無念Nameとしあき24/02/20(火)07:22:55No.1187805905+
>画像で運んだほうが楽なのに上層部は
>平パレでビニール巻いたほうがたくさん積める!効率化しました!!
>だからな…
パレット無しにして手積み手下ろしにすればもっと積めるよ!
181無念Nameとしあき24/02/20(火)07:23:15No.1187805936+
このスレ見るだけでも肉体労働にに従事してる人間は人間的に劣ってるという意識が蔓延してるしそりゃ人手不足は止まりませんわ
182無念Nameとしあき24/02/20(火)07:23:28No.1187805954+
1日12時間が当たり前ってアホかと思ったけど長距離トラックだとずっと拘束されるから仕方ないのか
交番の警察官も24時間勤務→24時間非番(自宅待機)→24時間休暇という頭おかしい勤務体系だと聞いたがそういうの色々あるんだろうな
183無念Nameとしあき24/02/20(火)07:25:36No.1187806104+
今日も路上で寝る一日が始まる…
184無念Nameとしあき24/02/20(火)07:25:50No.1187806120+
そもそも土曜でたらそれだけで32時間使ってしまうから
平日1時間も残業できないってどゆことよ
185無念Nameとしあき24/02/20(火)07:26:03No.1187806138+
運送会社の社長まじろくなやついない
186無念Nameとしあき24/02/20(火)07:26:37No.1187806173+
>日(月)曜の朝出たら金(土)曜日まで帰れないけど
奴隷か?
187無念Nameとしあき24/02/20(火)07:27:09No.1187806217+
>運送会社の社長まじろくなやついない
肩書は社長でも荷主と運転手に挟まれた中間管理職っぽいけどな
やりたいかと言われたらやりたくない
188無念Nameとしあき24/02/20(火)07:27:24No.1187806231+
中小の会社社長はむしろ従業員も含めて私物化のほうが普通だからな
189無念Nameとしあき24/02/20(火)07:27:30No.1187806241そうだねx1
規制をかけても結局別のところにしわ寄せ言ってるのが最高に日本の政治って感じする
190無念Nameとしあき24/02/20(火)07:28:16No.1187806302+
>規制をかけても結局別のところにしわ寄せ言ってるのが最高に日本の政治って感じする
全ての皺寄せを解消するには敗戦してオールリセットするぐらいしかないし
191無念Nameとしあき24/02/20(火)07:28:33No.1187806320そうだねx3
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40508 B
ここの何も現状を解ってないお偉方が考えた感が凄い
192無念Nameとしあき24/02/20(火)07:29:20No.1187806373+
段々家に帰るのが面倒になるんだよなぁ
193無念Nameとしあき24/02/20(火)07:29:44No.1187806402+
運ちゃんと話してるけど社長の気分でボーナス査定変わるのひどいと思った
194無念Nameとしあき24/02/20(火)07:30:05No.1187806443+
長距離なんかはトラックの中が生活環境になってるからそこまで苦痛じゃない
むしろ時間制限で強制的に停まらなきゃいけないのは困るんだ
195無念Nameとしあき24/02/20(火)07:30:09No.1187806449+
運動する事は全く苦にならない俺は1日3時間程度しか働いてない感覚なので仕事は凄く楽チンだな
196無念Nameとしあき24/02/20(火)07:31:48No.1187806613+
>運ちゃんと話してるけど社長の気分でボーナス査定変わるのひどいと思った
辞めようそんな所
197無念Nameとしあき24/02/20(火)07:32:37No.1187806687+
>>規制をかけても結局別のところにしわ寄せ言ってるのが最高に日本の政治って感じする
>全ての皺寄せを解消するには敗戦してオールリセットするぐらいしかないし
結局新たな皺寄せができるだけでは!?
198無念Nameとしあき24/02/20(火)07:33:08No.1187806731そうだねx2
それでハイ辞めました!なんて出来ないのは社会人やってりゃ解るよ
199無念Nameとしあき24/02/20(火)07:35:36No.1187806971そうだねx2
それよりも拘束時間年3300時間のほうがパッと見でヤバイだろ
1年間は365日なんだぜ
200無念Nameとしあき24/02/20(火)07:40:01No.1187807375+
トラックのあんちゃんと引っ越しのあんちゃんは常人の常識枠で考えるのが間違ってる感じはする
パワーがちげぇや
201無念Nameとしあき24/02/20(火)07:40:31No.1187807417+
リミッターがぶっ壊れてる奴が自分基準でやってると業界がぶっ壊れるのだよな
自覚が無いから自分は優秀だと勘違いして周りがドロップアウトするのをおかしいと思わない
202無念Nameとしあき24/02/20(火)07:41:37No.1187807532+
日本終わった
203無念Nameとしあき24/02/20(火)07:43:07No.1187807679+
ブラック企業野放しで労働者狙い撃ちで殺しに来る施策ばっかり
狂ってる
204無念Nameとしあき24/02/20(火)07:43:36No.1187807723+
物流問題など知るか
公務員の俺様のためにさっさと配達しろ底辺配達員共!!!!!
205無念Nameとしあき24/02/20(火)07:44:33No.1187807830+
現場の人間じゃないやつが考えるやり方じゃだめだろ
ちゃんと声を取り入れたのか?物流なんて必要不可欠なインフラの一つなんだから
もっと重要視しろよ
206無念Nameとしあき24/02/20(火)07:47:41No.1187808151+
>トラックのあんちゃんと引っ越しのあんちゃんは常人の常識枠で考えるのが間違ってる感じはする
>パワーがちげぇや
だから時間あたりの給与は低くていいよね!
207無念Nameとしあき24/02/20(火)07:54:53No.1187808930+
>ここの何も現状を解ってないお偉方が考えた感が凄い
需要が増えてるなら本来単価あがる筈よねぇ
ハナから安く使う気満々じゃん
208無念Nameとしあき24/02/20(火)07:57:28No.1187809230+
こういう時こそ労組作って国を殴れ
209無念Nameとしあき24/02/20(火)07:58:08No.1187809313+
>物流の2024年問題
>残業時間が制限されて働きやすくなったらしいから物流ドライバーに転職も考えたけど時間外労働年間960時間って多くね?」
>これで働く時間が減って困るって今のドライバーって超絶ブラックってことじゃん
残業時間が減ったから手取りが減って生活が厳しくなった
元々安い賃金でこき使ってた業界だから残業減らせば食えなくなるよなぁ
210無念Nameとしあき24/02/20(火)07:58:19No.1187809340+
人間関係的に急に辞めることが憚られるのは当然にしても
急に辞めた人の変わりを全く探せない訳ではないのも当たり前だったり
211無念Nameとしあき24/02/20(火)07:59:37No.1187809512そうだねx1
>こういう時こそ労組作って国を殴れ
労組なんて経営と結託して幹部だけが旨い汁すうだけだぞ
212無念Nameとしあき24/02/20(火)08:00:32No.1187809627+
有っても日本的な企業別の労働組合だから
アメリカ的な産業別の労働組合が欲しいところ
213無念Nameとしあき24/02/20(火)08:00:36No.1187809639+
>超絶ブラックってことじゃん
働かない理由探しに余念のないとしあきであった
214無念Nameとしあき24/02/20(火)08:01:20No.1187809734+
>>こういう時こそ労組作って国を殴れ
>労組なんて経営と結託して幹部だけが旨い汁すうだけだぞ
大手企業だと労組幹部は次期経営陣候補者だしなぁ
215無念Nameとしあき24/02/20(火)08:02:48No.1187809906そうだねx1
よくわかんないけど
俺が頼むアマゾンは送料無料のままでよろしく
216無念Nameとしあき24/02/20(火)08:03:28No.1187809987+
>人間関係的に急に辞めることが憚られるのは当然にしても
>急に辞めた人の変わりを全く探せない訳ではないのも当たり前だったり
運送屋の社長はいつも「若くて有能な代わりは幾らでも居る」って言うからね…
217無念Nameとしあき24/02/20(火)08:04:20No.1187810086そうだねx3
>よくわかんないけど
>俺が頼むアマゾンは送料無料のままでよろしく
送料込みを送料無料って言ってるだけだからな
218無念Nameとしあき24/02/20(火)08:04:45No.1187810124そうだねx2
既に辞めた人間からすると
辞めても経験次第で直ぐに次は見つけられるものではある
ただし次が前よりも良いとは限らないのが問題なだけで
219無念Nameとしあき24/02/20(火)08:05:20No.1187810180+
>アメリカ的な産業別の労働組合が欲しいところ
NPOでブラック企業向けの労組はあるけどな
たまにトラック運ちゃんが残業代とるニュース見る
220無念Nameとしあき24/02/20(火)08:08:08No.1187810541+
>運送屋の社長はいつも「若くて有能な代わりは幾らでも居る」って言うからね…
いるなら飲酒運転常習者も事故起こす前に首にできたんじゃないすかね
221無念Nameとしあき24/02/20(火)08:09:14No.1187810684+
運送だと納品できる時刻の指定もあるから
現場ちかくで時間を調整したりもあると
拘束時間はどうしても長くなるね
222無念Nameとしあき24/02/20(火)08:10:24No.1187810844そうだねx3
JITこそ禁止にしろよ
223無念Nameとしあき24/02/20(火)08:10:40No.1187810883そうだねx4
>運送だと納品できる時刻の指定もあるから
>現場ちかくで時間を調整したりもあると
トラックを倉庫代わりに使うの止めてくれんかねぇ
224無念Nameとしあき24/02/20(火)08:11:31No.1187810995+
労働者の待遇は改善したいけど
自分が支払う金は増やしたくないの
そういう気持ちわかって欲しい
225無念Nameとしあき24/02/20(火)08:12:09No.1187811078そうだねx1
>トラックを倉庫代わりに使うの止めてくれんかねぇ
社会にコストをおしつける典型例だよなあれ
226無念Nameとしあき24/02/20(火)08:14:52No.1187811399そうだねx1
個人的には悪くないかなぁと思ってる
給料的に無理で嫌なら辞めて
よりブラック維持の会社に移ればいいし
物流が滞って困るのは労働者ではないし
227無念Nameとしあき24/02/20(火)08:16:12No.1187811569+
>トラックを倉庫代わりに使うの止めてくれんかねぇ
荷物の積み替えもあるから運転だけじゃ済まんのよな
228無念Nameとしあき24/02/20(火)08:18:19No.1187811831+
>>運送だと納品できる時刻の指定もあるから
>>現場ちかくで時間を調整したりもあると
>トラックを倉庫代わりに使うの止めてくれんかねぇ
全てジャストインタイムってやつが悪いんだ
229無念Nameとしあき24/02/20(火)08:19:45No.1187812032+
ストライキガンガン起こさない働き手が悪いよぅ
マジで労働組合機能してねえ
230無念Nameとしあき24/02/20(火)08:20:47No.1187812178+
>ストライキガンガン起こさない働き手が悪いよぅ
民度が高いから日本人はそういう反社会的行為はやらない
231無念Nameとしあき24/02/20(火)08:22:49No.1187812471+
>民度が高いから日本人はそういう反社会的行為はやらない
自民党政権が好き放題やってる原因
232無念Nameとしあき24/02/20(火)08:25:39No.1187812829そうだねx1
以前の会社には労働組合があったけど
労使協力!がスローガンの一つだった
労働環境論的な授業を取ってたから
搾取と自己否定のコラボかぁって思ってた
後ろ盾の民主党は何をやってるの?とかも
233無念Nameとしあき24/02/20(火)08:25:45No.1187812840+
大きな工場の倉庫業やってた時にトラックの運ちゃんと良くお話してたけど今月はまだ100時間しか残業してないから元気ですよーとか言ってたから考え方が違うんだと思う
234無念Nameとしあき24/02/20(火)08:27:10No.1187813013+
>労働者の待遇は改善したいけど
>自分が支払う金は増やしたくないの
>そういう気持ちわかって欲しい
わかってるから安心して欲しい
奴隷志願者が増えるかは別問題
235無念Nameとしあき24/02/20(火)08:29:19No.1187813279+
残業できなくて賃金が減ってますます貧しくなる日本人
自民は何が狙いなんだ?
236無念Nameとしあき24/02/20(火)08:35:21No.1187814004+
実際どうなの
トラックドライバーはいっぱい働かないでねって言われても大丈夫なのか
237無念Nameとしあき24/02/20(火)08:35:57No.1187814073+
    1708385757276.jpg-(29360 B)
29360 B
960時間に抑えたぞ!これでホワイトの仲間入り!
みたいに壊れた感覚で世間にドヤ顔したんだろうなあ
238無念Nameとしあき24/02/20(火)08:37:28No.1187814256+
アメリカも労働組合弱くなってるんじゃなかったけ
239無念Nameとしあき24/02/20(火)08:38:17No.1187814357そうだねx1
現実問題としてトラックの居眠り運転で死亡事故とか起きてるわけで
事故のレベルが他の事業車両と同等に落ちるまで軽減するしかないんじゃないの
240無念Nameとしあき24/02/20(火)08:39:01No.1187814456+
>トラックドライバーはいっぱい働かないでねって言われても大丈夫なのか
時間に余裕もって動くとロスタイムがどうしても増えるね
ちょっとしたトラブル程度で遅延しても良いならギリギリを攻めれるけど
241無念Nameとしあき24/02/20(火)08:41:01No.1187814709+
デスクワークの12時間と現場の12時間とドライバーの12時間じゃ全然負荷違うから一概に測れんよ
242無念Nameとしあき24/02/20(火)08:43:00No.1187814961+
残業ありきの給与設定されているから運転手って基本給低いのよ
佐川なんかは昔は残業し放題だったから手取りで月70万ぐらい余裕で稼げた時代もあった
そのせいで労基ににらまれて下手なことできなくなったけど給料据え置きどころか回すための人手を増やすために下げちゃったんだよね
大変だけど稼げる仕事から大変で稼げない仕事になっちゃった
243無念Nameとしあき24/02/20(火)08:43:09No.1187814992そうだねx2
デスクワークって暇なんじゃないのかってくらい人のあら捜ししてる人いるよな
244無念Nameとしあき24/02/20(火)08:44:16No.1187815145+
>No.1187812840
なーに80年代はサラリーマンがほとんどそんな感じだったからなれますよ
245無念Nameとしあき24/02/20(火)08:44:48No.1187815212+
労働者視点と雇用者視点と利用者視点とで
2024年問題の捉え方が違うからなぁ
246無念Nameとしあき24/02/20(火)08:45:19No.1187815294+
どんどんルールが増えて息苦しい世の中になった
そろそろリセットして初めからやらね?
247無念Nameとしあき24/02/20(火)08:46:24No.1187815450そうだねx1
配車側だけど色々考えた結果物流以外に転職するのがベターという結論に至った
あとは頼んだ
248無念Nameとしあき24/02/20(火)08:46:52No.1187815510+
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58675 B
>どんどんルールが増えて息苦しい世の中になった
>そろそろリセットして初めからやらね?
この辺まで戻ってみる?
249無念Nameとしあき24/02/20(火)08:47:37No.1187815610+
ドライバー専業ではない関係者の視点では他人事
さてどうなるか
250無念Nameとしあき24/02/20(火)08:49:12No.1187815826+
値上げ出来ない程度には全体で需要に対して過剰なんだ
値上げできる程度まで減らすしかない
251無念Nameとしあき24/02/20(火)08:53:07No.1187816363+
期間工やってたけど俺の時は残業2.5時間だったな
残業時間セットしてタイムカード入れるけど「徹夜」ってカードあったな
一度も昼勤で徹夜はやったことないけど
252無念Nameとしあき24/02/20(火)08:53:28No.1187816412+
物流スレほぼ毎日立つけど物流業に関わっているとしあきが多いのか?
253無念Nameとしあき24/02/20(火)08:53:33No.1187816429+
各社が試行錯誤はするんだろうけど現状維持できる要素がないから最終的にはリードタイムが今までよりプラス1日~2日になるとかで落ち着くんだろうな
254無念Nameとしあき24/02/20(火)09:11:53No.1187818724+
>960時間に抑えたぞ!これでホワイトの仲間入り!
>みたいに壊れた感覚で世間にドヤ顔したんだろうなあ
このスケジュールの何が怖いってたかだか2時間半で翌日分の施工図を作成しきっていること
頼むから現場配布するクソ絵の話であってほしい
255無念Nameとしあき24/02/20(火)09:15:59No.1187819295そうだねx1
値上げして給料上げるのはやりゃいいけど
国の政策でやるのはもっと国にしかできんことやって
トラックは自動車税優遇するとか高速料金安くするとか
256無念Nameとしあき24/02/20(火)09:23:12No.1187820368+
今やたらホワイトアピールしてるトラックの求人多いな
荷降ろし一切やらなくてok 残業なし みたいな
257無念Nameとしあき24/02/20(火)09:26:50No.1187820909そうだねx3
>物流スレほぼ毎日立つけど物流業に関わっているとしあきが多いのか?
全員物流の恩恵に預かってるだろう
258無念Nameとしあき24/02/20(火)09:31:11No.1187821589そうだねx3
>今やたらホワイトアピールしてるトラックの求人多いな
>荷降ろし一切やらなくてok 残業なし みたいな
ほんとかー?ほんとにやらなくていいのかー?って目で見てる
259無念Nameとしあき24/02/20(火)09:32:57No.1187821835+
>物流スレほぼ毎日立つけど物流業に関わっているとしあきが多いのか?
運転してるわけじゃないが辞めた人の仕事分担して振られて辟易してる
260無念Nameとしあき24/02/20(火)09:34:43No.1187822149+
大型車に手積み手下ろししてるの見ると大変だなーって思う
261無念Nameとしあき24/02/20(火)09:35:19No.1187822258+
>>今やたらホワイトアピールしてるトラックの求人多いな
>>荷降ろし一切やらなくてok 残業なし みたいな
>ほんとかー?ほんとにやらなくていいのかー?って目で見てる
よっぽど上から強く言ってくれでもしないと今までやってたことを急に断れないよな
どうせ今まで通りにやらされるに決まってる
262無念Nameとしあき24/02/20(火)09:45:33No.1187823773そうだねx2
いまだにフーデリやってるけど
物流はもっと崩壊してからじゃないとできないな
まだ俺みたいな半ニートに務まる仕事じゃない
いや物流に限った話じゃないが
263無念Nameとしあき24/02/20(火)09:48:36No.1187824319そうだねx1
>2024年からは1日の労働時間がたったの12時間に制限されたので今までよりずっと働きやすくなりました!
>1日12時間とか頭おかしいの?
これに往復通勤時間を加えると
拘束時間は14時間ぐらいになりそうね
労働時間じゃなくて拘束時間で考えないと
264無念Nameとしあき24/02/20(火)09:52:35No.1187824953+
>物流の2024年問題
>残業時間が制限されて働きやすくなったらしいから物流ドライバーに転職も考えたけど時間外労働年間960時間って多くね?」
>これで働く時間が減って困るって今のドライバーって超絶ブラックってことじゃん
del
265無念Nameとしあき24/02/20(火)10:04:18No.1187826797そうだねx3
荷主に規制入るのはええことだと思う
諸悪の根源の半分は荷待ちと手積みだし
266無念Nameとしあき24/02/20(火)10:07:50No.1187827388+
>物流スレほぼ毎日立つけど物流業に関わっているとしあきが多いのか?
多いと思う
直接じゃなくても間接(手積み手降ろしを横目で見る、取引先からすぐ送れやって無理難題をトラックに無理言ってやってもらう)もあるだろうし
267無念Nameとしあき24/02/20(火)10:08:19No.1187827465そうだねx2
騒がれてるけど今のとこ日常生活に影響ない気がする
268無念Nameとしあき24/02/20(火)10:09:43No.1187827695+
まあ通販や材料や部材が届かなくなって生産や建設が送れていろんな人が怒るだけだし?
269無念Nameとしあき24/02/20(火)10:09:52No.1187827716そうだねx2
>騒がれてるけど今のとこ日常生活に影響ない気がする
そりゃ影響出るのこれからだから
270無念Nameとしあき24/02/20(火)10:10:46No.1187827854そうだねx2
>騒がれてるけど今のとこ日常生活に影響ない気がする
通販だと今までよりも1日2日余計に日数かかるだけって聞いてあんま影響無いなって俺も思った
271無念Nameとしあき24/02/20(火)10:11:10No.1187827924+
>騒がれてるけど今のとこ日常生活に影響ない気がする
通販とかあんまり使わんひと?
272無念Nameとしあき24/02/20(火)10:11:21No.1187827959+
官公庁の工事やってると事務処理は遅いわ金は出し渋るわ工期はきついわで自分らもデスマーチだし同じく資材搬入の運送にも無理してもらわないととても仕事にならない
なんで役所が招いたことを役所が被害者面して規制してんだか
273無念Nameとしあき24/02/20(火)10:11:56No.1187828058+
本当に困るのは工場とか工事現場で末端はそこまでじゃないよ
274無念Nameとしあき24/02/20(火)10:12:58No.1187828234+
>本当に困るのは工場とか工事現場で末端はそこまでじゃないよ
そいつらは自社でトラック買えよと
275無念Nameとしあき24/02/20(火)10:13:26No.1187828312+
としちゃんの髪と同じ
大丈夫と言い訳してたら既に危険よ
276無念Nameとしあき24/02/20(火)10:13:28No.1187828318+
新鮮な生鮮食品が食えなくなるよ
スーパーマーケットに運べないからね
277無念Nameとしあき24/02/20(火)10:15:35No.1187828666+
>そいつらは自社でトラック買えよと
不経済すぎる…
278無念Nameとしあき24/02/20(火)10:15:47No.1187828702そうだねx5
残業減らされると生活できないから困る!というが
残業しなくても生活できる水準まで給与を上げるという発想が端から抜けてる時点でもう洗脳されてるよね
279無念Nameとしあき24/02/20(火)10:16:40No.1187828844+
60代のドライバーも多いと聞くけどその年齢でも残業して稼がないとなんだろうか
280無念Nameとしあき24/02/20(火)10:17:15No.1187828937そうだねx2
発想はあるよ
でもね君ら客のほうが給料を上げるための値上げを認める発想がないんだよ
281無念Nameとしあき24/02/20(火)10:17:20No.1187828951そうだねx1
>60代のドライバーも多いと聞くけどその年齢でも残業して稼がないとなんだろうか
そもそも長距離は定時の概念無いから
282無念Nameとしあき24/02/20(火)10:18:41No.1187829167そうだねx1
>60代のドライバーも多いと聞くけどその年齢でも残業して稼がないとなんだろうか
金遣い荒いまま60代になってるんじゃね
生活水準落とす気が湧かないんだろね
283無念Nameとしあき24/02/20(火)10:22:52No.1187829906+
万博でさっそく超法規的措置で残業アリにするわー!とかやらかしてたやん
みんなでホワイト目指そうぜ!なんて無理だって理解しろや愚図どもとしか
284無念Nameとしあき24/02/20(火)10:24:49No.1187830233+
運賃高速代込みにするぞ
285無念Nameとしあき24/02/20(火)10:30:40No.1187831196+
>万博でさっそく超法規的措置で残業アリにするわー!とかやらかしてたやん
>みんなでホワイト目指そうぜ!なんて無理だって理解しろや愚図どもとしか
万博は日本だけの問題じゃないからこその特別措置やし…
286無念Nameとしあき24/02/20(火)10:31:58No.1187831401+
残業時間超過したら罰金はちょっとやり過ぎだと思う
こちとら処理しておきたい荷物がいくらでもあるんじゃ
287無念Nameとしあき24/02/20(火)10:37:48No.1187832446+
>60代のドライバーも多いと聞くけどその年齢でも残業して稼がないとなんだろうか
嫁さんが年金納めてりゃ仕事量減らせてちょうど良い案配だと思う
288無念Nameとしあき24/02/20(火)10:38:39No.1187832615そうだねx1
>万博でさっそく超法規的措置で残業アリにするわー!とかやらかしてたやん
>みんなでホワイト目指そうぜ!なんて無理だって理解しろや愚図どもとしか
言った本人が裏金でぶったたかれてるからザマァ
289無念Nameとしあき24/02/20(火)10:47:37No.1187834354+
>通販だと今までよりも1日2日余計に日数かかるだけって聞いてあんま影響無いなって俺も思った
これマジ?騒ぎ方が大袈裟すぎるだろ...
290無念Nameとしあき24/02/20(火)10:48:40No.1187834553+
まあ働いてる人は余計な交代多くて大変かもしれない
291無念Nameとしあき24/02/20(火)10:54:59No.1187835770+
>万博は日本だけの問題じゃないからこその特別措置やし…
香具師
292無念Nameとしあき24/02/20(火)11:03:32No.1187837338そうだねx1
>>万博は日本だけの問題じゃないからこその特別措置やし…
>香具師
テラワロス
293無念Nameとしあき24/02/20(火)11:05:06No.1187837607そうだねx1
>金遣い荒いまま60代になってるんじゃね
>生活水準落とす気が湧かないんだろね
これは大企業の高給取りでもある問題
294無念Nameとしあき24/02/20(火)11:05:10No.1187837621そうだねx2
懐かしいインターネッツの匂いがする
295無念Nameとしあき24/02/20(火)11:11:28No.1187838806+
船の業界に似てるな
若者がどんどん辞めてくけど慣れると意外と居心地がよいとことかそっくりだわ
296無念Nameとしあき24/02/20(火)11:11:34No.1187838828そうだねx3
政府、今国会に“荷主規制法案”を提出
https://cargo-news.co.jp/cargo-news-main/4598 [link]
「努力義務」って時点で約束されたザル法案になりそう
297無念Nameとしあき24/02/20(火)11:24:51No.1187841521+
>>通販だと今までよりも1日2日余計に日数かかるだけって聞いてあんま影響無いなって俺も思った
>これマジ?騒ぎ方が大袈裟すぎるだろ...
問題は工場とかへの輸送だろうね
まぁジャストインタイムとか言って負担を運送に押し付けてたツケだけど
298無念Nameとしあき24/02/20(火)11:25:44No.1187841683そうだねx1
配送が1日伸びる「だけ」って…
店から自宅に来るだけが配送じゃないんだぞ
299無念Nameとしあき24/02/20(火)11:26:17No.1187841780そうだねx1
>「努力義務」って時点で約束されたザル法案になりそう
政治家が裏金作る努力しかしないからな
300無念Nameとしあき24/02/20(火)11:28:25No.1187842241+
外国人研修生が物流の勉強に来てくれるって
301無念Nameとしあき24/02/20(火)11:32:28No.1187843058+
>外国人研修生が物流の勉強に来てくれるって
研修生に合わせて日本人の給与も下がるやつ
302無念Nameとしあき24/02/20(火)11:34:17No.1187843421+
地場回りの
小型でルート巡回なら12時間拘束でもいいと思う
303無念Nameとしあき24/02/20(火)11:34:22No.1187843437+
>発想はあるよ
>でもね君ら客のほうが給料を上げるための値上げを認める発想がないんだよ
たかだか一回数百円の送料で金取んのかって発狂するからな…
304無念Nameとしあき24/02/20(火)11:36:21No.1187843835そうだねx1
基本的にショッピングサイトで強いとこはみんな送料無料だ
305無念Nameとしあき24/02/20(火)11:36:35No.1187843875+
>外国人研修生が物流の勉強に来てくれるって
英語も通じないし通貨が下落してるようなオワコン国家にはもう誰も来ませんよ
東南アジアから招いて育てた介護士とかもカナダあたりに根こそぎ取られてエライことになってるの知らない?
306無念Nameとしあき24/02/20(火)11:37:04No.1187843973そうだねx2
みんな送料も手数料も席代も払いたくないんだよ
307無念Nameとしあき24/02/20(火)11:38:13No.1187844244+
送料より安い数百円の小物で通販できちゃうのが駄目だと思うんだよな
1万円以上の品物やまとめ買い以外は通販禁止にしよう
308無念Nameとしあき24/02/20(火)11:38:24No.1187844284+
>みんな送料も手数料も席代も払いたくないんだよ
無料慣れすぎたんやな
309無念Nameとしあき24/02/20(火)11:38:32No.1187844302+
拘束時間が長い理由は込み具合やら待機時間がある場鋳込みでの話だからな
単純にそれをなくすなら一台当たりの仕事量を減らしてどらーばー増やして雇用と賃金上げないといけな
つまり政府はそうしてほしいし
できないところは退場してどうぞって言ってるんだよね
310無念Nameとしあき24/02/20(火)11:39:50No.1187844572そうだねx1
経営者が人件費を無駄金だと思うように消費者も送料は無駄金としか思わない
311無念Nameとしあき24/02/20(火)11:39:57No.1187844595+
>英語も通じないし通貨が下落してるようなオワコン国家にはもう誰も来ませんよ
>東南アジアから招いて育てた介護士とかもカナダあたりに根こそぎ取られてエライことになってるの知らない?
どや顔中悪いけど
来なくなったのはもともと給与が少なかった実習生であって
普通に給与出る労働移民は過去最高の200万人てニュース流れたばかりだぞ
312無念Nameとしあき24/02/20(火)11:41:21No.1187844932+
>>英語も通じないし通貨が下落してるようなオワコン国家にはもう誰も来ませんよ
>>東南アジアから招いて育てた介護士とかもカナダあたりに根こそぎ取られてエライことになってるの知らない?
願望込みでいるから情報のアップデートができなかったんだね
313無念Nameとしあき24/02/20(火)11:42:56No.1187845284そうだねx1
>どや顔中悪いけど
>来なくなったのはもともと給与が少なかった実習生であって
>普通に給与出る労働移民は過去最高の200万人てニュース流れたばかりだぞ
じゃあ大丈夫だな
安心して送料無料のサイト使えるわ
314無念Nameとしあき24/02/20(火)11:43:12No.1187845342+
子供の頃からトラックの運ちゃんやろうなんて普通思わないからな
じゃあ何でやるんだってキツくても給料高いから
その給料が今低いんだから中小が増えたのも原因だけどさ
ここまで来たら一度リセットした方がいいよ
最高速度上げて外人奴隷導入じゃ何も変わらん
315無念Nameとしあき24/02/20(火)11:43:51No.1187845502+
>じゃあ大丈夫だな
>安心して送料無料のサイト使えるわ
ドライバーに移民解禁になればね
316無念Nameとしあき24/02/20(火)11:45:00No.1187845772+
>>じゃあ大丈夫だな
>>安心して送料無料のサイト使えるわ
>ドライバーに移民解禁になればね
ならないわけがないな
まあ商品全部取られてもてへぺろで済む
317無念Nameとしあき24/02/20(火)11:45:15No.1187845836+
先に物流問題に直面してトラックドライバーの給料が日本円で一千万超えとかだっけしてた英国はどうなったのん?
318無念Nameとしあき24/02/20(火)11:45:41No.1187845937+
カイガイカイガイ言いたくないけどEU圏とかだと残業代とは別に
待機だけの時間も給料のうちに入るからキツイけど金は良い仕事扱いなのよ
319無念Nameとしあき24/02/20(火)11:46:47No.1187846180+
>>発想はあるよ
>>でもね君ら客のほうが給料を上げるための値上げを認める発想がないんだよ
>たかだか一回数百円の送料で金取んのかって発狂するからな…
発狂しないぞ
総額で一番安いとこで注文するだけだから
320無念Nameとしあき24/02/20(火)11:47:34No.1187846350+
>>>じゃあ大丈夫だな
>>>安心して送料無料のサイト使えるわ
>>ドライバーに移民解禁になればね
>ならないわけがないな
>まあ商品全部取られてもてへぺろで済む
名のある会社なら荷物の管理は厳格だからその心配はいらん
問題はクルド人の解体業みたいに移民占有事業になること
321無念Nameとしあき24/02/20(火)11:48:05No.1187846455+
企業側もいまだ人手不足が深刻なんてとこは少なからな
ハロワにある氷河期向け案件もほとんどが役所に請われて出してる空求人で直近の同案件に対する過去の応募者数と採用数窓口で聞いてみ
ほぼほぼ0人てか採用なんてしてないってわかるから
窓口もそれはわかってやってるからな
ドライバーも実はそんなに困ってないんだと思う
322無念Nameとしあき24/02/20(火)11:48:36No.1187846561+
カナダの介護は夜勤入れると年収1000万近く行くから日本で働くよりカナダだわ
323無念Nameとしあき24/02/20(火)11:49:20No.1187846705+
>カナダの介護は夜勤入れると年収1000万近く行くから日本で働くよりカナダだわ
しかも男女差別しないからな
日本だと客が触られるの嫌がるからって女性しか採用しないとかざらだもの
324無念Nameとしあき24/02/20(火)11:50:45No.1187847025そうだねx2
>企業側もいまだ人手不足が深刻なんてとこは少なからな
全業種の平均した求人倍率うちの県で1.3だもんなあ
どこが人手不足なんだよと
物流介護建設が極端に人手不足なだけで他は人手余ってるって証左だもんな
325無念Nameとしあき24/02/20(火)11:54:02No.1187847765+
日本なトラックドライバーやるよりアメリカでトラックドライバーやる方がいいだろ
経験者ならH-2Bビザで働ける
326無念Nameとしあき24/02/20(火)11:56:58No.1187848354そうだねx1
もういっぺん業界ごと潰れりゃいいんだよ
それだと困るって奴らが自分でなんとかしろ
327無念Nameとしあき24/02/20(火)11:57:18No.1187848422+
>>企業側もいまだ人手不足が深刻なんてとこは少なからな
>全業種の平均した求人倍率うちの県で1.3だもんなあ
こういった数字面データ面を全く見ないで
「人手不足!ひゃはー!」てハロワの氷河期求人に引っかかって玉砕してる連中のなんと多いことよ
328無念Nameとしあき24/02/20(火)11:57:42No.1187848498そうだねx1
>日本なトラックドライバーやるよりアメリカでトラックドライバーやる方がいいだろ
>経験者ならH-2Bビザで働ける
世界中みんなそう思うからなかなかおりない
329無念Nameとしあき24/02/20(火)11:58:24No.1187848642そうだねx2
>物流介護建設が極端に人手不足なだけで他は人手余ってるって証左だもんな
人間扱いされない仕事に人間が来ないってだけだもんなぁ
330無念Nameとしあき24/02/20(火)11:59:29No.1187848849+
大手は人手不足感だけだもんな
配置転換すればどうにかなる
331無念Nameとしあき24/02/20(火)11:59:31No.1187848858+
>>>企業側もいまだ人手不足が深刻なんてとこは少なからな
>>全業種の平均した求人倍率うちの県で1.3だもんなあ
>こういった数字面データ面を全く見ないで
>「人手不足!ひゃはー!」てハロワの氷河期求人に引っかかって玉砕してる連中のなんと多いことよ
いわれて感心したわ
ハロワで同じ求人に対する過去の応募状況や採用状況なんて聞いたこともなかった…
332無念Nameとしあき24/02/20(火)12:00:32No.1187849065+
>いわれて感心したわ
>ハロワで同じ求人に対する過去の応募状況や採用状況なんて聞いたこともなかった…
ここでもデータみろって言ってる人いるけどそういうのほんと大事だからな
333無念Nameとしあき24/02/20(火)12:02:16No.1187849472+
>やるべきは多重下請け徹底禁止と最低運賃の大幅引き上げなんだよなぁ
答えわかってても上の人間に損害が及ぶことは絶対に解決されない国だよね
334無念Nameとしあき24/02/20(火)12:02:17No.1187849477+
>ハロワで同じ求人に対する過去の応募状況や採用状況なんて聞いたこともなかった…
正社員3回してそのうち1回がハロワで見つけた奴だけどこっちから何にも聞かんでもハロワ職員が今まで何人が応募して今何人が面接チャレンジ中で今まで何人落選したか教えてくれたで
335無念Nameとしあき24/02/20(火)12:02:36No.1187849559そうだねx4
人並みの給料と休暇を用意すれば人は来るのでは?って言うと
底辺が生意気言うなって人扱いしないんだからそりゃあ人は減る一方よ
336無念Nameとしあき24/02/20(火)12:02:50No.1187849605+
エッセンシャルワーカーは世界的に足りてないから経験者は英語覚えて世界に進出した方がいい
日本円は世界的に価値が下がってるから働くだけ無駄
337無念Nameとしあき24/02/20(火)12:03:14No.1187849693+
>正社員3回してそのうち1回がハロワで見つけた奴だけどこっちから何にも聞かんでもハロワ職員が今まで何人が応募して今何人が面接チャレンジ中で今まで何人落選したか教えてくれたで
言ってくれてる職員は有能なんやろな
言わない場合は内心「採用数0なのにあほやなぁ」とか思ってそう
338無念Nameとしあき24/02/20(火)12:04:33No.1187849987そうだねx1
とりま頭でっかちしてないでフォークと免許取って飛び込んでみる道は開ける
339無念Nameとしあき24/02/20(火)12:05:18No.1187850166+
>物流介護建設が極端に人手不足なだけで他は人手余ってるって証左だもんな
建設も作業員自体はたくさんいるのであんま人手不足?て感じはしない
その人手纏める管理者が足りてないだけではと思う
340無念Nameとしあき24/02/20(火)12:05:45No.1187850278+
物流にバスの運ちゃんに建設業…
何が24年問題だよもっとデカい何かだよこれ
341無念Nameとしあき24/02/20(火)12:05:50No.1187850294+
仕事取るのに何でもかんでもサービスしますなんてやって
労働者に負担を押し付けてきたツケでしょ
342無念Nameとしあき24/02/20(火)12:06:25No.1187850406+
陰謀論ではないが人手不足に関するニュースは官製な気がしてならないんだよなぁ
343無念Nameとしあき24/02/20(火)12:06:30No.1187850424+
>建設も作業員自体はたくさんいるのであんま人手不足?て感じはしない
大阪万博は建築会社の社長がテレビでマジ人集まらんって言ってたけどどうなんかね
344無念Nameとしあき24/02/20(火)12:06:58No.1187850544そうだねx1
>物流介護建設
春闘で大手メーカーや商社とかの賃上額がよく報じられるけれど
ろくに労働組合の存在しない物流介護建設ジャンルでのソレらが
報じられることって無いものなぁ、問題だ!って言うだけな印象
誰かなんとかしろ!か、あるいは誰かもっと我慢しろ!みたいな
345無念Nameとしあき24/02/20(火)12:07:05No.1187850569+
>人並みの給料と休暇を用意すれば人は来るのでは?って言うと普通に人並は出てるぞ
346無念Nameとしあき24/02/20(火)12:07:11No.1187850602+
>建設も作業員自体はたくさんいるのであんま人手不足?て感じはしない
>その人手纏める管理者が足りてないだけではと思う
作業員の大半が中国人だぞ
日本人なんてほとんどいねえ
347無念Nameとしあき24/02/20(火)12:07:15No.1187850616+
>物流にバスの運ちゃんに建設業…
>何が24年問題だよもっとデカい何かだよこれ
社会を回す仕事の量に対して労働者が絶対的に足りなくなってる
348無念Nameとしあき24/02/20(火)12:07:28No.1187850669そうだねx1
>>建設も作業員自体はたくさんいるのであんま人手不足?て感じはしない
>大阪万博は建築会社の社長がテレビでマジ人集まらんって言ってたけどどうなんかね
万博は現場が悪い
人手が足りないのではなく明らかに工期がやばい現場に下請けが近づかないだけ
349無念Nameとしあき24/02/20(火)12:07:40No.1187850710+
物流はあんま言われないけど倉庫の方も人手不足著しいからな
ドライバー待たせるなって言われても受ける側も人手足りないから物流の一連のフローはみんな貧乏だよ
350無念Nameとしあき24/02/20(火)12:08:00No.1187850792そうだねx1
>大阪万博は建築会社の社長がテレビでマジ人集まらんって言ってたけどどうなんかね
安い仕事を引き受けたくないから
「かー!人があつまらねー!かー残念だわ!」ってやってる側面はあると思う
351無念Nameとしあき24/02/20(火)12:08:38No.1187850937+
こういう物流やインフラは国がやったほうがいいよ
352無念Nameとしあき24/02/20(火)12:08:52No.1187850998+
残業代でてるんかな
353無念Nameとしあき24/02/20(火)12:09:25No.1187851134そうだねx2
建設も入札不調が増えまくってるから足りてるとは思わんな
まぁ足りてなくても俺は困らんからどうでもいいけど
354無念Nameとしあき24/02/20(火)12:09:36No.1187851167+
>物流はあんま言われないけど倉庫の方も人手不足著しいからな
物流問題の根本はむしろこっちだからな
「簡単であほでもできるから非正規だけでええやろw」って低賃金で非正規のみの現場にした結果過酷すぎて人が来なくなってる
355無念Nameとしあき24/02/20(火)12:09:42No.1187851199+
かつて工場で働いて、そこでの外国人率に驚いたけど
一軒家レベルの建築現場での外国人率の高さを最近
よく見るようになったので、再び驚いてる今日この頃
356無念Nameとしあき24/02/20(火)12:10:15No.1187851338+
>まぁ足りてなくても俺は困らんからどうでもいいけど
これなんだよなあ
むしろ勝手に困っとけって思ってるくらい
357無念Nameとしあき24/02/20(火)12:11:31No.1187851686+
今の建設はkし対するのはクルド人その後に建てるのは中国人
日本人はセコカンという名の人柱
358無念Nameとしあき24/02/20(火)12:12:03No.1187851821そうだねx1
>日本人はセコカンという名の人柱
何かあったら全責任はお前が取れ!だもんなセコカン
359無念Nameとしあき24/02/20(火)12:12:13No.1187851875+
>物流はあんま言われないけど倉庫の方も人手不足著しいからな
お年寄りでまかなってるはずが気付いたら清掃もなんか人手不足
360無念Nameとしあき24/02/20(火)12:12:20No.1187851906+
>>物流はあんま言われないけど倉庫の方も人手不足著しいからな
>物流問題の根本はむしろこっちだからな
>「簡単であほでもできるから非正規だけでええやろw」って低賃金で非正規のみの現場にした結果過酷すぎて人が来なくなってる
トラック待たせたらその分罰金って言うのはいいけど今の倉庫なんて大半来る時間に合わせて人増やしてるんだから遅れたらその分金取るよ?って返されるようになるだけだと思うんだよね
で結局割を食うというか損するの負担が増えるドライバーっていう
361無念Nameとしあき24/02/20(火)12:12:30No.1187851943+
>建設も入札不調が増えまくってるから足りてるとは思わんな
>まぁ足りてなくても俺は困らんからどうでもいいけど
不調が増えてるのは近年の単価上昇と経費率のアップで選り好みできる余裕があるともいう
施工管理の高度化でやりたくてもできない業者が増えてる側面もあるとは思うが
362無念Nameとしあき24/02/20(火)12:14:32No.1187852441+
インフラの更新もままならなくなって老朽化したまま放置される建物や道路も増えてきた
363無念Nameとしあき24/02/20(火)12:14:44No.1187852486+
当面は、宅配やJITの納品日時が少し伸びたり
家やビルの竣工の時期が少し伸びたりするくらいだろうしなぁ
その伸びが積み重なって致命的になって死ぬまで
茹でられる蛙の如く気付かないかも?とかを思ったりもする
364無念Nameとしあき24/02/20(火)12:14:49No.1187852509そうだねx1
体壊すほど苛烈な労働で成り立ってる物流は異常だから
是正して崩壊すならいっそ崩壊して再構築したほうがいい
365無念Nameとしあき24/02/20(火)12:16:06No.1187852849+
>体壊すほど苛烈な労働で成り立ってる物流は異常だから
物流で体壊すのはドライバーじゃなく倉庫内の作業員ばっかだよ
ドライバーは拘束時間のほうが問題
366無念Nameとしあき24/02/20(火)12:16:56No.1187853072+
MADE IN JAPAN(作っているのは外国人)ってこと?
367無念Nameとしあき24/02/20(火)12:18:51No.1187853564+
結局カネとコネを持ってるところはあんま変わんないですむ
無いならDo It Yourselfだ
368無念Nameとしあき24/02/20(火)12:18:53No.1187853579+
5か月ほどアパレル倉庫でバイトしたことあるわ
最低でも20㎏酷い時は40kg一人で持てって狂ってる
369無念Nameとしあき24/02/20(火)12:19:46No.1187853828+
現場でアジア系外国人をよく見るけど
工場では中国系の言語が
建設では東南アジア系の言語がよく聞こえてくる印象
370無念Nameとしあき24/02/20(火)12:20:31No.1187854027+
>体壊すほど苛烈な労働で成り立ってる物流は異常だから
>是正して崩壊すならいっそ崩壊して再構築したほうがいい
そろそろ日本人そのものが異常なことに気づいた方がいいと思う
371無念Nameとしあき24/02/20(火)12:21:09No.1187854185そうだねx2
>現場でアジア系外国人をよく見るけど
人手不足なんて言ってるけど派遣でも賄える工場だともう下っ端工員は非正規しか求めてないからなぁ
372無念Nameとしあき24/02/20(火)12:21:10No.1187854188+
上の方はまだリゲイン脳なのか
373無念Nameとしあき24/02/20(火)12:21:24No.1187854239+
個別解決すべき事案を全体化して倉庫全体の負担を爆増させてるのが笑えないんだよね
374無念Nameとしあき24/02/20(火)12:23:18No.1187854796+
倉庫よりもライン作業が主な工場の方がマシ
重量物持つことが無いし
375無念Nameとしあき24/02/20(火)12:25:00No.1187855317+
雇うほうが労働者を人語を解するサルくらいにしか思ってないんだからそりゃ人間は来ないよ
376無念Nameとしあき24/02/20(火)12:25:21No.1187855407+
自分の職場すら人が足りてないのに24年問題の業種は足りてないじゃなくて崩壊中みたいなもんだろうな
377無念Nameとしあき24/02/20(火)12:25:52No.1187855570+
バブルを煽った後に無策に潰して
結果デフレ社会をデフォにして
減る分を規制緩和という建て前で
業界に広く分担させた結果かなぁ
378無念Nameとしあき24/02/20(火)12:27:24No.1187856074+
物流コストに転嫁する形でドライバーの給料は今後上がっていくでしょ
それ以外に方法ないし
379無念Nameとしあき24/02/20(火)12:27:54No.1187856244+
物流が止まると餓死者が出るレベル
賃金上げるしかないだろ
380無念Nameとしあき24/02/20(火)12:29:24No.1187856734+
>物流が止まると餓死者が出るレベル
>賃金上げるしかないだろ
こないだの雪でトラック遅れるとあっさり品不足なったな
381無念Nameとしあき24/02/20(火)12:30:09No.1187857016+
2トン4トンドライバーは40~50なら普通免許で行けるからねらい目ではあるんだがなぁ
382無念Nameとしあき24/02/20(火)12:30:25No.1187857105+
BtoCはともかく
BtoBでの運送価格が上がってるイメージが無いなぁ
営業は数じゃなくて質を頑張れよって思っちゃう
383無念Nameとしあき24/02/20(火)12:30:49No.1187857248そうだねx1
>>現場でアジア系外国人をよく見るけど
>人手不足なんて言ってるけど派遣でも賄える工場だともう下っ端工員は非正規しか求めてないからなぁ
そうだよね
200人くらい働いてる工場で正社員は3人だったか5人だったかしかいないとことかあった
384無念Nameとしあき24/02/20(火)12:30:52No.1187857271+
他の国よりインフレ率が低いのは物流会社が低い給料で頑張ってるおかげだと思うけどね
食い物の値段が上がって果たして日本人は耐えられるかね?
見ず知らずの運ちゃんのために日本人は食べるのを我慢できるだろうか?
俺は無理だと思うね
385無念Nameとしあき24/02/20(火)12:31:15No.1187857403+
>人手不足なんて言ってるけど派遣でも賄える工場だともう下っ端工員は非正規しか求めてないからなぁ
これなほんとの使い捨て文化が根付いた業界でもある
むしろ日本人を正規で雇用してくれてるドライバー業界は最後の砦感あった
386無念Nameとしあき24/02/20(火)12:31:36No.1187857509+
>見ず知らずの運ちゃんのために日本人は食べるのを我慢できるだろうか?
>俺は無理だと思うね
食べるのを我慢するか金多くだすのを我慢するかの二択で
食べるのを我慢するかなぁ
387無念Nameとしあき24/02/20(火)12:32:01No.1187857630+
そもそも物流が崩壊すると何が起きるかってピンとくる人がいないんじゃないか
ある日突然スーパーから物がなくなるとか宅配の日数がかかるとかそういう極端なことは起きないぞ
388無念Nameとしあき24/02/20(火)12:32:30No.1187857799+
大型のドライバーなんてむしろ正規のほうが募集多いくらいじゃね?
389無念Nameとしあき24/02/20(火)12:32:43No.1187857871+
牛丼並盛り一杯800円の時代がすぐそこだな
390無念Nameとしあき24/02/20(火)12:32:45No.1187857881そうだねx1
>むしろ日本人を正規で雇用してくれてるドライバー業界は最後の砦感あった
これがわかってない人多いよね
391無念Nameとしあき24/02/20(火)12:33:08No.1187858015+
>そもそも物流が崩壊すると何が起きるかってピンとくる人がいないんじゃないか
>ある日突然スーパーから物がなくなるとか宅配の日数がかかるとかそういう極端なことは起きないぞ
宅配の日数はもう掛かるようになってきてないか?
392無念Nameとしあき24/02/20(火)12:33:35No.1187858144+
>大型のドライバーなんてむしろ正規のほうが募集多いくらいじゃね?
これから工場みたいに非正規と外人が増えて正規雇用が当たり前だったドライバー業界もって話しやで
393無念Nameとしあき24/02/20(火)12:34:14No.1187858313+
>宅配の日数がかかる
コレは既に起きてるけれど
個人客の視点では気付かないかも
394無念Nameとしあき24/02/20(火)12:34:37No.1187858430+
正規で潜り込むならいまが最後のチャンスだろな
395無念Nameとしあき24/02/20(火)12:35:18No.1187858660そうだねx1
物流が崩壊すると真っ先に地方が切り捨てられるのは間違いない
過疎地や限界集落のかろうじて機能していた流通が本格的に成り立たなくなっていくと思われる
396無念Nameとしあき24/02/20(火)12:35:49No.1187858849+
再来月から倉庫での現業に移るけど
さてどうなるか、俺の体力と健康
397無念Nameとしあき24/02/20(火)12:37:31No.1187859403+
>再来月から倉庫での現業に移るけど
>さてどうなるか、俺の体力と健康
当然業界的には少数の正規が多数の非正規をまとめる業界なんで非正規だよね?
辞めといたほうがいいと思う
時間の無駄だよ
398無念Nameとしあき24/02/20(火)12:38:39No.1187859773+
>再来月から倉庫での現業に移るけど
自給は?
1300以下ならおすすめできないぜ
399無念Nameとしあき24/02/20(火)12:38:49No.1187859823+
地方での大都市扱いなウチの支店から見てると
ド田舎向けの民間の宅配の仕事が
郵便に集まってる印象はあるけど
たまたまなのか、全国的な流れなのか、はたして
400無念Nameとしあき24/02/20(火)12:39:42No.1187860110+
>郵便に集まってる印象はあるけど
>たまたまなのか、全国的な流れなのか、はたして
傾向としては吉だと思ってるわ
もともとそのために明治から整備されて完成したものだし郵政て
401無念Nameとしあき24/02/20(火)12:41:14No.1187860531+
劣悪な労働条件をやめたら給料が減るって奴隷であると証明されただけじゃないですかー
402無念Nameとしあき24/02/20(火)12:41:49No.1187860689+
>劣悪な労働条件をやめたら給料が減るって奴隷であると証明されただけじゃないですかー
ふぁ?人は皆運命の奴隷なんだが
403無念Nameとしあき24/02/20(火)12:42:21No.1187860838+
>物流が崩壊すると真っ先に地方が切り捨てられるのは間違いない
>過疎地や限界集落のかろうじて機能していた流通が本格的に成り立たなくなっていくと思われる
金出すか出さないか迫られるだけでしょ
404無念Nameとしあき24/02/20(火)12:42:55No.1187861016そうだねx1
>傾向としては吉だと思ってるわ
>もともとそのために明治から整備されて完成したものだし郵政て
民営化した小泉とかいうバカ
405無念Nameとしあき24/02/20(火)12:44:42No.1187861548+
>劣悪な労働条件をやめたら給料が減るって奴隷であると証明されただけじゃないですかー
経営陣が給料上げる気無いから残業で稼ぐスタイルになるのも仕方ないね
406無念Nameとしあき24/02/20(火)12:44:50No.1187861584+
似ているし被ってはいるけれど
物流と流通とで商売としての視点が違うからなぁ
407無念Nameとしあき24/02/20(火)12:52:24No.1187863766+
逆に奴隷の生活たち行かなくなろうがここまでするって国はよほど業界再編したいんだなと思った
408無念Nameとしあき24/02/20(火)12:52:35No.1187863836+
>似ているし被ってはいるけれど
>物流と流通とで商売としての視点が違うからなぁ
いずれにしろモノの流れって観点に疎いところから悲鳴を上げることになる
409無念Nameとしあき24/02/20(火)12:58:49No.1187865634+
物凄い大量の荷物背負って電車に乗って都市部に物売りに行くおばあちゃんという昭和の光景がまた見られるようになるかも
都市部じゃ物不足で米は配給に
統制破りの闇市できたり
胸が熱くなるな
410無念Nameとしあき24/02/20(火)12:59:39No.1187865859+
そういや郵便局もみんな非正規労働者なんだよな
非正規だらけだ
411無念Nameとしあき24/02/20(火)13:01:43No.1187866402+
>物凄い大量の荷物背負って電車に乗って都市部に物売りに行くおばあちゃんという昭和の光景がまた見られるようになるかも
>都市部じゃ物不足で米は配給に
>統制破りの闇市できたり
>胸が熱くなるな
駅と幹線道路に検問が常設されるね
中国かよ
412無念Nameとしあき24/02/20(火)13:03:42No.1187866938+
老人はタクシーは出来ても物流は難しいからな
荷の積み卸しが出来ないある程度の体力と若さが必要
少子高齢化は悪化の一途
500円増税してもやってる感にすらならん
ならば外人って目先しか考えてない国の失政
413無念Nameとしあき24/02/20(火)13:04:17No.1187867061+
    1708401857797.png-(2941714 B)
2941714 B
>そういや郵便局もみんな非正規労働者なんだよな
>非正規だらけだ
計画通りだ
414無念Nameとしあき24/02/20(火)13:05:51No.1187867405+
トラガールも根本的な解決にはならず
荷積みなどの大変な仕事は男の仕事になり結果現場は疲弊する
415無念Nameとしあき24/02/20(火)13:11:32No.1187868713+
>政治家が裏金作る努力しかしないからな
やっぱ裏金作るような立場にならないとダメだなー
416無念Nameとしあき24/02/20(火)13:13:06No.1187869115+
稼ぎたいドライバーは制限なんかいらなかったんだろ
余計なことしただけじゃん
417無念Nameとしあき24/02/20(火)13:13:27No.1187869193+
>数字に半角と全角を混在させてる無能な役所みたいで笑ったでw
418無念Nameとしあき24/02/20(火)13:14:23No.1187869440+
>稼ぎたいドライバーは制限なんかいらなかったんだろ
>余計なことしただけじゃん
ダンピング合戦で全体が疲弊し衰退したから規制強化された
419無念Nameとしあき24/02/20(火)13:19:34No.1187870640+
物流敗れ山河在り
420無念Nameとしあき24/02/20(火)13:19:45No.1187870685+
    1708402785483.jpg-(695110 B)
695110 B
ダンピングしまくって殺しあえー
421無念Nameとしあき24/02/20(火)13:28:57No.1187872732+
書き込みをした人によって削除されました
422無念Nameとしあき24/02/20(火)13:30:11No.1187873026+
>数字に半角と全角を混在させてる無能な役所みたいで笑ったでw
この前全角数字で同じレスに2回レスしたやつに
何で多勢のふりしたん?
バレバレだからせめて全角半角分けた方がいいよ?
つーかなかなか全角数字でレスする奴いねーよ?
って言ったらスレ終わるまで発狂してて笑った

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