ふたばフォレスト

通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ

今のところ明確に武装してる病院船は世界に存在していない
過去インドネシア海軍の病院船が堂々と40㎜砲ぶんまわしていた例があるくらいである

>通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ
実際問題過去5回くらい検討された病院船建造検討では「乗員が確保できない」って結論が出てるからなぁ
てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？

正規軍との戦争を前提としたルールが現代の情勢だと色々破綻してる気はするよね

>通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ
外国人技能実習生使えばええやん
パヨクは反対しそうやけど

>てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？
政治家がグッドアイデアだと思いつくからじゃないかな…

病院船ってなにかメリットあるのか

>通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ
そもそも立派な病院設備がある事実上の病院船である海保の災害対応型巡視船が日本海側1隻、太平洋側1隻ずつ既に配備済み

まぁ常駐医師が居ない上に、災害発生時の医師乗船計画もないので今回の能登半島地震でも出動しなかったけど
今の日本だと病院船建造しても「医者がいなくて動かない」ってなるわな

>外国人技能実習生使えばええやん
>パヨクは反対しそうやけど
技能実習生に医師はいない
高度人材制度で日本人以上の給料払うなら来るけど

>>てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？
>政治家がグッドアイデアだと思いつくからじゃないかな…
なんで過去の検討で「解決すべき問題点」と明確に確立された問題へのアンサーを持ってこないんですかねぇ…

日本には便利な機動衛生ユニットと野外手術システムがあるからそれを積むだけで病院船になるよ

>病院船ってなにかメリットあるのか
どんな病院船を作りたいのかによる…
病院船を持ってる国はどこも明確に「〇〇の機能を達成したい」「〇〇を解決したい」ってテーマがはっきりしてる

外征軍ならともかく国防軍である我が国には必要なくない？

ルールを守って仲良く戦争しましょうっておかしな話だけど大事なことだ

>病院船ってなにかメリットあるのか
>どんな病院船を作りたいのかによる…
インドネシア海軍病院船シリーズ
常備3隻体制、病院船転用可能な予備病院船として揚陸艦3〜4隻確保
国家の人口当たり病床数が日本の10分の1以下で、辺境離島にマトモな病院が存在しないため、年1回以上の定期巡回のために病院船3隻体制を保持

港湾設備がロクにない離島への医療支援のため、揚陸艦を転用し揚陸艇とヘリによる水陸両用医療作戦を遂行可能
3隻まとめて動くときは「インドネシア海軍病院支援艦隊（The Indonesian Navy Hospital Assistance Fleet）」を構成する

バラティエ理論だな

兵員輸送に使おう

日本にも離島巡回してる病院船はあったよね

>外征軍ならともかく国防軍である我が国には必要なくない？
スペイン保険省の持ってる病院船は「海洋国家スペインの遠洋漁業船団に対して高度な洋上医療を提供する」って観点で病院船を持ってるから、別に軍事に限定しなくても良いのよ
明確な目的とそれに対するアンサーさえあれば

←スペイン病院船エスペランザ・デ・ラ・マールは衛星通信のオンライン診療や衛星通信介した遠隔手術支援とか出来る

>日本にも離島巡回してる病院船はあったよね
瀬戸内海の済生丸だな
これも立派な病院船だけど造船族議員はコレジャナイっていう
これ構造的には揚陸艇なんだよな

>外征軍ならともかく国防軍である我が国には必要なくない？
非常時には即強襲揚陸艦に転用可能な武装病院船を
防衛費の枠外の厚労省の予算で造らせるというのはどうか

武装OKにすると
「あっウッカリ病院船で前線に乗り込んでしまったので自衛のために攻撃しまーす」
って空気読めないことする国が出てくるから禁止してるんじゃないの？

武装していたらむしろ胡散臭く思われるだけでね？

>外征軍ならともかく国防軍である我が国には必要なくない？
ベトナム海軍の病院船の「561号軍医船」なんかは
「南沙諸島の中国係争地に駐留する兵士及び経済活動を行って主権を誇示するベトナム漁民に対して万全の医療サポートをするとともに、無敵の非武装赤十字で中国海軍に一切手をださせず南沙諸島がベトナムの海である事を世界にアピールするため」だけに建造されたんでそこはアイディアさえあれば

>病院船ってなにかメリットあるのか
医療インフラのない地域に医療拠点を投入できる
例を挙げるならインドネシアは未開の島だらけで
全ての島に病院を作るわけにはいかないけど医療は必要ってことで病院船持ってる
他にもアメリカは主に本国から遠く離れた戦地で負傷した傷痍兵のため、または途上国への人道支援のために病院船を持ってる
日本の場合は全国どこに居ても比較的早期に病院にアクセス出来るし病院船が必要なほど海外派兵もやってないし途上国への医療支援は病院建設や器材提供がメイン
つまり全然使い道がない

>非常時には即強襲揚陸艦に転用可能な武装病院船を
>防衛費の枠外の厚労省の予算で造らせるというのはどうか
似た事はイタリアがやってる
内務省の防災予算で揚陸艦建造した
一応災害時は海軍の指揮下を離れて内務省直轄で防災運用されるけどそれ以外は普通の揚陸艦

サイズとか病床数の妄想が一通り終わって維持費考える段に入って「…やっぱ無しで！」になるやつ

>武装OKにすると
>「あっウッカリ病院船で前線に乗り込んでしまったので自衛のために攻撃しまーす」
>って空気読めないことする国が出てくるから禁止してるんじゃないの？
>武装していたらむしろ胡散臭く思われるだけでね？
なんで今までの国際法解釈では「チャフ・フレアまでならギリセーフ」だったんだけどねぇ

>例を挙げるならインドネシアは未開の島だらけで
>全ての島に病院を作るわけにはいかないけど医療は必要ってことで病院船持ってる
人口当たり病床数が日本の10分の1以下だもんなインドネシア
しかもこれ平均値だから地方離島に行くと20分の1以下になったりする

非軍事の病院船の必要性はわかったけど
上の方で言われてる病院船ってたぶん軍用の話だよね
日本だと非軍事の病院船は近海でしか活動しないから海賊もテロもさして心配要らないし

>>通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ
>外国人技能実習生使えばええやん
>パヨクは反対しそうやけど
操船がバイトでもできる簡単なお仕事ならそれでいいが

>てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？
まあ結論はともかく時々再検討してみることは大事だと思う

簡単に沈められない防御装甲と防衛用武装に患者の収容容量
戦艦型が最適じゃね？
病院船艦大和

>例を挙げるならインドネシアは未開の島だらけで
>全ての島に病院を作るわけにはいかないけど医療は必要ってことで病院船持ってる
ブラジルも似たようなもん
アマゾン川流域の小規模村落すべてに病院作れないから河川病院船で巡回診療してる

つまり
ケルゲレン？

ある種の政治的志向の人々には
とてもいいアイデアに思えるのでしょうね

ケルゲレン…

>つまり
>ケルゲレン？
戦闘艦じゃん…

>>>通常の護衛艦ですら人いねぇのに病院船なんかできっかよ
>>外国人技能実習生使えばええやん
>>パヨクは反対しそうやけど
>操船がバイトでもできる簡単なお仕事ならそれでいいが
ちなみにブラジル海軍の河川病院船の場合
「川底の諸所に岩石が存在する上、上流から絶えず流木等が流れてくるなど海洋とは大きく条件が異なる環境であり、ソナーに頼る事もできず、航海図を作成しても数時間以内に変化する状況に対応できなくなるため、常に情報を更新し続けるとともに夜間はスポットライトにより常に航路上の障害物を確認し続けなければならない。このため、本級の乗員は配属前に特別な河川航行訓練を履修しなければならない」

くらいにアマゾン川での操船は難しそうで

>戦闘艦じゃん…
連邦は汚い！

輸送艦に医療ユニット載せる案あったな

>日本だと非軍事の病院船は近海でしか活動しないから海賊もテロもさして心配要らないし
てかまぁ日本の非軍事病院船の最適解は瀬戸内海のアレになっちゃうんだよな

>輸送艦に医療ユニット載せる案あったな
おおすみ型への野外手術システム搭載とかならやってる
おおすみ型本体の電源部拡張とかの対応改修も済

>外国人技能実習生使えばええやん
>パヨクは反対しそうやけど
この頭の悪さ

日本でもコロナの初期に隔離施設として病院船の建造議論されてたような

>>外国人技能実習生使えばええやん
>>パヨクは反対しそうやけど
>この頭の悪さ
まぁ医者のような高度専門職が技能実習生として来日する事はまずありえん

>輸送艦に医療ユニット載せる案あったな
ひゅうが型や計画中の多目的輸送艦に医療ユニット載せて臨時病院船として使うというのが
現実的な選択だろうねえ

>外国人技能実習生使えばええやん
>パヨクは反対しそうやけど
自衛隊に外国人傭兵導入する気か

>日本でもコロナの初期に隔離施設として病院船の建造議論されてたような
それで投入されたマーシー級病院船がクソの役にも立たなかったんですよね
空調も感染症への対応を前提としてないので…

軍所属の船になんで外国人実習生乗せるんだよ
アホ過ぎでしょ

おおすみに野外手術システムを積んだりしてるんだからそれを発展させてDDHや揚陸艦や補給艦に搭載できる半可搬式医療システムを開発した方が良さそう

>>日本でもコロナの初期に隔離施設として病院船の建造議論されてたような
>それで投入されたマーシー級病院船がクソの役にも立たなかったんですよね
>空調も感染症への対応を前提としてないので…
実はコロナ後に建造されたインドネシア海軍の新型病院船は気圧調整した隔離病棟を装備したコロナ対応病院船だったりする

>おおすみに野外手術システムを積んだりしてるんだからそれを発展させてDDHや揚陸艦や補給艦に搭載できる半可搬式医療システムを開発した方が良さそう
日本の自衛隊ってほぼ災害救助組織になってるよね

能登みたいなことが起きたら病院船作ったけど接岸できねー！ってなんじゃねーの？一人ずつヘリで運ぶか？

>日本の自衛隊ってほぼ災害救助組織になってるよね
戦争してないんだから当然では

>能登みたいなことが起きたら病院船作ったけど接岸できねー！ってなんじゃねーの？一人ずつヘリで運ぶか？
ヘリ使えるなら富山あたりに輸送した方が速いんだよなぁ

>簡単に沈められない防御装甲と防衛用武装に患者の収容容量
>戦艦型が最適じゃね？
>病院船艦大和
それだけ大きく重くなると燃料ドカ食いするし接岸しにくくなる

>ヘリ使えるなら富山あたりに輸送した方が速いんだよなぁ
阪神大震災の頃から出ては消えの病院船構想だけど
結局ヘリと地域拠点病院の整備にそのカネ回したほうが
遥かに有益という答えに毎回落ち着くのよね

>能登みたいなことが起きたら病院船作ったけど接岸できねー！ってなんじゃねーの？一人ずつヘリで運ぶか？
接岸できる場所を手配するのが正解
洋上では揺れるからまともに対応できない

>>簡単に沈められない防御装甲と防衛用武装に患者の収容容量
>>戦艦型が最適じゃね？
>>病院船艦大和
>それだけ大きく重くなると燃料ドカ食いするし接岸しにくくなる
「何のための病院船？」って前提が必要だけど
日本における大規模災害対処のための病院船が欲しい！てなると

「第１条件　発災後72時間は被災した現地港湾は使用不可能とする」

ってなるんだよな…
接岸できない病院船…

何で病院船なんだよ
そんなもん作るなら病院に多脚生やして移動させろ

>ここから「病院船に防御兵器としてCIWSを装備すべきだ！」との提案が始まっている
自衛装備は武装の内にはいらないと
対空ミサイルもOKになりそうな理論だが

いっそ潜水艦にすれば武装必要なくね？

武装した病院船？バカでしょ

>>ここから「病院船に防御兵器としてCIWSを装備すべきだ！」との提案が始まっている
>自衛装備は武装の内にはいらないと
>対空ミサイルもOKになりそうな理論だが
論文では「RAMまでいける！」って主張してる

>そんなもん作るなら病院に多脚生やして移動させろ
地上の病院って意外と厄介でな
医局の派閥抗争があるからうまくやらんと

>今の日本だと病院船建造しても「医者がいなくて動かない」ってなるわな
DMATからの派遣を受け入れれば最低限の頭数は揃うけど
コメディカルが無理よ
特にICU管理のできる看護師とかをかき集められない

>そんなもん作るなら病院に多脚生やして移動させろ
ホスピタルザクいいよね

>>能登みたいなことが起きたら病院船作ったけど接岸できねー！ってなんじゃねーの？一人ずつヘリで運ぶか？
>接岸できる場所を手配するのが正解
>洋上では揺れるからまともに対応できない
スペイン「は？」
ベトナム「は？」

大荒れの海でも手術できる！
って主張してはいるこいつら

>武装した病院船？バカでしょ
病院船単独運用するより護衛に護衛艦つければいい話だよね

>結局ヘリと地域拠点病院の整備にそのカネ回したほうが
>遥かに有益という答えに毎回落ち着くのよね
免震立て替えor免震改築した上で自家発電設備した方が現実的だよな
普段使い出来ない設備なんて金の無駄遣いで袋だたきに遭うし
自分の好きな分野で予備の必要性を力説して自分の気に入らない分野には予備なんぞイランという奴はどこにでもいる

>DMATからの派遣を受け入れれば最低限の頭数は揃うけど
>コメディカルが無理よ
>特にICU管理のできる看護師とかをかき集められない
返済不要の奨学金を立てるとかどうだ
最低○年は病院船勤務、ただし支給額は大きく返済不要ってやつをだな

>大荒れの海でも手術できる！
>って主張してはいるこいつら
まあできるはできるけど…
大和なんかの船内で簡易手術やったのはあったけど
あの当時は設備がな

>>対空ミサイルもOKになりそうな理論だが
>論文では「RAMまでいける！」って主張してる
控えめだな
イージス装備して良いと言われても困るが

>連邦は汚い！
いや…武装解除状態なのに思いっきり先制攻撃しかけたのはそっちだし…

>最低○年は病院船勤務、ただし支給額は大きく返済不要ってやつをだな
病院船のICUを常時稼働になんかできないし意味がない

>返済不要の奨学金を立てるとかどうだ
>最低○年は病院船勤務、ただし支給額は大きく返済不要ってやつをだな
病院船で豊富な症例を経験できるなら大人気になるな

>>武装した病院船？バカでしょ
>病院船単独運用するより護衛に護衛艦つければいい話だよね
それイギリスがフォークランド紛争でやって「二度とやらねぇ」って言って病院船廃止した

というのは、病院船はジュネーブ条約で「暗号の受信禁止、暗号の送信禁止」って決まってるんで、イギリス空母艦隊は病院船と通信する時に平文で送受信しなくちゃいけなくて、アルゼンチン海軍に空母艦隊の位置がモロバレになった

領土の多くが医療機関が整備されてない島嶼でもなければ
それこそ地球の裏側に喧嘩売りに行く用事が無ければ要らんのよね結局

>何で病院船なんだよ
>そんなもん作るなら病院に多脚生やして移動させろ
だったら病院船に足を生やせば良いだろが

>それイギリスがフォークランド紛争でやって「二度とやらねぇ」って言って病院船廃止した
戦時の運用はちょっと形変えないと無理やろ…
平時の海賊やゲリラ応対ぐらいで考えんと

>イギリス空母艦隊は病院船と通信する時に平文で送受信しなくちゃいけなくて、アルゼンチン海軍に空母艦隊の位置がモロバレになった
詭弁を呈さない限り病院船じゃ携帯電話ですら暗号通信呼ばわりで禁止になりかねないのか

揺れないようにする区域の為に結構な区画占有するから...

風邪ひいたから病院船に薬もらいに行くわってな

>最低○年は病院船勤務、ただし支給額は大きく返済不要ってやつをだな
>病院船のICUを常時稼働になんかできないし意味がない
じゃあ有事に病院船勤務を義務付け・・・・・
平時の地上病院の運用が厳しくなるかぁ

>領土の多くが医療機関が整備されてない島嶼でもなければ
>それこそ地球の裏側に喧嘩売りに行く用事が無ければ要らんのよね結局
しかも求められる能力がブラックジャックぐらいマルチになんでも診察できないとだし

>いっそ潜水艦にすれば武装必要なくね？
触雷しても大丈夫なら

災害時に必要な乗って病院より保健所だよね

他国も持っているから欲しい

海軍の医療兵を運用すればいいだけだろ

>だったら病院船に足を生やせば良いだろが
アームズ病院フォート来たな

>詭弁を呈さない限り病院船じゃ携帯電話ですら暗号通信呼ばわりで禁止になりかねないのか
今流行り福利厚生のスターリンク衛星通信とかモロ暗号だよなアレ

>海軍の医療兵を運用すればいいだけだろ
（護衛艦の医務室ですら医官がたり）ないです

医師も常時常駐する様にしないとな

>海軍の医療兵を運用すればいいだけだろ
外野が五月蝿い
あとある意味処置が特化してる..

>戦時の運用はちょっと形変えないと無理やろ…
本来ちゃんとした運用してたら不要だし…
一切暗号使わず尚且つ運行予定を公表した上で運用して一切軍需物資やらを輸送しないって決まり事を守れば良い話

>（護衛艦の医務室ですら医官がたり）ないです
医務士官を養成することを国策で推進せねばな

>しかも求められる能力がブラックジャックぐらいマルチになんでも診察できないとだし
これは2つ選択肢があって
スペイン病院船みたいな「総合診療医＋衛星通信での専門医の助言・支援、遠隔手術システムの活用」と
ブラジル病院船みたいな「複数の専門医が乗り込む」体制

どっちも一長一短

>本来ちゃんとした運用してたら不要だし…
>一切暗号使わず尚且つ運行予定を公表した上で運用して一切軍需物資やらを輸送しないって決まり事を守れば良い話
なので病院船とコンタクトする瞬間を狙って攻撃
って案件がががが

>実際問題過去5回くらい検討された病院船建造検討では「乗員が確保できない」って結論が出てるからなぁ
>てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？
それこそおおすみに医療ユニット積めばいいしなぁ…

>スペイン病院船みたいな「総合診療医＋衛星通信での専門医の助言・支援、遠隔手術システムの活用」と
>ブラジル病院船みたいな「複数の専門医が乗り込む」体制
総合診療医＋衛星通信での専門医の助言・支援、遠隔手術システムの活用できて複数の専門医を揃えた医療施設を地上に整備したら最強じゃね？

>なので病院船とコンタクトする瞬間を狙って攻撃
>って案件がががが
そしてついでに病院船も間違って攻撃しちゃいましたとか言われて泣き寝入り

今の日本だとコスパが悪いってなる
災害時でも患者を無事な病院に搬送した方がいい

>病院船ってなにかメリットあるのか
国際人道支援とかでわかりやすい宣伝効果はある

>総合診療医＋衛星通信での専門医の助言・支援、遠隔手術システムの活用できて複数の専門医を揃えた医療施設を地上に整備したら最強じゃね？
内閣府「ですよね」

>総合診療医＋衛星通信での専門医の助言・支援、遠隔手術システムの活用できて複数の専門医を揃えた医療施設を地上に整備したら最強じゃね？
よくある遠隔地医療の支援策だな

やっとのことで医師免許取って病院船に乗りキャリアを積む時間を失う人生

病院船という艦種はスターウォーズで初めて知ったが、これをデススターの前に展開したのはどうかと思った

瀬戸内にもうある…

>よくある遠隔地医療の支援策だな
じゃあ新規っぽさとかやってる感出ないからダメだな！

>やっとのことで医師免許取って病院船に乗りキャリアを積む時間を失う人生
韓ドラであったな・・・

>>本来ちゃんとした運用してたら不要だし…
>>一切暗号使わず尚且つ運行予定を公表した上で運用して一切軍需物資やらを輸送しないって決まり事を守れば良い話
>なので病院船とコンタクトする瞬間を狙って攻撃
>って案件がががが
空母は通信中継船と暗号通信を行なって通信中継船が病院船と平文で通信すれば良いのでは？
何か指摘されたら通信中継船とは言わずに指揮統括艦だと言い張れば良い

>瀬戸内にもうある…
それじゃ大規模震災に投入できないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

日本の場合ヘリなり船なり車なりで大規模病院に連れていけばすむ話だからなぁ…

島国なので病院船で治療するより陸に運んだ方がより良い治療が受けられるのでは？

>正規軍との戦争を前提としたルールが現代の情勢だと色々破綻してる気はするよね
正規軍同士が拮抗して衝突が抑止されてるから
せせこましい不正規戦に陥ったりするので
不正規戦に振ると正規軍が疎かになって正規戦に陥る可能性が増すぞ

>>なので病院船とコンタクトする瞬間を狙って攻撃
>>って案件がががが
>そしてついでに病院船も間違って攻撃しちゃいましたとか言われて泣き寝入り
そりゃ横着してコンタクトしたら何輸送してたか判らんし当たり前すぎる…
軍需物資を運ぶことすら禁止されてんのになんでそんなガバなことしちゃうの…

竹島と尖閣に派遣してチマチマいやがらせすぐらいしか…

>空母は通信中継船と暗号通信を行なって通信中継船が病院船と平文で通信すれば良いのでは？
>何か指摘されたら通信中継船とは言わずに指揮統括艦だと言い張れば良い
病院船のためだけにそれを作るくらいなら病院船いらねぇ
ってなっちゃったのがイギリスなのかな

海外派兵前提の装備

でも弱いとこ狙うのは基本だよな

>瀬戸内にもうある…
さすがは済生会
瀬戸内巡回か

>竹島と尖閣に派遣してチマチマいやがらせすぐらいしか…
ベトナム「俺中国相手に南沙諸島でそれやってる、マジおすすめ」

今どき正規戦なんて非現実的からのウクライナ戦争開戦

>不正規戦に振ると正規軍が疎かになって正規戦に陥る可能性が増すぞ
俺達は正規軍でーすってお行儀良くやられた場合に
正規軍のデメリットになる可能性ってなんかあるのかね？

医師だとしたら病院船なんかに乗りたくはないと思うかもな
自分の将来まで考えると

作るなら沿海部の連中の税金だけで作ってくれ
海無し県はびた一文払わん

>それじゃ大規模震災に投入できないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
東京名古屋大阪同時壊滅とかでもしない限り無事な地域への病院へ移送すればいいし…移送できないような超大規模災害ならもう諦めた方がいいし…

>海外派兵前提の装備
あと札束に十分な余裕があるなら
海外に病院を派遣して恩を売る方向でも使えるっぽい

>作るなら沿海部の連中の税金だけで作ってくれ
>海無し県はびた一文払わん
言うて海に面してないの群馬県、栃木県、埼玉県、長野県、山梨県、岐阜県、滋賀県、奈良県の８県だけやで

能登みたいに港が使えないパターンだと使えないし…

>東京名古屋大阪同時壊滅とかでもしない限り無事な地域への病院へ移送すればいいし…移送できないような超大規模災害ならもう諦めた方がいいし…
このレベルの災害がもし来たら病院船が1-2隻あった所でほぼ変わらんだろうな
トリアージすら無理じゃないか

>海外派兵前提の装備
派兵先で十分な医療パッケージが提供されない場所で戦争しないほうがいいよ

>あと札束に十分な余裕があるなら
>海外に病院を派遣して恩を売る方向でも使えるっぽい
中国の病院船がそれ
「和平方舟（Peace Ark）」っつーアークナイツみたいな名前つけて海外派遣しまくってる

>言うて海に面してないの群馬県、栃木県、埼玉県、長野県、山梨県、岐阜県、滋賀県、奈良県の８県だけやで
滋賀は琵琶湖に浮かべればいいから徴収対象だな

>>作るなら沿海部の連中の税金だけで作ってくれ
>>海無し県はびた一文払わん
>言うて海に面してないの群馬県、栃木県、埼玉県、長野県、山梨県、岐阜県、滋賀県、奈良県の８県だけやで
そこだけ払わないって感じで良いぞ

>俺達は正規軍でーすってお行儀良くやられた場合に
>正規軍のデメリットになる可能性ってなんかあるのかね？
は？

まぁ第三国が人道支援目的で派遣するのが一番だわな
手を出したら間違いなく敵を増やす自殺行為に直結するし基本的には直接の利害は無いという形だし

>作るなら沿海部の連中の税金だけで作ってくれ
>海無し県はびた一文払わん
構わないけど一生水のあるところに出てくるなよ

>能登みたいに港が使えないパターンだと使えないし…
全通甲板で多数のヘリを同時運用できるようにして
さらに多数のLCACを搭載可能な病院船を作ればワンチャン

>能登みたいに港が使えないパターンだと使えないし…
その場合今回は
強襲揚陸艦使って重機を荷揚げしてルート確保させてからヘリ輸送ってオペレーションだったかな

>全通甲板で多数のヘリを同時運用できるようにして
>さらに多数のLCACを搭載可能な病院船を作ればワンチャン
そのヘリで金沢の病院に運んだ方が…

船だけならはくおうみたいに新日本海フェリーとかさんふらわあの入れ替えの時にお古を買えばいいからどうとでもなるけど
わざわざ病院船を作るメリットがあるのかだよなあ

おおすみの病院ユニット強化とかでよくない…？

>まぁ第三国が人道支援目的で派遣するのが一番だわな
>手を出したら間違いなく敵を増やす自殺行為に直結するし基本的には直接の利害は無いという形だし
それこそ国連の下部組織で運用してくれよと

橘丸「病院船です…通してください…」

>そのヘリで金沢の病院に運んだ方が…
せやで
ヘリ母艦として運用すればええで
病院機能を必ずしも使わなくても医療には役に立つ

西村寿行の癌病船が半世紀前なんだな

病院船です通してください

>橘丸「病院船です…通してください…」
何だこの武器は！

結局スーパードクターKのような医者がいないと成り立たないじゃんか

PLANはグローバルサウスに医療技術を提供するって建前なんだけど病院船の寄港地めちゃくちゃ戦略入ってる
今後２０年以内におそらく3ケタ相当の海外基地造るだろうからね

>病院船です通してください
おまえはこうや

医療コンテナを必要なだけ積んで行けばええやん
で割と解決しちゃう時代なのはちょっと21世紀を感じる

そもそも輸送の受け入れ能力が足りんのよ
ヘリにベッドくくりつけて数人ヘリパットで輸送するくらいしか出来ないし
そんなことするくらいなら無事な陸上の地域まで運んだ方がずっといい
十分な受け入れっていうか人員の輸送運用能力があったら
それもう大型の正規空母か強襲揚陸艦だから…

>結局スーパードクターKのような医者がいないと成り立たないじゃんか
だから船に病院機能は必ずしも必要ではない気がするな
補給と輸送のハブになって
都市部の大病院と連携するのが最適解でしょ

>それもう大型の正規空母か強襲揚陸艦だから…
強襲揚陸艦作るついでに病院機能も付けて
軽空母から病院船までマルチに使える万能なんだか器用貧乏なんだかわからん艦は
地味ーに流行ってる気がする

>>病院船です通してください
>おまえはこうや
そんなひどい…

病院船推進法って法律があるけどどう検討が進んでるんだろう

>軽空母から病院船までマルチに使える万能なんだか器用貧乏なんだかわからん艦は
>地味ーに流行ってる気がする
災害時とか軽脅威で活用できますよー軍事だけじゃないですよーってノリが強そう

スーパードクターKがいるなら普通に現地にDMATとしては入ってもらった方が

>強襲揚陸艦作るついでに病院機能も付けて
それは外政艦隊を編成する国で使うからじゃない？

>病院船推進法って法律があるけどどう検討が進んでるんだろう
「がんばってじつげんしよう！」

以上のことは書かれてない法律なんでまぁ

>スーパードクターKがいるなら普通に現地にDMATとしては入ってもらった方が
ｷﾞｭｯ

議事録ではなく報告書でしか見たことないんだけど
防衛省的には「代替できる手段があるのに病院船という結論のための議論になる事が問題」って妙な締め括りになってて笑った

>「代替できる手段があるのに病院船という結論のための議論になる事が問題」
真っ当な結論過ぎる・・・

>防衛省的には「代替できる手段があるのに病院船という結論のための議論になる事が問題」って妙な締め括りになってて笑った
つまりどこかの誰かが
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ病院船僕も欲しい！って駄々をこねてるのか

>防衛省的には「代替できる手段があるのに病院船という結論のための議論になる事が問題」って妙な締め括りになってて笑った
まぁ「必要な機能を最もコスパ良く実現できるのが病院船」って条件がなきゃ建造する必要ないからな・・・

>つまりどこかの誰かが
>ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ病院船僕も欲しい！って駄々をこねてるのか
大部分は同一人物じゃないと思う
大部分は発災時に「こんなこといいな、できたらいいな」で酔っぱらって唆されてるだけでさ
大部分は

>てかなんで毎回同じ結論が出る議論してんの…？
同じ奴が議論してるわけではないんじゃね？
または前回の結論を忘れてるとか

>防衛省的には「代替できる手段があるのに病院船という結論のための議論になる事が問題」って妙な締め括りになってて笑った
おおすみ型だったかひゅうが型に病院コンテナ積むんだっけ？

はくおうに移動用診療設備を展開するだけで十分じゃねって感じっぽいけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%8F%E3%81%8A%E3%81%86#%E7%97%85%E9%99%A2%E8%88%B9%E8%A8%88%E7%94%BB

災害時の話なんであれば
被災地以外は無事なんで
病院船を被災地に行かせて不自由な船上で無理に医療行為を行うより
被災地から傷病者を運び出す能力整備した方が良いよね
まあ多分ヘリ

病院船は必要って結論が出るまで議論しろって求め続ける定めに生まれたから

>災害時の話なんであれば
>被災地以外は無事なんで
>病院船を被災地に行かせて不自由な船上で無理に医療行為を行うより
>被災地から傷病者を運び出す能力整備した方が良いよね
>まあ多分ヘリ
以上病院船検討会議の結論である

いやマジで5回くらいやって全部その結論に収束した

>外征軍ならともかく国防軍である我が国には必要なくない？
海洋国家だし救難機に長距離飛べる飛行艇調達してる地理の国だから防衛でも必要だと思うよ

まあ病院船なんてたとえ上で合意があっても現場じゃ無視されることが多いからな
まあ合意があった以上犯罪行為なので後で賠償という話になるのだが
阿波丸も日本が請求取りやめたことになってるけど実際はアメリカが18億ドルで売りつけるはずだったものを5億ドルにまで減額とバーターだった

>被災地から傷病者を運び出す能力整備した方が良いよね
>まあ多分ヘリ
そういう子というと何でも反対論者どもから誘拐呼ばわりされても
後送しても法的に問題ないという制度を整備する方が重要じゃ無いかな

>おおすみ型だったかひゅうが型に病院コンテナ積むんだっけ？
一応その方向性ではあるんだがましゅう型といった補給艦に
実質的な病院船機能を持たせるって方向性がその回答かな

>おおすみ型だったかひゅうが型に病院コンテナ積むんだっけ？
災害派遣でコレで済むのならこれやればいいんだけど
病院船問題はハードの話じゃなくて中に乗せる人員の体制どうするかなんだろうな本当のところは

>阿波丸も日本が請求取りやめたことになってるけど実際はアメリカが18億ドルで売りつけるはずだったものを5億ドルにまで減額とバーターだった
すげえな
意外と粘り強い交渉してたんやな

>返済不要の奨学金を立てるとかどうだ
>最低○年は病院船勤務、ただし支給額は大きく返済不要ってやつをだな
因みに防衛医科大学出た医官を民間が償還金を立て替えて引き抜いていくのが普通に行われてるのが現実

まぁ病院船ってアイテムは分かりやすくはあるからなぁ
そんな便利な物があるのかよ導入しようぜ！から
マジかそんな都合のいい話は無かったのか…になる道を通る人は多かろう

インドネシアが病院船に力入れてるのは国土が無数の島だからだろう
日本も条件は似てるけど飛行艇やヘリが揃ってるしオスプレイも追加されてるからなあ

>因みに防衛医科大学出た医官を民間が償還金を立て替えて引き抜いていくのが普通に行われてるのが現実
札束でぶん殴るの強いな

>そういう子というと何でも反対論者どもから誘拐呼ばわりされても
>後送しても法的に問題ないという制度を整備する方が重要じゃ無いかな
はあ
受け入れ能力のある病院に運ぶなんてのは救急車が日常的にやってるんだが
あれは法的に誘拐なのか

>病院船問題はハードの話じゃなくて中に乗せる人員の体制どうするかなんだろうな本当のところは
民間の病院ですら人手不足なのにな
ああ、船の運航人員もいねーや・・・

>インドネシアが病院船に力入れてるのは国土が無数の島だからだろう
>日本も条件は似てるけど飛行艇やヘリが揃ってるしオスプレイも追加されてるからなあ
さらに言えば島単位で言語や部族が違うので単純に主要島嶼に集約しましょうってのもできないのよな

中国みたいに貨物船に海コン並べてはい病院船でいいわ

>はあ
>受け入れ能力のある病院に運ぶなんてのは救急車が日常的にやってるんだが
>あれは法的に誘拐なのか
なんにでもケチ付けようと思えば付けられるって見本だな

>病院船問題はハードの話じゃなくて中に乗せる人員の体制どうするかなんだろうな本当のところは
一応自衛隊病院からかなり引き抜かれる
災害が起きるとガチで各駐屯地に看護師が2名だけ残るって事態に陥る

>自衛隊という敵の軍隊がやることが問題なんだよ
？
被災地での救助活動がなんで？
ああ、海外での活動の話？

>おおすみ型だったかひゅうが型に病院コンテナ積むんだっけ？
野戦病院の水準の設備だからそういうので事足りるわけ？

病院船に医者乗せる余裕があるならへき地医療に回してくれ

>病院船に医者乗せる余裕があるならへき地医療に回してくれ
へき地医療は病院船に集約しまーす

病院船勤務の医者の給料めちゃ低そう

>へき地医療は病院船に集約しまーす
海無し県どうすん？

インドネシア病院船が上手く回ってるのは

①人口当たり病床数が日本の10分の1以下でそもそも病院が足りない
②多島国家かつ島単位で言語や民族が違うため中央集約も難しい
③ゲリラが多いんで予備病院船となる揚陸艦が元々おおい

乗船してる医者とかストレスのはけ口なくてしんどそう

>>おおすみ型だったかひゅうが型に病院コンテナ積むんだっけ？
>野戦病院の水準の設備だからそういうので事足りるわけ？
十分事足りる
ただこれ本末転倒なんだ
べつに船じゃなくても輸送して現地で下ろして自走して
被災地に行けばそっちの方が便利じゃんって感じ

>病院船に医者乗せる余裕があるならへき地医療に回してくれ
そういえば離島の患者のために定期的に病院船を巡回させようって話もあったな
最近はリモート診断の方へ舵を切ったらしいが

>医療体制が整ってないごときで家族引き離してでも遠距離移動となればそれはレベルが違うと言いがかりも付くだろうって思うんだが
何ってるのか分からん

まあ大型の補給船に手術台とか置けそうなんだろうか？
軍医は各船に居るとしてそれで追いつかない膩苔で陸の病院までも運べない時用？
赤十字付いていたら敵も攻撃してこないんだろうか？

>インドネシア病院船が上手く回ってるのは
それって普通の病院の整備が上手くできてないから
病院船が上手く機能してしまう

これ病院戦欲しいとか言ってるのはMRIや放射線治療設備まで乗っけたような病院船でも欲しいの？

大型フェリーなら車両甲板に冷蔵トラック用の電源とかも豊富にあるからはくおうみたいな黒塗りフェリーをもう少し増やせばいいんだよ
たとえばもうじき船の入れ替えでこいつら余るし

>べつに船じゃなくても輸送して現地で下ろして自走して
>被災地に行けばそっちの方が便利じゃんって感じ
沿岸地域なら船に乗せたままでも良いけど
内陸部だと難しいからな
っていうか運ぶ手段すら怪しいけどな
そんな災害の後じゃ道路もグチャグチャだろうし

>そういえば離島の患者のために定期的に病院船を巡回させようって話もあったな
>最近はリモート診断の方へ舵を切ったらしいが
なおその場合

「発災害後72時間以内に平時見てる患者の引継ぎを他に終わらせた上で被災地に急行できる？」
「無理！」

って結論に至った

船である以上はそこまで運ぶ必要有るだろうしなあ
仮に日本近海なら揺れる船上よりふつうの病院に行くほうが良さそう

>乗船してる医者とかストレスのはけ口なくてしんどそう
これは全く問題ない
長期航海でよく乗艦してたし
ただ階級も上だし別の意味でも逆らえない存在でな
手持ちのノベルや漫画の最優先貸出先になってた

>赤十字付いていたら敵も攻撃してこないんだろうか？
国際法とか双方に余裕のある時にしか守らんよ・・・

>赤十字付いていたら敵も攻撃してこないんだろうか？
ガザで病院問答無用で爆撃されてるので
もう赤十字マークは軍事施設の偽装の代名詞になった感がある

インドネシアが輸出してる揚陸艦は病院船からの派生
設計はどっちも韓国

>これ病院戦欲しいとか言ってるのはMRIや放射線治療設備まで乗っけたような病院船でも欲しいの？
病院船に求める要求によるよ

ベトナム病院船は潜水漁をする漁民支援をするために最新型の米国製減圧装置装備してるし

基本的にヘリ輸送なイメージ？

>そういえば離島の患者のために定期的に病院船を巡回させようって話もあったな
>最近はリモート診断の方へ舵を切ったらしいが
日常の診療こなしながら僻地も見られるならそっちのが絶対いいよな
船乗ってる間は派遣元の病院は医師一減になるわけだし

>って結論に至った
まぁ・・・そうなるよね・・・

普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな

>>赤十字付いていたら敵も攻撃してこないんだろうか？
>ガザで病院問答無用で爆撃されてるので
>もう赤十字マークは軍事施設の偽装の代名詞になった感がある
ウクライナもそうだたったか

そう遠くない未来に起こるであろう極東有事は複数のシナリオがある
もし日本が戦争当事国であるならともかく
他国で起きてる戦争にアメリカが軍事介入し、日本も同盟国として協力を求められて
自衛隊は前線戦闘任務で協力することが政治的法律的に難しいなら後方支援任務をしないと同盟国としての価値を示せない
病院船で怪我をしたアメリカ兵を治療して命を救ったら感謝される
もしかしたらそういう事を考えてる人がいるのかも

東南アジアの国でも持っているのに経済大国の日本にないのはおかしいから欲しい

>船である以上はそこまで運ぶ必要有るだろうしなあ
>仮に日本近海なら揺れる船上よりふつうの病院に行くほうが良さそう
遅い船で現地行くより大量のヘリ飛ばして患者各地の病院送った方が早いわな

>普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな
ぶっちゃけそれヘリで良くね？で毎回撃沈されてる

>もしかしたらそういう事を考えてる人がいるのかも
提案した人そこまで考えてないと思うよ

>普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな
入院手術は無理でも船やヘリで医師を派遣するくらいなら・・・

>>もう赤十字マークは軍事施設の偽装の代名詞になった感がある
>ウクライナもそうだたったか
実際赤十字偽装してたからそう言われてもしゃーなしだな

>東南アジアの国でも持っているのに経済大国の日本にないのはおかしいから欲しい
経済大国だから通常インフラだけで回るんですよ

>普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな
さいせいまるがそれ

ただし、平時の患者の引継ぎ問題や純粋な艦体規模の問題で大規模震災には対応できなくなる

>>へき地医療は病院船に集約しまーす
>海無し県どうすん？
国内に大規模運河を複数建設しようぜ

>>もう赤十字マークは軍事施設の偽装の代名詞になった感がある
>ウクライナもそうだたったか
そもそもロシア系軍事組織はそういうの理解する気が無いし
ソ連時代の一時期なら建前を理解しようという奴もいたかもしれないが

>普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな
それなら既にある

>そういえば離島の患者のために定期的に病院船を巡回させようって話もあったな
>最近はリモート診断の方へ舵を切ったらしいが
実際に離島に住んでると「便利だけどこっちから病院に船で行けばいいじゃん」ってなる
定期的な健康診断では島に来てくれるけどね
あと急患はだいたいヘリになるから欲しいっちゃ欲しいけど無駄じゃね？ってのが離島住みの本音
そんな事より水不足の心配の方がでかい

>インドネシアが輸出してる揚陸艦は病院船からの派生
>設計はどっちも韓国
当の韓国では採用しないという…

>普段は僻地や離島支援での病院船は作ってもいいと思うけど駄目かな
日本がその線で必要な分はもう作ってあるんだけど
必要な分というのが割とちっちゃい船で足りちゃった

>東南アジアの国でも持っているのに経済大国の日本にないのはおかしいから欲しい
他所は他所
ウチはウチ
っていうか何時まで経済大国のつもりなんだよ・・・

>ベトナム病院船は潜水漁をする漁民支援をするために最新型の米国製減圧装置装備してるし
なるほどそういう設備もあるのか
導入のために平時の離島医療や災害派遣想定でばかり語られるけど
有事に西太平洋で艦艇撃沈されたときとか想定した場合でもヘリでいいになるのだろうか

>さいせいまるがそれ
それこそ離島に病院整備できないから代わりに船
の日本バージョンだし

>>インドネシアが輸出してる揚陸艦は病院船からの派生
>>設計はどっちも韓国
>当の韓国では採用しないという…
良くも悪くも中途半端なサイズだからなぁ…マカッサル型シリーズ…

>っていうか何時まで経済大国のつもりなんだよ・・・
DEL

離島に住んでる人は急病の場合死を覚悟してんの？

そもそも今困っているんだっけ？

病院船がどこの港に居るのか
そこから船が移動して離島まで行くのと
ヘリで搬送するのとでどれだけ速度差があるのか？
いっそ離島に病院建てるのが早いのか

>まあ大型の補給船に手術台とか置けそうなんだろうか？
元々自衛隊の大型艦には長期航海するから手術室やICUの設備は有るよ

>海無し県どうすん？
潜水艦だって川を遡って長野に行くんだ
病院船だって何とかなるさ

>そもそも今困っているんだっけ？
災害時にあったら良いかもという思いつきがどこかしらから出てくる度にボコボコにしてるのが
おそらく防衛省の内情なのではないかと

ヤバい時はでかい病院まで一気に空輸した方が
早くて確実でその手段もあるって国内だと
巡回診療所みたいな感じの規模で十分なのよね

日本は島多いから病院船はあってもよさそうだけど
色々問題はあるのか

>そもそも今困っているんだっけ？
あればいいかもレベルで話をしてるだけだろう
自分の懐が痛むわけでもないしな

>必要な分というのが割とちっちゃい船で足りちゃった
急病やケガで緊急搬送が必要な場合でも何とかなるしな
空飛ぶ救急車・・・
ただ大規模な災害になると全く足りないけど

マカッサル級って揚陸艦といえば聞こえはいいが構造的にはヘリ甲板付きカーフェリーだからな

>>まあ大型の補給船に手術台とか置けそうなんだろうか？
>元々自衛隊の大型艦には長期航海するから手術室やICUの設備は有るよ
でも今の基本はヘリで陸送りだろうね

>離島に住んでる人は急病の場合死を覚悟してんの？
現地の医者が応急処置して必要ならヘリで大病院まで送るとか？

>有事に西太平洋で艦艇撃沈されたときとか想定した場合でもヘリでいいになるのだろうか
そんな海域に病院船を出すのか…

>病院船がどこの港に居るのか
>そこから船が移動して離島まで行くのと
>ヘリで搬送するのとでどれだけ速度差があるのか？
>いっそ離島に病院建てるのが早いのか
「日本全土に24時間以内に到達したい場合、日本海側と太平洋側に1隻、又は津軽海峡と下関に1隻のどちらかの体制整備が必要」

ってのはとうに結論が出てる

>>まあ大型の補給船に手術台とか置けそうなんだろうか？
>元々自衛隊の大型艦には長期航海するから手術室やICUの設備は有るよ
手術室は護衛艦には通常1つ必ずあるし非常時には3つまで増やせる
実際東日本大震災の時これが使われてたそうだ

>離島に住んでる人は急病の場合死を覚悟してんの？
>現地の医者が応急処置して必要ならヘリで大病院まで送るとか？
災害派遣で自衛隊が輸送する

>日本は島多いから病院船はあってもよさそうだけど
>色々問題はあるのか
予算も人も有限（厳し目に）だから何もかんも導入とは行かなくて優先順位が付けられているだけ

>構造的にはヘリ甲板付きカーフェリーだからな
民間の手法を活用したんです！みたいな奴か

仮に病院船配備するとして平時はどこに置けばいいだろう
日本海側にも太平洋側にもすっと行けそうな場所というと大湊とかか

船の速度で離島回るのが遅そう
陸地に病院あるならそっちに送ったほうが早そう
つまりは海外派兵用だな

>>病院船がどこの港に居るのか
>>そこから船が移動して離島まで行くのと
>>ヘリで搬送するのとでどれだけ速度差があるのか？
>>いっそ離島に病院建てるのが早いのか
>「日本全土に24時間以内に到達したい場合、日本海側と太平洋側に1隻、又は津軽海峡と下関に1隻のどちらかの体制整備が必要」
>ってのはとうに結論が出てる
ヘリで本土の医療機関へ行った方がより良い治療が受けられると言う結果に

>病院船がどこの港に居るのか
>そこから船が移動して離島まで行くのと
>ヘリで搬送するのとでどれだけ速度差があるのか？
>いっそ離島に病院建てるのが早いのか
病院船も空母何かと一緒で定期的に保守点検が必要だから
複数用意してローテ組んで運用するはず

>>有事に西太平洋で艦艇撃沈されたときとか想定した場合でもヘリでいいになるのだろうか
>そんな海域に病院船を出すのか…
もう沈んでるなら病院船の仕事ではない…

>日本は島多いから病院船はあってもよさそうだけど
>色々問題はあるのか
島ごとに診療所レベルのものでも一つは置いて普段の診察なんかの面倒みて手に負えないようなケガや病気はヘリで本土の大病院へって体制出来上がってるからノロノロ移動してる病院船って中途半端だし付け入るニッチが無いんでしょう

>ってのはとうに結論が出てる
それで函館にナッチャンがいて相生にはくおうがいるわけか

>船の速度で離島回るのが遅そう
それもそうである

>仮に病院船配備するとして平時はどこに置けばいいだろう
>日本海側にも太平洋側にもすっと行けそうな場所というと大湊とかか
横須賀と舞鶴
あるいは大湊と佐世保

そんな感じだな

逆に言えば大規模な空母打撃艦隊を編成して外征に打って出るって言うなら
その範囲において「自衛隊の独立した可搬式の医療システム」の拡充に反対する理由は無いんだよ

>ヘリで本土の医療機関へ行った方がより良い治療が受けられると言う結果に
ヘリが飛べない天候だと他の方法も上手く行かないしな

>急病やケガで緊急搬送が必要な場合でも何とかなるしな
>空飛ぶ救急車・・・
これ地元でよく飛んでくるな
山間部や海上で急患を収容して地元の野球場に降りて救急車にバトンタッチしてる
無論その逆もある

離島は口実

>ヘリで本土の医療機関へ行った方がより良い治療が受けられると言う結果に
オスプレイ使って更にスピードアップしようぜ

>「日本全土に24時間以内に到達したい場合、日本海側と太平洋側に1隻、又は津軽海峡と下関に1隻のどちらかの体制整備が必要」
想定はあくまで本土だからその結論なわけね
南西諸島だとか西太平洋が戦場になったときはどうなんだろ
西太平洋は島すらろくにないところだし

海上を動く巨大病院ってのは浪漫だけど
国内の離島向けなんかでそんなもん作っても過剰な上に数が揃わなくて
スカスカなのに肝心な時に居ないって本末転倒の見本みたいなオチが見えてるのよね

>離島は口実
まぁあればあったで使い道は多いけどな
どんな用途であれ･･･

立憲民主党に居る辻元って人のピースボートってなんだったの？
日本が大嫌いな朝鮮系活動家の日本に対する嫌がらせ以外の効果って何か有った？

>逆に言えば大規模な空母打撃艦隊を編成して外征に打って出るって言うなら
>その範囲において「自衛隊の独立した可搬式の医療システム」の拡充に反対する理由は無いんだよ
今のところ国際協力やらされるのが外征の理由だし
音頭取ったところ（だいたいのケースでは米帝？）が負担しろで済ませられてるし・・・

>まぁあればあったで使い道は多いけどな
>どんな用途であれ･･･
あれば便利だが・・・・・・なぁ

>>現地の医者が応急処置して必要ならヘリで大病院まで送るとか？
>災害派遣で自衛隊が輸送する
US-2は来たことないけどUH-60なら災害派遣名目で患者輸送してるね
俺自身は乗ったことないけど運ばれたことある叔父の話では無茶苦茶煩いし天井低いしで乗り心地は悪いらしい

>スカスカなのに肝心な時に居ないって本末転倒の見本みたいなオチが見えてるのよね
ろくに活躍しないうちに老朽化して廃船になりそう

>政治家がグッドアイデアだと思いつくからじゃないかな…
掃海艇を鉄で作って上げなさいよって真顔で言うぐらいだしな何も知らない

>まぁあればあったで使い道は多いけどな
>どんな用途であれ･･･
ところがどっこい
このケースだとあれば便利そうで終わりそうなんだよ
有事に中身ががらんどうみたいな

>No.1187425452
艦隊派遣なら艦内医療設備で良いのよ
陸上部隊を海外で万単位で戦闘に参加させる予定が有るなら必要になる

ぶっちゃけ国内の需要や要求というより
国際貢献の道具になるって思ってんじゃねえの
景気良かった頃に金に物言わせてプレゼンス稼いでたのが忘れられなくて

>海上を動く巨大病院ってのは浪漫だけど
>国内の離島向けなんかでそんなもん作っても過剰な上に数が揃わなくて
>スカスカなのに肝心な時に居ないって本末転倒の見本みたいなオチが見えてるのよね
病院とは行かないまでも小型高速の海上診療所みたいなので十分だと思う

中国が建造したの見てわーくにも必要ではないか？って議員が言い出すんだろうどうせ

>マカッサル級って揚陸艦といえば聞こえはいいが構造的にはヘリ甲板付きカーフェリーだからな
上部構造後ろまで引き伸ばすとあー確かにってなるな

>オスプレイ使って更にスピードアップしようぜ
これは俺の実家で本気で熱望してる
木更津駐屯地に配備されたけど館山航空隊にも配備されないかなぁ…

>ぶっちゃけ国内の需要や要求というより
>国際貢献の道具になるって思ってんじゃねえの
>景気良かった頃に金に物言わせてプレゼンス稼いでたのが忘れられなくて
あー・・・国際救助隊構想だっけ？
そんなのできるわけねーじゃん

外国でなんかあって中国の病院船が駆けつけてポイント稼いでるのに遅れを取るのを心配してるとか

ぶっちゃけ医者だってずっと船上に詰めてるよりクソ田舎であっても陸の上で生活するほうがストレスないだろ

>>マカッサル級って揚陸艦といえば聞こえはいいが構造的にはヘリ甲板付きカーフェリーだからな
>上部構造後ろまで引き伸ばすとあー確かにってなるな
まぁでもインドネシアはバチクソ気に入ったんだよなこの設計

>中国が建造したの見てわーくにも必要ではないか？って議員が言い出すんだろうどうせ
中国が病院船・・・？何の冗談だ？

>外国でなんかあって中国の病院船が駆けつけてポイント稼いでるのに遅れを取るのを心配してるとか
日本の病院船が現地入りする頃には中国にとっくに先越されてそう

>まぁあればあったで使い道は多いけどな
そんなものは他にも一杯有るわけでそれを全部やれるほどの予算や人員があればいいんだけどね

>>ぶっちゃけ国内の需要や要求というより
>>国際貢献の道具になるって思ってんじゃねえの
>>景気良かった頃に金に物言わせてプレゼンス稼いでたのが忘れられなくて
>あー・・・国際救助隊構想だっけ？
>そんなのできるわけねーじゃん
でも海外派遣に出すとその個体は72時間以内の被災地急行は不可能になるんで、「国内大規模震災対策」っていう予算上の言い訳が使えなくなるんよね

>ぶっちゃけ医者だってずっと船上に詰めてるよりクソ田舎であっても陸の上で生活するほうがストレスないだろ
中には釣りが趣味の先生もいるかもしれない

サンダーバードやりたいなら自分の金でやれよな

>>中国が建造したの見てわーくにも必要ではないか？って議員が言い出すんだろうどうせ
>中国が病院船・・・？何の冗談だ？
上にもあるが中国は病院船を建造して海外派遣しまくってる
「和平方舟（peace ARC）」を名乗って「おたくの国に医療支援するのに必要だから中国に港湾を貸して？」って言いまくってる

>日本の病院船が現地入りする頃には中国にとっくに先越されてそう
東南アジアでの災害なら日本よりも早く到着するわな

病院船作ったらその分何かが削られるわけで…

>>ぶっちゃけ医者だってずっと船上に詰めてるよりクソ田舎であっても陸の上で生活するほうがストレスないだろ
>中には釣りが趣味の先生もいるかもしれない
K2と違って釣りしてる暇無さそう…

>でも海外派遣に出すとその個体は72時間以内の被災地急行は不可能になるんで、「国内大規模震災対策」っていう予算上の言い訳が使えなくなるんよね
完全に海外支援のための船として予算つけないとダメっぽいな
自衛隊の運用ですらない別の省庁にやらせないと

>>中国が建造したの見てわーくにも必要ではないか？って議員が言い出すんだろうどうせ
>中国が病院船・・・？何の冗談だ？
あそこたしか洋上で艦艇乗組員入れ替えるような船作ってたような
洋上での長期作戦は船員も疲労蓄積するのでそういう支援艦もわりと力いれてるみたい

中国くんも持ってるのにぼくも欲しいと言う小学生的な思考

>「和平方舟（peace ARC）」を名乗って「おたくの国に医療支援するのに必要だから中国に港湾を貸して？」って言いまくってる
下心見え見えではあるけど効果あるよなぁ
札束溶かして遊べる連中はやる事が一々でかいぜ

>サンダーバードやりたいなら自分の金でやれよな
私財でやるならマジで神＆ヒーローなんだがな

>中国くんも持ってるのにぼくも欲しいと言う小学生的な思考
大型空母有るといいよね！

>中国くんも持ってるのにぼくも欲しいと言う小学生的な思考
政治家あるある

イイよね巨大航空病院艦

>中国くんも持ってるのにぼくも欲しいと言う小学生的な思考
核兵器に関してはその保有の議論さえ許さないのにな

南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
というかあればあるに越したことないけど建造費や維持費に対して効果が無さすぎるレベル？

>大型空母有るといいよね！
搭載する艦載機も動かす人員もねーわ

中国の影響力拡大に危機感募らせてるのは間違いない
病院船議論が本当にそれに影響受けてるかは解らない

来たわよ

>核兵器に関してはその保有の議論さえ許さないのにな
言ったらそいつの政治生命の危機だから
核ないと何やってもしんどいだけだろなんて皆思ってること

>No.1187426436
国際病院船構想は安倍晋三の親父の晋太郎が
外務大臣時代にブチ上げてた

>南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
>というかあればあるに越したことないけど建造費や維持費に対して効果が無さすぎるレベル？
南海トラフレベルの大震災だと

「発災後1週間は港湾が被災して使用ができなくなります」

って前提噛ませる必要があるから・・・・

>来たわよ
海コンが万能過ぎる…

>南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
>というかあればあるに越したことないけど建造費や維持費に対して効果が無さすぎるレベル？
そのレベルになると病院船が一隻や二隻あっても意味ないんじゃね？
焼け石に水で

>来たわよ
洋上遠征プラットホームみたいなのに病院プレハブコンテナ積んで終わりでいいのか要求仕様としては

>南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
オレなら津波で壊滅的な被害受けてる港湾に停泊してる病院船じゃなく比較的被害の少ないであろう内陸部の医療施設に搬送するかなぁ

>>>外国人技能実習生使えばええやん
>>>パヨクは反対しそうやけど
>>この頭の悪さ
>まぁ医者のような高度専門職が技能実習生として来日する事はまずありえん
医者みたいな高度な技術持ってるならもっと金くれる国に行くわな

>南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
>というかあればあるに越したことないけど建造費や維持費に対して効果が無さすぎるレベル？
日本が沈没する訳じゃ無いからな
大震災と言っても被災していない場所の方が圧倒的に多いし

>>No.1187426436
>国際病院船構想は安倍晋三の親父の晋太郎が
>外務大臣時代にブチ上げてた
外務省予算なら何も問題はないが、なぁ…

自衛隊の病院線が無理というのは民間の医者を徴用するわけではないと思うが
防衛医官も足りてないのか？

>>南海トラフみたいな広範囲の地震が起こったとしてもあっても意味ないレベル？
>オレなら津波で壊滅的な被害受けてる港湾に停泊してる病院船じゃなく比較的被害の少ないであろう内陸部の医療施設に搬送するかなぁ
内閣府「はい」

>病院船議論が本当にそれに影響受けてるかは解らない
そんなの今に始まったことじゃないし・・・

津波被害が無さそうなあたりの病院の耐震補強をがっつりやる方が
安くて効果ありそうな気はする

>自衛隊の病院線が無理というのは民間の医者を徴用するわけではないと思うが
>防衛医官も足りてないのか？
自衛隊病院、駐屯地医務室、護衛艦医務室も医官が足りてない

>津波被害が無さそうなあたりの病院の耐震補強をがっつりやる方が
>安くて効果ありそうな気はする
内閣府「5回くらいその結論出ました」

>オレなら津波で壊滅的な被害受けてる港湾に停泊してる病院船じゃなく比較的被害の少ないであろう内陸部の医療施設に搬送するかなぁ
予想される被災者の数とそれらを搬送するためのヘリの数は釣り合うんだろうか？

南西諸島で大規模に戦闘起こってもヘリで本土へ移送で事足りるのかな？

>自衛隊の病院線が無理というのは民間の医者を徴用するわけではないと思うが
>防衛医官も足りてないのか？
足りてなくはない
災害時に募集かけられる予備自衛官及び予備自衛官補が足らない

>>オレなら津波で壊滅的な被害受けてる港湾に停泊してる病院船じゃなく比較的被害の少ないであろう内陸部の医療施設に搬送するかなぁ
>予想される被災者の数とそれらを搬送するためのヘリの数は釣り合うんだろうか？
その規模の大震災になると、港湾の破壊や港湾から内陸部につながる道路の破壊により「ヘリしか運送手段がない」状況に陥るので、ヘリが足りなきゃどちらにせよ詰む

>自衛隊の病院線が無理というのは民間の医者を徴用するわけではないと思うが
>防衛医官も足りてないのか？
引き抜かれる為に育成してるような状況

>防衛医官も足りてないのか？
基本的に自衛官はみんな健康なので
外傷治療ばっかりやらされてスキルが上がらず
防衛医官は医大志望者に人気がない

>津波被害が無さそうなあたりの病院の耐震補強をがっつりやる方が
>安くて効果ありそうな気はする
津波と地震の被害は免れてもインフラが破壊されるんだよな・・・
水と電気、医薬品の補充をどうするか・・・

>>防衛医官も足りてないのか？
>自衛隊病院、駐屯地医務室、護衛艦医務室も医官が足りてない
自衛隊の兵站不足がここにも
これじゃ野戦病院も米軍頼みなのか

>南西諸島で大規模に戦闘起こってもヘリで本土へ移送で事足りるのかな？
でもこれ、病院船の有無じゃなくてヘリの数なのよねこれ・・

>予想される被災者の数とそれらを搬送するためのヘリの数は釣り合うんだろうか？
正直地震の場合病院だけ沖合にあっても仕方ないというのはある
まず急患を瓦礫の下から引っ張り出す重機を港湾も滑走路も道路も破壊された現地に大量に上陸進出させないとならない

>ヘリが足りなきゃどちらにせよ詰む
やっぱりコレか・・・
辛いな

>まず急患を瓦礫の下から引っ張り出す重機を港湾も滑走路も道路も破壊された現地に大量に上陸進出させないとならない
病院船じゃなくLCACが大量に要るのでは？

>海コンが万能過ぎる…
究極の規格化だし中国はシェア98％握ってるからな…

米海軍の新型病院船は遠征医療船（EMS/Expeditionary Medical Ship)として
スピアヘッド級遠征高速輸送艦をベースに展開速度重視になる予定

>水と電気、医薬品の補充をどうするか・・・
大きめの病院なら大抵は自家発電やら非常用の備蓄やらは持ってるだろ