三国志ってどうすれば

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無念 Name としあき 24/02/18(日)12:00:02 No.1187195426 +2/21 16:02頃消えます

三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:00:40 No.1187195666 del そうだねx24 ドローンで空爆するとか

…	PLAY 2 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:02:01 No.1187196108 del + 五虎将軍全員で魏を攻める（小波感）

…	PLAY 3 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:03:39 No.1187196668 del そうだねx18 荊州と関羽が居た頃ならワンチャン？

…	PLAY 4 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:04:22 No.1187196922 del そうだねx7 劉備がってことなら曹操麾下にいればちゃんすがあったかもしれない蜀漢を立ててからは無理

…	PLAY 5 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:06:29 No.1187197626 del そうだねx23 >劉備がってことなら曹操麾下にいればちゃんすがあったかもしれない司馬懿みたく横取りの方が可能性あるよね

…	PLAY 6 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:08:25 No.1187198258 del そうだねx9 >劉備がってことなら曹操麾下にいればちゃんすがあったかもしれない >蜀漢を立ててからは無理曹一族にとって最大の敵は司馬懿を代表するような名士だったから司馬懿と並ぶ大名士の陳羣とコネがある劉備は割とワンチャン狙えたかもしれない

…	PLAY 7 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:08:28 No.1187198272 del + 謀反で天下統一は呂布みたいで嫌だなあ

…	PLAY 8 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:10:22 No.1187198904 del + 韓信みたいな天才がいないと無理

…	PLAY 9 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:10:43 No.1187199042 del そうだねx2 呉の領地取ってたとしても厳しい

…	PLAY 10 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:11:15 No.1187199212 del そうだねx1 劉邦はそこから三秦取ってやれたんだよなぁ

…	11 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:15:07 No.1187200498 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 12 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:15:25 No.1187200628 del そうだねx6 1708226125916.png-(466172 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 13 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:16:29 No.1187200993 del + 諸葛孔明がもっと長生きしていればなあ

…	PLAY 14 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:17:34 No.1187201364 del そうだねx6 魏が曹操曹丕の代じゃ蜀がどう頑張っても無理

…	PLAY 15 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:18:28 No.1187201687 del そうだねx13 >諸葛孔明がもっと長生きしていればなあ過労死が先延ばしになるだけ

…	PLAY 16 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:19:51 No.1187202170 del そうだねx2 FCの天地を喰らう1か2で我慢しなさい

…	PLAY 17 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:19:53 No.1187202186 del そうだねx7 関羽の性格をどうにかする

…	PLAY 18 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:20:57 No.1187202532 del そうだねx4 >荊州と関羽が居た頃ならワンチャン？実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあった

…	PLAY 19 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:29 No.1187202718 del そうだねx1 まぁ曹の魏も天下取れてないんですがね…

…	PLAY 20 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:29 No.1187202719 del + 関羽が虎の子を犬の子にはやれないとか言わない

…	PLAY 21 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:36 No.1187202752 del そうだねx1 蜀建国時点で負け

…	PLAY 22 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:50 No.1187202818 del + 劉備と法正の健康管理を徹底して寿命を延ばす

…	PLAY 23 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:55 No.1187202848 del + 袁紹がもっと長生きしていれば

…	PLAY 24 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:21:57 No.1187202857 del そうだねx1 唐の時代には四川はすごく発展してたので長期戦を考えればよかった

…	PLAY 25 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:22:22 No.1187202983 del + 蜀って台湾に逃げのびた鄭成功や国民党みたいなものでもう一度群雄割拠の乱世が来る以外に勢力拡大できるタイミングはないんじゃね？

…	PLAY 26 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:23:12 No.1187203245 del そうだねx1 >まぁ曹の魏も天下取れてないんですがね… 晋が滅んだ後で北魏が中原を制したから最終的には魏の勝利！

…	PLAY 27 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:23:29 No.1187203353 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろうご先祖の劉邦も同じく蜀の山奥からやって天下統一したから同じようにやればよかっとんじゃね？

…	PLAY 28 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:23:35 No.1187203393 del そうだねx8 >劉邦はそこから三秦取ってやれたんだよなぁなので三国志時代は英雄が居なかった（小粒だった）って論調あるけど逆に英雄が多くて一人が天下取れなかったって考える方が好き

…	PLAY 29 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:23:40 No.1187203417 del そうだねx2 >劉邦はそこから三秦取ってやれたんだよなぁ劉邦のスタートは蜀よりは中原に近い漢中からなんで

…	PLAY 30 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:14 No.1187203598 del + >蜀って台湾に逃げのびた鄭成功や国民党みたいなもので >もう一度群雄割拠の乱世が来る以外に勢力拡大できるタイミングはないんじゃね？重慶に逃げた国民党は天下取れ…そうだったけど駄目だったね

…	PLAY 31 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:27 No.1187203675 del + 晋がガタガタになったのって統一王朝で慢心したから？

…	PLAY 32 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:29 No.1187203687 del そうだねx8 >>劉邦はそこから三秦取ってやれたんだよなぁ >劉邦のスタートは蜀よりは中原に近い漢中からなんで劉備って漢中までいけたのにな

…	PLAY 33 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:35 No.1187203711 del + 蜀漢って現代でいえばイスラム国みたいなもんだしなぁ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:48 No.1187203791 del + 寿春で連チャンで乱が起こってた時は大チャンスに見えたけど

…	PLAY 35 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:24:56 No.1187203833 del そうだねx3 三国成立時点で消化試合だから群雄割拠の頃の方が面白みがあるよね

…	PLAY 36 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:25:12 No.1187203923 del + >>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >ご先祖の劉邦も同じく蜀の山奥からやって天下統一したから同じようにやればよかっとんじゃね？曹真「高祖劉邦は長安奪取するために陳倉道から来たんでそこを防備固めて…あっ予想通り蜀軍来たわマジウケる」

…	PLAY 37 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:25:39 No.1187204078 del そうだねx3 >袁紹がもっと長生きしていれば袁紹が曹操やってくれれば面白いよな

…	PLAY 38 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:25:39 No.1187204080 del + 北周・北斉・陳の後三国時代も面白いよ

…	PLAY 39 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:25:49 No.1187204136 del そうだねx14 1708226749163.jpg-(138519 B)サムネ表示もう駄目だ感がすごい

…	PLAY 40 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:26:21 No.1187204289 del そうだねx7 劉邦が三秦とれたのは住民がトップを恨んでたのが大きいからなぁ

…	PLAY 41 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:26:28 No.1187204341 del そうだねx4 晋がほっとけば滅びたのが悲しいよなあの冴え渡っていた司馬一族とは思えない八王の乱おこして

…	PLAY 42 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:26:37 No.1187204402 del そうだねx3 >晋がガタガタになったのって統一王朝で慢心したから？魏の反省で皇族に強大な力を与えたら壮絶な内ゲバになった

…	PLAY 43 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:26:44 No.1187204437 del そうだねx5 秦崩壊した後の関中と曹操が苦心してまとめた関中を同じにみちゃいかんだろ司馬懿とかいう化け物がいたのも蜀には不運だった

…	PLAY 44 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:27:01 No.1187204521 del そうだねx1 魏と結んで呉を滅ぼしといたほうが良かった蜀が荊州まで奪還できれば魏との決戦になっても勝ち目はあったと思う

…	PLAY 45 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:27:10 No.1187204574 del そうだねx2 >反三国志で我慢しなさい

…	PLAY 46 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:27:16 No.1187204610 del + 結構後の方までずっと後漢は残ってたんだよな禅譲するまで三勢力は一応は漢の臣下な訳でしょ？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:27:33 No.1187204701 del そうだねx9 ・ホウ統が早死しない・法正も早死しない・呉を怒らせないこれだけ揃って関羽の北上が成功してやっとワンチャン

…	PLAY 48 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:27:34 No.1187204708 del そうだねx2 ご先祖の劉邦は敵都市を落としても現地の人々の暮らしを守るため略奪禁止する高潔な人だから天下を得られたけど劉備は敵都市で宴会開いたり略奪許可するしょせんはヤクザ者の傭兵隊長でしかなかったから地方の主止まり

…	PLAY 49 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:28:17 No.1187204947 del そうだねx1 基本的に中原の支配権を巡る闘争なので停戦する意思が誰にも無いから終わらない

…	PLAY 50 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:28:18 No.1187204954 del そうだねx1 >>袁紹がもっと長生きしていれば >袁紹が曹操やってくれれば面白いよな袁家滅亡させるのに時間と国力を消耗させてくれるだけでもいいな

…	PLAY 51 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:28:19 No.1187204967 del そうだねx10 >・呉を怒らせない別に孫呉は怒ったから攻めたわけじゃないと思う

…	PLAY 52 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:28:38 No.1187205065 del + 仮に劉備が軍事的に統一に成功するじゃん？献帝の扱いどうするかね？

…	PLAY 53 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:28:49 No.1187205134 del そうだねx7 >・呉を怒らせない孫権と呂蒙が念入りに計画たてて国力動かした侵攻だったので別に怒らなくても攻めてくる

…	PLAY 54 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:29:09 No.1187205273 del そうだねx3 日本ではまだ卑弥呼の時代だったという衝撃的事実

…	PLAY 55 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:29:10 No.1187205281 del そうだねx1 >別に孫呉は怒ったから攻めたわけじゃないと思う >孫権と呂蒙が念入りに計画たてて国力動かした侵攻だったので >別に怒らなくても攻めてくるじゃあワンチャンなしで

…	PLAY 56 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:29:35 No.1187205420 del そうだねx1 劉備に諸葛亮が他より戦に断然強く夷陵も北伐も勝ち快進撃続けるような感じじゃないと国力差引っくり返せないよな韓信みたいな化け物がいないと無理だ

…	PLAY 57 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:29:42 No.1187205464 del + >仮に劉備が軍事的に統一に成功するじゃん？ >献帝の扱いどうするかね？禅譲皇室の血を引いてるんだから全く問題ない

…	PLAY 58 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:29:50 No.1187205516 del そうだねx1 >>>袁紹がもっと長生きしていれば >>袁紹が曹操やってくれれば面白いよな >袁家滅亡させるのに時間と国力を消耗させてくれるだけでもいいな袁紹陣営が曹操と同等レベルであるかぎり劉備は曹操と袁紹どっちの子分になるかしか生きる道はないので無理

…	PLAY 59 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:30:04 No.1187205598 del そうだねx3 >>・呉を怒らせない >別に孫呉は怒ったから攻めたわけじゃないと思う口実を与えちゃっただけだよね

…	PLAY 60 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:30:23 No.1187205720 del + >仮に劉備が軍事的に統一に成功するじゃん？ >献帝の扱いどうするかね？今更担ぎ出す奴もおらんし〇〇公として手厚くすりゃよいだろ

…	PLAY 61 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:30:29 No.1187205763 del そうだねx6 1708227029976.jpg-(78210 B)サムネ表示中原を一時的に制したとしても俺は認めねえでまた戦が起きるので正解など無い

…	PLAY 62 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:30:44 No.1187205848 del そうだねx6 >口実を与えちゃっただけだよね口実にもなってなかったと思うよ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:31:05 No.1187205990 del + >>仮に劉備が軍事的に統一に成功するじゃん？ >>献帝の扱いどうするかね？ >禅譲 >皇室の血を引いてるんだから全く問題ない劉備の野望ってやっぱあったのかね？蜀では献帝は禅譲じゃなく殺された事になってたんだっけ？

…	PLAY 64 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:31:19 No.1187206076 del そうだねx1 >袁紹陣営が曹操と同等レベルであるかぎり劉備は曹操と袁紹どっちの子分になるかしか生きる道はないので無理どっちかというか劉備は徐州デビューしたときから一貫して袁紹派

…	PLAY 65 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:31:24 No.1187206110 del そうだねx2 >>口実を与えちゃっただけだよね >口実にもなってなかったと思うよ兵糧奪った云々も距離とか見るとただの眉唾って話も聞いたな

…	PLAY 66 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:31:27 No.1187206129 del + やっぱ宦官の家の出である曹操の軍門に降るのはみんなプライドが許さなかったんだろうな

…	PLAY 67 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:31:41 No.1187206197 del そうだねx1 >袁紹陣営が曹操と同等レベルであるかぎり劉備は曹操と袁紹どっちの子分になるかしか生きる道はないので無理その理屈だと曹操が袁紹潰して大きくなったら劉備は曹操の子分になるしかないってことになりますが？

…	PLAY 68 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:32:53 No.1187206645 del + 儒教道徳が支配してた時代なので後の時代の無法地帯に比べたらそんなにえぐい話は出てこないんだよな三国志は

…	PLAY 69 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:33:03 No.1187206699 del + 皇帝袁術が天下取れていれば…

…	PLAY 70 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:33:06 No.1187206723 del そうだねx2 >やっぱ宦官の家の出である曹操の軍門に降るのはみんなプライドが許さなかったんだろうないちおう三公も輩出した名家なんだけどね曹家

…	PLAY 71 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:33:12 No.1187206746 del そうだねx2 >>袁家滅亡させるのに時間と国力を消耗させてくれるだけでもいいな >袁紹陣営が曹操と同等レベルであるかぎり劉備は曹操と袁紹どっちの子分になるかしか生きる道はないので無理「袁家滅亡させる」って書いてるのに・・・

…	PLAY 72 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:33:31 No.1187206853 del そうだねx2 司馬懿みたいに乗っ取るには劉備の寿命が足りない曹叡までは無理ゲだし

…	PLAY 73 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:04 No.1187207414 del + 反骨「長安に突っ込んで玉砕しませう」

…	PLAY 74 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:09 No.1187207437 del そうだねx8 南北朝とかのクソ君主ラッシュに比べたら劉禅は名君と言っていいよね

…	PLAY 75 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:26 No.1187207530 del + 袁紹官渡の戦い勝ち抜きで曹操死亡または弱体化からの後継者争い分裂が面白そう

…	PLAY 76 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:46 No.1187207648 del そうだねx1 >>まぁ曹の魏も天下取れてないんですがね… >晋が滅んだ後で北魏が中原を制したから最終的には魏の勝利！いや北魏も天下統一できてないやん後で分裂するし

…	PLAY 77 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:46 No.1187207649 del そうだねx3 劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのにな

…	PLAY 78 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:47 No.1187207654 del + >劉備の野望ってやっぱあったのかね？ >蜀では献帝は禅譲じゃなく殺された事になってたんだっけ？中原を制して覇王を名乗るのは全員狙ってたんだけど孔明が執拗な全身全霊の妨害を行い続けたからタイムオーバーになった

…	PLAY 79 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:35:53 No.1187207685 del そうだねx2 >南北朝とかのクソ君主ラッシュに比べたら劉禅は名君と言っていいよね無理ゲーの責任取らされただけだしな…

…	PLAY 80 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:36:22 No.1187207852 del そうだねx3 関羽が荊州取られたのは関羽が相手にしてた連中が魏と呉のトップ層過ぎてむしろ誰なら良かったんだってなるギリギリ諸葛亮くらいしかいないというか諸葛亮でも厳しそう

…	PLAY 81 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:36:30 No.1187207912 del そうだねx3 >袁紹官渡の戦い勝ち抜きで曹操死亡または弱体化からの後継者争い分裂が面白そうなお袁紹もその頃には寿命なので袁家も分裂する模様

…	PLAY 82 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:37:04 No.1187208126 del そうだねx5 >南北朝とかのクソ君主ラッシュに比べたら劉禅は名君と言っていいよね孔明の誰も勝利者にしない高等戦術を理解してた時点で劉禅は頭が悪いも違う気がする

…	PLAY 83 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:37:14 No.1187208186 del そうだねx2 >劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのになむしろその状態にしたほうが良かった一番信用ならないのは呉だし(劉備陣営から見て)

…	PLAY 84 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:37:28 No.1187208270 del そうだねx2 蜀が国力を増して魏が劣勢になるようなことがあってもそのときは呉が魏と組んで蜀を弱めようとするから不利になる魏と呉の両方を圧倒できるくらいの国力を貯えなきゃ統一はムリでしょー

…	PLAY 85 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:37:30 No.1187208281 del + >なお袁紹もその頃には寿命なので袁家も分裂する模様乱世乱世

…	PLAY 86 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:38:09 No.1187208509 del そうだねx2 奇跡的に魏を追い詰めたりしたら呉が黙ってるわけないよね

…	PLAY 87 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:38:11 No.1187208520 del そうだねx1 >劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのにな状況で言えば劉備の方がハードじゃね？両者の人材とか

…	PLAY 88 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:38:55 No.1187208773 del そうだねx2 >関羽が荊州取られたのは関羽が相手にしてた連中が >魏と呉のトップ層過ぎてむしろ誰なら良かったんだってなる >ギリギリ諸葛亮くらいしかいないというか諸葛亮でも厳しそう中原制圧されると蜀は滅亡確定だから関羽は可能な限り頑張ったんだけどね

…	PLAY 89 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:39:02 No.1187208820 del そうだねx3 >南北朝とかのクソ君主ラッシュに比べたら劉禅は名君と言っていいよねプラスもマイナスも少ないのが劉禅が暴君じゃなくて暗君代表たる所以

…	PLAY 90 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:39:13 No.1187208884 del そうだねx2 陳寿先生が劉禅は無能とかかず周りに影響される真っ白な人間いってるからな

…	PLAY 91 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:39:14 No.1187208889 del + 字からすると袁紹って曹操と同世代じゃなくて一世代は上だった説もあるんよね官渡時点で白髪マシマシのおじさまで寿命が一番の大敵だったんかも

…	PLAY 92 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:40:04 No.1187209160 del そうだねx3 仮に関羽の北伐が成功したとしても呉は背後突いたろうね

…	PLAY 93 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:40:12 No.1187209214 del そうだねx1 >なお袁紹もその頃には寿命なので袁家も分裂する模様劉備は袁譚と面識あるし袁譚に加担するかななお一族や参謀のほとんどが袁尚派

…	PLAY 94 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:40:21 No.1187209268 del そうだねx3 状況は劉邦の方がハードなんだけど魏呉がちゃんと政治してるから相手が悪い

…	PLAY 95 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:40:54 No.1187209443 del そうだねx2 荊州存続したまま劉備が皇帝になってたら「蜀漢」とは呼ばれなかったんだろうな

…	PLAY 96 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:40:56 No.1187209459 del + >劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのにな楚は項羽いないとこは弱いから項羽いないとこ占拠するだけだよ四五年で決着ついたしまぁ項羽と当たったとかはズンドコ兵力がすり潰されるんですけどね

…	PLAY 97 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:41:10 No.1187209530 del + >むしろその状態にしたほうが良かった >一番信用ならないのは呉だし(劉備陣営から見て) 蜀から見る呉は酷いけどそれ以上に魏から見る呉が酷すぎる曹丕くん滅茶苦茶翻弄されてる

…	PLAY 98 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:41:16 No.1187209570 del + >陳寿先生が劉禅は無能とかかず周りに影響される真っ白な人間いってるからな親父は名将で関羽叔父さんは戦の達人で孔明先生は中国最高の軍師とかどの方向も念入りに潰されてるし

…	PLAY 99 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:41:18 No.1187209585 del そうだねx1 呉はまだ形の上で魏に降れるけどなんで蜀の下につかあかんねんだからな

…	PLAY 100 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:41:56 No.1187209819 del そうだねx1 >荊州存続したまま劉備が皇帝になってたら「蜀漢」とは呼ばれなかったんだろうな西漢とか南漢とかそんな呼称になってたんだろうか

…	PLAY 101 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:42:31 No.1187210002 del + 呉は蜀を魏に滅ぼされる事だけは絶対に避けなければいけなかったのに

…	PLAY 102 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:42:53 No.1187210137 del + >劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのにな各地好き勝手に独立勢力化してたから軍としてクソ強いだけで勢力としては項羽は弱い

…	PLAY 103 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:42:59 No.1187210172 del + >>劉備はまだ呉がいるから三すくみ狙えたけど劉邦は二強どころか一超の項羽相手のハードモードだったのにな >状況で言えば劉備の方がハードじゃね？ >両者の人材とか劉邦は同郷とか家族親類といった旗揚げ前からの人脈からも人材を見出して上手に使った劉備は旗揚げ前は接点あったかどうか分からん関張や簡雍くらいで交流会った親類との縁も旗揚げ以降は皆無…

…	PLAY 104 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:43:01 No.1187210179 del そうだねx4 >>南北朝とかのクソ君主ラッシュに比べたら劉禅は名君と言っていいよねああいう無気力ながされ君主はいくらでもいるりゅうぜんはましな方

…	PLAY 105 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:43:39 No.1187210388 del + >奇跡的に魏を追い詰めたりしたら呉が黙ってるわけないよねだから掣肘して荊州獲った

…	PLAY 106 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:43:43 No.1187210406 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう関羽が呉と良好な関係を気付いて捕虜を取らずに曽仁の立てこもる城に捕虜を逃がして兵糧攻めにして城を落とすそうすれば漢中方面から劉備が長安方面から攻め込めて内乱誘発したりとかなりいい線は行けた

…	PLAY 107 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:44:00 No.1187210505 del + 王子服がちゃんとやってれば

…	PLAY 108 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:44:15 No.1187210594 del そうだねx1 >呉は蜀を魏に滅ぼされる事だけは絶対に避けなければいけなかったのにだから蜀が魏に攻められたと知ったとき援軍に行ったあまりに蜀がクソ弱で到着前にもう滅亡してたんでどうにもできんかっただけ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:44:37 No.1187210725 del + 官渡の戦いってこれ黄河渡って先に仕掛けたの曹操の方じゃね？って思うんだが

…	PLAY 110 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:44:37 No.1187210726 del そうだねx1 >陳寿先生が劉禅は無能とかかず周りに影響される真っ白な人間いってるからなあいつ例えると管仲に全権託して富国強兵できたけど管仲死後に奸臣に権力あげちゃった桓公っぽいよね〜ってのは実に的を得た評価

…	PLAY 111 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:18 No.1187210966 del そうだねx2 >関羽が呉と良好な関係を気付いてこれがまず無理だろうな関羽の態度とか関係なく孫呉が荊州に涎垂らしてるんだし

…	PLAY 112 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:22 No.1187210985 del + 楚漢は劉邦、項羽とその他木っ端勢力でさらに反項羽勢力が居るというそこまで劉邦にハードでもないような

…	PLAY 113 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:27 No.1187211022 del + 関羽が呉に丁寧にしてても呉が合肥方面から攻めきれない以上荊州狙ってくるだろ

…	PLAY 114 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:48 No.1187211139 del そうだねx3 >あまりに蜀がクソ弱で到着前にもう滅亡してたんでどうにもできんかっただけしゃーねーから火事場泥棒して帰るか…して虎の尾を踏むお茶目な呉さん

…	PLAY 115 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:55 No.1187211178 del そうだねx1 >あまりに蜀がクソ弱で到着前にもう滅亡してたんでどうにもできんかっただけ火事場泥棒しに行ったじゃん

…	PLAY 116 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:45:56 No.1187211185 del + >だから蜀が魏に攻められたと知ったとき援軍に行った御冗談を

…	PLAY 117 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:46:07 No.1187211247 del + >これがまず無理だろうな >関羽の態度とか関係なく孫呉が荊州に涎垂らしてるんだし洛陽取ったら荊州あげる条件とかでもよかったのではと思う

…	PLAY 118 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:46:53 No.1187211496 del そうだねx2 としあきの関羽の評価も後世の影響受けて実在の関羽とやっぱ違うんだろうな

…	PLAY 119 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:03 No.1187211552 del + >呉は蜀を魏に滅ぼされる事だけは絶対に避けなければいけなかったのに攻め切れもしなかったけど防衛にも自信つけてたあしなんだったら今までなんちゃって官職遊びしてた逆賊の立場から官軍として正式な官職も名乗れる機会だったから豪族軍団としては目先の立場手に入れたいのはまぁわかる話かなって

…	PLAY 120 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:10 No.1187211584 del そうだねx1 >>これがまず無理だろうな >>関羽の態度とか関係なく孫呉が荊州に涎垂らしてるんだし >洛陽取ったら荊州あげる条件とかでもよかったのではと思う荊州南部でもめてるレベルだから無理だ

…	PLAY 121 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:17 No.1187211617 del + >だから蜀が魏に攻められたと知ったとき援軍に行った >あまりに蜀がクソ弱で到着前にもう滅亡してたんでどうにもできんかっただけどさくさに紛れて蜀取ってやろうとしたら羅憲に迎撃されたんだっけか

…	PLAY 122 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:19 No.1187211627 del そうだねx1 中国は歴史長いから糞な皇帝は本当に糞だしな(ローマにも同様のことが言える) なんか絵画芸術の追求にはまって滅んだ皇帝いたっけ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:38 No.1187211738 del + 何進がもっと頑張っていれば

…	PLAY 124 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:47:56 No.1187211832 del そうだねx3 法正と魯粛が長生きしてればあるいはって感じ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:02 No.1187211876 del そうだねx1 まぁでももうちょい荊州守ってられたら曹操や呂蒙が寿命や病気で死んで最大のチャンス巡ってきたのかもなぁとは思った

…	PLAY 126 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:16 No.1187211967 del + 留守番役信用出来るヤツにしても関羽全軍率いて出ちゃったシナ

…	PLAY 127 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:22 No.1187212008 del そうだねx1 姜維が荊州存続時点に転生して劉備に天下取らせるIFストーリーを

…	PLAY 128 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:24 No.1187212015 del そうだねx1 最近Xで投稿してる人がいる#三国志勢力図の変遷が面白い

…	PLAY 129 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:28 No.1187212043 del + >中国は歴史長いから糞な皇帝は本当に糞だしな(ローマにも同様のことが言える) >なんか絵画芸術の追求にはまって滅んだ皇帝いたっけホノリウスと微宗よりひどい皇帝はみたことがない

…	PLAY 130 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:48:32 No.1187212069 del + 呉は周瑜がやろうとしたように蜀制圧して2国にするか3国でにらみ合うかの2択しかなかったにな目先の利益を優先した

…	PLAY 131 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:49:00 No.1187212210 del そうだねx5 周瑜魯粛呂蒙陸遜と後釜ガチャ大あたりなのすごいよね

…	PLAY 132 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:49:06 No.1187212244 del そうだねx2 劉禅は他の時代の暗君暴君よりマシ！って主張するとしあきをちょくちょく見るが代表扱いをなんとかしたいならまず知名度で劉禅と並んでもろて…

…	PLAY 133 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:49:09 No.1187212260 del そうだねx1 董卓に徳があれば…

…	PLAY 134 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:49:20 No.1187212321 del そうだねx1 >呉は周瑜がやろうとしたように蜀制圧して2国にするか3国でにらみ合うかの2択しかなかったにな >目先の利益を優先したおかげで三国で最も長く存続できたよやったね

…	PLAY 135 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:49:47 No.1187212474 del そうだねx5 >としあきの関羽の評価も後世の影響受けて実在の関羽とやっぱ違うんだろうな当時の他者評価が皆絶賛だから物凄く強かったんだと思う関羽

…	PLAY 136 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:50:27 No.1187212690 del + >董卓に徳があれば… あれでも太公望のファンだったんだよな董卓

…	PLAY 137 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:50:32 No.1187212708 del そうだねx1 外国勢力を招いて中原を焼け野原にしてから統一これね

…	PLAY 138 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:50:47 No.1187212786 del そうだねx3 >洛陽取ったら荊州あげる条件孫権「蜀の実力で洛陽取れるわけねーだろ！絶対成り立たない条件付けるとかふざけんな！」

…	PLAY 139 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:50:56 No.1187212837 del + >としあきの関羽の評価も後世の影響受けて実在の関羽とやっぱ違うんだろうな神！

…	PLAY 140 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:51:03 No.1187212871 del そうだねx1 >董卓に徳があれば… 偶然皇帝を保護したというワンチャンスを逃さず最大活用したのはスゴイけとな

…	PLAY 141 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:51:33 No.1187213030 del + >外国勢力を招いて中原を焼け野原にしてから統一 >これね結局異民族が統一して漢化の呪いの餌食になるヤツ！！

…	PLAY 142 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:51:37 No.1187213051 del そうだねx2 三国志と言う範囲で暴君じゃなく暗君って言うなら劉禅霊帝献帝くらいしか候補が居なくなるのはしゃーないそして霊帝献帝は厳密には後漢末と考えると…

…	PLAY 143 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:51:46 No.1187213098 del + >劉禅は他の時代の暗君暴君よりマシ！って主張するとしあきをちょくちょく見るが代表扱いをなんとかしたいならまず知名度で劉禅と並んでもろて… というか劉備諸葛亮という英雄要素もりもりの父と家臣がいたからの後世の扱いだし

…	PLAY 144 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:51:59 No.1187213167 del そうだねx1 どうしても演義の知識とイメージになるんで多分史実と状況違ったりすると思う

…	PLAY 145 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:52:27 No.1187213316 del そうだねx3 >当時の他者評価が皆絶賛だから物凄く強かったんだと思う関羽現場の鬼みたいな郭嘉程?周瑜が高評価だから関張が揃ってやべーのはまぁ揺るぎないと思う

…	PLAY 146 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:52:30 No.1187213334 del そうだねx2 >周瑜魯粛呂蒙陸遜と後釜ガチャ大あたりなのすごいよねでも基本方針に違いが… 魯粛が異常過ぎるだけか

…	PLAY 147 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:52:35 No.1187213369 del そうだねx1 1708228355867.jpg-(62567 B)サムネ表示 >北宋とかのクソ君主に比べたら劉禅は名君と言っていいよね

…	PLAY 148 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:52:44 No.1187213417 del そうだねx1 関羽の評価はとしあきより中国人のが上や明あたりでは既に国が神扱いだし

…	PLAY 149 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:52:54 No.1187213476 del + 王允が自分に反感抱いてるのをうっすら気付いてた節あるんだよな董卓呂布も抱きこまれてるし并州人との政争に敗れたみたいなのが実情だったんだろうか

…	PLAY 150 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:53:03 No.1187213525 del そうだねx1 劉禅が積極的に何かしようとしたのって後宮増設と妾増やそうとしたことと部下の妻ねとろうとして夫ともども自害に追い込んだくらいだしなうんひどい

…	PLAY 151 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:53:18 No.1187213589 del + >もう駄目だ感がすごいアレ？この図だと交州っつうかベトナム北部も晋の圏域なの？孫権の頃は士政権を滅ぼして呉の圏域になったと思ったけど何時晋に変わったんだろう…

…	PLAY 152 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:53:21 No.1187213603 del そうだねx2 三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな激動の時代過ぎる

…	PLAY 153 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:53:42 No.1187213711 del そうだねx1 >当時の他者評価が皆絶賛だから物凄く強かったんだと思う関羽曹操が関羽処刑に激怒してキレ散らかしたレベルの逸材だから虎の5匹や6匹は斬殺するほど強いのは確定してる

…	PLAY 154 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:53:50 No.1187213769 del そうだねx3 >三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >激動の時代過ぎる楚漢戦争もなかなか

…	PLAY 155 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:54:47 No.1187214114 del + >王允が自分に反感抱いてるのをうっすら気付いてた節あるんだよな董卓でも陽人の戦いの頃は長安を王允にほぼ丸投げしてたんよねその頃は王允も割と董卓に協力的だったのかな

…	PLAY 156 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:54:54 No.1187214142 del + >孫権の頃は士政権を滅ぼして呉の圏域になったと思ったけど何時晋に変わったんだろう… カクヨクが攻め取った

…	PLAY 157 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:55:04 No.1187214196 del + >>三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >>激動の時代過ぎる >楚漢戦争もなかなか項羽あれだけ暴れまわって死んだの32歳なんだよな 50￥らいだとおもってたわ

…	PLAY 158 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:55:13 No.1187214245 del そうだねx3 >うんひどい孔明の悪口ばっか言ってた臣を罰した話とかなかったっけ

…	PLAY 159 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:55:19 No.1187214270 del + >三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >激動の時代過ぎる趨勢が決したら諦めるどころか曹操が寿命で死ぬまで粘り始める孔明の行動が天才的

…	PLAY 160 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:56:04 No.1187214543 del + 秦の統一から前漢の成立まで15年か…

…	PLAY 161 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:56:19 No.1187214616 del + >>晋がガタガタになったのって統一王朝で慢心したから？ >魏の反省で皇族に強大な力を与えたら壮絶な内ゲバになったやはり外戚は害悪…… 豪族も暴走する…… 逆転ホームラン！宦官の権限強くすれば外戚も豪族もでかいツラできなくなるよね！

…	PLAY 162 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:56:23 No.1187214645 del + 現実的な話だと関羽が動かず呉や魏に内乱起こすよう戦闘して呉を動けないようにしておいて劉備が夏侯淵打ち取った勢いで長安くらいまで攻略するくらいだろうか

…	PLAY 163 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:56:52 No.1187214825 del そうだねx4 >No.1187214616 無限ループやめろ

…	PLAY 164 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:57:07 No.1187214911 del そうだねx4 劉禅が諸葛亮を好いてたのは普通にわかる息子も実績なくても出世させてるし

…	PLAY 165 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:57:08 No.1187214919 del そうだねx1 >三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >激動の時代過ぎる桶狭間から本能寺まで22年だから多少はね

…	PLAY 166 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:57:11 No.1187214935 del + >>>晋がガタガタになったのって統一王朝で慢心したから？ >>魏の反省で皇族に強大な力を与えたら壮絶な内ゲバになった >やはり外戚は害悪…… >豪族も暴走する…… >逆転ホームラン！ >宦官の権限強くすれば外戚も豪族もでかいツラできなくなるよね！そのあとさらに異民族の力を頼ろうとして外部から大量に呼び込んだ

…	PLAY 167 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:57:20 No.1187214980 del + >孔明の悪口ばっか言ってた臣を罰した話とかなかったっけちなみに生前も暴言吐いて劉備に処刑されかけたけど孔明自身の擁護で許された

…	PLAY 168 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:58:11 No.1187215253 del + >劉禅が積極的に何かしようとしたのって後宮増設と妾増やそうとしたことと部下の妻ねとろうとして夫ともども自害に追い込んだくらいだしな諸葛亮死後は強行恩赦連発で治安乱してたのも追加で

…	PLAY 169 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:58:26 No.1187215334 del + 楊儀「そろそろ出番か！？」

…	PLAY 170 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:58:57 No.1187215538 del + >>激動の時代過ぎる >楚漢戦争もなかなか始皇帝の死から項羽の死までで8年劉邦の死までで15年濃ゆい

…	PLAY 171 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:01 No.1187215565 del そうだねx2 羅憲カクヨクと言う蜀末期ではイマイチ活躍の場に恵まれず晋になってから本領発揮する奴らの存在考えると人材活用上手く行ってなかった面も有るんだろうなと…

…	PLAY 172 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:07 No.1187215591 del そうだねx2 孫呉とガッツリ組んでいればワンチャンそれには荊州返さないといけない？まあそれは約束したんだし返せよ…

…	PLAY 173 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:09 No.1187215600 del + >>三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >>激動の時代過ぎる >桶狭間から本能寺まで22年だから多少はね勢力が大きくなると領土拡張が早くなるのはSLGも史実も同じだよなぁ

…	PLAY 174 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:26 No.1187215679 del そうだねx2 実際の国力が魏が６呉が３蜀が１くらいだっけ

…	PLAY 175 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:27 No.1187215692 del + 嫌味な人間扱いされることもある諸葛亮だけど私益なく公正な人間であることは敵味方全員認めてるのはすごいやろ

…	PLAY 176 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:35 No.1187215745 del そうだねx2 >そのあとさらに異民族の力を頼ろうとして外部から大量に呼び込んだ女真族は拒否っても来るから仕方がない

…	PLAY 177 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:45 No.1187215795 del そうだねx2 ドラマの項羽と劉邦が好きだったスリキン俳優いっぱい出てるやつ

…	PLAY 178 無念 Name としあき 24/02/18(日)12:59:58 No.1187215865 del + >劉禅が諸葛亮を好いてたのは普通にわかるあと趙雲も

…	PLAY 179 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:11 No.1187215951 del そうだねx2 >孫呉とガッツリ組んでいればワンチャン >それには荊州返さないといけない？まあそれは約束したんだし返せよ… 返したらワンチャンどころか余計無理だろ

…	PLAY 180 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:13 No.1187215962 del + 呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？曹操なんてカイエツ一人にすら及ばないと評価した土地なのに俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ

…	PLAY 181 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:24 No.1187216012 del そうだねx1 魏の名士が力持ち過ぎてる問題見ると呉の呂壱事件も孫権が豪族を本当に警戒しちゃったからの行動だしボケとは片付けにくいところはある孫登死んでからはボケボケだけれども

…	PLAY 182 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:27 No.1187216028 del + 司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな

…	PLAY 183 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:38 No.1187216121 del + >あれでも太公望のファンだったんだよな董卓太師は太公望がついてた位でもあるし尚父は太公望が武王に呼ばれてた称号だしな

…	PLAY 184 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:49 No.1187216182 del そうだねx1 孔明は典型的な自分が何でもできるせいで下が育たない病がね

…	PLAY 185 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:00:51 No.1187216195 del + >嫌味な人間扱いされることもある諸葛亮だけど私益なく公正な人間であることは敵味方全員認めてるのはすごいやろあの関羽が俺より頭の良い男と認めてる時点で普通じゃないからな

…	PLAY 186 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:01:03 No.1187216246 del そうだねx3 >孫呉とガッツリ組んでいればワンチャン荊州奪われて孫呉とガッツリ組んでた北伐時代に同じことして無理だったんですよ

…	PLAY 187 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:01:17 No.1187216330 del + 曹魏が何かしらの内紛で分裂すればワンチャン中国史では何度かあったし

…	PLAY 188 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:01:54 No.1187216565 del そうだねx2 >呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？ >曹操なんてカイエツ一人にすら及ばないと評価した土地なのに >俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ張遼のせい

…	PLAY 189 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:01:55 No.1187216567 del そうだねx2 >孔明は典型的な自分が何でもできるせいで下が育たない病がね晩年は都に居る事がほぼ無くて働き過ぎで過労死したからね

…	PLAY 190 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:02:00 No.1187216593 del そうだねx3 >司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかなおめー大器晩成って知ってるか？小さいうちから才能ひけらかすと大きなこと出来る人物になれねーぞと釘は刺した

…	PLAY 191 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:02:21 No.1187216736 del + >司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな小役人がやることまで国のためならとやる諸葛亮だから家のことは優先度低いだろあと別に息子もだめではないぞ

…	PLAY 192 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:02:23 No.1187216756 del そうだねx3 >>あれでも太公望のファンだったんだよな董卓 >太師は太公望がついてた位でもあるし >尚父は太公望が武王に呼ばれてた称号だしなあと褒美を部下に全部やったエピソードの時の「功を立てたのは私だけど実際に働いたのはお前達だ」的な台詞は三略（太公望著）からの引用だとか

…	PLAY 193 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:02:33 No.1187216811 del + 蜀が魏の保護国になって曹族を排斥して劉禅がトップに立つ簡単でしょ？

…	PLAY 194 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:02:59 No.1187216942 del そうだねx1 >俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ取りに行っても合肥抜けないじゃん

…	PLAY 195 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:03:28 No.1187217099 del そうだねx4 諸葛亮がやりすぎなのはわかるが下が育たないは違うと思うわそこは魏の官僚育成を褒めるべきで

…	PLAY 196 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:03:42 No.1187217164 del + >おめー大器晩成って知ってるか？小さいうちから才能ひけらかすと大きなこと出来る人物になれねーぞと釘は刺したそれはいいんだけど孔明が息子を従軍させて経験積ませたりとか職を歴任させたとか聞かないしどうしてたんだろうかと

…	PLAY 197 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:03:42 No.1187217169 del そうだねx1 いろいろ立派なエピソード足されてるけど田舎の任侠集団が権力握った国だからいろいろなあ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:04:44 No.1187217487 del そうだねx1 諸葛亮が人材育成できてないなら死後に簡単に蜀崩壊しただろうからか

…	PLAY 199 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:05:02 No.1187217597 del そうだねx1 >司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな諸葛亮死後に諸葛亮ファンクラブに囲われてちやほやされて増長諸葛亮と関係ないところで失敗

…	PLAY 200 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:05:42 No.1187217794 del + >いろいろ立派なエピソード足されてるけど田舎の任侠集団が権力握った国だからいろいろなあまあそれは劉邦もただショウカという史上最高宰相クラスの人材がたまたまその任侠集団に最初からいただけで

…	PLAY 201 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:21 No.1187218027 del そうだねx2 >いろいろ立派なエピソード足されてるけど田舎の任侠集団が権力握った国だからいろいろなあ孔明と関羽のカリスマ性であそこまで行けたから劉備単独じゃ無理だっただろうな

…	PLAY 202 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:28 No.1187218048 del そうだねx1 諸葛一族は蜀だけじゃなく魏のも呉にもいたから

…	PLAY 203 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:28 No.1187218049 del + >諸葛亮がやりすぎなのはわかるが下が育たないは違うと思うわ >そこは魏の官僚育成を褒めるべきで後継もいわゆる四相の3人はまぁ優秀と言って良いしのう

…	PLAY 204 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:39 No.1187218108 del + >呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？父親を討たれたり黄祖ひとりに手こずった因縁の土地だから？後は天下二分の計の要の土地だとか

…	PLAY 205 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:42 No.1187218125 del そうだねx3 >呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？ >曹操なんてカイエツ一人にすら及ばないと評価した土地なのに >俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ南北朝時代やモンゴル・南宋戦争を見るとわかるが長江下流を本拠地にした勢力はその上流に当たる荊州と四川を抑えられたほぼ詰みなのだ長江が防衛ラインとして機能しなくなりまともに防衛する事もできず潰される

…	PLAY 206 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:06:58 No.1187218207 del + 周瑜も魏に居たら凡将の一人に過ぎなかった

…	PLAY 207 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:07:11 No.1187218281 del + >諸葛一族は蜀だけじゃなく魏のも呉にもいたから二世世代が揃いも揃って三国どこでも爆死してるのがもうね…

…	PLAY 208 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:07:25 No.1187218363 del + >>俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ >取りに行っても合肥抜けないじゃん合肥以外にもいくらでもあるやろ

…	PLAY 209 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:07:27 No.1187218378 del + >諸葛亮が人材育成できてないなら死後に簡単に蜀崩壊しただろうからかそういう国家が崩れるほどの内乱一番無縁じゃない？国力衰退は色々な原因あるけどやっぱり?艾が強過ぎたのが一番の原因だと思うんだけれども

…	PLAY 210 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:08:01 No.1187218559 del そうだねx6 >>呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？ >>曹操なんてカイエツ一人にすら及ばないと評価した土地なのに >>俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ >南北朝時代やモンゴル・南宋戦争を見るとわかるが長江下流を本拠地にした勢力は >その上流に当たる荊州と四川を抑えられたほぼ詰みなのだ >長江が防衛ラインとして機能しなくなりまともに防衛する事もできず潰されるよくわかる解説だ

…	PLAY 211 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:08:07 No.1187218589 del + >司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな孔明死亡時で6歳とか7歳だしな素質あってもどうにもならないちな劉禅は劉備死亡時17歳よく勉強しろ遺言する位に不安だった

…	PLAY 212 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:08:26 No.1187218702 del + 諸葛亮も史上最高宰相＋統帥できますなんだけど司馬懿が権力争いに長けてる大将軍というこれまた異端児だならなぁ

…	PLAY 213 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:08:45 No.1187218804 del そうだねx3 >>呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？長江渡ってすぐの土地だからだからそこを押さえておけば船が作れないし出港できないのでで呉本土の安全が磐石になる

…	PLAY 214 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:08:54 No.1187218867 del + 蜀が早めに姜維失うなりして北伐止めて引きこもっても司馬炎による統一は史実通り行われるんだろか

…	PLAY 215 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:23 No.1187219016 del そうだねx2 >ドラマの項羽と劉邦が好きだった >スリキン俳優いっぱい出てるやつ趙高に「もしこの機会を逃してしまえば何度生まれ変わっても皇帝になれませんぞ！」ってそそのかされた胡亥がよりによって曹丕（魏初代皇帝）と同じ役者だったのがじわじわくる

…	PLAY 216 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:30 No.1187219053 del + 呉と共同戦線張って上手い事連携しても無理だろうなあ

…	PLAY 217 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:50 No.1187219179 del + >蜀が早めに姜維失うなりして北伐止めて引きこもっても >司馬炎による統一は史実通り行われるんだろか時間は常に大国の味方

…	PLAY 218 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:51 No.1187219183 del + >それはいいんだけど孔明が息子を従軍させて経験積ませたりとか職を歴任させたとか聞かないしどうしてたんだろうかと諸葛瞻はともかくカクヨクと諸葛喬が見聞を広めるために一緒に旅したとか言う話あるし政治畑の人士としての育成はしてたんじゃない？

…	PLAY 219 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:51 No.1187219184 del + >>>呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？ >長江渡ってすぐの土地だから >だからそこを押さえておけば船が作れないし出港できないのでで呉本土の安全が磐石になるふうん呉からみると日本が中国に沖縄押さえられてるようなもんか

…	PLAY 220 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:09:57 No.1187219216 del + >司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな諸葛亮が死んだ時長男の諸葛瞻はまだ8歳かそこらだ政治家・将軍としての本格的な教育のしようが無い

…	PLAY 221 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:11:00 No.1187219582 del そうだねx2 >諸葛亮が死んだ時長男の諸葛瞻はまだ8歳かそこらだ >政治家・将軍としての本格的な教育のしようが無い５０数歳で孔明亡くなったから遅めの子供だったんだな孔明…もっと早く子産めい！

…	PLAY 222 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:11:02 No.1187219594 del + >合肥以外にもいくらでもあるやろ徐州？膾マニアにボロカスにされるぞ？

…	PLAY 223 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:11:40 No.1187219819 del + >>司馬懿なんかは長男次男の教育成功してるけど孔明はなんで教育してないのかな >諸葛亮が死んだ時長男の諸葛瞻はまだ8歳かそこらだ >政治家・将軍としての本格的な教育のしようが無い 30くらいまでニートしてたのが祟ったな

…	PLAY 224 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:12 No.1187220008 del そうだねx1 >>諸葛亮が死んだ時長男の諸葛瞻はまだ8歳かそこらだ >>政治家・将軍としての本格的な教育のしようが無い >５０数歳で孔明亡くなったから遅めの子供だったんだな >孔明…もっと早く子産めい！子供が生まれないこと考慮して兄の諸葛勤の子を養子にもらってたんですよ実子生まれたら返したけどな

…	PLAY 225 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:29 No.1187220120 del そうだねx1 >ふうん呉からみると日本が中国に沖縄押さえられてるようなもんかなんなら九州かも

…	PLAY 226 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:30 No.1187220123 del + 諸葛瞻が諸葛亮の意志を継いで姜維みたいなタカ派になってもそれはそれで問題ではないのかな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:36 No.1187220166 del + >>合肥以外にもいくらでもあるやろ >徐州？膾マニアにボロカスにされるぞ？膾マニアは寄生虫中って早死したでしょ

…	PLAY 228 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:46 No.1187220212 del そうだねx3 そう考えると劉備が荊州維持してたらしてたで孫呉が曹魏軍からの攻撃を防ぎ切れたか疑問なとこもあるのか… 下手したら曹魏が孫呉併呑して劉備が余計ピンチになってた可能性もあるのかな

…	PLAY 229 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:51 No.1187220242 del そうだねx1 1708229571086.jpg-(9795 B)サムネ表示 >孔明…もっと早く子産めい！

…	PLAY 230 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:55 No.1187220267 del + >子供が生まれないこと考慮して兄の諸葛勤の子を養子にもらってたんですよ実子生まれたら返したけどな諸葛格が養子になってたら…

…	PLAY 231 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:12:57 No.1187220281 del そうだねx2 >>>諸葛亮が死んだ時長男の諸葛瞻はまだ8歳かそこらだ >>>政治家・将軍としての本格的な教育のしようが無い >>５０数歳で孔明亡くなったから遅めの子供だったんだな >>孔明…もっと早く子産めい！ >子供が生まれないこと考慮して兄の諸葛勤の子を養子にもらってたんですよ実子生まれたら返したけどななんや劉封の構図とにてますねえ

…	PLAY 232 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:13:10 No.1187220349 del そうだねx2 司馬家は漢の家臣で師弟教育が代々されるから諸葛亮の子どもとは環境が違いすぎるだろ

…	PLAY 233 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:13:31 No.1187220473 del + ニートしてなかったらその分早死にしそう

…	PLAY 234 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:14:01 No.1187220655 del + >>>合肥以外にもいくらでもあるやろ >>徐州？膾マニアにボロカスにされるぞ？ >膾マニアは寄生虫中って早死したでしょ早死に（４０歳）んでそいつに歯が立たなかった孫策は２７歳で死去早死にってレベル通り越してる

…	PLAY 235 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:14:33 No.1187220842 del + >司馬家は漢の家臣で師弟教育が代々されるから諸葛亮の子どもとは環境が違いすぎるだろ諸葛家も漢の家臣では三国に散らばりまくってるけど

…	PLAY 236 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:14:57 No.1187220952 del + >>子供が生まれないこと考慮して兄の諸葛勤の子を養子にもらってたんですよ実子生まれたら返したけどな >諸葛融が養子になってたら… 劉禅の格好の遊び相手

…	PLAY 237 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:15:14 No.1187221044 del そうだねx1 関羽北伐時点の呉の軍事部門の責任者だった呂蒙は仮に合肥を抜けたとしてもその先の徐州を維持する事は不可能同地で魏と消耗戦になったら呉に勝ち目は無いと上奏していた実際に孫呉以降の六朝も維持できたのがせいぜい淮河付近までだった

…	PLAY 238 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:15:17 No.1187221069 del + 蜀から始めて天下取ったと言えば劉邦だろうけど真似するには色々無理だった

…	PLAY 239 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:15:46 No.1187221215 del + >んでそいつに歯が立たなかった孫策は２７歳で死去 >早死にってレベル通り越してる歯が立たなかったから孫策そんなすごくないみたいな評価をたまに聞くが立場がが逆だったら陳登が孫策と同じ版図を築けたかと思うと無理だと思う

…	PLAY 240 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:16:15 No.1187221383 del + 呉って荊州取ってから以後新たに獲得維持できた領土ないよな

…	PLAY 241 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:16:30 No.1187221475 del + >>司馬家は漢の家臣で師弟教育が代々されるから諸葛亮の子どもとは環境が違いすぎるだろ >諸葛家も漢の家臣では >三国に散らばりまくってるけどいや司馬懿は親父が高官だから司馬懿やその息子も漢魏にいれば教育はあたり前にされるわけで諸葛亮は一族はともかく本人は在野にいたわけだから

…	PLAY 242 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:16:36 No.1187221505 del + >蜀から始めて天下取ったと言えば劉邦だろうけど >真似するには色々無理だった劉邦のスタート地点である漢中は蜀ほど関中から離れてはいなかったからね

…	PLAY 243 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:17:07 No.1187221678 del + >子供が生まれないこと考慮して兄の諸葛勤の子を養子にもらってたんですよ実子生まれたら返したけどな諸葛喬は漢中で没ってなってるから返してなくね諸葛喬の子供が格死亡後に呉に行ってるだけで

…	PLAY 244 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:17:09 No.1187221688 del + >蜀から始めて天下取ったと言えば劉邦だろうけど >真似するには色々無理だった劉邦のころは楚陣営のがいたりとはいえ群雄割拠だったすね

…	PLAY 245 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:17:12 No.1187221699 del そうだねx4 >呉って荊州取ってから以後新たに獲得維持できた領土ないよな交州は？

…	PLAY 246 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:17:32 No.1187221800 del + 漢中なんて鶏肋に例えられるほど意味ないとこやん

…	PLAY 247 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:18:11 No.1187222041 del + >>呉って荊州取ってから以後新たに獲得維持できた領土ないよな維持もクソも全土奪われて滅んだだろ

…	PLAY 248 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:18:16 No.1187222071 del そうだねx2 >>蜀から始めて天下取ったと言えば劉邦だろうけど >>真似するには色々無理だった >劉邦のスタート地点である漢中は蜀ほど関中から離れてはいなかったからね劉邦の時はわざわざ項羽が中原勢力バラバラにしてくれてたからね

…	PLAY 249 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:18:20 No.1187222087 del そうだねx3 >漢中なんて鶏肋に例えられるほど意味ないとこやん喉元を抑えるという意味では超重要入り口は限定されてる土地だから敵が抑えてるってのは大問題

…	PLAY 250 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:19:40 No.1187222563 del + >漢中なんて鶏肋に例えられるほど意味ないとこやんあれはあの時の政略軍略的にそこまで旨味ないでしょって意味で漢中自体はめちゃめちゃ重要地点

…	PLAY 251 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:20:18 No.1187222774 del + そもそも焚書坑儒の秦末と長期政権だった漢末じゃ人材の質が天と地だしね

…	PLAY 252 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:20:18 No.1187222775 del + >>>蜀から始めて天下取ったと言えば劉邦だろうけど >>>真似するには色々無理だった >>劉邦のスタート地点である漢中は蜀ほど関中から離れてはいなかったからね >劉邦の時はわざわざ項羽が中原勢力バラバラにしてくれてたからねあと四川からの出口にあたる関中の住民が親劉邦アンチ項羽&三秦だったのも大きい韓信の暗渡陳倉も同地の住民の協力が無ければまず不可能だったはず

…	PLAY 253 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:20:35 No.1187222867 del + すでに天下は魏のものだったとこをズルで延長戦まで持ち込んだだけヨシとしないと

…	PLAY 254 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:21:20 No.1187223114 del + 項羽韓信チンプイ蕭何張良くらいは蜀にいないと無理だな

…	PLAY 255 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:23:05 No.1187223733 del そうだねx3 >漢中なんて鶏肋に例えられるほど意味ないとこやん曹操「今日は鶏アバラかぁ…って言っただけなのにどうして…」

…	PLAY 256 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:23:35 No.1187223895 del そうだねx2 1708230215379.jpg-(761543 B)サムネ表示そもそもお前ら中国を白地図じゃなくて地形図でちゃんと見たことあるのか？蜀のことを険しい山の中に無理やり人が住んでる限界集落みたいに思ってるレス多すぎね？

…	PLAY 257 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:23:35 No.1187223898 del + >・ホウ統が早死しない >・法正も早死しない >・呉を怒らせない・徐庶が魏に行かない

…	PLAY 258 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:23:43 No.1187223942 del そうだねx1 最後に統一したのは晋という

…	PLAY 259 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:24:06 No.1187224070 del + >>呉って荊州取ってから以後新たに獲得維持できた領土ないよな >交州は？荊州取る前に取ってたような士燮が従っただけか

…	PLAY 260 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:24:19 No.1187224138 del そうだねx2 項羽は自業自得で周り敵だらけだったしな

…	PLAY 261 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:24:46 No.1187224287 del そうだねx1 土地が悪いんでまあ無理よ国力が採れる土地取らないと厳しいネー

…	PLAY 262 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:25:07 No.1187224409 del そうだねx1 >>・ホウ統が早死しない >>・法正も早死しない >>・呉を怒らせない >・徐庶が魏に行かない田豫と陳羣も魏に行かない

…	PLAY 263 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:25:14 No.1187224448 del + >・徐庶が魏に行かない劉備が新野を放り捨ててトンズラせず踏みとどまるのが絶対条件だな

…	PLAY 264 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:25:15 No.1187224456 del そうだねx2 >>・ホウ統が早死しない >>・法正も早死しない >>・呉を怒らせない >・徐庶が魏に行かない・黄権も魏に行かない

…	PLAY 265 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:26:36 No.1187224900 del そうだねx2 1708230396552.jpg-(21634 B)サムネ表示 >そもそもお前ら中国を白地図じゃなくて地形図でちゃんと見たことあるのか？ >蜀のことを険しい山の中に無理やり人が住んでる限界集落みたいに思ってるレス多すぎね？後漢時点での人口考えても土地そのものは呉より優れた地域だよねぇ

…	PLAY 266 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:28:26 No.1187225526 del そうだねx1 1708230506049.jpg-(192675 B)サムネ表示 >>そもそもお前ら中国を白地図じゃなくて地形図でちゃんと見たことあるのか？ >>蜀のことを険しい山の中に無理やり人が住んでる限界集落みたいに思ってるレス多すぎね？ >後漢時点での人口考えても土地そのものは呉より優れた地域だよねぇランドパワーがあってもマンパワーがしょぼいとしょぼい国しか作れない良い例になった蜀

…	PLAY 267 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:28:47 No.1187225614 del そうだねx3 あと地図ではわかりにくいが呉は台風洪水多い地元豪族が強くて君主の権力が脆弱そういう地図から見えない事情も各国にある

…	PLAY 268 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:28:57 No.1187225669 del + 韓信を召喚出来てればな…

…	PLAY 269 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:29:30 No.1187225835 del + >>漢中なんて鶏肋に例えられるほど意味ないとこやん >曹操「今日は鶏アバラかぁ…って言っただけなのにどうして…」夏侯惇とか連れて行くからそうなる

…	PLAY 270 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:29:39 No.1187225884 del + >最後に統一したのは晋という劉備曹操孫権と後釜がね…

…	PLAY 271 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:29:43 No.1187225906 del + >>>あれでも太公望のファンだったんだよな董卓 >>太師は太公望がついてた位でもあるし >>尚父は太公望が武王に呼ばれてた称号だしな >あと褒美を部下に全部やったエピソードの時の「功を立てたのは私だけど実際に働いたのはお前達だ」 >的な台詞は三略（太公望著）からの引用だとか三國志14の董卓は親愛武将に呂尚（おまけ武将）も入れなきゃいかんな

…	PLAY 272 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:30:05 No.1187226016 del そうだねx1 >後漢時点での人口考えても土地そのものは呉より優れた地域だよねぇ呉よりはるかに平地面積が多い上に鉄まで取れる

…	PLAY 273 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:31:31 No.1187226501 del そうだねx1 君主が劉禅じゃ統一できても宦官あたりに操られてあっという間に腐敗崩壊ルートだろう

…	PLAY 274 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:32:31 No.1187226800 del そうだねx1 >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう四国志でやる

…	PLAY 275 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:32:56 No.1187226930 del + >>後漢時点での人口考えても土地そのものは呉より優れた地域だよねぇ >呉よりはるかに平地面積が多い上に鉄まで取れる山の中なのに塩も取れるし気候も安定している天府とか言われるだけあるチート地域ただ出入りがね…

…	PLAY 276 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:33:13 No.1187227017 del + >君主が劉禅じゃ統一できても宦官あたりに操られてあっという間に腐敗崩壊ルートだろう蜀という守りやすく攻めにくい土地でぬくぬく豊かに暮らしてたのにいきなりよそから別の君主がやってきて北伐って言い出したら宦官の気持ちも分かる

…	PLAY 277 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:33:20 No.1187227056 del + 1708230800395.jpg-(456730 B)サムネ表示なんか装備面から見ていくと想像以上に原始的なんだよなまだ馬に鐙もついてないし雑兵はほとんど鎧兜を身につけてなかったことを示唆する史料もあれば鶴翼の陣だの八掛の陣だのみたいな高度な集団行動をできる練度もないはずだし

…	PLAY 278 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:34:16 No.1187227322 del + 1708230856582.jpg-(37226 B)サムネ表示 >ドローンで空爆するとか孔明ならきっと変なタコみたいなのも作ってくれそう

…	PLAY 279 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:34:52 No.1187227529 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう領土を南西に伸ばして西はインド南は東南アジア一帯まで支配する

…	PLAY 280 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:35:12 No.1187227636 del + 1708230912686.png-(1831029 B)サムネ表示 >>>後漢時点での人口考えても土地そのものは呉より優れた地域だよねぇ >>呉よりはるかに平地面積が多い上に鉄まで取れる >山の中なのに塩も取れるし気候も安定している >天府とか言われるだけあるチート地域 >ただ出入りがね… 荊州失陥の時点で詰んでるのは確か荊州の平地まで安全に出られないとどうしたって行軍の列が伸びて夷陵の戦いになっちゃう

…	PLAY 281 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:36:54 No.1187228157 del そうだねx2 >>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >領土を南西に伸ばして西はインド南は東南アジア一帯まで支配する自分から漢の正統の看板投げ捨てて野蛮人の親玉に成り下がっていくスタイル

…	PLAY 282 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:38:57 No.1187228757 del + >>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>領土を南西に伸ばして西はインド南は東南アジア一帯まで支配する >自分から漢の正統の看板投げ捨てて野蛮人の親玉に成り下がっていくスタイルベトナム辺りでゲリラ戦に徹すれば魏がどれだけ大軍でこようと蹴散らせるぜ

…	PLAY 283 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:40:07 No.1187229094 del + >>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>領土を南西に伸ばして西はインド南は東南アジア一帯まで支配する >自分から漢の正統の看板投げ捨てて野蛮人の親玉に成り下がっていくスタイル漢中抑えてれば漢の正当と言い張れる

…	PLAY 284 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:40:27 No.1187229214 del そうだねx1 >>>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>>領土を南西に伸ばして西はインド南は東南アジア一帯まで支配する >>自分から漢の正統の看板投げ捨てて野蛮人の親玉に成り下がっていくスタイル >ベトナム辺りでゲリラ戦に徹すれば魏がどれだけ大軍でこようと蹴散らせるぜベトナム戦争がベトナム単独でアメリカに勝てた戦いとか思ってそう

…	PLAY 285 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:40:40 No.1187229283 del + >自分から漢の正統の看板投げ捨てて野蛮人の親玉に成り下がっていくスタイルそう言う例になったのってインドのバーブルじゃもっとも現在の歴史家じゃバーブルはムガール帝国の初代シャーだけど本人は生涯中央アジアのティムール朝の正統アミールの意識で中央アジア奪還を求めてたし

…

PLAY

286 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:40:50 No.1187229340 del +

>なんか装備面から見ていくと想像以上に原始的なんだよな
>まだ馬に鐙もついてないし雑兵はほとんど鎧兜を身につけてなかったことを示唆する史料もあれば鶴翼の陣だの八掛の陣だのみたいな高度な集団行動をできる練度もないはずだし
三国志から500年以上前の古代ギリシャですでに陣形を敷いて戦うことができてたんだから三国時代にできないと考える理由はなさそうだけど
ただ後漢末の大混乱の時代とある程度支配地域が確立した三国時代で兵の練度に差があるのは確か
呂布や関羽の強さと諸葛亮や司馬懿の強さは別カテゴリーと考えるべきだろう

…	PLAY 287 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:41:13 No.1187229467 del + >なんか装備面から見ていくと想像以上に原始的なんだよな >まだ馬に鐙もついてないし雑兵はほとんど鎧兜を身につけてなかったことを示唆する史料もあれば鶴翼の陣だの八掛の陣だのみたいな高度な集団行動をできる練度もないはずだしまあ1700年は前だし

…	PLAY 288 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:41:17 No.1187229491 del そうだねx2 >>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >四国志でやる公孫度公孫康公孫淵「あの…」

…	PLAY 289 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:42:23 No.1187229849 del + 呂布が強いのは優秀な騎兵部隊抱えてたとかそういうことなんかな現実的には

…	PLAY 290 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:42:25 No.1187229855 del そうだねx4 >呂布や関羽の強さと諸葛亮や司馬懿の強さは別カテゴリーと考えるべきだろう呂布や関羽はビーム撃てないしな

…	PLAY 291 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:42:33 No.1187229896 del そうだねx1 >>ベトナム辺りでゲリラ戦に徹すれば魏がどれだけ大軍でこようと蹴散らせるぜ >ベトナム戦争がベトナム単独でアメリカに勝てた戦いとか思ってそうモンゴル対陳朝ベトナムの方の話じゃないかな…

…	PLAY 292 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:44:18 No.1187230466 del + 地味に１９８０年台の中越戦争あたりまで息づいているベトナム人＝越人という呼び方

…	PLAY 293 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:45:00 No.1187230714 del そうだねx2 >>ベトナム辺りでゲリラ戦に徹すれば魏がどれだけ大軍でこようと蹴散らせるぜ >ベトナム戦争がベトナム単独でアメリカに勝てた戦いとか思ってそう徴姉妹は結局すり潰されたんだっけ？

…	PLAY 294 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:45:02 No.1187230729 del + >>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>四国志でやる >公孫度公孫康公孫淵「あの…」燕国か

…	PLAY 295 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:45:33 No.1187230873 del そうだねx1 >三国志から500年以上前の古代ギリシャですでに陣形を敷いて戦うことができてたんだからあっちの集団行動が巧みなのはエリートの市民兵が都市という権威の元に一元化されてるからこそなのでこの時代の軍閥的な中華とは条件が違う

…	PLAY 296 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:45:50 No.1187230969 del そうだねx1 >>>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>>四国志でやる >>公孫度公孫康公孫淵「あの…」 >燕国か燕人張飛を放出しなければ…

…	PLAY 297 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:46:10 No.1187231055 del そうだねx1 六韜には結構事細かにこういう状況ではこういう陣立てで戦ってねって指南があるので三国時代に陣形が存在しなかったとは考えにくい

…	PLAY 298 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:46:47 No.1187231251 del + 漢の官軍30000vsスパルタ兵300とかでどーよ？

…	PLAY 299 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:46:57 No.1187231311 del + タイの人はベトナムについて「あそこが独立してた時代なんぞ一度も無い、あそこは常にどっかの奴隷になって尻尾振ってる連中だからな。」と滅茶苦茶酷評してたの思い出す

…	PLAY 300 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:47:42 No.1187231538 del そうだねx2 >>>ベトナム辺りでゲリラ戦に徹すれば魏がどれだけ大軍でこようと蹴散らせるぜ >>ベトナム戦争がベトナム単独でアメリカに勝てた戦いとか思ってそう >モンゴル対陳朝ベトナムの方の話じゃないかな… 陳朝ベトナムは第一次出兵の時点で首都のハノイから逃げて降伏して前面降伏してるんですが… 樺太アイヌの方がぜんぜん善戦してるレベル

…	PLAY 301 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:47:47 No.1187231560 del + >六韜には結構事細かにこういう状況ではこういう陣立てで戦ってねって指南があるので三国時代に陣形が存在しなかったとは考えにくいまあ結局は指揮官が先頭いかないとついてこないので呂布や関羽の個人の武勇も大切なんだと思う

…	PLAY 302 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:48:20 No.1187231751 del そうだねx2 >タイの人はベトナムについて「あそこが独立してた時代なんぞ一度も無い、あそこは常にどっかの奴隷になって尻尾振ってる連中だからな。」 >と滅茶苦茶酷評してたの思い出す隣国はやっぱりというか仲悪いもんなんだな

…	PLAY 303 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:49:57 No.1187232216 del + >タイの人はベトナムについて「あそこが独立してた時代なんぞ一度も無い、あそこは常にどっかの奴隷になって尻尾振ってる連中だからな。」 >と滅茶苦茶酷評してたの思い出すさすが男子はムエタイ世界に飛び込んで勝ち抜くかシーメールになって性奴隷になるしか生きる選択肢のない国の人達

…	PLAY 304 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:50:37 No.1187232457 del + >隣国はやっぱりというか仲悪いもんなんだな関羽と孫権が争いだしたのも必然と言えるやはり荊州には緩衝地帯として独立勢力を添えるべきだった

…	PLAY 305 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:51:54 No.1187232846 del + 後漢末は戦争のない平和な時代の終わりだから戦争経験を持ってるってだけで貴重な人材レベルって話あるよね

…	PLAY 306 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:52:06 No.1187232902 del + >>六韜には結構事細かにこういう状況ではこういう陣立てで戦ってねって指南があるので三国時代に陣形が存在しなかったとは考えにくい >まあ結局は指揮官が先頭いかないとついてこないので呂布や関羽の個人の武勇も大切なんだと思う後漢末の時代は武将の私兵のより集まりみたいな状態だから勇猛な指揮官が子飼いの兵士率いて先陣きって無双するような戦い方が強かったんだろうな

…	PLAY 307 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:52:11 No.1187232929 del そうだねx2 蜀の範囲でも日本列島より広いんだから我慢しろよ

…	PLAY 308 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:53:13 No.1187233242 del + >六韜には結構事細かにこういう状況ではこういう陣立てで戦ってねって指南があるので三国時代に陣形が存在しなかったとは考えにくいないなんて誰も言ってない現実に出来るかは別問題

…	PLAY 309 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:54:12 No.1187233556 del + >陳朝ベトナムは第一次出兵の時点で首都のハノイから逃げて降伏して前面降伏してるんですが… >樺太アイヌの方がぜんぜん善戦してるレベル最終的に朝鮮と同じく冊封国だしベトナムの教科書ですらその時代モンゴルに隷属したとハッキリ教えてるんで

…	PLAY 310 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:54:39 No.1187233680 del + >蜀の範囲でも日本列島より広いんだから >我慢しろよまぁ仮に守りに徹してても魏は攻めてくるだろうけどな

…	PLAY 311 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:56:29 No.1187234238 del + >後漢末は戦争のない平和な時代の終わりだからいわゆる黄巾の乱の時点で涼州の騒乱数十年続いた後じゃね？

…	PLAY 312 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:56:34 No.1187234260 del + 亀になってれば異民族のみなさんが魏をぼこってくれたんじゃないかその後のことは知らん

…	PLAY 313 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:56:46 No.1187234330 del + 孔明はどうすれば良かったの？新王朝作れば良かったよ一応は劉家の親戚やし

…	PLAY 314 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:56:57 No.1187234396 del + >1708225202281.jpg 中国の地理を知るとこりゃ無理だとわかるわな

…	PLAY 315 無念 Name としあき 24/02/18(日)13:58:58 No.1187235029 del + リスクは皇帝に負わせて自分たちは名族として生き残る士大夫階級とかいう陰険な人々

…	PLAY 316 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:00:04 No.1187235390 del そうだねx2 1708232404952.jpg-(91654 B)サムネ表示 >蜀の範囲でも日本列島より広いんだから >我慢しろよそうなんかな

…	PLAY 317 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:01:57 No.1187235966 del + 孔明君がちょっとイスカンダル呼んで来ればヨユーだろ

…	PLAY 318 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:02:22 No.1187236098 del + 当時日本は邪馬台国やら狗奴国やら分裂状態か邪馬台国も連邦制みたいだし

…	PLAY 319 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:03:32 No.1187236467 del + せめて蜀と呉で攻めるタイミング合わせないの？

…	PLAY 320 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:03:46 No.1187236543 del + >>後漢末は戦争のない平和な時代の終わりだから >いわゆる黄巾の乱の時点で涼州の騒乱数十年続いた後じゃね？なんで涼州の董卓が席巻したとかじゃないかな

…	PLAY 321 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:04:04 No.1187236640 del + >孔明はどうすれば良かったの？もっと早くに劉備に仕える

…	PLAY 322 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:04:34 No.1187236806 del + 蜀に天下統一させつつ演義の物語性を失わないためにはどのタイミングで逆転するのが適切だったんだろう

…	PLAY 323 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:04:35 No.1187236809 del + 孔明が活躍したのは劉備死後だからねしかも軍略とかじゃなく内政がメインで

…	PLAY 324 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:04:59 No.1187236944 del そうだねx1 >せめて蜀と呉で攻めるタイミング合わせないの？北伐時代に合わせたことなかったっけ

…	PLAY 325 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:05:09 No.1187236988 del + >せめて蜀と呉で攻めるタイミング合わせないの？ダチョウ倶楽部の熱湯風呂みたいな感じになる

…	PLAY 326 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:05:45 No.1187237163 del + 中華統一を１代２代でやろうとするのが間違ってる

…	PLAY 327 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:05:59 No.1187237219 del + 名将馬謖がバッタバッタと魏をやっつける

…	PLAY 328 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:06:26 No.1187237364 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう札幌に対して釧路がどう戦うかって言われてるようなもん旭川と組んでも人口4分の1にも満たないし

…	PLAY 329 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:06:33 No.1187237399 del + 1708232793440.jpg-(12303 B)サムネ表示 >蜀に天下統一させつつ演義の物語性を失わないためには >どのタイミングで逆転するのが適切だったんだろうまぁ徐庶キープして荊州守り切るところからやろうね

…	PLAY 330 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:06:52 No.1187237499 del そうだねx3 >中華統一を１代２代でやろうとするのが間違ってる間違ったやり方で天下統一した人たちがたくさんいるような…

…	PLAY 331 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:07:02 No.1187237556 del そうだねx2 >まぁ徐庶キープして荊州守り切るところからやろうねこれはむしろ物語性を失ってる例では…

…	PLAY 332 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:07:12 No.1187237606 del + 孔明って凄い軍師みたいな人だと思われているけどそっちより人材方面や経済流通に外交方面が凄い人

…	PLAY 333 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:07:21 No.1187237655 del + >蜀に天下統一させつつ演義の物語性を失わないためには >どのタイミングで逆転するのが適切だったんだろう髭が死なずに三兄弟で北伐桃園の誓いから始まって天下泰平できずに3人バラバラに死ぬってOP詐欺もいいトコだろうよお前

…	PLAY 334 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:07:24 No.1187237669 del + >中華統一を１代２代でやろうとするのが間違ってるでも統一王朝って大体一代で一気に統一してね？

…	PLAY 335 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:07:37 No.1187237735 del + >蜀に天下統一させつつ演義の物語性を失わないためには >どのタイミングで逆転するのが適切だったんだろう赤壁後に関羽が討たれずに蜀と呉が同盟を結ぶとか

…	PLAY 336 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:08:25 No.1187238000 del + 統一する時は割と破竹の勢いって例多いしな逆にチマチマやってたらもう統一できないフラグなのかも

…	PLAY 337 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:08:26 No.1187238001 del + >>まぁ徐庶キープして荊州守り切るところからやろうね >これはむしろ物語性を失ってる例では… 爆殺！爆殺！！もういっちょ爆殺！！！になる後半はともかく上巻の部分はまぁマシだろう

…	PLAY 338 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:09:03 No.1187238197 del + >間違ったやり方で天下統一した人たちがたくさんいるような… 統一がクローズアップされてるのがその一代というだけでもっと前から天下統一は進められてるぞ

…	PLAY 339 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:09:58 No.1187238489 del + でも天下統一物語っていまいち人気出ない感じもあるんだよな敗者の物語のほうが残ってるような

…	PLAY 340 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:10:04 No.1187238519 del + >間違ったやり方で天下統一した人たちがたくさんいるような… 項羽「一応天下統一した」劉邦「周りが頑張ってくれたら天下取れちゃった」

…	PLAY 341 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:10:25 No.1187238628 del + >統一がクローズアップされてるのがその一代というだけで >もっと前から天下統一は進められてるぞ劉邦劉秀朱元璋「そうかね？」

…	PLAY 342 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:10:25 No.1187238630 del + >>荊州と関羽が居た頃ならワンチャン？ >実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい >曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあった兵力は豊富なのに何でそんなことに？もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？

…	PLAY 343 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:10:26 No.1187238636 del + 呉って実質魏の属国だから最初から勝ち目ないんだよな

…	PLAY 344 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:10:37 No.1187238695 del + SDガンダムの三国伝って最後光と闇の争いになっちゃうけどラスボス司馬家に三国が立ち向かう話だし三国志の翻案としてはかなりヒロイック&ハッピーエンドに纏めてると思うまあ媒体で関羽と孔明が死んだり死ななかったりするんだが

…	PLAY 345 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:11:29 No.1187238988 del + 何代もかけて統一となると秦の印象が強いけど他はわりと短期だよね

…	PLAY 346 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:11:32 No.1187238996 del そうだねx3 光武帝が講談として全然エピソードが人気無いようにその時代に物語性を出すには適度に敗者が頑張ってる状況じゃないと駄目だと思うだから蜀漢が普通にゴリゴリ統一しちゃう反三国志みたいな歴史が史実になったら物語なんて生まれてない

…	PLAY 347 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:11:51 No.1187239109 del そうだねx1 >兵力は豊富なのに何でそんなことに？ >もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？関羽が煽って魏領内で反乱も起きてるからなあの時

…	PLAY 348 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:11:52 No.1187239116 del + >>実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい >>曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあった >兵力は豊富なのに何でそんなことに？ >もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？赤壁のダメージも残ってるし漢中防衛放棄するくらいギリギリなのがあの時期の魏

…	PLAY 349 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:11:59 No.1187239153 del そうだねx2 >でも天下統一物語っていまいち人気出ない感じもあるんだよな情勢的に後半は勝って当たり前になるからな

…	PLAY 350 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:12:53 No.1187239435 del + >呉って実質魏の属国だから最初から勝ち目ないんだよな合肥をとれて北上できたらワンチャンスあったまあ合肥ずーーーーっと攻めて取れなかったけどこの辺蜀の北伐に近いものがあると思う

…	PLAY 351 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:13:00 No.1187239468 del + >1708232404952.jpg 奥地は海運水運が全く利用できないな

…

PLAY

352 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:13:12 No.1187239515 del +

>蜀に天下統一させつつ演義の物語性を失わないためには
>どのタイミングで逆転するのが適切だったんだろう
>光武帝が講談として全然エピソードが人気無いように
>その時代に物語性を出すには適度に敗者が頑張ってる状況じゃないと駄目だと思う
>だから蜀漢が普通にゴリゴリ統一しちゃう反三国志みたいな歴史が史実になったら物語なんて生まれてない
>でも天下統一物語っていまいち人気出ない感じもあるんだよな
>敗者の物語のほうが残ってるような
つまりこのルートの場合曹魏を敗者ポジションに据える講談内容になっちゃうわけだな

…	PLAY 353 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:13:17 No.1187239555 del + >関羽が煽って魏領内で反乱も起きてるからなあの時魏諷の乱だね

…	PLAY 354 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:13:18 No.1187239562 del + 蜀の北伐は第一次だけ本当にワンチャンあったと思う

…	PLAY 355 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:14:35 No.1187239969 del + 三国志が人気なのも殆どが敗者の歴史をクローズアップしたからだしな

…	PLAY 356 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:04 No.1187240416 del + 関羽が于禁の降伏を認めずに魏の兵士を87564にしてればあるいは

…	PLAY 357 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:07 No.1187240435 del そうだねx1 >蜀の北伐は第一次だけ本当にワンチャンあったと思うそのワンチャンス潰したのが馬謖！！！！

…	PLAY 358 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:09 No.1187240442 del + >>でも天下統一物語っていまいち人気出ない感じもあるんだよな >情勢的に後半は勝って当たり前になるからな昆陽の戦いがピークであと消化試合感のある光武帝

…	PLAY 359 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:33 No.1187240563 del + 諸葛孔明が要らない諸葛孔明より劣ってていいから優秀な参謀が3人欲しかった

…	PLAY 360 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:38 No.1187240592 del + >SDガンダムの三国伝なんかこの前なんとなく調べてたら馬謖が項羽の生まれ変わりの項羽と組んで独立勢力に！とか言ってるの見つけて笑ってしまった

…	PLAY 361 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:16:42 No.1187240610 del + 途中からは破竹の勢いで統一した国を見ると魏晋南北朝時代は何で統一出来なかったんだろうなと疑問に思ってしまう南朝側は創始者以外グダグダな事がよくあるのに

…	PLAY 362 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:17:22 No.1187240822 del そうだねx2 >諸葛孔明が要らない >諸葛孔明より劣ってていいから優秀な参謀が3人欲しかった諸葛亮って張良より蕭何タイプでしょ

…	PLAY 363 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:17:42 No.1187240906 del そうだねx4 光武帝のようにチートキャラが消化試合するバトルものの作品の人気なんてたかが知れてるしな人気作品を生み出すには程よい強さの程よい苦戦が必須

…	PLAY 364 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:17:51 No.1187240946 del そうだねx1 そもそも官渡の戦いで袁紹が負けてなければな—！といっても官渡の戦いあと北部四州制圧する野には数年時間かかったがやっぱ平地多い場所持ってる国は強い

…	PLAY 365 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:01 No.1187240993 del + >>兵力は豊富なのに何でそんなことに？ >>もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？ >関羽が煽って魏領内で反乱も起きてるからなあの時反乱の鎮圧に兵を回さなければならなかったってことか

…	PLAY 366 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:13 No.1187241046 del そうだねx1 >途中からは破竹の勢いで統一した国を見ると >魏晋南北朝時代は何で統一出来なかったんだろうなと疑問に思ってしまう >南朝側は創始者以外グダグダな事がよくあるのに北と南で環境が違いすぎるからじゃないかな赤壁の大敗も伝染病パワーが大きかったと聞くし

…	PLAY 367 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:21 No.1187241089 del + ?統が死ななきゃ孔明がそばにいるから関羽が死ぬこともなかったのに

…	PLAY 368 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:28 No.1187241126 del + 強いぞオラオラで威圧できるとこまで行けば一瞬ってことなんかねえ士気万能論

…	PLAY 369 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:30 No.1187241131 del + 魏呉蜀天下取れたのは晋… どうして…

…	PLAY 370 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:33 No.1187241148 del + >奥地は海運水運が全く利用できないな長江黄河あるじゃん

…	PLAY 371 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:44 No.1187241202 del そうだねx1 >せめて蜀と呉で攻めるタイミング合わせないの？馬謖が街亭でやらかさず待っていればその年の数ヶ月後に呉も北伐し始めたので連動出来たそうだ

…	PLAY 372 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:18:46 No.1187241213 del そうだねx1 >そもそも官渡の戦いで袁紹が負けてなければな—！官渡で勝ってもどうせ袁紹は寿命で死ぬ

…	PLAY 373 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:20:07 No.1187241594 del + >関羽が于禁の降伏を認めずに魏の兵士を87564にしてればあるいは項羽や白起が正しかったってことでも項羽や白起も非業の死を遂げてるんだよなオカルト業界的には祟りがあったって言う人もいそう

…	PLAY 374 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:20:15 No.1187241632 del + >>>兵力は豊富なのに何でそんなことに？ >>>もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？ >>関羽が煽って魏領内で反乱も起きてるからなあの時 >反乱の鎮圧に兵を回さなければならなかったってことか赤壁のダメージ引きずってて漢中攻防戦に敗北した直後によりによって関羽が攻めてきて煽られて反乱も起きて…って魏からしたら限界突破してるからな

…	PLAY 375 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:20:42 No.1187241748 del そうだねx1 光武帝は英雄譚として完璧豪族の嫡男じゃない弟が牛に乗って登場して最後は皇帝として終わるそれに比べて三国志はなあ

…	PLAY 376 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:21:05 No.1187241848 del + >関羽が于禁の降伏を認めずに魏の兵士を87564にしてればあるいは 50000人になんの恨みが

…	PLAY 377 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:21:54 No.1187242086 del + 北伐成功して長安まで抑えられたら荊州取られた蜀の寿命は延びただろうなーとは思う趙雲の陽動に即気づいた曹真も凄いんだけどやっぱりどうしてそんな場所に陣取った？馬謖って言いたくなる相手は蜀を相手にし続けて戦い方熟知していた張郃さんだぞ

…	PLAY 378 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:22:06 No.1187242145 del + 晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情

…	PLAY 379 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:22:27 No.1187242247 del + >魏呉蜀 >天下取れたのは晋… >どうして… その晋も八王の乱から永嘉の乱と続いて大混乱の時代へGO 最終的に唐の太宗まで乱世が続くという

…	PLAY 380 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:22:33 No.1187242275 del + >>そもそも官渡の戦いで袁紹が負けてなければな—！ >官渡で勝ってもどうせ袁紹は寿命で死ぬとはいえ官渡で負けた時点で曹操軍ボロボロなんじゃないか？袁紹死ぬまでに領地守り切れるかな

…	PLAY 381 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:24:01 No.1187242722 del + 始皇帝とか劉邦とか朱元璋とか好きか？って言われるとまあ嫌い寄りですね

…	PLAY 382 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:24:47 No.1187242942 del + 統一直前で躓くのが非常に芸術点高くていいよね苻堅とか絶頂モノ

…	PLAY 383 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:25:50 No.1187243227 del + >晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情司馬衷が暗愚なのかフリなのかなんにしても皇帝向いてないお人好しなのは間違いない

…

PLAY

384 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:26:56 No.1187243529 del +

>>>荊州と関羽が居た頃ならワンチャン？
>>実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい
>>曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあった
>兵力は豊富なのに何でそんなことに？
>もしかして関羽が魏軍の兵を１０万くらいスポイルしちゃったってこと？
なんかさっきから魏の人口を過大評価してる人がいるけど戸籍に登録されてる人と人口はイコールじゃないのがあの時代だから
あの当時の魏はあっちこっちで反乱起きてて首都周辺が手薄だった

…	PLAY 385 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:27:14 No.1187243615 del そうだねx2 官渡の戦いのあと一番の悪かったのは袁家の兄弟仲が最悪だったところだと思うあれ兄弟仲良かったらもっと曹操の袁家の領土抑えるの時間かかっただろ

…	PLAY 386 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:27:16 No.1187243633 del + コケ方としては聖賢が老害化した皇帝大菩薩とか大好き

…	PLAY 387 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:27:51 No.1187243800 del + >人気作品を生み出すには程よい強さの程よい苦戦が必須水滸伝「ヨシ！」

…	PLAY 388 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:28:48 No.1187244091 del + >晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情いいよね五胡十六国時代もっとこの辺りを漫画やアニメにしても良いと思うの

…	PLAY 389 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:29:26 No.1187244270 del + 虎が喋るくらいのインパクトあると人気は出る

…	PLAY 390 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:29:36 No.1187244338 del そうだねx1 >統一直前で躓くのが非常に芸術点高くていいよね >苻堅とか絶頂モノあれは名宰相王猛が居ないという伏線があっての芸術

…	PLAY 391 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:29:45 No.1187244389 del そうだねx1 >官渡の戦いのあと一番の悪かったのは袁家の兄弟仲が最悪だったところだと思う >あれ兄弟仲良かったらもっと曹操の袁家の領土抑えるの時間かかっただろ末子可愛がって兄弟仲ギスギス…はほんとどこでもいつの時代でも見かける話だのう

…	PLAY 392 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:30:06 No.1187244501 del そうだねx2 >いいよね五胡十六国時代 >もっとこの辺りを漫画やアニメにしても良いと思うの多分あのへんを人気出すのは無理だと思う

…	PLAY 393 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:30:18 No.1187244567 del + >>晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情 >司馬衷が暗愚なのかフリなのか >なんにしても皇帝向いてないお人好しなのは間違いない羊皇后の評価が全てでは

…	PLAY 394 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:30:21 No.1187244576 del そうだねx1 >>晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情 >いいよね五胡十六国時代 >もっとこの辺りを漫画やアニメにしても良いと思うのリメンバー五胡十六国時代！フォーエバー五代十国時代！！

…	PLAY 395 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:30:42 No.1187244689 del + でも袁譚は領地経営失敗してるし…

…	PLAY 396 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:31:22 No.1187244888 del そうだねx1 >でも袁譚は領地経営失敗してるし… 孔融も失敗してたし多分袁尚が赴任してても同じことだったと思う

…	PLAY 397 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:31:32 No.1187244942 del + 袁家三兄弟は次男が1番よくわからんムーブしとるなんでお前三男の金魚のフンしてんの

…	PLAY 398 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:31:39 No.1187244971 del + >>いいよね五胡十六国時代 >>もっとこの辺りを漫画やアニメにしても良いと思うの >多分あのへんを人気出すのは無理だと思う突いたら爆発する謎の拳法使いが民草救う話で

…	PLAY 399 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:31:58 No.1187245084 del そうだねx1 >実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい >曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあったそれと第一次北伐で登山しなければ行けた可能性はあるどっちにしろいいとこまで行ったら呉が横槍入れてきそうな感じがある

…	PLAY 400 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:32:11 No.1187245164 del + 日本も遣隋使や遣唐使派遣してお勉強しに行った人達多く居たけどこのあたりの中国王朝の変わりようも面白いと思う隋が滅んだわってなった時の日本側の反応が知りたい

…	PLAY 401 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:32:29 No.1187245247 del そうだねx1 五胡十六国を漫画アニメにするくらいならまだ春秋戦国を漫画アニメにする方が人気出るだろうな

…	PLAY 402 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:32:52 No.1187245362 del + >袁家三兄弟は次男が1番よくわからんムーブしとる >なんでお前三男の金魚のフンしてんの俺もしっかり者の妹に実家の諸事全部押し付けたくなるので気持ちは解る

…	PLAY 403 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:32:55 No.1187245378 del + >隋が滅んだわってなった時の日本側の反応が知りたいすぐ唐に乗り換えてますがな

…	PLAY 404 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:33:38 No.1187245604 del + >袁家三兄弟は次男が1番よくわからんムーブしとる >なんでお前三男の金魚のフンしてんのでも嫁が美人そして曹丕にNTRれる

…	PLAY 405 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:33:42 No.1187245627 del + >隋が滅んだわってなった時の日本側の反応が知りたい菅原道真が「憧れるのをやめましょう」って

…	PLAY 406 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:34:02 No.1187245742 del そうだねx1 死ぬ間際に長男をちゃんと手元に置いておかなかったのがあかんかった何気に始皇帝と同じ失敗しとるな

…	PLAY 407 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:34:10 No.1187245788 del + やっぱり荊州欲しくて関羽ころころした呉が何もかも悪いのでは？そのあと劉備側の文人とか陸遜によって燃やし尽くされるしここでかなりの人材失ったのも痛い

…	PLAY 408 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:34:13 No.1187245798 del そうだねx1 五胡十六国は日本の応仁の乱みたいにグダグダしてよくわからんイメージある

…	PLAY 409 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:34:47 No.1187245998 del + >袁家三兄弟は次男が1番よくわからんムーブしとる >なんでお前三男の金魚のフンしてん長男と三男のどっちを嫡子にするかって事は次男は最初から外れる訳で力付くで嫡流が獲れないとしたら長男か三男のどっちかに付くしかないので父が生前寵愛した三男を嫡子と認識してそちらに付いたのでは

…	PLAY 410 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:34:55 No.1187246050 del + >すぐ唐に乗り換えてますがな遣隋使として派遣されたら国が唐に代わっているんですけおおおおお

…	PLAY 411 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:35:07 No.1187246133 del そうだねx1 >やっぱり荊州欲しくて関羽ころころした呉が何もかも悪いのでは？でも孫呉が荊州取らなかったら上でも書かれてるように孫呉がすぐ曹魏に併呑されてたって恐れも

…	PLAY 412 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:35:08 No.1187246139 del そうだねx1 >やっぱり荊州欲しくて関羽ころころした呉が何もかも悪いのでは？ >そのあと劉備側の文人とか陸遜によって燃やし尽くされるし >ここでかなりの人材失ったのも痛いとはいえ元から一定期間で返すって言ってたのに返さない蜀も悪いんじゃね

…	PLAY 413 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:35:48 No.1187246371 del + >>晋も統一できて良かったよなって言える国だとはとても言えないからあぁ無情 >いいよね五胡十六国時代 >もっとこの辺りを漫画やアニメにしても良いと思うの今の中国でも人気のない時代に無茶をおっしゃる

…	PLAY 414 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:35:53 No.1187246401 del + 五胡十六国時代のマトモな記録残ってないから日本に謎の時代が生まれた晋が統一王朝として続いてれば邪馬台国の場所も分かったかもしれない

…	PLAY 415 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:36:06 No.1187246475 del + 袁紹見てみろ幼なじみの曹操の子供の兄弟仲を！あれが理想の親子関係だぞ！仲がいいじゃないか

…	PLAY 416 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:36:36 No.1187246640 del そうだねx1 >せめて蜀と呉で攻めるタイミング合わせないの？関羽が何度も呉の荷台襲って恨まれてたから無理やろ

…	PLAY 417 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:36:43 No.1187246683 del そうだねx7 五胡十六国推しあき三国志スレにも毎回のように出てくるけどハッキリ言ってこの時代を無理に押すのは難しいと気付いた方がいいぞ

…	PLAY 418 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:36:55 No.1187246762 del そうだねx1 荊州は蜀にも呉にも必要な土地すぎる

…	PLAY 419 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:37:02 No.1187246799 del + >>実際関羽が北上した時はまともに訓練もできてない弱兵かき集めてなんとかしなきゃいけないくらい >>曹操側が限界ギリギリぶっちぎりの防衛だったからワンチャンあった >それと第一次北伐で登山しなければ行けた可能性はある >どっちにしろいいとこまで行ったら呉が横槍入れてきそうな感じがある呉は関羽の時も裏切ったしな魏打倒よりも呉の存続の為に魏呉蜀のパワーバランスのほうが大事なんだろうな

…	PLAY 420 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:37:09 No.1187246831 del そうだねx3 >関羽が何度も呉の荷台襲って恨まれてたから無理やろこれ上でも書かれてるけど結構疑問視されてなかったっけ

…	PLAY 421 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:37:55 No.1187247061 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう日本・韓国・台湾・琉球と同盟を結んで挟み撃ちにしよう

…	PLAY 422 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:37:55 No.1187247068 del + >とはいえ元から一定期間で返すって言ってたのに返さない蜀も悪いんじゃね荊州が悪いんじゃ…益州なんか比じゃないレベルで人の住める土地あるし…

…	PLAY 423 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:38:01 No.1187247098 del + そもそも統一無理だし魏と一対一も無理だから天下三分の計を考えて時間稼ぎしようって話なんじゃなかった?

…	PLAY 424 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:38:05 No.1187247108 del + 関羽の北上が成功して荊州を蜀が抑えても呉が魏に滅ぼされるんだろうか

…	PLAY 425 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:39:04 No.1187247412 del そうだねx1 >荊州が悪いんじゃ…益州なんか比じゃないレベルで人の住める土地あるし… 上でも出てるけど益州は住む土地だけなら荊州なんぞより余程有るぞ

…	PLAY 426 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:39:26 No.1187247523 del そうだねx4 1708234766348.jpg-(195373 B)サムネ表示 >五胡十六国推しあき三国志スレにも毎回のように出てくる三国志ゲームスレでも毎度毎度五胡十六国シナリオ欲しいだの本当に…

…	PLAY 427 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:03 No.1187247708 del + >関羽の北上が成功して荊州を蜀が抑えても呉が魏に滅ぼされるんだろうか最大の強国になった蜀に滅ぼされるんや

…	PLAY 428 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:06 No.1187247731 del そうだねx1 荊州で長いこと居座っていた劉表さんの強さは土地の広さもあるよね人も集まりやすい場所だったし

…	PLAY 429 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:21 No.1187247800 del + >>とはいえ元から一定期間で返すって言ってたのに返さない蜀も悪いんじゃね >荊州が悪いんじゃ…益州なんか比じゃないレベルで人の住める土地あるし… 荊州の平地部分は呉が持ってるんだぞ地図見りゃ分かるけど荊州南郡ってもう山の中だ

…	PLAY 430 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:35 No.1187247867 del + >五胡十六国は日本の応仁の乱みたいにグダグダしてよくわからんイメージある横山史記とか新九郎奔るみたいに整理してくれた漫画があれば

…	PLAY 431 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:43 No.1187247916 del + 曹操が曹植を後継にしたら曹魏もめちゃめちゃになってたのかなやっぱ曹操に相談受けた賈ク先生の袁紹と劉表の事思い出してたよの他愛ない一言が本当に偉大

…	PLAY 432 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:43 No.1187247919 del + 三国志というけど三国になった時点で勝敗が決しているという

…	PLAY 433 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:40:56 No.1187247974 del + >荊州の平地部分は呉が持ってるんだぞ魏じゃね？

…	PLAY 434 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:41:11 No.1187248036 del + >そもそも統一無理だし魏と一対一も無理だから天下三分の計を考えて時間稼ぎしようって話なんじゃなかった? 天下に変事があった際、部下に荊州の軍勢を率いて宛・洛陽に向かわせ、劉備自身は益州の軍勢を率いて秦川に出撃することにより曹操を打倒すれば、漢王朝を再興できるなのでタイミングを見て攻勢に出る計らしいぞ

…	PLAY 435 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:41:57 No.1187248266 del + >曹操が曹植を後継にしたら曹魏もめちゃめちゃになってたのかな >やっぱ曹操に相談受けた賈ク先生の袁紹と劉表の事思い出してたよの他愛ない一言が本当に偉大なんでこれで処されてないんだろうなカク

…	PLAY 436 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:41:59 No.1187248273 del そうだねx1 曹操が万里の長城あたりまでしっかりと抑えた時点であとは消化試合みたいな感じになっているとは思う

…	PLAY 437 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:20 No.1187248359 del そうだねx1 そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？

…	PLAY 438 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:35 No.1187248428 del + >なんでこれで処されてないんだろうなカク唯才！

…	PLAY 439 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:36 No.1187248433 del そうだねx3 五胡十六国はそりゃオタクは楽しいかもしれんが絶対に一般には受けない

…	PLAY 440 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:44 No.1187248476 del + >曹操が万里の長城あたりまでしっかりと抑えた時点であとは消化試合みたいな感じになっているとは思う天下分け目は赤壁より官渡の戦いよな

…	PLAY 441 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:52 No.1187248523 del + >曹操が万里の長城あたりまでしっかりと抑えた時点であとは消化試合みたいな感じになっているとは思う消化試合のハズが赤壁でやらかした曹操さんはエンターティナー

…	PLAY 442 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:52 No.1187248525 del + >そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？漢王朝復活！漢王朝！復活！！！

…	PLAY 443 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:42:53 No.1187248526 del + 晋になる前にあった魏の反乱ラッシュに付け込めない時点でもう駄目だよ蜀も呉も

…	PLAY 444 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:18 No.1187248659 del + >そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？劉氏の漢王朝という呪いが強まる

…	PLAY 445 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:27 No.1187248711 del + 三国無双8の益州すっごい広々とした草原が広がってて気持ちいい

…	PLAY 446 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:30 No.1187248728 del そうだねx1 >なんでこれで処されてないんだろうなカク曹丕「兄の仇だけど許すよ（ﾆｯｺﾘ）」

…	PLAY 447 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:47 No.1187248821 del + >そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？戦乱の時代が終わる誰が統一してもすぐまた戦争になるんやけどな

…	PLAY 448 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:49 No.1187248825 del + >天下分け目は赤壁より官渡の戦いよなここで劉表とかあと早死にしなかった孫策も攻め込めればもっと面白いことになったんだけどね

…	PLAY 449 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:58 No.1187248863 del + 今のロシア見てるとそりゃ魏はボロクソ言われるなって

…	PLAY 450 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:57 No.1187248867 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう赤壁の時に曹操を逃がさず討ち取れたら曹家が御家騒動で内紛するだろうしそれでどうにかワンチャンあるかどうかかな

…	PLAY 451 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:43:59 No.1187248870 del + >五胡十六国はそりゃオタクは楽しいかもしれんが絶対に一般には受けない花の慶次と北斗の拳くらいにはジャンルが違う三國志と五胡十六国

…	PLAY 452 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:44:10 No.1187248923 del そうだねx4 >そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？一応400年の劉氏政権の権威を復活させまたキープできるかもって目処はあるそういう長期だった皇帝権威を軽視した結果が五胡十六国を招いたって面も多少あると思うし

…	PLAY 453 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:44:27 No.1187249012 del そうだねx1 >>そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？ >漢王朝復活！漢王朝！復活！！！漢民族を称するように中華にとって漢ってほんと特別な国だからのう

…	PLAY 454 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:44:27 No.1187249013 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう曹操が事故か病気で早死にして後継者争いで内紛起こればなんとか…

…	PLAY 455 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:44:29 No.1187249025 del + 曹丕って以外に病弱だったのかなーって思っている

…	PLAY 456 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:45:10 No.1187249228 del そうだねx3 諸葛亮のワンマンが過ぎた多分俺がやったほうがはえーわで全部自分で抱えるタイプ

…	PLAY 457 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:45:21 No.1187249276 del そうだねx2 >消化試合のハズが赤壁でやらかした曹操さんはエンターティナー赤壁どころかその後も何度もやらかしてるかし

…	PLAY 458 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:45:22 No.1187249283 del + >>>そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？ >>漢王朝復活！漢王朝！復活！！！ >漢民族を称するように中華にとって漢ってほんと特別な国だからのう現代でも漢民族って言葉には強さがあるからねそれだけ漢は凄いわが友

…	PLAY 459 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:45:24 No.1187249290 del + 1708235124477.png-(2247646 B)サムネ表示荊州・益州あたりの拡大図成都〜重慶あたりは四川盆地の広い平野になってる荊州は南半分はもう南嶺山脈の裾が広がっててこの山の中には異民族がうじゃうじゃいる

…	PLAY 460 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:45:59 No.1187249484 del そうだねx1 >諸葛亮のワンマンが過ぎた >多分俺がやったほうがはえーわで全部自分で抱えるタイプ諸葛亮がワンマン始めたきっかけは夷陵で将来を担う武将大量死したからじゃねえかな

…	PLAY 461 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:46:06 No.1187249515 del + 蜀の命運は荊州を維持できるかどうかが分水嶺だな

…	PLAY 462 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:46:23 No.1187249611 del + >そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？前漢中漢後漢になって受験生が困る

…	PLAY 463 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:46:24 No.1187249617 del + どちらが主導権握るかは兎も角…劉備が曹操と組めばいくらでも統一はできそう問題は劉備が生理的に曹操ムリってことだが

…	PLAY 464 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:46:45 No.1187249724 del そうだねx1 >諸葛亮のワンマンが過ぎた >多分俺がやったほうがはえーわで全部自分で抱えるタイプでも孔明が真の意味で表舞台で出てくるのは第1次北伐からよそれまでずーっと内政ばっかりだったし

…	PLAY 465 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:47:05 No.1187249816 del そうだねx5 >>天下分け目は赤壁より官渡の戦いよな >ここで劉表とかあと早死にしなかった孫策も攻め込めればもっと面白いことになったんだけどね孫策はどこまで長生きしても荒らし嫌がらせ混乱の元以上にはなれなかった気がする

…	PLAY 466 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:47:20 No.1187249875 del そうだねx1 >一応400年の劉氏政権の権威を復活させまたキープできるかもって目処はある >そういう長期だった皇帝権威を軽視した結果が五胡十六国を招いたって面も多少あると思うし実力さえあればホイホイ皇帝禅譲させたり名乗ったりしちゃえばいいって形で魏晋がその成功体験を見せてしまったのは確かに長期的に考えると不味かったとこあるかもな

…	PLAY 467 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:47:36 No.1187249966 del そうだねx1 >どちらが主導権握るかは兎も角…劉備が曹操と組めばいくらでも統一はできそう曹操も劉備のこと好きだったからなチャンスはあったはずだ曹操なんであんなに劉備のこと好きだったんだろうかやはり劉備は女の子だったから？

…	PLAY 468 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:47:37 No.1187249973 del + >>天下分け目は赤壁より官渡の戦いよな >ここで劉表とかあと早死にしなかった孫策も攻め込めればもっと面白いことになったんだけどね官渡に兵力集めてるときに孫策軍や劉表軍に連携されて後方から攻められてたらかなりヤバいと思うまあ孫堅の件で不倶戴天の敵だからそんな事にならず牽制しあってた訳だけど

…	PLAY 469 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:48:07 No.1187250155 del + >蜀の命運は荊州を維持できるかどうかが分水嶺だな或いは早々に長安周辺を確保まぁあそこは東から攻められると弱い地域と言う問題抱えてんだが

…	PLAY 470 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:48:13 No.1187250190 del + やっぱり一番長生きした王朝って漢王朝になるかね？前とか後ろとか付くけどさ

…	PLAY 471 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:48:13 No.1187250192 del そうだねx3 >>>天下分け目は赤壁より官渡の戦いよな >>ここで劉表とかあと早死にしなかった孫策も攻め込めればもっと面白いことになったんだけどね >孫策はどこまで長生きしても荒らし嫌がらせ混乱の元以上にはなれなかった気がする呉に期待するのは合肥抜いてから言えって話だよな

…	PLAY 472 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:48:58 No.1187250444 del + >孫策はどこまで長生きしても荒らし嫌がらせ混乱の元以上にはなれなかった気がするそれで魏の誕生が遅れるなら無意味ではないんじゃないかな

…	PLAY 473 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:49:03 No.1187250475 del + 阿斗ちゃん凡愚扱いされてるけどもう全て察して諦めモードだったから好き勝手してたんじゃないかなとも思う

…	PLAY 474 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:49:13 No.1187250519 del + >諸葛亮のワンマンが過ぎた >多分俺がやったほうがはえーわで全部自分で抱えるタイプ過労死するほど仕事をため込むこともなかったのにねえ

…	PLAY 475 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:49:21 No.1187250571 del + >実力さえあればホイホイ皇帝禅譲させたり名乗ったりしちゃえばいいって形で >魏晋がその成功体験を見せてしまった皇帝という概念がバーゲンセール状態みたいなもんだからな

…	PLAY 476 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:49:29 No.1187250610 del + >官渡に兵力集めてるときに孫策軍や劉表軍に連携されて後方から攻められてたらかなりヤバいと思う >まあ孫堅の件で不倶戴天の敵だからそんな事にならず牽制しあってた訳だけど曹操陣営もその辺分かっていたから袁紹との全面対決にいけたんだろうね一応劉備が後方で暴れたけど

…	PLAY 477 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:14 No.1187250834 del + >阿斗ちゃん凡愚扱いされてるけどもう全て察して諦めモードだったから好き勝手してたんじゃないかなとも思う讒言無視して諸葛亮に全権委任続けてた時点で常人ではないのよ

…	PLAY 478 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:16 No.1187250841 del + >阿斗ちゃん凡愚扱いされてるけどもう全て察して諦めモードだったから好き勝手してたんじゃないかなとも思う姜維「次は次こそは北伐成功するから全権もう一回ください！」

…	PLAY 479 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:17 No.1187250851 del + >実力さえあればホイホイ皇帝禅譲させたり名乗ったりしちゃえばいいって形で >魏晋がその成功体験を見せてしまったのは確かに長期的に考えると不味かったとこあるかもなそもそもまともに統一できてないのに実力不足なのに皇帝僭称したのが間違いだったんでは

…	PLAY 480 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:28 No.1187250905 del + >曹操なんであんなに劉備のこと好きだったんだろうか >やはり劉備は女の子だったから？あの時代では抜群に地頭良くて聞き上手で……曹操からすれば理想の彼女かもしれん

…	PLAY 481 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:35 No.1187250943 del そうだねx1 >実力さえあればホイホイ皇帝禅譲させたり名乗ったりしちゃえばいいって形で >魏晋がその成功体験を見せてしまったのは確かに長期的に考えると不味かったとこあるかもな孫呉「許された」

…	PLAY 482 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:35 No.1187250946 del そうだねx1 >諸葛亮のワンマンが過ぎた >多分俺がやったほうがはえーわで全部自分で抱えるタイプというか法正や龐統が居たらワンマンやらずにすんだんだけどなぁあの二人に軍略を任せて政治に集中しようとしたら討死と早逝という

…	PLAY 483 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:38 No.1187250952 del + >荊州・益州あたりの拡大図 >成都〜重慶あたりは四川盆地の広い平野になってる >荊州は南半分はもう南嶺山脈の裾が広がっててこの山の中には異民族がうじゃうじゃいる以前見た立体的な地図で四川盆地が異彩放ってて笑ったな

…	PLAY 484 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:46 No.1187250996 del そうだねx1 >呉に期待するのは合肥抜いてから言えって話だよなそれは逆も言えるから…

…	PLAY 485 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:50:48 No.1187251009 del そうだねx2 異民族が中華侵略してきたはずなのになぜか中華風の国号つけて我らは漢民族って言い出す現象が一度ならず起こってるの不思議すぎるよな漢民族という言葉の持つ謎の魅力は日本人には理解できないなにかがあるんだろう

…	PLAY 486 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:51:18 No.1187251153 del + >>どちらが主導権握るかは兎も角…劉備が曹操と組めばいくらでも統一はできそう >曹操も劉備のこと好きだったからなチャンスはあったはずだ >曹操なんであんなに劉備のこと好きだったんだろうか >やはり劉備は女の子だったから？髭が無かったんだってね

…	PLAY 487 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:51:27 No.1187251204 del そうだねx4 1708235487832.jpg-(218607 B)サムネ表示 >曹操なんであんなに劉備のこと好きだったんだろうか >やはり劉備は女の子だったから？はい

…	PLAY 488 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:52:20 No.1187251478 del + 北伐はまず漢中から北上するまでの経路が最大の敵だよね

…	PLAY 489 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:53:00 No.1187251665 del + 劉淵は蜀漢の後継者なんだから蜀漢が最後まで残ったと言う事にしたら良いんじゃないかな

…	PLAY 490 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:53:33 No.1187251814 del そうだねx1 法正は対魏戦線で名前上げて来たぞってなったら病気で死んじゃうので劉備は人材運悪いなーって思ってる

…	PLAY 491 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:53:47 No.1187251887 del + >>やはり劉備は女の子だったから？ >はいむしろウリ！

…	PLAY 492 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:54:13 No.1187252028 del + >異民族が中華侵略してきたはずなのになぜか中華風の国号つけて我らは漢民族って言い出す現象が一度ならず起こってるの不思議すぎるよな >漢民族という言葉の持つ謎の魅力は日本人には理解できないなにかがあるんだろうまず中国自体がデカすぎて他所の常識で統治しようがないってのと昔の中国は周囲と比べていろいろ進んでるから便利でやってることそのまま使ったほうがよくね？となる

…	PLAY 493 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:54:59 No.1187252259 del + 漢王朝の復興なんてもういいじゃんみんな仲良うせんとあかんよってできてれば苦労はないんだけどねえ

…	PLAY 494 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:01 No.1187252266 del そうだねx3 中国って思ったより利用可能地域狭いから単純な勢力図があてにならな過ぎる

…	PLAY 495 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:02 No.1187252271 del そうだねx1 漢中ゲットだぜって出来たのも法正のお陰よねちょっと黄忠ってお爺ちゃん命令無視して暴れるけど

…	PLAY 496 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:04 No.1187252283 del + >劉淵は蜀漢の後継者なんだから蜀漢が最後まで残ったと言う事にしたら良いんじゃないかな漢はわかるけど蜀要素有ったっけ

…	PLAY 497 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:34 No.1187252457 del + 劉備「漢中王宣言します！」

…	PLAY 498 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:43 No.1187252505 del + >というか法正や龐統が居たらワンマンやらずにすんだんだけどなぁ >あの二人に軍略を任せて政治に集中しようとしたら討死と早逝というそれの後継が李厳なんだろうけどアレは劉備じゃなきゃ扱えないだろう

…	PLAY 499 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:55:54 No.1187252571 del + >やっぱり一番長生きした王朝って漢王朝になるかね？ >前とか後ろとか付くけどさ生きてるだけでいいなら周の方が長く次いで殷

…	PLAY 500 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:56:08 No.1187252641 del + 呉は地図だとでかいけど2/3くらいは人が住めないスカスカ

…	PLAY 501 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:56:17 No.1187252682 del + やはり人材は大事ちゃんと集めておきましょう

…	PLAY 502 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:56:34 No.1187252780 del そうだねx3 >法正は対魏戦線で名前上げて来たぞってなったら病気で死んじゃうので >劉備は人材運悪いなーって思ってるおまけにその直後の対呉戦争で関羽や張飛黄忠等も戦死するから流れが無さすぎた

…	PLAY 503 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:56:45 No.1187252830 del + >>劉淵は蜀漢の後継者なんだから蜀漢が最後まで残ったと言う事にしたら良いんじゃないかな >漢はわかるけど蜀要素有ったっけ劉淵「劉備の子孫なんですが？(大嘘)」

…	PLAY 504 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:56:50 No.1187252853 del そうだねx1 >漢王朝の復興なんてもういいじゃんみんな仲良うせんとあかんよ >ってできてれば苦労はないんだけどねえ現政権がまともな政治出来てないから昔は良かった…ってなるのは古代から変わらないんやな

…	PLAY 505 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:57:12 No.1187252968 del + >呉は地図だとでかいけど2/3くらいは人が住めないスカスカ山山山しかねえ！もうベトナム方面に攻め込むかって考えるくらいでも南に行きすぎると必ず疫病になる漢民族の方々

…	PLAY 506 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:57:33 No.1187253074 del そうだねx2 降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって

…	PLAY 507 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:57:46 No.1187253131 del そうだねx1 >中国って思ったより利用可能地域狭いから単純な勢力図があてにならな過ぎる異民族もいるしな支配地域が東西に長くてその南にべったり山越抱えてる呉が蜀みたいにホイホイ北伐できるわけないという

…	PLAY 508 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:57:57 No.1187253189 del + >おまけにその直後の対呉戦争で関羽や張飛黄忠等も戦死するから流れが無さすぎたおい馬超！何やっていた馬超死んでるじゃねーか！！！！

…	PLAY 509 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:58:31 No.1187253362 del そうだねx1 1708235911022.jpg-(372391 B)サムネ表示 >>そもそも蜀漢が統一して中華に何のメリットが？ >一応400年の劉氏政権の権威を復活させまたキープできるかもって目処はある >そういう長期だった皇帝権威を軽視した結果が五胡十六国を招いたって面も多少あると思うし五胡十六国時代の到来を防ぐもう一つの策がございます

…	PLAY 510 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:58:35 No.1187253378 del そうだねx4 人材運と言うが夷陵で武将死なせまくったの劉備じゃねえか

…	PLAY 511 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:58:51 No.1187253446 del そうだねx1 でも今じゃ中原あたりよりも四川省のほうが発達してるのがなんともいえない

…	PLAY 512 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:59:01 No.1187253488 del + 人材つってもこの時代に無い袖は振れんよ…平均レベルが低いんだからしかも必死こいて集めたり育てた奴に限って死ぬ

…	PLAY 513 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:59:04 No.1187253501 del + 馬超さん全盛期はやっぱり涼州で反乱した時がピークかね

…	PLAY 514 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:59:35 No.1187253665 del + >降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって演技だと諸葛亮目線になっちゃうからしょうがないんだけど益州の人材目立たなすぎ問題

…	PLAY 515 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:59:49 No.1187253740 del + >降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるな

…	PLAY 516 無念 Name としあき 24/02/18(日)14:59:52 No.1187253760 del + >劉邦はそこから三秦取ってやれたんだよなぁ言うて項羽がガイジだからってのもあるでしょ

…	PLAY 517 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:00:15 No.1187253895 del そうだねx2 >五胡十六国時代の到来を防ぐもう一つの策がございますこれを為してたら中華という概念そのものが危うくなりそう

…	PLAY 518 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:00:23 No.1187253938 del + 劉備はすげー奴なんだけど蜀入りした後に主人公オーラ消えるんよな

…	PLAY 519 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:00:27 No.1187253963 del + >>降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって >魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるなそもそも魏はもう人材過多レベルじゃないか

…	PLAY 520 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:01:04 No.1187254155 del そうだねx2 >人材運と言うが夷陵で武将死なせまくったの劉備じゃねえかあそこ武将より文人を多く死なせたのがアウト一応言えばやっぱり戦える人も重要なんだけどそれ以上に重要なのが文人とよばれるその土地や地域に影響力与える人たちなのよそれを陸遜くんに燃やされちゃった

…	PLAY 521 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:01:04 No.1187254157 del + >山山山しかねえ！もうベトナム方面に攻め込むかって考えるくらい >でも南に行きすぎると必ず疫病になる漢民族の方々ベトナムの湿度は年平均85％ベトナム戦争でも多くの兵士がムシムシクソ暑くて戦闘よりも日常生活の方が耐えられない！帰る！と叫んだ魔境ゆえ…

…	PLAY 522 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:01:16 No.1187254235 del + >そもそも魏はもう人材過多レベルじゃないかえ？

…	PLAY 523 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:01:17 No.1187254241 del + >ドローンで空爆するとか吹くわこんなの

…	PLAY 524 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:01:30 No.1187254310 del + >馬超さん全盛期はやっぱり涼州で反乱した時がピークかね血族も私兵も求心力も全部あそこでなくすからなどう考えても人質殺されるに決まってるので反乱がピークっていうより崖って感じだが

…	PLAY 525 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:02:34 No.1187254665 del + >魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるな着々と出世してたけど蜀が攻めてきて降伏せざるを得なくなっただけの豪族だぞ姜維

…	PLAY 526 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:02:44 No.1187254728 del + >>呉は地図だとでかいけど2/3くらいは人が住めないスカスカ >山山山しかねえ！もうベトナム方面に攻め込むかって考えるくらい >でも南に行きすぎると必ず疫病になる漢民族の方々そっち方面には貿易王こと士燮の一族も居たな　ベトナムで偉人扱いされてる人

…	PLAY 527 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:03:25 No.1187254920 del + 馬良も夷陵で死んじゃっているから陸遜はさぁ…加減しろよ

…	PLAY 528 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:03:45 No.1187255018 del + >>そもそも魏はもう人材過多レベルじゃないか人材は多い方が良いんですよ

…	PLAY 529 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:04:06 No.1187255113 del + 夷陵で荊州派閥全滅していたから諸葛亮が蜀を乗っ取るメリット無くなったとも言える結果的にはファインプレーだぞ

…	PLAY 530 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:04:15 No.1187255175 del + >>>そもそも魏はもう人材過多レベルじゃないか >人材は多い方が良いんですよ曹操もそう思います

…	PLAY 531 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:04:18 No.1187255188 del そうだねx1 >>降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって >魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるな言われてみると人材は多いけど使いこなしてたかっていうとちょっと微妙だな

…	PLAY 532 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:04:44 No.1187255329 del そうだねx1 >馬良も夷陵で死んじゃっているから陸遜はさぁ…加減しろよ全力で攻めてこられてるんだから加減なんてできねえ

…	PLAY 533 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:05:04 No.1187255442 del + 陸遜はその息子も優秀だったのが珍しいタイプ

…	PLAY 534 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:05:25 No.1187255536 del + 孫権はどうして晩年ああなった

…	PLAY 535 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:05:38 No.1187255582 del + 死に際に李厳呼ぶくらい人材難

…	PLAY 536 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:05:46 No.1187255626 del そうだねx2 その大勝ちした陸遜もその後悲運を辿るあたり誰も得しない

…	PLAY 537 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:05:49 No.1187255633 del そうだねx1 人材運で言うなら老害前の孫権ほんとかわいそう大抜擢すると大体優秀で活躍するのに大体変な所で死ぬ

…	PLAY 538 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:06:37 No.1187255877 del + 馬超さんが蜀に来てやった事って劉璋ビビらせて無血開城したのと威名に西方をビビらせてたのと血縁が劉氏の皇族なったくらい？

…	PLAY 539 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:06:43 No.1187255909 del + >呉は地図だとでかいけど2/3くらいは人が住めないスカスカ三國志13やってるけど孫呉方面は移動だけで本当に日数かかる・・・

…	PLAY 540 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:06:47 No.1187255922 del + 魏延と楊儀の争いは結局貴重な人材すりつぶしただけというね

…	PLAY 541 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:06:58 No.1187255981 del + >>袁紹官渡の戦い勝ち抜きで曹操死亡または弱体化からの後継者争い分裂が面白そう >なお袁紹もその頃には寿命なので袁家も分裂する模様そうするとエンタンとコネがあった劉備が出てくるんだよね歴史がどう動いても劉備が絡んでくるのがすごいわ

…	PLAY 542 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:07:02 No.1187255998 del + 何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレ

…	PLAY 543 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:07:47 No.1187256253 del + 三国志のオープンワールドゲームとかあったら楽しそう

…	PLAY 544 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:00 No.1187256297 del + >>>降将の姜維が重要ポストにつけちゃう辺り本当に人材足らなかったんだろうなって >>魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるな >そもそも魏はもう人材過多レベルじゃないか徐庶が魏に行くと埋もれるからな

…	PLAY 545 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:02 No.1187256310 del + 劉備は徐州取れた時に踏ん張れればまた時代は変わっていたんだろうなとは思う

…	PLAY 546 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:08 No.1187256333 del + >三国志のオープンワールドゲームとかあったら楽しそう三国無双8「あの」

…	PLAY 547 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:16 No.1187256379 del + >>魏が人材使いこなせてなかっただけとも言えるな >言われてみると人材は多いけど使いこなしてたかっていうとちょっと微妙だなトウ艾さんもたまたま司馬懿が目をとめなかったらずっと閑職のままだったんでしょ？

…	PLAY 548 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:27 No.1187256440 del + >孫権はどうして晩年ああなったその血の宿命としか・・・親父兄貴と気性難な一族だし

…	PLAY 549 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:36 No.1187256496 del + バーブルみたいに南に行こうぜ南疫病はどうにかしろ

…	PLAY 550 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:46 No.1187256549 del + >孫権はどうして晩年ああなった酒

…	PLAY 551 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:08:49 No.1187256573 del + 関羽殺しに加担した奴全員マイナス補正するね

…	PLAY 552 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:07 No.1187256667 del + 公孫瓚「袁紹と曹操が疲弊するのを待つのが正解それまで引きこもります」

…	PLAY 553 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:09 No.1187256676 del + >夷陵で荊州派閥全滅していたから諸葛亮が蜀を乗っ取るメリット無くなったとも言える ??費?董允後に活躍する羅憲にカクヨクみんな荊州出身です

…	PLAY 554 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:22 No.1187256743 del + >>孫権はどうして晩年ああなった >その血の宿命としか・・・親父兄貴と気性難な一族だしおお!快なり

…	PLAY 555 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:36 No.1187256813 del + >何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレ演義だと関羽の怨霊で苦しんでる

…	PLAY 556 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:39 No.1187256830 del そうだねx1 皇帝ぶっ殺されて実質まっ先に滅んでる魏が一番みじめな最後だと思う

…	PLAY 557 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:09:40 No.1187256838 del + 歴史に残るようなことをしてないだけで仕事はいっぱいあったと思うよ…

…	PLAY 558 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:10:17 No.1187257037 del そうだねx1 1708236617130.jpg-(54997 B)サムネ表示 >官渡の戦いってこれ黄河渡って先に仕掛けたの曹操の方じゃね？って思うんだがだからボコられて後退してる

…	PLAY 559 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:10:20 No.1187257050 del そうだねx2 >>三国志のオープンワールドゲームとかあったら楽しそう >三国無双8「あの」イベントスカスカ♥

…	PLAY 560 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:10:33 No.1187257126 del + >演義だと関羽の怨霊で苦しんでる関羽大好きっ子になんてことをするんだ演義書いた人

…	PLAY 561 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:11:33 No.1187257421 del + >何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレちゃんと床の間で死ねたしななお司馬懿

…	PLAY 562 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:11:35 No.1187257426 del + 長江・黄河・淮河の流域抑えないと物流と食料生産で詰まない？

…	PLAY 563 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:11:38 No.1187257443 del + >バーブルみたいに南に行こうぜ南 >疫病はどうにかしろバーブルにとってインド征服は本意じゃないし本人はあくまでも中央アジアのアミールだしなバーブルの自伝でのインドの酷評振り見ると尚更だし

…	PLAY 564 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:11:53 No.1187257538 del + 歴史で見ると司馬って名前が付いてる人たちはみんな酷い人たちばかりじゃない？

…	PLAY 565 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:12:02 No.1187257591 del + >>何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレ >演義だと関羽の怨霊で苦しんでる華佗をコロコロしたせいでずっと頭痛に苦しんで死ぬ前まで関羽の侵攻にビビりまくってたから史実でもあんまりいい死に方ではないと思う

…	PLAY 566 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:12:08 No.1187257623 del + >>何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレ >演義だと関羽の怨霊で苦しんでる呂蒙もな・・・どうせなら陸遜にも取りつけば良かったのに

…	PLAY 567 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:12:18 No.1187257666 del + >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう蜀になってからだと地力が違いすぎてもう無理

…	PLAY 568 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:12:44 No.1187257793 del そうだねx1 >演義だと関羽の怨霊で苦しんでる枯木切ったら血が出たり袁紹や孔融や皇后の霊に悩まされたり散々だなでも横山三国志の最後の最期は本当にカッコイイ

…	PLAY 569 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:12:59 No.1187257871 del + >>何気に曹操が一番いい最後を迎えられたかアモーレ >演義だと関羽の怨霊で苦しんでるホウ会「だから一族しっかり根絶しときました」

…	PLAY 570 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:13:02 No.1187257884 del そうだねx1 曹操の頭痛の原因の一つによく上がるのが虫歯だけど虫歯だったとしても凄い長生きしたよね？曹操

…	PLAY 571 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:13:24 No.1187258005 del + >呂蒙もな・・・どうせなら陸遜にも取りつけば良かったのに陸遜は劉備を火計に引っ掛ける仕事が残ってるから怨霊で殺すのは無理

…	PLAY 572 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:13:32 No.1187258040 del + >ホウ会「だから一族しっかり根絶しときました」何気に一番えげつない一族来たな親父殺されただけじゃないか

…	PLAY 573 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:13:50 No.1187258118 del そうだねx1 孫権は孫登より先に死んで孫登がもうちょい長生きなら良かったんだろうか？晩節と言えば梁の武帝も思い出す

…	PLAY 574 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:10 No.1187258231 del + >酒 20度くらいある酒をがぶ飲みしてたってのを見た

…	PLAY 575 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:21 No.1187258283 del + 1800年後に自分が異国でフリー素材になってるとはさすがの孔明でも見通せまいよ

…	PLAY 576 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:32 No.1187258337 del + 漢王朝作った劉邦は幸せな最後だったんだろうな

…	PLAY 577 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:37 No.1187258363 del + >>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >蜀になってからだと地力が違いすぎてもう無理逆に何で魏は天下統一出来なかったの？人が多いだけでアホばっかだったから？

…	PLAY 578 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:52 No.1187258434 del + >>ホウ会「だから一族しっかり根絶しときました」 >何気に一番えげつない一族来たな >親父殺されただけじゃないか法正「復讐はしっかり果たすものでしょ？」

…	PLAY 579 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:14:57 No.1187258469 del + >何気に一番えげつない一族来たな >親父殺されただけじゃないか親父殺されただけで徐州を屍山血河にした曹操さん

…	PLAY 580 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:15:01 No.1187258486 del + 長安なんて狙わずにまずは涼州を狙えば良かったんじゃないの

…	PLAY 581 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:15:27 No.1187258618 del + >1800年後に自分が異国でフリー素材になってるとは >さすがの孔明でも見通せまいよ女体化された数は数え切れず転生されてパリピになって今は実写もされるくらい人気があるとは想像できないだろう

…	PLAY 582 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:15:56 No.1187258770 del そうだねx1 >親父殺されただけで徐州を屍山血河にした曹操さん死体で川せき止めるとか流石っすね

…	PLAY 583 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:24 No.1187258943 del + >長安なんて狙わずにまずは涼州を狙えば良かったんじゃないの涼州方面にも手を伸ばしてたけど見捨てた形になったので次から協力してくれなくなった

…	PLAY 584 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:30 No.1187258976 del + 三国時代…と言うよりその前の軍閥勃興時代が続いていた方が中国の未来のためになってたかもななんでかって言うと諸子百家みたいな野にインテリがごろごろしててその知性を遺伝する血筋が五胡十六国になるよりは残った可能性高かっただろうし

…	PLAY 585 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:34 No.1187259006 del + >>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>蜀になってからだと地力が違いすぎてもう無理 >逆に何で魏は天下統一出来なかったの？人が多いだけでアホばっかだったから？司馬懿キレさせてクーデター起こされたりとかしてたしなぁ後の皇帝達が曹操達と比べて才覚がなかった

…	PLAY 586 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:42 No.1187259054 del + >長安なんて狙わずにまずは涼州を狙えば良かったんじゃないの涼州荒地なんですよ！！！長安周りは肥沃の地なんですよ！狙うならいい土地の方でしょ！

…	PLAY 587 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:42 No.1187259062 del + >演義だと関羽の怨霊で苦しんでる赤兎馬あげた上にちゃんと気持ちよく劉備の元に返したんだから許してやれよ…とは思う呉から送られた首もしっかり葬儀した訳だしむしろ孫権に祟れ

…	PLAY 588 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:16:46 No.1187259080 del + 関羽の仇討に行ったら張飛も死ぬし返り討ちにあってその後死亡とかシナリオライターは人の心とかないんか

…	PLAY 589 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:17:07 No.1187259187 del そうだねx1 >三国志ってよくよく考えると反董卓連合から樊城の戦いまでたった三十年しかないんだよな >激動の時代過ぎるなお楚漢戦争前209年（23歳）に武装蜂起前206年（26歳）に秦を滅ぼして覇王となり前202年（30歳）で戦死項羽様生き急ぎ過ぎ

…	PLAY 590 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:17:16 No.1187259234 del + 曹丕「早死にしてごめんね」

…	PLAY 591 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:17:20 No.1187259260 del + 7年も荊州で惰眠を貪っている間に曹操が河北を統一して盤石になってしまった

…	PLAY 592 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:17:26 No.1187259285 del + >司馬懿キレさせてクーデター起こされたりとかしてたしなぁ？

…	PLAY 593 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:17:49 No.1187259432 del + >>1800年後に自分が異国でフリー素材になってるとは >>さすがの孔明でも見通せまいよ >女体化された数は数え切れず >転生されてパリピになって今は実写もされるくらい人気があるとは想像できないだろうなんならはわわとか言ったりνガンダムやリガズィにもなってるからな孔明

…	PLAY 594 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:18:10 No.1187259543 del + 三国それぞれ色んなifあるよな魏なら曹丕がもうちょい生きてたらとか孫策が許都襲撃実行してたらとか

…	PLAY 595 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:18:18 No.1187259589 del そうだねx4 >曹丕「早死にしてごめんね」いやお前はもっと早く死んどけ…

…	PLAY 596 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:18:39 No.1187259698 del そうだねx1 >曹丕「早死にしてごめんね」皇帝名乗る前に死んでおけば…

…	PLAY 597 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:18:46 No.1187259739 del + 曹操の好きな所は反董卓連合時代の時にはすでに30歳超えていた点だな若い時から色々と凄かったんだろうけど天下に覇を目指すような感じになったのは40手前あたりからだし

…	PLAY 598 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:19:01 No.1187259828 del + >>>三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう >>蜀になってからだと地力が違いすぎてもう無理 >逆に何で魏は天下統一出来なかったの？人が多いだけでアホばっかだったから？なんだかんだで強いリーダーが不在だった感がある

…	PLAY 599 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:19:10 No.1187259883 del そうだねx5 1708237150559.webp-(28612 B)サムネ表示みんな大好き人形劇

…	PLAY 600 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:19:33 No.1187260006 del + >シナリオライターは人の心とかないんかラ・カンチュー「桃園の誓いでああ言わせたのでフラグ回収のつもりでつい…」

…	PLAY 601 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:19:34 No.1187260010 del + 曹丕と司馬懿さんの仲は良かっただけにやっぱり曹丕早死には痛かったな

…	PLAY 602 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:19:39 No.1187260044 del そうだねx1 無双やってるとぎんぺーちゃんとかもホウ徳のせがれに殺されると思うと悲しくなるな

…	PLAY 603 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:20:03 No.1187260176 del そうだねx1 呉は後半ほとんど陸抗いたからこそ維持出来ていたんじゃないかな？

…	PLAY 604 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:20:07 No.1187260196 del + >後の皇帝達が曹操達と比べて才覚がなかった赤壁で負けた時点で曹操も才覚無かったんじゃね？

…	PLAY 605 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:20:42 No.1187260393 del + >魏延と楊儀の争いは結局貴重な人材すりつぶしただけというね今も昔も優秀な奴に限って性格クソ悪い奴が多い

…	PLAY 606 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:20:50 No.1187260439 del + 赤壁は本当にあったのだろうかその通説には以下略

…	PLAY 607 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:21:02 No.1187260503 del そうだねx1 >曹丕と司馬懿さんの仲は良かっただけにやっぱり曹丕早死には痛かったな負けばっかの曹丕よりもっと早く司馬懿が取ってたら良かったのでは

…	PLAY 608 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:21:05 No.1187260525 del + >呉は後半ほとんど陸抗いたからこそ維持出来ていたんじゃないかな？陸抗朱然とか下手に前線で活躍すると中央との繋がりが弱くなって煙たがられるのがなんとも

…	PLAY 609 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:21:12 No.1187260559 del + 三国志って劉備が葬送に恭順したらいけなかったの？三国志知るまでは曹操が圧政で民を苦しめてるか、劉備が立ち上がった的なイメージだった

…	PLAY 610 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:21:15 No.1187260575 del + >7年も荊州で惰眠を貪っている間に曹操が河北を統一して盤石になってしまった同族の劉表を倒すのは忍びない

…	PLAY 611 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:06 No.1187260929 del + まあ秦や北周や明みたいな中原から遠い辺境でも天下統一はしたし

…	PLAY 612 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:08 No.1187260945 del そうだねx1 >三国志って劉備が葬送に恭順したらいけなかったの？ >三国志知るまでは曹操が圧政で民を苦しめてるか、劉備が立ち上がった的なイメージだった劉備「だってあの人気持ち悪いし…」

…	PLAY 613 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:12 No.1187260980 del + >逆に何で魏は天下統一出来なかったの？人が多いだけでアホばっかだったから？大戦争起こしたら蜀呉の結びつきが強くなるから仕方なくね

…	PLAY 614 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:17 No.1187261010 del + あと20日早く死んでればなー！

…	PLAY 615 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:18 No.1187261016 del + 劉備の場合は漢の復興を大義にしてるから自分の国に籠もるってのは無理やからね

…	PLAY 616 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:26 No.1187261083 del + >>>1800年後に自分が異国でフリー素材になってるとは >>>さすがの孔明でも見通せまいよ >>女体化された数は数え切れず >>転生されてパリピになって今は実写もされるくらい人気があるとは想像できないだろう >なんならはわわとか言ったりνガンダムやリガズィにもなってるからな孔明中国を絶賛侵略中の日本海軍の提督に転生して魏の武将が転生したアメリカ海軍と戦ったりもした

…	PLAY 617 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:37 No.1187261155 del そうだねx1 >曹丕と司馬懿さんの仲は良かっただけにやっぱり曹丕早死には痛かったなあんな奴早死にした方がよかったんじゃ

…	PLAY 618 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:40 No.1187261167 del + 陸抗が亡くなった今こそ呉を滅ぼすチャンス！

…	PLAY 619 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:22:46 No.1187261210 del そうだねx1 >関羽の仇討に行ったら張飛も死ぬし返り討ちにあってその後死亡とか >シナリオライターは人の心とかないんか蜀を得てついに皇帝を名乗った劉備が義兄弟の敵討ちのために遠征し異民族の王の墓という意味の地名の夷陵で大敗し逃亡して蜀の地に勢力を築き皇帝を名乗ったが敗死した公孫述の築いた白帝城で死ぬという入念なシナリオだぞ

…	PLAY 620 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:23:10 No.1187261356 del + >>曹丕「早死にしてごめんね」 >皇帝名乗る前に死んでおけば… 曹植「その通り

…	PLAY 621 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:23:17 No.1187261390 del そうだねx2 >>曹丕と司馬懿さんの仲は良かっただけにやっぱり曹丕早死には痛かったな >あんな奴早死にした方がよかったんじゃ于禁「せやせや」

…	PLAY 622 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:23:21 No.1187261427 del + >三国志って劉備が葬送に恭順したらいけなかったの？曹操が劉氏を皇帝にするならそれもアリだろうけど

…	PLAY 623 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:23:32 No.1187261499 del そうだねx1 >三国志知るまでは曹操が圧政で民を苦しめてるか実際重税や徴兵で苦しんでる民衆が何度も反乱起こしていてそこの民を屠城（虐殺）したりしてるんで間違いではない

…	PLAY 624 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:23:59 No.1187261702 del + 孫権側が合肥を取れて豫洲と徐州方面に行けたら大きく変わったと思う

…	PLAY 625 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:08 No.1187261764 del そうだねx1 >呉ってなんてそんな荊州ほしかったんだ？ >曹操なんてカイエツ一人にすら及ばないと評価した土地なのに >俺もゲームで呉でやるときはもっと豊かな北の方取りに行くぞ長江防衛ラインを作りたかったんやな魏呉がお互いに長江を超えられなかったから西に行ったわけ

…	PLAY 626 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:16 No.1187261810 del + 蜀バカにしてっけどな！劉焉さんはあそこで一旗あげてやろうってなってたんだぞ！

…	PLAY 627 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:23 No.1187261857 del + >>曹丕と司馬懿さんの仲は良かっただけにやっぱり曹丕早死には痛かったな >あんな奴早死にした方がよかったんじゃ兄貴と曹丕の生まれる順が逆ならなぁ・・・

…	PLAY 628 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:35 No.1187261921 del そうだねx1 曹操もわりと負け戦あるからな要所で勝ってるのがでかい

…	PLAY 629 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:46 No.1187261994 del + >曹操が劉氏を皇帝にするならそれもアリだろうけど曹操は皇帝簒奪する意志あったのかよくわからんけどな臣下のトップで良かったのかも

…	PLAY 630 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:24:57 No.1187262057 del + 無双のIFでは徐庶が離脱しないだけで統一できるぞ徐庶が関羽について水攻めを防ぐ徐庶がホウ統について死を防ぐ徐庶が孔明説得して長安強襲徐庶が馬謖について防衛成功関羽生存で呉との仲が拗れない

…	PLAY 631 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:25:08 No.1187262125 del + 呉は魏に淮河越えた先の寿春取られてるの辛すぎる

…	PLAY 632 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:25:09 No.1187262127 del そうだねx4 曹丕さん色々な人に嫌われすぎじゃない？！まあ人の奥さん奪ってその後も捨ててるし悪い人か

…	PLAY 633 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:25:34 No.1187262285 del + この頃はまだ五胡十六国の片鱗は無かったわけか八王の乱からか

…	PLAY 634 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:25:44 No.1187262345 del + >曹操もわりと負け戦あるからなカク「私すごいでしょ！」

…	PLAY 635 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:07 No.1187262491 del そうだねx2 >曹丕さん色々な人に嫌われすぎじゃない？！ >まあ人の奥さん奪ってその後も捨ててるし悪い人か鮑勲の一件は家臣もドン引きしたレベル

…	PLAY 636 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:22 No.1187262581 del + >曹操が劉氏を皇帝にするならそれもアリだろうけど曹操の時代はずっと劉協が皇帝だったんですが？

…	PLAY 637 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:29 No.1187262624 del そうだねx1 >>三国志のオープンワールドゲームとかあったら楽しそう >三国無双8「あの」世界観があんまり三国志っぽくない

…	PLAY 638 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:31 No.1187262639 del + >曹操もわりと負け戦あるからな >要所で勝ってるのがでかい董卓には勝てなかったし袁紹や劉表は病死待ちだったからね

…	PLAY 639 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:35 No.1187262667 del + >無双のIFでは徐庶が離脱しないだけで統一できるぞ >徐庶が関羽について水攻めを防ぐ >徐庶がホウ統について死を防ぐ >徐庶が孔明説得して長安強襲 >徐庶が馬謖について防衛成功 >関羽生存で呉との仲が拗れない徐庶のアドバイスならすぐ聞いてもらえそうだしな助言直ってな

…	PLAY 640 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:39 No.1187262687 del + 呂蒙も我々呉は関羽に上流抑えられてるから友好は長続きしないですよ信用しちゃダメです討つなら魏ではなく関羽ですよと進言してるのであそこに関羽が居座ってる事自体絶許なのです

…	PLAY 641 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:39 No.1187262691 del そうだねx1 >>関羽の仇討に行ったら張飛も死ぬし返り討ちにあってその後死亡とか >>シナリオライターは人の心とかないんか >蜀を得てついに皇帝を名乗った劉備が義兄弟の敵討ちのために遠征し >異民族の王の墓という意味の地名の夷陵で大敗し逃亡して >蜀の地に勢力を築き皇帝を名乗ったが敗死した公孫述の築いた白帝城で死ぬという入念なシナリオだぞその時劉備達を倒した英雄陸遜も悲惨な結末を迎えるのがまた・・・

…	PLAY 642 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:47 No.1187262739 del そうだねx1 >無双のIFでは徐庶が離脱しないだけで統一できるぞ >徐庶が関羽について水攻めを防ぐ >徐庶がホウ統について死を防ぐ >徐庶が孔明説得して長安強襲 >徐庶が馬謖について防衛成功 >関羽生存で呉との仲が拗れないまさに徐庶の奇妙な冒険

…	PLAY 643 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:48 No.1187262750 del + 呉も蜀も争うべきではないのにどうして喧嘩しちゃうの！

…	PLAY 644 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:26:53 No.1187262772 del + >この頃はまだ五胡十六国の片鱗は無かったわけか >八王の乱からか曹操が人口減少と兵力不足の対策に異民族どんどん中原に入れてるからフラグは建ててる

…	PLAY 645 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:27:04 No.1187262837 del そうだねx1 >この頃はまだ五胡十六国の片鱗は無かったわけか >八王の乱からか魏や蜀は五胡を戦力に使ってたから片鱗はバチクソにある

…	PLAY 646 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:27:18 No.1187262924 del + 全部関羽が悪い

…	PLAY 647 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:27:28 No.1187262990 del + 結局劉備の子孫は生き延びられるのかい？

…	PLAY 648 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:27:43 No.1187263087 del + >全部関羽が悪いだって関羽みんなのアイドルだから

…	PLAY 649 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:27:56 No.1187263161 del そうだねx1 というか関羽にせよ張飛にせよ死んだのは自業自得では……

…	PLAY 650 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:28:10 No.1187263249 del そうだねx1 >曹丕さん色々な人に嫌われすぎじゃない？！普通に迷惑系ユーチューバーみたいな性格だから嫌われて当然なんだ…

…	PLAY 651 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:28:22 No.1187263323 del + >蜀バカにしてっけどな！劉焉さんはあそこで一旗あげてやろうってなってたんだぞ！益州は保っていたけど大した成果は上がりませんでしたね

…	PLAY 652 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:28:38 No.1187263404 del そうだねx1 >曹丕さん色々な人に嫌われすぎじゃない？！ >まあ人の奥さん奪ってその後も捨ててるし悪い人か頭が良く文才も抜群だが人の心を弄ぶの大好きマンとかそりゃ嫌われますわ

…	PLAY 653 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:28:40 No.1187263416 del + >結局劉備の子孫は生き延びられるのかい？劉禅の系統は永嘉の乱で根絶やしにされた

…	PLAY 654 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:28:58 No.1187263538 del そうだねx1 >結局劉備の子孫は生き延びられるのかい？五胡十六国の時代に劉備の曾孫が確認されてる

…	PLAY 655 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:04 No.1187263578 del + 曹植を後継者にするべきだったな曹操というか長男死んでなければなー

…	PLAY 656 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:16 No.1187263654 del そうだねx5 >全部関羽が悪い荊州は孫呉がずっと狙ってたから関羽じゃなくてもああなってたと思う

…	PLAY 657 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:31 No.1187263724 del + 顔良と文醜が弱すぎるよな

…	PLAY 658 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:39 No.1187263776 del そうだねx1 >>蜀バカにしてっけどな！劉焉さんはあそこで一旗あげてやろうってなってたんだぞ！ >益州は保っていたけど大した成果は上がりませんでしたね益州単独でやっていく路線にしても張魯を自力で排除できないのはあかんでしょ…と言う

…	PLAY 659 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:44 No.1187263808 del + 張飛が脳筋キャラになってるけど実際は関羽の方が脳筋だったらしいな

…	PLAY 660 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:29:57 No.1187263866 del + >曹植を後継者にするべきだったな曹操賈詡「はい袁家」

…	PLAY 661 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:04 No.1187263906 del + 呉は欲張りすぎ！孫策が居たら怒っていたはず

…	PLAY 662 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:30 No.1187264061 del そうだねx4 >呉は欲張りすぎ！ >孫策が居たら怒っていたはずむしろ孫策のほうが積極的だったんじゃ…

…	PLAY 663 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:31 No.1187264066 del そうだねx1 顔良イケメン説

…	PLAY 664 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:38 No.1187264110 del そうだねx1 >張飛が脳筋キャラになってるけど実際は関羽の方が脳筋だったらしいな張飛は学歴コンプだから文官を重用して部下を軽んじていた関羽は学歴コンプだから文官を敵視して部下に優しかった

…	PLAY 665 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:39 No.1187264113 del + >呂蒙も我々呉は関羽に上流抑えられてるから友好は長続きしないですよ信用しちゃダメです >討つなら魏ではなく関羽ですよと進言してるのであそこに関羽が居座ってる事自体絶許なのですわざわざ蜀と分担せずとも呉が益州から長江南岸まで維持すればいい話だからね

…	PLAY 666 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:50 No.1187264184 del + >顔良と文醜が弱すぎるよな袁紹さんがキクギや劉備を上手く使っていれば良かったということか

…	PLAY 667 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:30:51 No.1187264195 del そうだねx1 曹操「曹沖きゅんを後継者にしたかったなー」

…	PLAY 668 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:07 No.1187264284 del + >むしろ孫策のほうが積極的だったんじゃ… 劉表いる場所だからね

…	PLAY 669 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:13 No.1187264320 del + 周瑜が天下二分策成功させてたらどうなってたんだろうな

…	PLAY 670 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:20 No.1187264355 del + >張飛が脳筋キャラになってるけど実際は関羽の方が脳筋だったらしいな軍規に厳しすぎて融通効かない学級委員長張飛

…	PLAY 671 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:35 No.1187264434 del + >顔良と文醜が弱すぎるよな顔良とか郭図より武力低いしな

…	PLAY 672 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:55 No.1187264546 del そうだねx4 >>全部関羽が悪い >荊州は孫呉がずっと狙ってたから関羽じゃなくてもああなってたと思う関羽以外だったら荊州陥落がもっと早かった可能性まである

…	PLAY 673 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:31:57 No.1187264559 del + >むしろ孫策のほうが積極的だったんじゃ… 許都を襲撃させてみたいよねどんなルート進んでも最後は暗殺されそうだけども

…	PLAY 674 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:12 No.1187264642 del + 無双IFで無理が無いのはどれ？魏：典韋郭嘉生存で曹操が統一蜀：徐庶ホウ統関羽張飛黄忠生存で劉備が統一五：孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙生存で孫権が統一

…	PLAY 675 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:15 No.1187264653 del そうだねx1 荊州っていう喉元に関羽なんていうキレ散らかしたナイフ構えて仲良く魏に対抗しましょうね〜？なんて呉からしたらふざけろボケナス状態…もうちょっと人の気持ち考えようよ

…	PLAY 676 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:22 No.1187264693 del + >むしろ孫策のほうが積極的だったんじゃ… ヒャッハー奇襲して現地豪族の娘たち選り取り見取りだぜー！！！控えめに言っても賊なんだよなぁ…

…	PLAY 677 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:27 No.1187264723 del そうだねx1 >>曹操もわりと負け戦あるからな >>要所で勝ってるのがでかい >董卓には勝てなかったし袁紹や劉表は病死待ちだったからね項羽もだけどどれだけ勝っても肝心な戦いで負けたら意味がないからなその肝心な戦い落とさなかったのと赤壁敗戦の追撃から逃げ切れたのは本当に大きいあそこで死んでたら御家騒動で混乱がかなり大きいと思う

…	PLAY 678 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:28 No.1187264728 del そうだねx3 周瑜どうして早死しちゃうのって三国志そういう人材多いよね早く死にすぎって思うパターン

…	PLAY 679 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:32 No.1187264758 del + >呉も蜀も争うべきではないのにどうして喧嘩しちゃうの！劉備と関羽と孫権が頑固だから魯粛がもうちょい長生きしてれば…

…	PLAY 680 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:32:48 No.1187264867 del そうだねx6 >荊州っていう喉元に関羽なんていうキレ散らかしたナイフ構えて仲良く魏に対抗しましょうね〜？ >なんて呉からしたらふざけろボケナス状態…もうちょっと人の気持ち考えようよあの時点でキレ散らかしたナイフ状態だったのはむしろ孫呉だろ…

…	PLAY 681 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:05 No.1187264972 del + >控えめに言っても賊なんだよなぁ… さすが小覇王

…	PLAY 682 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:13 No.1187265032 del そうだねx2 >周瑜が天下二分策成功させてたらどうなってたんだろうな孫氏の後継者が碌でもないからどこを支配してようが最後は変わらない気がする

…	PLAY 683 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:19 No.1187265076 del + >五：孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙生存で孫権が統一孫堅孫策生きてたら孫権出番ないだろ

…	PLAY 684 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:35 No.1187265177 del + >周瑜が天下二分策成功させてたらどうなってたんだろうなまだ華南の生産力が中原には劣る時代だからどの道負けたとは思う

…	PLAY 685 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:42 No.1187265224 del + >>>曹操もわりと負け戦あるからな曹丞相ってほどそう常勝でもないからな

…	PLAY 686 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:46 No.1187265244 del + 関羽が同僚に愛され系男子だったら本国から援軍車で持ちこたえられたんだろうか

…	PLAY 687 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:53 No.1187265281 del + >>なんて呉からしたらふざけろボケナス状態…もうちょっと人の気持ち考えようよ >あの時点でキレ散らかしたナイフ状態だったのはむしろ孫呉だろ… 曹操「なんかあいつら勝手にいがみあってて助かる」

…	PLAY 688 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:56 No.1187265294 del そうだねx1 1708238036279.jpg-(26871 B)サムネ表示 >徐庶のアドバイスならすぐ聞いてもらえそうだしな >助言直ってな

…	PLAY 689 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:33:56 No.1187265295 del + 呉は孫堅パパがいきなり退場するのが悪い

…	PLAY 690 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:34:01 No.1187265323 del + >周瑜が天下二分策成功させてたらどうなってたんだろうな無双８の周瑜IFでは赤壁後直ちに荊州を抑えて涼州と組んだり長安洛陽落としたりしつつ最終的に成都も抑えて天下二分成し遂げた…ところで終わった… あと許昌落とすだけじゃん最後までやらせてよコーエーさん…

…	PLAY 691 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:34:34 No.1187265510 del + >>張飛が脳筋キャラになってるけど実際は関羽の方が脳筋だったらしいな >軍規に厳しすぎて融通効かない学級委員長張飛絶対にアナルが弱いな！

…	PLAY 692 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:34:50 No.1187265594 del + 横山三国志は正史だと聞いた

…	PLAY 693 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:34:55 No.1187265622 del + >>五：孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙生存で孫権が統一 >孫堅孫策生きてたら孫権出番ないだろ無双のこのシナリオそうはならんやろ…の連続だった

…	PLAY 694 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:35:43 No.1187265880 del + 天下二分させたとして魏が淝水の戦いの苻堅なみのチョンボしない限りはワンチャンないか

…	PLAY 695 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:04 No.1187266022 del + >>控えめに言っても賊なんだよなぁ… >さすが小覇王はい斬首

…	PLAY 696 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:05 No.1187266025 del + >>五：孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙生存で孫権が統一 >孫堅孫策生きてたら孫権出番ないだろ一時負傷するから孫堅孫策そのまま引退するぞ

…	PLAY 697 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:05 No.1187266027 del + 逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ…

…	PLAY 698 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:08 No.1187266046 del そうだねx1 なんか歴史的に華南に拠点を置く勢力が華北統一できるイメージが無い

…	PLAY 699 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:22 No.1187266124 del そうだねx1 1708238182284.jpg-(83432 B)サムネ表示 >>五：孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙生存で孫権が統一 >孫堅孫策生きてたら孫権出番ないだろ

…	PLAY 700 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:28 No.1187266149 del そうだねx1 >>控えめに言っても賊なんだよなぁ… >さすが小覇王江東ヤクザという尊称

…	PLAY 701 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:31 No.1187266175 del + 1708238191410.jpg-(37488 B)サムネ表示 >三国志ってどうすれば蜀が天下統一できたんだろう軍師として孔明を召喚する日米の国力差に比べりゃ魏ごとき

…	PLAY 702 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:34 No.1187266195 del + >>>張飛が脳筋キャラになってるけど実際は関羽の方が脳筋だったらしいな >>軍規に厳しすぎて融通効かない学級委員長張飛 >絶対にアナルが弱いな！史実でも張飛の最期は軍規を破ったチャラ男をみんなの前で面罵した結果不良たちの恨みを買って寝込みを襲われたそうだからなそらもうアナルはグチョグチョよ

…	PLAY 703 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:36:47 No.1187266298 del + >逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… 劉備！

…	PLAY 704 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:37:03 No.1187266398 del + >逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… 魏延

…	PLAY 705 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:37:10 No.1187266432 del + >なんか歴史的に華南に拠点を置く勢力が華北統一できるイメージが無いそうかなん？

…	PLAY 706 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:37:24 No.1187266512 del + >No.1187266124 おい呉の四天王

…	PLAY 707 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:37:28 No.1187266537 del そうだねx3 >呉は孫堅パパがいきなり退場するのが悪いパパ強いけど迂闊だから荊州とっても結局どこかでいきなり死にそう

…	PLAY 708 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:37:48 No.1187266661 del + >1708238182284.jpg 黄ちゅ…黄蓋！？

…	PLAY 709 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:38:03 No.1187266746 del そうだねx1 >>逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… 孔明じゃダメだったのかね荊州の名士だし蜀は劉備が行って李厳や黄権が補佐

…	PLAY 710 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:38:21 No.1187266848 del + >おい >呉の四天王偽りの降伏で潜り込んだだけだから…

…	PLAY 711 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:38:27 No.1187266888 del + 神輿の劉?が亡くなった時点で口実無くなっちゃうのがなあ

…	PLAY 712 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:38:31 No.1187266907 del + >逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… 黄忠

…	PLAY 713 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:38:47 No.1187266971 del そうだねx1 >逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… コーエーの能力過大評価のせいで趙雲でよかったんじゃねって声ちらほら出るけど関羽以上に無理だろうな

…	PLAY 714 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:03 No.1187267044 del + >神輿の劉琦が亡くなった時点で口実無くなっちゃうのがなあリュウキに子供はいなかったのかな

…	PLAY 715 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:12 No.1187267092 del + 趙雲って長生きしたよね

…	PLAY 716 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:17 No.1187267117 del + >>おい >>呉の四天王 >偽りの降伏で潜り込んだだけだから… 主君から前主君の謀殺聞かされたらもう戻れないじゃん…

…	PLAY 717 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:19 No.1187267128 del そうだねx2 >>逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… >黄忠髭が文句言いそう

…	PLAY 718 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:24 No.1187267161 del そうだねx1 >孔明じゃダメだったのかねホウ統が戦死しなけりゃね

…	PLAY 719 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:28 No.1187267188 del そうだねx2 >孔明じゃダメだったのかね >荊州の名士だしあの時点だとまだ若輩者だからなぁ

…	PLAY 720 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:52 No.1187267304 del そうだねx1 >>おい >>呉の四天王 >偽りの降伏で潜り込んだだけだから… 埋伏の毒のまま呉が滅んでるじゃねーか！

…	PLAY 721 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:53 No.1187267305 del + >孔明じゃダメだったのかね張松とか法正あたりいたらそれを益州に置いて諸葛亮とかの荊州閥にあっち守らせて…とか思ったけど人ごと寝返りそうな気もしてきた

…	PLAY 722 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:39:58 No.1187267337 del + いっそ袁術が皇帝僭称せず孫策とか配下のまま江南に覇を唱えると言うifで

…	PLAY 723 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:40:00 No.1187267348 del + >逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… 徐庶か龐統か法正

…	PLAY 724 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:40:08 No.1187267396 del + まんこの礼でお迎えしただけのことはある孔明だけどなんであんな有能だったのかな

…	PLAY 725 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:40:14 No.1187267427 del + 甘寧とかいう海賊雇ってる時点で孫呉っ荒っぽいよね

…	PLAY 726 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:40:23 No.1187267489 del そうだねx2 劉備軍の主力が全部益州に行ってるあいだに絶対反乱を起こす心配がなくて武勇もあるってなったら実際関羽くらいしか選択肢無いんだよなあ

…	PLAY 727 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:40:42 No.1187267596 del + >甘寧とかいう海賊雇ってる時点で孫呉っ荒っぽいよねニイメンハオ

…	PLAY 728 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:41:06 No.1187267727 del そうだねx1 >>>逆に荊州は誰置いたら正解なんだよ… >>黄忠 >髭が文句言いそうこの髭ジジイ強いけど厄介だよな扱い

…	PLAY 729 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:41:22 No.1187267826 del + >いっそ袁術が皇帝僭称せず孫策とか配下のまま江南に覇を唱えると言うifで袁術がまともだったら孫堅にちゃんと補給してやって董卓滅ぼせばいい

…	PLAY 730 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:41:24 No.1187267833 del そうだねx1 >神輿の劉琦が亡くなった時点で口実無くなっちゃうのがなあそもそも劉表の役職を世襲出来る法的根拠がない

…	PLAY 731 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:41:45 No.1187267941 del + 黄忠も命令違反していたよね

…	PLAY 732 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:02 No.1187268043 del + >甘寧とかいう海賊雇ってる時点で孫呉っ荒っぽいよねああ見えて益州の出身なんだよね甘寧呉を攻めようとしたらそうはいかんねい！って感じ太史慈と甘寧は呉の家臣だと武力が突出してるイメージ

…	PLAY 733 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:05 No.1187268067 del そうだねx1 >まんこの礼でお迎えしただけのことはある孔明だけどなんであんな有能だったのかな諸葛一族はみな有能呉に居た兄貴も

…	PLAY 734 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:14 No.1187268115 del そうだねx3 >コーエーの能力過大評価のせいで趙雲でよかったんじゃねって声ちらほら出るけど武勇はまあわかるとして政治も高いのがよくわからん

…	PLAY 735 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:32 No.1187268233 del そうだねx1 >諸葛一族はみな有能 >呉に居た兄貴もしょ…諸葛均も？

…	PLAY 736 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:33 No.1187268237 del + >そもそも劉表の役職を世襲出来る法的根拠がないそもそも劉表が荊州の盟主なのに法的根拠も何も…

…	PLAY 737 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:34 No.1187268243 del + >この髭ジジイ強いけど厄介だよな扱い人材がいっぱいいれば劉備の後ろに立たせとくのが一番いい使い道だけど人手が足りないからしゃーなし

…	PLAY 738 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:39 No.1187268274 del + >諸葛一族はみな有能 >呉に居た兄貴も息子さんは…？

…	PLAY 739 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:50 No.1187268341 del + >>いっそ袁術が皇帝僭称せず孫策とか配下のまま江南に覇を唱えると言うifで >袁術がまともだったら孫堅にちゃんと補給してやって董卓滅ぼせばいい袁術は序盤唯一まともに活動していた反董卓勢力なんだよなぁ

…	PLAY 740 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:56 No.1187268380 del + 五虎将軍に任命する！黄忠！関羽！張飛！馬超！趙雲！

…	PLAY 741 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:42:59 No.1187268394 del + >>人材運と言うが夷陵で武将死なせまくったの劉備じゃねえか >あそこ武将より文人を多く死なせたのがアウト >一応言えばやっぱり戦える人も重要なんだけどそれ以上に重要なのが >文人とよばれるその土地や地域に影響力与える人たちなのよ >それを陸遜くんに燃やされちゃった馬良も死んだしな史書にはロクな実績が無いがこういうタイプこそが裏方として重要だったんだろう

…	PLAY 742 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:43:07 No.1187268449 del そうだねx1 >劉備軍の主力が全部益州に行ってるあいだに絶対反乱を起こす心配がなくて武勇もあるってなったら実際関羽くらいしか選択肢無いんだよなあむしろ劉備が荊州に残って関羽龐統とか向かわせとけばいいのでは

…	PLAY 743 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:43:47 No.1187268663 del + >>この髭ジジイ強いけど厄介だよな扱い >人材がいっぱいいれば劉備の後ろに立たせとくのが一番いい使い道だけど人手が足りないからしゃーなしいやなんか先輩風強いっていうか古参アピが強いというか…

…	PLAY 744 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:43:59 No.1187268753 del + >神輿の劉?が亡くなった時点で口実無くなっちゃうのがなあ人形劇だと劉?に荊州託される話あるのに結局呉に獲られるのよねー

…	PLAY 745 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:02 No.1187268781 del + >>諸葛一族はみな有能 >>呉に居た兄貴も魏の諸葛誕は？

…	PLAY 746 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:19 No.1187268921 del + >甘寧とかいう海賊雇ってる時点で孫呉っ荒っぽいよね水に面してるし豪族の集まりだからそもそも国と言うほどの集団じゃないし

…	PLAY 747 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:46 No.1187269110 del + >五虎将軍に任命する！ >黄忠！ >関羽！張飛！ >魏延！ >趙雲！

…	PLAY 748 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:50 No.1187269138 del そうだねx1 劉備の軍事的才能で荊州を守れる気がしないむしろ慌てて救援に向かわされそう

…	PLAY 749 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:51 No.1187269142 del そうだねx1 >>そもそも劉表の役職を世襲出来る法的根拠がない >そもそも劉表が荊州の盟主なのに法的根拠も何も… 董卓政権下で荊州刺史命じられただけで盟主ではない任期オーバーを黙認されていただけ

…	PLAY 750 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:53 No.1187269152 del そうだねx2 >むしろ劉備が荊州に残って関羽龐統とか向かわせとけばいいのではそれだと普通に侵略戦争になるだけでは

…	PLAY 751 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:44:57 No.1187269182 del そうだねx1 >いやなんか先輩風強いっていうか古参アピが強いというか… そういうのむしろ大事だしな先輩古参としての実績は荊州守る上で確かな権威にもなるし

…	PLAY 752 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:45:14 No.1187269287 del そうだねx1 >>劉備軍の主力が全部益州に行ってるあいだに絶対反乱を起こす心配がなくて武勇もあるってなったら実際関羽くらいしか選択肢無いんだよなあ >むしろ劉備が荊州に残って関羽龐統とか向かわせとけばいいのでは劉備が出陣しないと同じ劉氏だからって正当性無くなっちゃうから

…	PLAY 753 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:45:30 No.1187269370 del そうだねx1 >人形劇だと劉?に荊州託される話あるのに結局呉に獲られるのよねーそもそも劉?にそんな権限ないし

…	PLAY 754 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:45:36 No.1187269403 del そうだねx2 >むしろ劉備が荊州に残って関羽?統とか向かわせとけばいいのではここは劉備自ら行ったから劉璋に信用されて入り込めた部分も有るだろうからなぁ

…	PLAY 755 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:45:56 No.1187269521 del + >それだと普通に侵略戦争になるだけでは事実上のナンバー２クラスが来て援軍に来ましたでも無理かな

…	PLAY 756 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:04 No.1187269561 del + 董卓は何故天下統一できなかったのか

…	PLAY 757 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:16 No.1187269630 del + >いやなんか先輩風強いっていうか古参アピが強いというか… 演義だと黄忠と一騎討ち経て認め合ったように見えるので突然関羽がおかしくなったように見えるという

…	PLAY 758 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:21 No.1187269665 del + 関羽は五虎将軍筆頭っていう自負強いイメージは分かるよ一番大事な事は自分に任せてもらわないとヘソ曲げそうっていうか

…	PLAY 759 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:27 No.1187269698 del + >劉備が出陣しないと同じ劉氏だからって正当性無くなっちゃうから劉封では私めが！

…	PLAY 760 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:29 No.1187269710 del そうだねx1 >先輩古参としての実績は荊州守る上で確かな権威にもなるしあのチビも関羽にビビって逃げ出そうとしてたしな

…	PLAY 761 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:34 No.1187269750 del + ちょっとヒゲが長い劉備ですって言い張ろう

…	PLAY 762 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:37 No.1187269772 del + >魏の諸葛誕は？進退を誤っただけで有能ではあったろ

…	PLAY 763 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:49 No.1187269835 del + >>劉備が出陣しないと同じ劉氏だからって正当性無くなっちゃうから >劉封 >では私めが！養子！

…	PLAY 764 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:46:53 No.1187269859 del そうだねx2 >董卓は何故天下統一できなかったのかそもそもその頃天下統一する的な概念で動いてたのかね董卓に限らず諸侯群雄たちって

…	PLAY 765 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:47:21 No.1187270049 del + >董卓は何故天下統一できなかったのか殺しすぎ

…	PLAY 766 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:47:37 No.1187270149 del + 諸葛亮「私の遺言は以上だ…後は任せたぞ…」李福「ハハー！」李福「あれ？そういや誰を後継者にするか聞き忘れてるな…孔明様！！誰を後継者にするんでしたっけ！」諸葛亮「うん…お前は戻ってくると思ってたよ…蒋?と費?だ…」李福「なるほど…その次は誰にすれば？」諸葛亮「その次は…」李福「孔明様？次は誰です？孔明様…孔明様！うわーん孔明様が死んじゃった！」というコントみたいな死に方してる諸葛亮

…	PLAY 767 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:08 No.1187270375 del + 董卓ってその気になれば後漢存続の名臣かやっぱ簒奪して新王朝かを狙えたんだろうか

…	PLAY 768 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:16 No.1187270439 del + >諸葛亮「その次は王陵がよかろう…」

…	PLAY 769 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:18 No.1187270452 del そうだねx1 >劉備の軍事的才能で荊州を守れる気がしない >むしろ慌てて救援に向かわされそう劉備は曹操以外じゃ勝てないぐらいには強いよ

…	PLAY 770 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:31 No.1187270551 del + >事実上のナンバー２クラスが来て援軍に来ましたでも無理かな関羽にそんな腹芸無理でしょう

…	PLAY 771 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:39 No.1187270614 del + >>董卓は何故天下統一できなかったのか >そもそもその頃天下統一する的な概念で動いてたのかね >董卓に限らず諸侯群雄たちって董卓・曹操あたりは帝を押さえに行ってるので天下統一する気はあっただろうな自分が皇帝になるんじゃなくて縁戚として入り込んでゆくゆくは…

…	PLAY 772 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:43 No.1187270643 del + >劉備は曹操以外じゃ勝てないぐらいには強いよ曹操曽仁呂布陸遜くらいだっけ負けたの

…	PLAY 773 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:46 No.1187270668 del + >李福誰…

…	PLAY 774 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:56 No.1187270743 del + しかし関羽の名声は自分で誇るほどヤバかったけど大戦果的なのあったっけ

…	PLAY 775 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:48:59 No.1187270759 del + >関羽にそんな腹芸無理でしょう龐統に言わせるんだよ

…	PLAY 776 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:49:07 No.1187270805 del そうだねx3 >三国志知るまでは曹操が圧政で民を苦しめてるか、劉備が立ち上がった的なイメージだった武帝紀やジュンイク伝その他では表向き名君として書かれてるけど実際は魏で反乱や逃亡が続出してる訳で一周回って曹操悪が正しいんやな

…	PLAY 777 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:49:35 No.1187270973 del + 董卓は袁紹と曹操を逃しちゃったのが悪手だったんだろうか

…	PLAY 778 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:49:44 No.1187271014 del + 荊州守るのに必要なのは武力じゃなくてもっと別の方向じゃないかねそれこそ関羽クラスで結局失敗してるから

…	PLAY 779 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:49:47 No.1187271031 del + >>それだと普通に侵略戦争になるだけでは >事実上のナンバー２クラスが来て援軍に来ましたでも無理かな文士との折り合いの悪さに定評のある関羽に外征任せるのは強すぎる

…	PLAY 780 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:50:15 No.1187271178 del + >董卓・曹操あたりは帝を押さえに行ってるので天下統一する気はあっただろうな曹操はともかく董卓の時点だと微妙じゃねえかなその頃はちょっと大規模な内乱が起こってる程度の認識くらいで天下統一という概念が発生するような情勢だったかは分からん

…	PLAY 781 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:50:54 No.1187271434 del そうだねx1 >一周回って曹操悪が正しいんやな悪政スポイルされてるよね最近

…	PLAY 782 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:50:58 No.1187271469 del + >>李福 >誰… その後早死にしてしまって息子が陳寿と喧嘩して史書に記述してもらえなかったからマイナー人物になっちゃった諸葛亮の側近

…	PLAY 783 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:51:01 No.1187271492 del + >>関羽にそんな腹芸無理でしょう >龐統に言わせるんだよ神輿になりきれるほど仲良かったっけ

…	PLAY 784 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:51:02 No.1187271497 del + >董卓は袁紹と曹操を逃しちゃったのが悪手だったんだろうか袁紹はキッチリ殺しておくべきだったかな

…	PLAY 785 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:51:12 No.1187271563 del + >というコントみたいな死に方してる諸葛亮遺言託す相手として粗忽モノすぎない？正直者だからいいのか

…	PLAY 786 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:51:23 No.1187271640 del そうだねx2 1708239083003.jpg-(46290 B)サムネ表示 >徐庶のアドバイスならすぐ聞いてもらえそうだしな >助言直ってな

…	PLAY 787 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:52:29 No.1187272043 del + >劉備は曹操以外じゃ勝てないぐらいには強いよで…でも定軍山だと劉備なんかにこんな芸当出来るわけねぇだろってバカにされてたし…

…	PLAY 788 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:52:40 No.1187272110 del + >曹操はともかく董卓の時点だと微妙じゃねえかな >その頃はちょっと大規模な内乱が起こってる程度の認識くらいで >天下統一という概念が発生するような情勢だったかは分からん皇帝すげ替えて自分が後ろ盾やってれば安楽な生活できるはずだったあそこまで漢帝国の権威が下がり切っているとは

…	PLAY 789 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:52:41 No.1187272117 del + >>一周回って曹操悪が正しいんやな >悪政スポイルされてるよね最近言うて反乱は蜀も呉もいっぱい起きてるから

…	PLAY 790 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:53:00 No.1187272219 del + >曹操曽仁呂布陸遜くらいだっけ負けたの曹仁はどうだったかな曹操陣営で劉備に単独で勝てる将軍が居ないから徐州争ってた頃は邪魔くさくてしょうがなかったと思う劉備側から見た曹操もそんな感じだったろうけど

…	PLAY 791 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:53:02 No.1187272229 del + >董卓は何故天下統一できなかったのか酒池肉林とかやってるから民がついてこない

…	PLAY 792 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:53:31 No.1187272413 del + 関羽は強い武将だったかもしれないけど歴史的に白起や韓信超すかは分からないけどいつのまにか神にまでなったのはスゴイ

…	PLAY 793 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:53:57 No.1187272546 del そうだねx1 >で…でも定軍山だと劉備なんかにこんな芸当出来るわけねぇだろってバカにされてたし… 曹操が言う分には仕方ないんじゃないかな…

…	PLAY 794 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:54:44 No.1187272827 del + >関羽は強い武将だったかもしれないけど >歴史的に白起や韓信超すかは分からないけど >いつのまにか神にまでなったのはスゴイ武将としての格だとその二人を超えてるとは思えないけど神になってるのがマジ凄いよ

…	PLAY 795 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:54:53 No.1187272885 del + 劉備は曹丕にバカにされてたから戦下手として知られてたのかと思ってた

…	PLAY 796 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:55:16 No.1187273027 del + 董卓は主力として扱った并州派の人心得られなかったから隙を突かれて死んだ感じでそれ以上でも以下でもないと思う

…	PLAY 797 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:55:38 No.1187273146 del + 劉備を神扱いにすると差し障りがあるけど関羽は商売の神だからてセーフになる謎判定

…	PLAY 798 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:55:49 No.1187273203 del そうだねx1 大澤良貴の本でも劉備のたたき上げ軍人としての才覚は評価されてたな弱いイメージ持たれてるけど戦績見てると弱くはないって

…	PLAY 799 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:56:32 No.1187273453 del + >>劉備の軍事的才能で荊州を守れる気がしない >>むしろ慌てて救援に向かわされそう >劉備は曹操以外じゃ勝てないぐらいには強いよ一流の軍略家は自分が死ぬときに人生最大の大敗を持ってくるんですよ！

…	PLAY 800 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:56:34 No.1187273463 del そうだねx2 >劉備は曹丕にバカにされてたから戦下手として知られてたのかと思ってたその曹丕が本当に戦下手なのが酷い

…	PLAY 801 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:56:39 No.1187273487 del + 董卓も運良く成り上がっただけで堅固な地盤持ってたわけじゃないしな

…	PLAY 802 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:56:54 No.1187273558 del + 関羽は美しい長い髭を蓄えてたから

…	PLAY 803 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:56:59 No.1187273591 del + 関羽は名前聞いただけでビジュアルが即思い出せる容姿はすごいと思う（さすがにもう即一騎当千でも無いだろうし）

…	PLAY 804 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:57:15 No.1187273683 del そうだねx2 >一流の軍略家は自分が死ぬときに人生最大の大敗を持ってくるんですよ！流れ星みたいなこと言うな

…	PLAY 805 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:57:23 No.1187273719 del そうだねx2 袁紹をきっちり殺さなかったせいで反乱軍結成された件といい自分に忠実な涼州派を遠征させて并州派に謀反起こされた件といい董卓って結構脇が甘いせいで失敗してるからな

…	PLAY 806 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:57:26 No.1187273746 del そうだねx2 >劉備は曹丕にバカにされてたから戦下手として知られてたのかと思ってたあれはもっと戦争下手な曹丕君に「お前が言うな！」ってツッコミあっての物なので

…	PLAY 807 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:57:28 No.1187273759 del + 夷陵の戦いは陸遜も上手かったんだけど劉備自身相当ブチ切れてミスしてたんだろうな

…	PLAY 808 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:58:09 No.1187273999 del + >>歴史的に白起や韓信超すかは分からないけど >>いつのまにか神にまでなったのはスゴイ >武将としての格だとその二人を超えてるとは思えないけど神になってるのがマジ凄いよ白起も廟が建てられてるから神に祭り上げるられてるぞ韓信はどうだっけな

…	PLAY 809 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:58:24 No.1187274091 del + とっしーの現代知識を持ってすれば劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよ

…	PLAY 810 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:58:30 No.1187274119 del + まあ敵地で攻めきれずに軍が伸び切って停滞してたらそりゃいつかは反撃食らって大敗するよ

…	PLAY 811 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:58:47 No.1187274224 del + >とっしーの現代知識を持ってすれば >劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよ龍狼伝じゃんまだ連載してたんだ…

…	PLAY 812 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:59:09 No.1187274346 del + >とっしーの現代知識を持ってすれば >劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよとりあえず馬謖を助けようと思う

…	PLAY 813 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:59:48 No.1187274579 del そうだねx3 >とっしーの現代知識を持ってすれば >劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよホウ統に馬貸しちゃダメ！

…	PLAY 814 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:59:57 No.1187274635 del + >とりあえず劉封を助けようと思う

…	PLAY 815 無念 Name としあき 24/02/18(日)15:59:57 No.1187274639 del そうだねx1 >とりあえず馬謖を助けようと思うもう劉備死んでるじゃん

…	PLAY 816 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:00:00 No.1187274661 del そうだねx1 >とっしーの現代知識を持ってすれば >劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよ劉備に天下取らせるというよりは孔明が過労死しないように支えたい所存まぁそれはそれとして劉備は人タラシなんで好きになりそうだが

…	PLAY 817 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:00:15 No.1187274753 del そうだねx1 >自分に忠実な涼州派を遠征させて并州派に謀反起こされた件といい長安を本拠に置いたせいで并州から遠ざかって并州派の反発招いたって説もあるな

…	PLAY 818 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:00:30 No.1187274833 del そうだねx1 >>>歴史的に白起や韓信超すかは分からないけど >>>いつのまにか神にまでなったのはスゴイ >>武将としての格だとその二人を超えてるとは思えないけど神になってるのがマジ凄いよ >白起も廟が建てられてるから神に祭り上げるられてるぞ >韓信はどうだっけな韓信は最後がマジしょぼい反乱しそこねて漢王朝成立してから反乱するのもしょぼいしバレてるのにノコノコ出仕して捕まるのもしょぼければ「カイトウの反乱策に乗っときゃ良かった」って最期の愚痴がマジしょぼい

…	PLAY 819 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:00:40 No.1187274902 del + >>とっしーの現代知識を持ってすれば >>劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよ >龍狼伝じゃん >まだ連載してたんだ… この現代人現代知識じゃなくなんか仙術体術で無双してるんですけぉ

…	PLAY 820 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:01:11 No.1187275068 del + >>とっしーの現代知識を持ってすれば >>劉備の軍師になって天下を取らせることもたやすいよ >龍狼伝じゃん >まだ連載してたんだ… 実は未来SFになった

…	PLAY 821 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:01:30 No.1187275170 del + いつ異世界に召喚されてもいいように銃の作り方を憶えておけ

…	PLAY 822 無念 Name としあき 24/02/18(日)16:01:40 No.1187275228 del + 軍事に関わるとやらかしそうなんで内政だけ孔明の負担減らそう

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