馬車ぐらい使えボケ

人間相手だと真っ先に狙われるポジションじゃね

>人間相手だと真っ先に狙われるポジションじゃね
カエサル「はい」

荷物持ちの必要性うんぬんの理屈はどうとでもなる
それはともかく追放だ

ふくろでええやん

>馬車ぐらい使えボケ
地形によっては車輪じゃ進めない場合もあるからまぁ
維持費も掛かるし

ゲームでも漫画やアニメでも旅人の荷物描写って面倒なんだよな
なので収納空間にいれちゃおうね…

珍しく仲間がいいやつだった

荷物持つだけなんて効率悪すぎる
行軍でもそんな役割のやついないのでは

>荷物持ちの必要性うんぬんの理屈はどうとでもなる
>それはともかく追放だ
輸送船を狙われる日本帝国陸軍

パーティー皆で分けて持った方が効率良くない？

>地形によっては車輪じゃ進めない場合もあるからまぁ
>維持費も掛かるし
２輪カート　すごい発明だス

収納スキルを持ってないのであればガチでいらねえ

馬がない世界なんだろ
ないとしたらこの漫画の世界の冒険者は揃いもそろって脳がない

スレ画追放系かと思ったら最強系だった…
勇者パーティーが魔王倒して円満解散した後好き勝手無双する話やん…

役立たずだの回復役だの全部やられたんで
今度は荷物持ちときた

たいへんだな
なろう作家ってのは

カート好き

>スレ画追放系かと思ったら最強系だった…
>勇者パーティーが魔王倒して円満解散した後好き勝手無双する話やん…
すげえつまんなそう

大八車でモンスターを轢き殺すスキルとかあるんでしょ？

ただの解雇だろ

>パーティー皆で分けて持った方が効率良くない？

次は何が無能になるんだろうな
俺は無能だと思ってたのは　バードとレンジャー　

ジャンケンで負けたヤツが次のマンホールまでな！
↓
魔王討伐
↓
─完─

魔王ですが無能なので城から追い出されました
～人里離れでスローライフを送るのは元魔王！？～

こういうのでひとつ

ふくろってキャラすごい便利なんだが

>馬がない世界なんだろ
>ないとしたらこの漫画の世界の冒険者は揃いもそろって脳がない
馬はものすごく高いし条件がそろってないと維持が大変なのよ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>役立たずだの回復役だの全部やられたんで
>今度は荷物持ちときた
>たいへんだな
>なろう作家ってのは
割と古いネタだぞ
ダンまちとかでも既出のネタ

>ふくろってキャラすごい便利なんだが
☓　ふくろ
◯　四次元ポケット

エベレスト登山に例えるならシェルパみたいな存在か

>>馬がない世界なんだろ
>>ないとしたらこの漫画の世界の冒険者は揃いもそろって脳がない
>馬はものすごく高いし条件がそろってないと維持が大変なのよ？
人間より食べるし
悪路などを歩かせた結果怪我なんてされた日にはもう身動き取れない
大体値段もそこらの雑多な人間雇うより高い

モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
無能だと追放されました

>No.1186411864
1日何人追放したんだよ！
あと残ってる二人はなんなんだよ！？

>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
ワンオペかよ

>No.1186411864
何が凄いって追放した数よりも
追放した人間全員覚えてる事だよ

>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
>無能だと追放されました
他の奴は何やってたんだよ
追放される前に独立しろよ優秀なんだから

>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
>無能だと追放されました
初心者エリアでミニブタをテイムしたテイマーですが半年でボアに成長しました　

>追放した人間全員覚えてる事だよ
冒険者よりも適職ありそうだね

>初心者エリアでミニブタをテイムしたテイマーですが半年でボアに成長しました　
1日の稼ぎがボアの食事代に飛ぶやつ

>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
>無能だと追放されました
しかしモンスターは引き抜かれた

>エベレスト登山に例えるならシェルパみたいな存在か
事前の支度に入山料、シェルパを雇う金
エベレスト登山って物凄え金掛けた自殺行為だよな

これ原作者チートスの作者なんだよね

>>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
>>無能だと追放されました
>しかしモンスターは引き抜かれた
モンスターに全滅させられるな

>>エベレスト登山に例えるならシェルパみたいな存在か
>事前の支度に入山料、シェルパを雇う金
>エベレスト登山って物凄え金掛けた自殺行為だよな
夏季に行くなら観光登山みたいなものだ
天候急変で死ぬリスクはあるけど

>魔王ですが無能なので城から追い出されました
>～人里離れでスローライフを送るのは元魔王！？～
>こういうのでひとつ
アップルを追放されたジョブズかな

>>モンスターテイマーですが戦闘に移動に偵察に運搬をしていましたが
>>無能だと追放されました
>しかしモンスターは引き抜かれた
お前が優秀なんじゃない　連れている魔物が優秀なんだ！
そして刺されるテイマーの俺　
ダンジョンの奥に重症な俺は復讐を決意した

テイマー追い出してモンスターが言うこと聞かなくなってザマァものは腐るほどある

>>しかしモンスターは引き抜かれた
>お前が優秀なんじゃない　連れている魔物が優秀なんだ！
>そして刺されるテイマーの俺　
>ダンジョンの奥に重症な俺は復讐を決意した
魔王と遂に対峙した追放したパーティの前に居るのが元テイマー現在魔王なんですね

何故人は魔王と呼ぶのか知っているかね？
魔物を従える王だから魔王なのだよ

>魔王と遂に対峙した追放したパーティの前に居るのが元テイマー現在魔王なんですね
中抜きが酷かった事がばれてモンスターから袋叩きになった

パーティ全滅して毎度教会まで死体運んできてるの荷物持ちなのに

実際のところ荷物持ちは必要だよね…

登山家とか探検家も雇うよね現地ポーター

>実際のところ荷物持ちは必要だよね…
軍隊も必要

>No.1186411864
１日10人追放しても40年くらい掛かるぞ

戦闘メンバーが荷物背負ってていざって時に動き鈍ってちゃ話にならんから
効率面を考えれば荷物持ち+αのスキル持ってる奴は必要だよな

>実際のところ荷物持ちは必要だよね…
旅の経路が長くなればなる程必要不可欠になるな
RPGだとそこまでリアルにすると面倒だからポーション99個とかその他に武器防具いっぱい持ち歩いても何の制約も無いが

ドラクエもちゃんと馬車用意してるんだよなぁ

やはり兵站か…

馬車が発明される１年前の話とかそんなとこだろ

>>実際のところ荷物持ちは必要だよね…
>軍隊も必要
軍隊もではなく軍隊だからこそ必要
事実日本は補給船を襲撃されまくって前線の維持も困難になった

>登山家とか探検家も雇うよね現地ポーター
だから遠征や探険のその時々で雇う人材だよな
パーティーの正規メンバーは有り得ない

>1708010193519.png
これなろうのバカバカしさの極みみたいなページとして有名だけど
他のシーンはまともなの？

追放物じゃないけど冒険者の活動記録を記録する職という特殊な物を創作して描いた作品あったな
アレは面白かった

>>1708010193519.png
>これなろうのバカバカしさの極みみたいなページとして有名だけど
>他のシーンはまともなの？
有名なの？初めて見たわ

BANK・BOX(GARAGE)・ANALYZERを酒場に常駐させる

>あと残ってる二人はなんなんだよ！？
これから追放する予定だった奴ら

馬車ではなく竜車とか牛車とかさー

>追放物じゃないけど冒険者の活動記録を記録する職という特殊な物を創作して描いた作品あったな
>アレは面白かった
竜と勇者と配達人か

>馬車ではなく竜車とか牛車とかさー
竜にわざわざ引かせるのか荷車を

>馬車ではなく竜車とか牛車とかさー
竜を確保するのハードル高い

タルコフでも戦闘するときはカバンポイしてからスタートするからな

>>ふくろってキャラすごい便利なんだが
>☓　ふくろ
>◯　四次元ポケット
ドラえもんのゲームがドラクエのふくろより先だったとかなんとか記事でみたな

少数精鋭の勇者パーティに荷物持ちってだけで加入するなら
こいつがいればフォークリフトはいらねぇなってぐらいには持って欲しい

従者や奴隷にやらせることで仲間にさせることじゃないな
あとはロバとかの動物か

ルールブックに値段書いてるからNPC荷役雇うか
死んだ時の事書いてないから
罠に突っ込ませるか

>竜と勇者と配達人か
カレー係はLv28でもいい仕事しそうだけど
家畜番のLv13はちょっと心配じゃね？

>>追放物じゃないけど冒険者の活動記録を記録する職という特殊な物を創作して描いた作品あったな
>>アレは面白かった
>竜と勇者と配達人か
いや、マンガでわかる異世界冒険の書ってやつ
他の記録する人は文章なのに対して主人公は何故か絵で記録する変わり者の話
段々マンガ的手法を取り入れたりするほのぼの系

スレ画読みたくないから3行であらすじ説明して

>>竜と勇者と配達人か
>カレー係はLv28でもいい仕事しそうだけど
>家畜番のLv13はちょっと心配じゃね？
その世界はLv30超えたら一線級だった気がする

>ルールブックに値段書いてるからNPC荷役雇うか
>死んだ時の事書いてないから
>罠に突っ込ませるか
和マンチ！

冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか

>スレ画読みたくないから3行であらすじ説明して
なら無理して知る必要無いんじゃね？

マジックボックスがあったら冒険じゃなく交易だの運送だの商売を始めるのが常識的判断だと思う

>スレ画追放系かと思ったら最強系だった…
>勇者パーティーが魔王倒して円満解散した後好き勝手無双する話やん…
それどこが面白いの？って素で思ってしまった
いやレスは要らないけど

三銃士読んだら主人公にも従者は付いてたな
映画とかだと省かれるけど

>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
どういう世界かによる

>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
テンプレは拠点(例の何故か円形の街)であまり遠出しないのが普段で遠出する時にはコネ等で商会の荷馬車に同乗とかじゃねぇかな

なろう勇者ならアイテムボックスのスキルくらい持ってるだろ

そういえばパルなんとかはいろんなスキル持ってるやつはいろんな仕事しようとして効率悪くなるので
運搬なら運搬だけみたいに割り振った方がいいとかあったな

>三銃士読んだら主人公にも従者は付いてたな
>映画とかだと省かれるけど
場合によっては従者のほうが活躍してることあるな
脚光を浴びるのは4人だけど

>>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
>どういう世界かによる
いやそういう無意味なレスもいい

>アイテムボックス

マジックボックスや四次元ポケット系はなぁ……
海の水を沢山入れてきてダンジョンに流し込みますって手段が目的に変わってる奴がダメだった

そもそも冒険者って一口に言ってもダンジョン潜る系なのかどうなのかって話になるしな…

ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
荷物持ちをこの世界から追放する！

>>>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>>>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
>>どういう世界かによる
>いやそういう無意味なレスもいい
いや別に無意味じゃねえだろ

>なら無理して知る必要無いんじゃね？

>>>>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>>>>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
>>>どういう世界かによる
>>いやそういう無意味なレスもいい
>いや別に無意味じゃねえだろ
人による時による場合による🐍は全部無意味だよ
いちいち言うな

>>カレー係はLv28でもいい仕事しそうだけど
>>家畜番のLv13はちょっと心配じゃね？
>その世界はLv30超えたら一線級だった気がする
つまりカレー一本で店持って繁盛させられる位のカレー係か
そういう贅沢も遠征には必要なんだろうな

>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
モンハンだと荷物そのものを省略していく方向で動いてるしな

>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
モンスターからなんで金が出るの？ってのもモンスターの素材を換金する手間を簡略化した物だしな
何故かモンスターの素材と金が両方手に入るRPGも多いけど(モンスターの素材はアイテム作りに必要)

>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
>荷物持ちをこの世界から追放する！
重量制限って結構好きなルールなんだけど
まあ今はほとんどないか

探索ものでゴミアイテムを一々拾うから荷物持ちは必須だ

>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
>荷物持ちをこの世界から追放する！
ふくろ・アイテムストレージ「お世話になりました…」

仕事として冒険してたら生きるか死ぬかのサバイバルをずっとやってるわけにはいかないからな…

>>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
>>荷物持ちをこの世界から追放する！
>重量制限って結構好きなルールなんだけど
>まあ今はほとんどないか
今でも人気なゲームにはあるけどね
Skyrimとかelonaとか

アイテム管理が楽しいゲームとそうじゃないゲームはある

>仕事として冒険してたら生きるか死ぬかのサバイバルをずっとやってるわけにはいかないからな…
ゲーム的冒険者の仕事といえばお使いだしな

モンハンなんて今じゃベースキャンプにアイテムボックスどころか装備ボックスまでまとめて持ち込んでるからな…

>>ゲームだとめんどくさいから省略される概念だからな
>モンハンだと荷物そのものを省略していく方向で動いてるしな
ライズで久々に復帰した時
ペイントボールやホットドリンク、クーラードリンクが無くて驚いたわぁ

>>>>>冒険者って旅路が行程の大半なんだから馬とかロバになると思うんだが
>>>>>よく考えたらなろう世界ってそういう冒険者でもないのか
>>>>どういう世界かによる
>>>いやそういう無意味なレスもいい
>>いや別に無意味じゃねえだろ
>人による時による場合による🐍は全部無意味だよ
>いちいち言うな
そんなにカッカするなら最初から書き込まなきゃいいんじゃね？
もっと心穏やかにできる趣味を見つけなよ

>重量制限って結構好きなルールなんだけど
>まあ今はほとんどないか
大なり小なりアクション要素あるゲームには向かないからな
TRPGとかTRPG要素強めの電源ゲーだと味が出る

よくある少人数のパーティーに荷物持ちは要らんだろ
十人単位規模のパーティーでもないと荷物なんて各自で持てばいいんだし

それで荷物持ちは最終的にどうなるんだ…
キャリアプランが見えねえ…

>それで荷物持ちは最終的にどうなるんだ…
>キャリアプランが見えねえ…
商会やお貴族様の所で下働きするしかねぇ

荷物持ちって職業があるなら実際はダンジョンの案内人とか
町から町までの雑用業務を受け持つギルドみたいなのがあると思う
勇者パーティーの専属荷物持ちとかいたらそいつ主人公で一本できるよ

>重量制限って結構好きなルールなんだけど
>まあ今はほとんどないか
洋ゲーだとアイテム整理がウリとして実装されてるようなゲームもチラホラ見る
俺的にはなぁこれ何が楽しいんや？だけど

ロードス島の漫画に出てくる百の勇者だと書記係までいたが
手持ちの斧で魔神ぶっ殺しながら書き物してたぞ

>>人による時による場合による🐍は全部無意味だよ
>>いちいち言うな
>そんなにカッカするなら最初から書き込まなきゃいいんじゃね？
>もっと心穏やかにできる趣味を見つけなよ
わざと突っかかっておいて「怒ったの？」とか言う人が一番消えたほうが良いと思うけどねえ
🐍とかまさにその例だよね

>それで荷物持ちは最終的にどうなるんだ…
>キャリアプランが見えねえ…
体力鍛えて金稼いで装備整えて冒険者デビューだよ

>荷物持ちって職業があるなら実際はダンジョンの案内人とか
>町から町までの雑用業務を受け持つギルドみたいなのがあると思う
>勇者パーティーの専属荷物持ちとかいたらそいつ主人公で一本できるよ
まぁ無いわけ無いよねぇというか

>洋ゲーだとアイテム整理がウリとして実装されてるようなゲームもチラホラ見る
>俺的にはなぁこれ何が楽しいんや？だけど
制限されてるからこそ冒険の旅の事前計画が楽しくなるんだよ

>わざと突っかかっておいて「怒ったの？」とか言う人が一番消えたほうが良いと思うけどねえ
無駄に話の腰を折ったり言い返したりすることに夢中なとしあき多いしな…
まあ相手にしないのが一番だとは思う

魔王城攻略を極地方で！？

>勇者パーティーの専属荷物持ちとかいたらそいつ主人公で一本できるよ
昔話を語るように勇者達がどういう道程で世界に平和をもたらしたのかを語る語り部エンドいいですね

>洋ゲーだとアイテム整理がウリとして実装されてるようなゲームもチラホラ見る
>俺的にはなぁこれ何が楽しいんや？だけど
メインになる冒険部分のインターバルとして効果的だとは思う
でもそこらへんちゃんと計算してゲーム作ってないと冒険部分にアイテム整理が食い込んで超めんどくさくなる

隣に無敵の荷物持ちがいてアイテム使い放題の不思議のダンジョンとか

>それで荷物持ちは最終的にどうなるんだ…
>キャリアプランが見えねえ…
経験積んで踏破困難地域の案内係とかになれば人気の場所ならくいっぱぐれ無いぞ
現実での山岳ガイドみたいな感じに

自分は割とネトゲのアイテム整理好きだけど
面倒で引退する人がいるのもまあわかる

>魔王城攻略を極地方で！？
読もう！ファリスの聖女！

物資をやりくりしてダンジョン深部を目指すようなものだとインフレとスケールを抑えめにしないとアイテム管理が足かせというか邪魔になっていく

>>洋ゲーだとアイテム整理がウリとして実装されてるようなゲームもチラホラ見る
>>俺的にはなぁこれ何が楽しいんや？だけど
>メインになる冒険部分のインターバルとして効果的だとは思う
>でもそこらへんちゃんと計算してゲーム作ってないと冒険部分にアイテム整理が食い込んで超めんどくさくなる
レベルデザインをしっかりやらないと余計な物になるんだよね
荷物重量の他には空腹度とか体温とかデバフの病気がマジの病気で特効薬持っていないと足止め食らうとか

>>重量制限って結構好きなルールなんだけど
>>まあ今はほとんどないか
>洋ゲーだとアイテム整理がウリとして実装されてるようなゲームもチラホラ見る
>俺的にはなぁこれ何が楽しいんや？だけど
キャンプの準備をする感覚なのかもしれない

>物資をやりくりしてダンジョン深部を目指すようなものだとインフレとスケールを抑えめにしないとアイテム管理が足かせというか邪魔になっていく
まあゲームデザインってユーザに何をやらせたいかだから
アイテム整理もその中の一つなんだろうね

多分アイテム整理とかその他普通だったら省略される部分をやるのが好きな人はTRPGの方が向いている

制限の半分を超えると自然回復しなくなる
ラグナロクくらいが落としどころだとは思う

魔法で状態異常全部治せるから治療アイテムいらないみたいになるあれ

荷物持ちではないけどマッパーが主人公は昔からあるからね…
マッパーで書記なんて今なら追放対象だろうな

>物資をやりくりしてダンジョン深部を目指すようなものだとインフレとスケールを抑えめにしないとアイテム管理が足かせというか邪魔になっていく
保存の壺とかめんどくさいねん…

>多分アイテム整理とかその他普通だったら省略される部分をやるのが好きな人はTRPGの方が向いている
依頼の内容を元に現地の情報収集やったり得た情報から持っていく装備やアイテムの選択していくのは確かにそっち方面だな

>>>人による時による場合による🐍は全部無意味だよ
>>>いちいち言うな
>>そんなにカッカするなら最初から書き込まなきゃいいんじゃね？
>>もっと心穏やかにできる趣味を見つけなよ
>わざと突っかかっておいて「怒ったの？」とか言う人が一番消えたほうが良いと思うけどねえ
>🐍とかまさにその例だよね
なろう小説は～とか範囲の広い質問するからそりゃそういうツッコミもくるわなとしか思わなかったけど...
もうちょっと質問の仕方を工夫したら🐍画像を貼られることもないんじゃね？
こうやって深夜にとしあきのことを考えて意見を言うのも気持ち悪くなってきたので俺はもう止めますね

まず追放物って現在の省略されまくったゲームがベースな所あるよな

>まず追放物って現在の省略されまくったゲームがベースな所あるよな
追放ものと言うかなろう系全般がそういう感じじゃない？

>荷物持ちではないけどマッパーが主人公は昔からあるからね…
>マッパーで書記なんて今なら追放対象だろうな
方向音痴のマッパーを追放するのはただの正当な理由だな…

>>荷物持ちではないけどマッパーが主人公は昔からあるからね…
>>マッパーで書記なんて今なら追放対象だろうな
>方向音痴のマッパーを追放するのはただの正当な理由だな…
……それは、そう

>魔法で状態異常全部治せるから治療アイテムいらないみたいになるあれ
しまいにゃ荷物要らんわ全部スキル化すりゃええってなる

だいたい勇者の遠征のバックアップはエベレスト登山とかでやる極地法と同じだろうに

>>魔法で状態異常全部治せるから治療アイテムいらないみたいになるあれ
>しまいにゃ荷物要らんわ全部スキル化すりゃええってなる
そして町人のような姿でダンジョンを闊歩するのか
冒険してる感じが全くしねぇ！！

>No.1186411864
貴様のために何人の人間が追放されたと思っているんだ！？

>だいたい勇者の遠征のバックアップはエベレスト登山とかでやる極地法と同じだろうに
結局ノーマルルートか

>行軍でもそんな役割のやついないのでは
そんな訳あるか
この手の荷物持ちって言うなれば輜重担当だからな？

>>行軍でもそんな役割のやついないのでは
>そんな訳あるか
>この手の荷物持ちって言うなれば輜重担当だからな？
めっちゃ重要なポジションなのよね

>>まず追放物って現在の省略されまくったゲームがベースな所あるよな
>追放ものと言うかなろう系全般がそういう感じじゃない？
そもそも剣と魔法のファンタジーの時点でゲームの影響から逃れるの無理だよ
DDの影を踏まずに指輪物語にたどり着けとか無理ゲーだし

お尻になんでも収納する奴とかあったね

ハラヘラズの指輪見つけようぜ

>>わざと突っかかっておいて「怒ったの？」とか言う人が一番消えたほうが良いと思うけどねえ
>>🐍とかまさにその例だよね
>なろう小説は～とか範囲の広い質問するからそりゃそういうツッコミもくるわなとしか思わなかったけど...
>もうちょっと質問の仕方を工夫したら🐍画像を貼られることもないんじゃね？
>こうやって深夜にとしあきのことを考えて意見を言うのも気持ち悪くなってきたので俺はもう止めますね
きもっ
だったら最初からレスするなよ…

>>この手の荷物持ちって言うなれば輜重担当だからな？
>めっちゃ重要なポジションなのよね
輜重兵が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうち♪
とバカにしてた軍隊があるらしいな
どこのなろうだよ！！

そもそも冒険者って定義が広すぎて馬かロバだよねと言われても馬かロバいない世界のこと考えたことあるんですか？となるし

>>しまいにゃ荷物要らんわ全部スキル化すりゃええってなる
>そして町人のような姿でダンジョンを闊歩するのか
>冒険してる感じが全くしねぇ！！
能力だけですべての問題解決するのって少年漫画的

>1708011223633.jpg
>なろう勇者ならアイテムボックスのスキルくらい持ってるだろ
とんスキはそもそも呼んだ国の連中がアホだからな
召喚者基本セットの時点で十分チートだよ

>>マッパーで書記なんて今なら追放対象だろうな
>方向音痴のマッパーを追放するのはただの正当な理由だな…
その方向音痴マッパーは貴重な収入源+出納係でもあるから…

>だいたい勇者の遠征のバックアップはエベレスト登山とかでやる極地法と同じだろうに
つまり単独で鬼スラやるのが冒険者なんです？

火山や氷山歩くような世界に馬とか無理だろ人でいいよ

>>方向音痴のマッパーを追放するのはただの正当な理由だな…
>その方向音痴マッパーは貴重な収入源+出納係でもあるから…
そもそもそのパーティ追放だ！されるようなやつしか居ねぇ

冒険者はゴミだよ

冒険とはちと違うかもしれんがバイオハザードの荷物整理とかあるおかげでゲームとして緊張感はあるよな
重さも重量も関係ないエルデンリングみたいなのはエリアが広いから全部持てる方向にしたのも分かる

この世界も荷物持ちは冷遇される設定だったな

>冒険とはちと違うかもしれんがバイオハザードの荷物整理とかあるおかげでゲームとして緊張感はあるよな
>重さも重量も関係ないエルデンリングみたいなのはエリアが広いから全部持てる方向にしたのも分かる
真面目な話重量制限ってゲーム的には縛りでしかなくて面白さに繋がらないからな…

荷物持ちでいいからおこぼれ経験値でレベルアップしたいわ

追放する側をある程度バカにしないとお話始まん無いからしょうがないよね…

>真面目な話重量制限ってゲーム的には縛りでしかなくて面白さに繋がらないからな…
それはとしの好みがそういうものであるというだけで

追放する職がなくなったらありふれた職業を創造すればいいじゃない

>>真面目な話重量制限ってゲーム的には縛りでしかなくて面白さに繋がらないからな…
>それはとしの好みがそういうものであるというだけで
じゃあ重量制限が面白いゲームってなんかある？

じゃあ自分で持てよってなるのに荷物持ちを馬鹿にするってのがよくわからにゃい

荷車使おうぜ！

>真面目な話重量制限ってゲーム的には縛りでしかなくて面白さに繋がらないからな…
装備できる重量
ってコトならしょうがないって思うんだけどね

>じゃあ自分で持てよってなるのに荷物持ちを馬鹿にするってのがよくわからにゃい
現実でも登山家でよくあることだからな…

>追放する側をある程度バカにしないとお話始まん無いからしょうがないよね…
馬鹿な理由で追放だ！する奴らが破滅するからザマァになるわけでなぁ…

>>>方向音痴のマッパーを追放するのはただの正当な理由だな…
>>その方向音痴マッパーは貴重な収入源+出納係でもあるから…
>そもそもそのパーティ追放だ！されるようなやつしか居ねぇ
「追放者だらけでパーティを組んだら大冒険を成功させちゃいました！」にタイトルを変えておこう

>冒険者はゴミだよ
近ごろエベレストでは冒険者の出す糞のせいで汚染が広がり
糞回収税なるものをさらに徴収するようになるそうだ
荷物持ちは大変だぜ

馬とかに荷物持ちさせるRPGってあんまりみないな
最初に出てきたのはじゅうべえくえすとのロバロバだわ

>馬鹿な理由で追放だ！する奴らが破滅するからザマァになるわけでなぁ…
正当な理由で首にした側が不幸になる話なんてただの胸糞になるもんね

>この世界も荷物持ちは冷遇される設定だったな
そいつはそいつを元々雇ってたPTが荷物持ち冷遇してただけだったような？

>追放する側をある程度バカにしないとお話始まん無いからしょうがないよね…
そもそも異世界ものって住民みんなバカ…げふんげふん

面白さの例を挙げるとすれば、所謂ターン制と重量制はリソース管理から派生するパズル的要素を生み出す
逆に言えば重量制だけで面白いことはなく、同時に重量制だからつまらないということでもない

>そもそも異世界ものって住民みんなバカ…げふんげふん
そんなやつばっかり好んで読んでるんだね…

スレ画読んできたけど荷物持ち追放するクソ勇者じゃなくて荷物持ちを慮るマトモな勇者だったじゃねーか

>>そもそも異世界ものって住民みんなバカ…げふんげふん
>そんなやつばっかり好んで読んでるんだね…
怒ったの？ごめんね

>冒険者はゴミだよ
やってる事考えたら日雇い労働者の中世版だよな

重量とかネトゲによくある

>怒ったの？ごめんね
こちらこそごめんね
気遣いが足りなかったよ

デモンズソウルなんかは所持従量制だったけど以降のシリーズではなくなったもんな
アレはアレで面白かったけど不便に思うのも分かる

上にもあるけどタルコフとか重量がリアルに戦闘での行動速度とかに密接にかかわってくるけど
どうせ戦闘するときはカバンポイ捨てしてからスタートなので重量とは…ってなる

ダンジョンも凄いことになってるんだろうな…

食糞係作るか

>ダンジョンも凄いことになってるんだろうな…
死体とか糞尿とかゴミはその内ダンジョンに吸収されて
道具とかは宝箱に入って排出されるシステムだろ

荷物持ちがいる＝重量制限がきついゲームの世界
ということだし多分それ以上考えても意味が無いんだろうな異世界ものだし

>食糞係作るか
スライムでいいじゃん

リアルで考えすぎてもな

バックパックゲーにするか

>ダンジョンも凄いことになってるんだろうな…
ダンジョンはまだ腐ったり死肉位みたいなのがいたりするからマシじゃないかな
エベレストは腐敗とか一切なしで残るから大変

拠点があって目的地まで行って帰って往復するとかならその行程を計画して持ち物をピックアップできる
ずっと旅しながらだともはや必需品しか持てなくなって遊ばせる自由度がない

>>食糞係作るか
>スライムでいいじゃん
過酷な環境に適応したスライムがそのうち最強化するやつ…

遠征するならそれなりの装備にするだけでしょ
現実でも一緒

>>>食糞係作るか
>>スライムでいいじゃん
>過酷な環境に適応したスライムがそのうち最強化するやつ…
いいもん食ってる上級冒険者のフンは栄養たっぷりという理屈もつけれるな

ロバロバも追放されてメガトンコインしたのか…

荷物持ち続けて体鍛えられてて強そう

どうして鍵と武器が同じ１マスなんですか

クロネコヤマトで先に送ってもらうか…

ダンジョン飯みたいに現地調達すればいいじゃん
馬鹿？

>拠点があって目的地まで行って帰って往復するとかならその行程を計画して持ち物をピックアップできる
>ずっと旅しながらだともはや必需品しか持てなくなって遊ばせる自由度がない
ルナティックドーンⅡがそれで拠点移動させるの大変だった覚えがある
集めたレアアイテムとか拠点変えるたびにやっとかないと凄い距離を往復するハメになった

>>ダンジョンも凄いことになってるんだろうな…
>死体とか糞尿とかゴミはその内ダンジョンに吸収されて
>道具とかは宝箱に入って排出されるシステムだろ
それこそ古典から居るダンジョンクリーナーさんだな

あんまり真面目に考えすぎても不便なだけだからな

>No.1186432402
普通出来ないからあの話は成り立つんだろうに…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

めんどくさいから世界設定とか考えないので突っ込むな！
が素人のなろう小説で発展した異世界ものだし考えること自体無駄な感はある

>>No.1186432402
>普通出来ないからあの話は成り立つんだろうに…
ダン飯パーティもセンシが居なきゃ即全滅してただろうしなぁ

>クロネコヤマトで先に送ってもらうか…
クロネコ？聞いたことも無いスキルだ
俺のパーティーにはそんな弱そうなスキル持ちはいらんな

そもそも大概のファンタジーは荷物持ちどころか日々の生活すら描写から省くからな

>めんどくさいから世界設定とか考えないので突っ込むな！
>が素人のなろう小説で発展した異世界ものだし考えること自体無駄な感はある
無駄なことあれこれ考えるの楽しい

>めんどくさいから世界設定とか考えないので突っ込むな！
>が素人のなろう小説で発展した異世界ものだし考えること自体無駄な感はある
書く方もだが読む方もめんどくさいというのもある

>ダンジョン飯みたいに現地調達すればいいじゃん
>馬鹿？
全部あの漫画基準にするとえらいことになりそう

>>めんどくさいから世界設定とか考えないので突っ込むな！
>>が素人のなろう小説で発展した異世界ものだし考えること自体無駄な感はある
>無駄なことあれこれ考えるの楽しい
考えるのはいいけどそれが面白さに必ずしもつながるわけではないのが

>ダン飯パーティもセンシが居なきゃ即全滅してただろうしなぁ
センシいなかったら普通にグルメガイドでどうにかするって話になってただけだろ

>ダン飯パーティもセンシが居なきゃ即全滅してただろうしなぁ
センシが居ないと最強調理道具鍋さんが無いから実質積みになるな

>クロネコ？聞いたことも無いスキルだ
>俺のパーティーにはそんな弱そうなスキル持ちはいらんな
知らんスキル持ちをすぐ追放したがるのなんなんだってなる
せめてスキル研究所とか作って何不自由なく暮らせる対偶で受け入れろ

>>ダンジョン飯みたいに現地調達すればいいじゃん
>>馬鹿？
>全部あの漫画基準にするとえらいことになりそう
そもそもダンジョン飯だって元ネタがあるわけで

居ないなら居ないでいなくてもいいようなストーリーにすると思うんすよ

>>>めんどくさいから世界設定とか考えないので突っ込むな！
>>>が素人のなろう小説で発展した異世界ものだし考えること自体無駄な感はある
>>無駄なことあれこれ考えるの楽しい
>考えるのはいいけどそれが面白さに必ずしもつながるわけではないのが
まあ創作の考察はとしあきが好きなジャンルではあるからなあ
異世界なろうでする意味があるかはともかく

追放物といえば追放するのはクズ勇者みたいなのがなろう等の追放物のテンプレみたいなとこあるけど
なんでクズ勇者はいるのにクズ賢者っていないんだろう
まあ探せばいるだろうし全くの0って訳じゃないだろうが
クズ勇者の方が圧倒的に多いよな
むしろ賢者は主人公ポジにさせたい作品の方が多いように思う

>何が凄いって追放した数よりも
>追放した人間全員覚えてる事だよ
レディ今日追放した人数は？

ダンまちはワープなしなので深層に行くには食べ物持参で鍛冶屋をつれていかないとだめ
とかあってすごいなと思ったら途中に飲める水源があってずこーってなった

>居ないなら居ないでいなくてもいいようなストーリーにすると思うんすよ
別にスレ画は追放ものじゃないらしいから普通に必要なのでは

荷物とかアイテムボックス一個で解決する程度の問題だろ

>ダンまちはワープなしなので深層に行くには食べ物持参で鍛冶屋をつれていかないとだめ
>とかあってすごいなと思ったら途中に飲める水源があってずこーってなった
世界樹「あかんのか？」

深層の生物だって水場ないと生きていけないでしょ

>深層の生物だって水場ないと生きていけないでしょ
生きていけるぞ

>そもそもダンジョン飯だって元ネタがあるわけで
これもアイテムボックスみたいなの無いから宝箱に纏めて真っすぐな通路で全力投擲＞投擲したさきでまた投げる
を繰り返して安全地帯まで運んだの思い出した

>>深層の生物だって水場ないと生きていけないでしょ
>生きていけるぞ
考察が甘いね

Ｄ＆Ｄのホールディングバッグ（大量の物を詰め込めるが重さが増えない魔法のバッグ）
その中にまたホールディングバッグを入れその中にはまたホールディングバッグを……

>考察が甘いね
どこの世界の考察や

>追放物といえば追放するのはクズ勇者みたいなのがなろう等の追放物のテンプレみたいなとこあるけど
>なんでクズ勇者はいるのにクズ賢者っていないんだろう
>まあ探せばいるだろうし全くの0って訳じゃないだろうが
>クズ勇者の方が圧倒的に多いよな
>むしろ賢者は主人公ポジにさせたい作品の方が多いように思う
まあ流石に「最強勇者が一人で魔王を倒しちゃいました」じゃなろう小説にもならないしな…

そもそもスレ画は追放ものでもなんでもない
自分も一人で冒険したいからPTメンバーも納得して独立させてもらう話だ

>まあ流石に「最強勇者が一人で魔王を倒しちゃいました」じゃなろう小説にもならないしな…
倒した後の話にすればよか！

>まあ流石に「最強勇者が一人で魔王を倒しちゃいました」じゃなろう小説にもならないしな…
ドラクエ「あかんのか？」

俺が荷物持つから荷物持ちなんて追放だ

>ダンまちはワープなしなので深層に行くには食べ物持参で鍛冶屋をつれていかないとだめ
>とかあってすごいなと思ったら途中に飲める水源があってずこーってなった
素直に疑問なんだが迷宮内部で鍛冶なんて出来るの？

>なんでクズ勇者はいるのにクズ賢者っていないんだろう
２期も始まった真の仲間（以下略）はクズ賢者が嫉妬で主役を追い出したのが始まりだよ
そして勇者を含めてみんな主役を慕って抜けて勇者パーティは瓦解した

>>まあ流石に「最強勇者が一人で魔王を倒しちゃいました」じゃなろう小説にもならないしな…
>ドラクエ「あかんのか？」
お前がもうやってるからじゃろがい！

>２期も始まった真の仲間（以下略）はクズ賢者が嫉妬で主役を追い出したのが始まりだよ
>そして勇者を含めてみんな主役を慕って抜けて勇者パーティは瓦解した
うーんキツいストーリー

でも一人で勝てるくらい強い勇者じゃなきゃ少数パーティで魔王に勝てないよな

>>まあ流石に「最強勇者が一人で魔王を倒しちゃいました」じゃなろう小説にもならないしな…
>ドラクエ「あかんのか？」
ドラクエをひねりなしで小説でなぞったらそれは意味ないでしょ

>役立たずだの回復役だの全部やられたんで
>今度は荷物持ちときた
>
>たいへんだな
>なろう作家ってのは
勇者の腸内細菌やってましたけどニンニクに追放されました
追放されたあと勇者は体調を崩したようだがもう遅い

>>２期も始まった真の仲間（以下略）はクズ賢者が嫉妬で主役を追い出したのが始まりだよ
>>そして勇者を含めてみんな主役を慕って抜けて勇者パーティは瓦解した
>うーんキツいストーリー
糞アニメっすよ
まぁ見るけど

もうやってるからなろう小説にできないわけじゃないし…

>でも一人で勝てるくらい強い勇者じゃなきゃ少数パーティで魔王に勝てないよな
アタッカー勇者一人で後はバッファーとかヒーラーになるのか
これドラクエ2だわ

>>ダンまちはワープなしなので深層に行くには食べ物持参で鍛冶屋をつれていかないとだめ
>>とかあってすごいなと思ったら途中に飲める水源があってずこーってなった
>素直に疑問なんだが迷宮内部で鍛冶なんて出来るの？
モンハンでも戦闘中に武器研いだりするしいけるやろ…

皆の性処理アイテム把握してるやつよく追放出来るな

勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い

>もうやってるからなろう小説にできないわけじゃないし…
じゃあ君が頑張ってドラクエをなぞった面白い作品を作ってくれ！

>勇者の腸内細菌やってましたけどニンニクに追放されました
>追放されたあと勇者は体調を崩したようだがもう遅い
傲慢な勇者は追放した腸内細菌に気づいてすらいないんだな

>勇者の腸内細菌やってましたけどニンニクに追放されました
>追放されたあと勇者は体調を崩したようだがもう遅い
ニンニクを無限に生成できる新メンバーが加わったからな
あいつは最高だ

モンスターも金持ってないとダンジョン内の食堂で食事できないだろ！

>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い
偉い

>ニンニクを無限に生成できる新メンバーが加わったからな
>あいつは最高だ
マヨも精製できるのが居れば無敵

>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い
酒場で布の服をはぎ取られた被害者集団…

>ダンジョンも凄いことになってるんだろうな…
なんせうんこ一つだしただけでそこから植物が育つんだよ

>>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い
>酒場で布の服をはぎ取られた被害者集団…
冷静に考えると布の服しか持ってない冒険者気取りってなんだよ！

武器が消耗するから鍛冶屋を同行させます

>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王は嫁にしたのでもう遅い

>冷静に考えると布の服しか持ってない冒険者気取りってなんだよ！
剥ぎ取るから隠し持ってんだよ

>俺が荷物持つから荷物持ちなんて追放だ
そうして荷物持ちに堕ちた勇者…

>冷静に考えると布の服しか持ってない冒険者気取りってなんだよ！
冒険者を何だと思ってるんだ！
まともな職業につけなくて当てにならない狩りや盗掘で身を立てようとしてる奴らだぞ！

>冷静に考えると布の服しか持ってない冒険者気取りってなんだよ！
冒険者「だってそういうのもって仲間になると全部剝ぎ取られるし…」
WIZ冒険者「俺らがされてきた道だ」

>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い
お前が追放されてるじゃねぇか！

ボウケンシャーはきちんと武器も持ってるのに…こんなにも格差があるなんて思いもしなかった！

>>俺が荷物持つから荷物持ちなんて追放だ
>そうして荷物持ちに堕ちた勇者…
でも勇者ポジがアイテム係になるゲーム結構あるよね…

>>勇者だけど昔追放した仲間がざまぁしたがってるようだが魔王はソロで倒したのでもう遅い
>お前が追放されてるじゃねぇか！
バスタードソードゲットしたかったし…

パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん

>>>俺が荷物持つから荷物持ちなんて追放だ
>>そうして荷物持ちに堕ちた勇者…
>でも勇者ポジがアイテム係になるゲーム結構あるよね…
何でもできるタイプだと結果その方が効率いいからな
大体耐久も高いのですぐには死なないし

>>冷静に考えると布の服しか持ってない冒険者気取りってなんだよ！
>冒険者を何だと思ってるんだ！
>まともな職業につけなくて当てにならない狩りや盗掘で身を立てようとしてる奴らだぞ！
冒険者＝ごろつきやならずものというのもある意味ゲーム的ではあるかもなあ

>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
そんな奴おらんやろって想定の斜め下のやつらはリアルにもいっぱいいるし…

布の服は取られたけど追放されずに酒場で荷物版をしておるよ 全裸で

>冒険者＝ごろつきやならずものというのもある意味ゲーム的ではあるかもなあ
ごろつきさんでも布の服以外は持ってるだろ！

>そんな奴おらんやろって想定の斜め下のやつらはリアルにもいっぱいいるし…
いないいない

メタルマックスは最初から戦車で移動するから偉いな

>追放だ…荷物持ちなんて役に立たない
作者はゲームにも現実にも興味ないんだろうか
めっちゃ重要ポジションだろうが

>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
相手をキチガイにする事でざまぁしやすくなるんだけど
なぜか復讐せずなあなあで終わらせる事が多いから相手がキチガイなほどストレスたまる
ちゃんとやり返すか許すならまともなヤツにしろよ

>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
ああ　こいつは悪いやつねってすぐわかるの面白い

>>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
>ああ　こいつは悪いやつねってすぐわかるの面白い
しかしねぇそいつらがいい奴でもどうしていいかちょっと悩むのだから…
そして話が進むとちょっとずつ美形になり始める

アイテム係とバッファーを舐めるやつは死ぬ

>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
嫌味のない美形をその配役に置いたら分かりづらくなるし…

>>>俺が荷物持つから荷物持ちなんて追放だ
>>そうして荷物持ちに堕ちた勇者…
>でも勇者ポジがアイテム係になるゲーム結構あるよね…
お財布も握ってるしな

ざまぁなんてしないしあいつらと関わるなんてごめんだ！
なお勝手に落ちぶれていく勇者パーティ

>布の服は取られたけど追放されずに酒場で荷物版をしておるよ 全裸で
淫乱度が100じゃないのに全裸徘徊出来るなんて…

>そして話が進むとちょっとずつ美形になり始める
復讐対象はそうでも無かったりするけど改心の余地ありそうになるキャラは大体最初から分かるように大体なってるよな

今大人気のパルワールドも荷物持ちめっちゃ重要だよね・・・

>アイテム係とバッファーを舐めるやつは死ぬ
何だか知らんけど有線接続はやめろ

>メタルマックスは最初から戦車で移動するから偉いな
最初クルマ手に入れるイベントをこなしてた覚えがあるけど違ったっけ
洞窟に取りに行ったり修理してくれる人を探したり

>>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
>嫌味のない美形をその配役に置いたら分かりづらくなるし…
しかたねぇちょっと主人公に好意持ってることにするわ

冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
知らない町を発展させろと異国の地で追放されました

普通に考えてどんな嫌なやつでもそれなり一緒にいた人間にいきなり出てけとは言わないよね…

>>メタルマックスは最初から戦車で移動するから偉いな
>最初クルマ手に入れるイベントをこなしてた覚えがあるけど違ったっけ
>洞窟に取りに行ったり修理してくれる人を探したり
なんなら戦車じゃ積載に不安あるからバスを牽引して持ってくゲーム

>今大人気のパルワールドも荷物持ちめっちゃ重要だよね・・・
いらねぇ…
外だとそもそもそんな持ち歩かないしシャーキッド3移動1火力1固定になるし拠点だとグラップルでいいし最悪ゆっくり動けばいい

>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
投獄エンド…

>>メタルマックスは最初から戦車で移動するから偉いな
>最初クルマ手に入れるイベントをこなしてた覚えがあるけど違ったっけ
>洞窟に取りに行ったり修理してくれる人を探したり
ナンバリングによる
最初から持ってるのもあれば生身で探しに行くのも

>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
やってみせろよ商人！

>やってみせろよ商人！
やりました！
>投獄エンド…
酷すぎる…

>ざまぁなんてしないしあいつらと関わるなんてごめんだ！
>なお勝手に落ちぶれていく勇者パーティ
勝手に落ちぶれるやつもザマァのうちだろ

>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
はん さん……

まああの商人の町の急速発展はなろう感があるよね

>>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
>投獄エンド…
リメイクで開放してくれるから…

>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
まさかそのまま戻ってこないとは夢にも思わないし……
俺は育てた商人を送り出しちゃったよ…………

追放されたらとしあきなら復讐心から魔王目指すよね

そうこ
一度使っただけでもう使わなくなったが捨てられないレアアイテムを持っている
きんこ
やたら大金を持ってるが自分の買い物はできない

>>今大人気のパルワールドも荷物持ちめっちゃ重要だよね・・・
>いらねぇ…
>外だとそもそもそんな持ち歩かないしシャーキッド3移動1火力1固定になるし拠点だとグラップルでいいし最悪ゆっくり動けばいい
じゃあ俺ツッパニャンつれて快適に旅するから・・・

>まああの商人の町の急速発展はなろう感があるよね
酒場で募っただけの仲間が地の底の異世界まで文句一つ言わず付き合ってくれるゲームに今更何を

仲間とかいいですよね
僕も追放できる相手が欲しかったですよ

>酒場で募っただけの仲間が地の底の異世界まで文句一つ言わず付き合ってくれるゲームに今更何を
知らなかったのか
ルイーダの酒場は奴隷市場だぞ

>>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
>投獄エンド…
女商人レイプいいよね
薄い本でラストシーンで使命を終えた勇者がバイトの応募に来るやつ好き

そうこちゃんの物語か
冒険行かないけどどうだろうな

>>冒険者ギルドに登録後すぐに船旅に連れていかれ
>>知らない町を発展させろと異国の地で追放されました
>はん さん……
すひ゜る　さん……

というか追放っていうのが甘いというか
サガシリーズみたいに気に入らないやつは殺せばいいんじゃねえの？

まぁ実質王様からの命令だからな…

>>まああの商人の町の急速発展はなろう感があるよね
>酒場で募っただけの仲間が地の底の異世界まで文句一つ言わず付き合ってくれるゲームに今更何を
勇者様の仲間になるために酒場登録してずっと待ってる人達だぞ情熱があるんだ

魔物に囲まれた！どうせ追放する予定だったんだ荷物持ちをエサにして俺たちは逃げるぞ！

>というか追放っていうのが甘いというか
>サガシリーズみたいに気に入らないやつは殺せばいいんじゃねえの？

としあきだって色んなゲームでだいぶ追放してきたろ

>というか追放っていうのが甘いというか
>サガシリーズみたいに気に入らないやつは殺せばいいんじゃねえの？
殺されるもしくは殺されそうになるパターンもたまにある

>仲間とかいいですよね
>僕も追放できる相手が欲しかったですよ
キミの場合追放→世界からになるでしょ…

追放するために仲間を募るとは何事か

>としあきだって色んなゲームでだいぶ追放してきたろ
サガファンなんで追放というより殺します

>サガシリーズみたいに気に入らないやつは殺せばいいんじゃねえの？
殺されかけてor殺されたけど蘇っても普通に存在するけどジャンルとしてはまとめて追放モノってだけだから

>としあきだって色んなゲームでだいぶ追放してきたろ
くにお君のドッヂボール…

まぁ追放とか悪評が立つし代わりのメンバー探しにも苦労することになるから円満に退職してもらうよ普通は

念願のアイスソードを手に入れたら強盗に殺されましたが転生して復讐することにしました

>まぁ追放とか悪評が立つし代わりのメンバー探しにも苦労することになるから円満に退職してもらうよ普通は
円満か口封じに殺すかどっちかだよな普通は
悪評立つ追放はない

>まぁ追放とか悪評が立つし代わりのメンバー探しにも苦労することになるから円満に退職してもらうよ普通は
そんな普通だと物語のフックが弱いからアホにして追放させるね…

登録からずっとギルドでお留守番だったニモツさん
友達の冒険者にアアアアがいる

>としあきだって色んなゲームでだいぶ追放してきたろ
でも仲間一杯作れて初期の持参金が美味しいゲームなんてあまり無いだろう

>念願のアイスソードを手に入れたら強盗に殺されましたが転生して復讐することにしました
デス様が魂の浄化するから覚えてられるかな

荷物の重さを気にしながら旅する話はもう別ジャンルになっちゃうのよ

まぁ追放側がアホでも実際役立たずだから追放ってよくあるパターンだしな
そこからチート覚醒するけど

>まぁ追放とか悪評が立つし代わりのメンバー探しにも苦労することになるから円満に退職してもらうよ普通は
会社なら追い出し部屋か
勇者パーティーなら年中馬車の中とか

>登録からずっとギルドでお留守番だったニモツさん
>友達の冒険者にアアアアがいる
ダン飯のノームパーティがタンス、カカカカ、キキキキ、ヤーンと言う…

むかしRPGやってて鎧10持ってる人と指輪10持ってる人同じ扱いなのかわいそうだなと思った

>念願のアイスソードを手に入れたら強盗に殺されましたが転生して復讐することにしました
代償として髪の毛が…

レンバスとかも物語の本流からめんどい描写を省くための策だったりしてな

>>としあきだって色んなゲームでだいぶ追放してきたろ
>でも仲間一杯作れて初期の持参金が美味しいゲームなんてあまり無いだろう
序盤の仲間が強さ的に弱くて強いのに入れ替えてくゲームもちょくちょくあるし

追放を「おれはいやだぜ」と拒否したら殺されたので神に転生して壮大なゲームに元仲間を巻き込みました

魔王ソロ討伐RTAですが絶対に仲間を加えるチュートリアルがありますので
名前を表示速度を考慮してホモにします

>追放だ…セガマニアなんて役に立たない

>そもそも大概のファンタジーは荷物持ちどころか日々の生活すら描写から省くからな
この手のジャンルの読者が読みたがっているのは主人公たちの活躍
生活の中の小さな面白みとか
人の心の機微とか
そういうのもいいけど大半の読者は望んでいないと思う

仲間がストーリー進行で増えるタイプでパーティー枠がいっぱいになったから初期モブを追放とかたまにあるな

>追放を「おれはいやだぜ」と拒否したら殺されたので神に転生して壮大なゲームに元仲間を巻き込みました
バラバラにされたがもう遅い

>No.1186437480
翻訳チートなのにこっちに帰ってきて異世界語のままだったっておかしくね？

セガなんてだっせーよな!
プレステやろうぜ!

>セガなんてだっせーよな!
>プレステやろうぜ!
すまんなswitch派なんだわ

>荷物の重さを気にしながら旅する話はもう別ジャンルになっちゃうのよ
別に常識的な範囲内で「魔物の肉10頭分」は持ち歩けないから捨ててくとかでいいのよ

使わない仲間を村発展ゲームとかに使えるやつ好き
なんなら発展適性優先で村に置いちゃう

>この手のジャンルの読者が読みたがっているのは主人公たちの活躍
チート最強が活躍って当然なのでは？

>>No.1186437480
>翻訳チートなのにこっちに帰ってきて異世界語のままだったっておかしくね？
最初は日本とグランバハマルの精霊さんが違うのに気づいてなかったので翻訳効いてない

旅の間の性処理係も決めておかないとな…

>>No.1186437480
>翻訳チートなのにこっちに帰ってきて異世界語のままだったっておかしくね？
現実世界にも精霊がいる世界だぞ？

>最初は日本とグランバハマルの精霊さんが違うのに気づいてなかったので翻訳効いてない
いやだからなんであっちの言葉喋ってんの？っていう
チートで意思疎通してんのに

>>No.1186437480
>翻訳チートなのにこっちに帰ってきて異世界語のままだったっておかしくね？
死ぬ気で理解しようとしないとできないってかなり初期で判明してるんですが…

旅でめちゃくちゃ困る重さといえばやはり水だな
ダイレクトに重いし

>女商人レイプいいよね
>薄い本でラストシーンで使命を終えた勇者がバイトの応募に来るやつ好き
あれがあの作者のピークだったなんて知りとうなかった…

>旅の間の性処理係も決めておかないとな…
そんなん勇者しかおらんやろ
おしり洗って待っとけ

>旅でめちゃくちゃ困る重さといえばやはり水だな
>ダイレクトに重いし
飲尿で解決やろ

>旅の間の性処理係も決めておかないとな…
としあきは使えないが尻はいいから控えに入れておこう…

>旅でめちゃくちゃ困る重さといえばやはり水だな
>ダイレクトに重いし
水魔法で一発じゃん

>飲尿で解決やろ
飲んだ分全部尿になる訳じゃ無いし…

水のないところでこれほどのパスタを

>チートで意思疎通してんのに
チートに頼りきじゃダメだから一生懸命現地語も覚えたんだよ
なんせ17年もいたからね

>飲んだ分全部尿になる訳じゃ無いし…
じゃあ敵の血でも飲もう

>水のないところでこれほどのうどんを

小柄だが力持ち
悪路に強い
頑丈
賢く人間に従順
少ない食料でも生きていける

>旅の間の性処理係も決めておかないとな…
荷物運びに使えて性処理にも使えておとなしいのでロバとかいいらしい

>No.1186438228
>No.1186438274
んもー？

>小柄だが力持ち
>悪路に強い
>頑丈
>賢く人間に従順
>少ない食料でも生きていける
食料にもなる

>旅でめちゃくちゃ困る重さといえばやはり水だな
>ダイレクトに重いし
この魔法の水筒を使えば何と泥水が飲めるようになるんですよ

小柄だが力持ち
悪路に強い
頑丈
賢く人間に従順
少ない食料でも生きていける
性処理にも使える
食料にもなる

チートキャラだな

>この魔法の水筒を使えば何と泥水が飲めるようになるんですよ
よしでは泥水を確保しないと…

>小柄だが力持ち
>悪路に強い
>頑丈
>賢く人間に従順
>少ない食料でも生きていける
>性処理にも使える
>食料にもなる
>
>チートキャラだな
へへ

>へへ
としあきにはこうや

ファンタジーならスライムがあれば水からオナホまで幅広く使える

魔王だけどゴブリンと互角な漫画なら知ってる

>性処理にも使える
ちょっとレベル高いっすね

>旅でめちゃくちゃ困る重さといえばやはり水だな
>ダイレクトに重いし
空気から水を作ろう

なろう系ならスライムダン町あたりは別格でやっぱおもろい

水は魔法やろ

>空気から水を作ろう

>ダン町
え？

>水は魔法やろ
まあそいつはダ女神がいろんな場所から水出せるからな…

>小柄だが力持ち
>悪路に強い
>頑丈
>賢く人間に従順
>少ない食料でも生きていける
しかしコインを載せてしまうと橋から転落する

>他のシーンはまともなの？
まともだったら馬鹿にされてないよ

ワープひとつあるだけで文明文化価値観の根底から変わるのに
亜空間ストレージあったら価値観も戦略も何もかもストレージ前提で考えないと行けなくなると思うんだが
そういうのちゃんと整合性とってる？
とか書いてたらいいアイディアが思い浮かんだので忘れないうちにメモ

>No.1186436877
別にサガシリーズは気に入らないから殺すなんて選択できる様な自由度のあるゲームじゃないし…
時々主人公側が癇癪起こしてるのか？ってくらい簡単に命を奪うだけで…

戦国小町に異常な憎悪向けるやついるけど
こういうのも夢敗れた同業の嫉妬なんかね

>別にサガシリーズは気に入らないから殺すなんて選択できる様な自由度のあるゲームじゃないし…
ちょくちょく語り草にはなる

>戦国小町に異常な憎悪向けるやついるけど
>こういうのも夢敗れた同業の嫉妬なんかね
野球観戦でこんなん取れるだろフツーとか言いながら見てる人と一緒なんじゃね

なんでもかんでも嫉妬で片付けようとするのアホくさいぞ
ただ単にその作品のその部分が不出来って言われてるだけなのに

>>別にサガシリーズは気に入らないから殺すなんて選択できる様な自由度のあるゲームじゃないし…
>ちょくちょく語り草にはなる
ルドン送りとかもあるしロマサガは３作ともあるという話になるな

>ワープひとつあるだけで文明文化価値観の根底から変わるのに
>亜空間ストレージあったら価値観も戦略も何もかもストレージ前提で考えないと行けなくなると思うんだが
>そういうのちゃんと整合性とってる？
>とか書いてたらいいアイディアが思い浮かんだので忘れないうちにメモ
力量に比例するとかレアで限界があるとか消耗品より個人が強いとか

>賢く人間に従順
実はロバは機嫌を損ねると大変

>>水は魔法やろ
>まあそいつはダ女神がいろんな場所から水出せるからな…
初期魔法スキル取ってれば出せる世界だから割とカジュアル
尚魔王軍の侵攻で転生先の人気はないから滅びかけ

魔法が一般的で使用に大きな制限や秘匿がない世界だとかなり文明の進み方変わるだろうなぁ

>>賢く人間に従順
>実はロバは機嫌を損ねると大変
機嫌を損ねて山道で後ろから頭突きで落とされる人間が毎年出ると聞く

ROで戦闘せずにひたすらアイテム拾いと
回復材の補充に徹してたPT狩りを思い出すな
あれはあれで面白かった

シェルパみたいなもんだから現地採用が基本なんだろう

いっそ荷物になって物資提供しようぜ！

LPシステム入って来たサガシリーズはLP削って邪魔な奴をロストさせるとかできるぞ
ロマサガ3も詩人やセフレとか邪魔だからって昔は良くやる手法だったよ

>小柄だが力持ち
>悪路に強い
>頑丈
>賢く人間に従順
>少ない食料でも生きていける
白馬じゃないとヤダ！
英雄っぽくないもん！！

スフレ！
セフレでなくスフレちゃんですぅ！

異世界なんだから何でも収納できるカバンでいいじゃない

追放ビジネスって息長いな

普通、自分の分の荷物は自分で持つよね
いつバラバラに逃げ出す事になるかも分からないんだから

>異世界なんだから何でも収納できるカバンでいいじゃない
何でも収納できるカバンが一杯捨ててある優しい世界…

19世紀以前の昔の冒険小説だとかならず力あって知恵も回って誠実な黒人ポーターいる
いないとどうにもならないくらい必須存在

相手の攻撃を収納カバンで受け止める

>>異世界なんだから何でも収納できるカバンでいいじゃない
>何でも収納できるカバンが一杯捨ててある優しい世界…
どれだけ高性能な物でも流通量の影響は避けられないしな
例えば現実世界のスマホは精密機器で技術の塊だけど0円で契約出来るし
異世界からすれば異常に映ると思うよ

>相手の攻撃を収納カバンで受け止める
相手の技を収納して取り出した攻撃に使えばいいよね

屈強な荷物持ちはもっと稼げる職に転職するはずだから加護が戦士向きじゃないとかの制限を加えないといけない

>相手の技を収納して取り出した攻撃に使えばいいよね
取り出したイビルビームうどんみたいになりそう

>それはともかく追放だ
>輸送船を狙われる日本帝国陸軍
日本海軍「お前はもういらない、どっかにでていけ!」
日本陸軍「そんな・・・」
数百万の陸軍は日本を追い出され米国にむかう
そして日本海軍の崩壊は始まる

二つの収納カバンの間で物体を落下往復させると凄い事になるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>19世紀以前の昔の冒険小説だとかならず力あって知恵も回って誠実な黒人ポーターいる
>いないとどうにもならないくらい必須存在
集団行動が前提ならそれが効率的だからな
まあ冒険者は集団行動が前提ってわけじゃないんだけど

荷物持ちは帰還アイテム持ちでギルドからの派遣にして報酬から徴収される仕組みにしたら討伐確認も現地で済んでいいのかもしれない

>例えば現実世界のスマホは精密機器で技術の塊だけど0円で契約出来るし
あれは自由に解約できる権利を向こうに購入してもらった結果として差し引き0円になってるだけなので
スマホそのものが無料で手に入ってるわけじゃない

カクヨムで人気ある運び屋の奴は
マジで主人公の強さは序盤で頭うちになって
マジ強の勇者とかとかの荷物持ちとして食い道楽の旅になってた

インベントリを大きくするのは最優先だよな

>インベントリを大きくするのは最優先だよな
背嚢だのバッグだのインベントリ拡張系アイテムは最優先確保だからな

冒険の仲間に鍛冶屋がお供についてくるゲームを思い出す
いないと武器が劣化する

>>相手の攻撃を収納カバンで受け止める
>相手の技を収納して取り出した攻撃に使えばいいよね
干渉しないならこれもいいけどさ
普通の収納カバンじゃ中の物壊滅しちゃうよな

>相手の技を収納して取り出した攻撃に使えばいいよね
自分に向かって撃たれたビームを取り出したら自分に当たらないか…？

誘導性あったらずっと取り出せない呪いのアイテムみたいになっちまうな

毎度思うが何で追放しちゃうかなぁ？
あくまでもパーティ内の役割のローテンションとか
休業扱いとか色々あるだろ？追放しちゃって無駄に恨みを買うとかも意味不明

つけもの石で動けなくなるゲームあったので荷物持ちは重要

蕭何が俺より功績が上なんて納得できないから追放してくださいよ

>No.1186450148
追放まではまだわからんでもないけど煽って追い出すのは悪手すぎる

>しかしコインを載せてしまうと橋から転落する
だから売りに戻る必要が
あったんですね

荷物持ちを役立たずと追放したら次の冒険で誰も水と食料持ってきてなくて飢え死にするみたいなやつ？

でも荷物持ちに途中で逃げられたら食事も寝床もなくなるんでしょ？
命握られてない？

冒険者のイメージが映画とかのトレジャーハンターからゲームの勇者に完全に移行した気配があるよね

トレハンは所詮盗掘だしな
勇者はタンスから盗むけど

だから追放する側はバカじゃないと務まらないんだ

>だから追放する側はバカじゃないと務まらないんだ
そんなお荷物冒険者達を荷物持ちは持ち上げていたのさ

1話だけスレ画読んだけど勇者パーティが善人なの初めて見た

>そんなお荷物冒険者達を荷物持ちは持ち上げていたのさ
そうじゃないと理不尽な追放をしてもらえないからね

>毎度思うが何で追放しちゃうかなぁ？
>あくまでもパーティ内の役割のローテンションとか
>休業扱いとか色々あるだろ？追放しちゃって無駄に恨みを買うとかも意味不明
追放系はだいたいザマァが付いてくるので
その場合はヘイトを稼ぐのがだいじ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何でも収納できるカバンが一杯捨ててある優しい世界…
劣化の基準がなんなんだろうなと思うあの世界

>1708032192340.jpg
もう見た

容量制限あるけど四次元ポケットみたいなのに収納してるんじゃないの？

そもそも何で追放なんだろうな？
クビとか解雇って言えば良くないか…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

追放って島流しや終身刑くらい重い意味の言葉でなかったっけ？

>そもそも何で追放なんだろうな？
>クビとか解雇って言えば良くないか…？
それじゃ生々しすぎるから…

>それじゃ生々しすぎるから…
でも追放のほうが重くね？

荷物持ちなんて雇うより外部委託しろよ
専属で雇うとかどんだけ金持ちパーティなんだよ

>追放だ…

こんな馬とか動物しか存在せず車輪の発明が無かった世界なら人間が荷物持ち運ぶのも仕方ない

いやでも車輪の発明が無いは前提がおかしいか…
木の丸板やコイン転がせば誰でも思い付くわ

>追放って島流しや終身刑くらい重い意味の言葉でなかったっけ？
江戸払い（所払い）という
江戸町中に家を持てないだけの名ばかりの追放刑もある

>No.1186454304
で？オチは

>>No.1186454304
>で？オチは
もうオチてない？

魔王を討伐するなら事前に道路整備して補給線を確保していく必要もあるのかな

若くてそこそこ戦闘技能持ってる人間がばんばん死んでく世界で人間の価値が低いからこそできる職業
こういう世界だと馬とか超高級品になる

馬は飼い葉の補給どうするんだ問題が

つまり兵站か

>魔王を討伐するなら事前に道路整備して補給線を確保していく必要もあるのかな
国王はその手間を省きたいから冒険者たちに魔王退治を外部委託したんだろ

>いやでも車輪の発明が無いは前提がおかしいか…
>木の丸板やコイン転がせば誰でも思い付くわ
車軸と軸受けで頓挫してるのかも

魔王国に近い所で農園開く

ケンタウロスの仲間がいれば心強い

ダンジョンとか狭いところにも入ることもあるので

追放っていうけどこの手のって解雇だよな

パーティとかゲーム用語使う漫画気持ち悪い

>パーティとかゲーム用語使う漫画気持ち悪い
ギャザリングとか徒党って言って欲しいの？

>パーティとかゲーム用語使う漫画気持ち悪い
現地の言語使ってるけどこっちの言語に合わせて翻訳されてるものを読んでると思え

荷物持ち活用できるゲームあんまりないよね

あんまり重量気にするルールだとドラゴンによる踏み潰しでゲームが終わってしまう

登山とかすると布類のかさばりっぷりゎ実感する

最近荷物がないことを突っ込まれてた旅の人

>荷物持ち活用できるゲームあんまりないよね
ダーケストダンジョンフォロワーゲーとかならキャラ毎に持てる荷物量あるから
荷役を兼任するメンバーとかいるけど専門職はないなぁ

>荷物持ち活用できるゲームあんまりないよね
画質悪いけどこいつには世話になった

最近のなろうは当然の如くデフォでステータスオープンするのが嫌い
あれ担当編集にやれって言われてるのか？

>最近のなろうは当然の如くデフォでステータスオープンするのが嫌い
>あれ担当編集にやれって言われてるのか？
多分そう

>最近のなろうは当然の如くデフォでステータスオープンするのが嫌い
>あれ担当編集にやれって言われてるのか？
読者が求めてる
マジックバックとスキルも読者が求めてる

>>最近のなろうは当然の如くデフォでステータスオープンするのが嫌い
>>あれ担当編集にやれって言われてるのか？
>読者が求めてる
>マジックバックとスキルも読者が求めてる
頭の中の読者かな

荷物持ちを追放したら荷物が足りなくて困りました！みたいな話か？
小学生みたいだな

>最近のなろうは当然の如くデフォでステータスオープンするのが嫌い
>あれ担当編集にやれって言われてるのか？
ゲーム世界って事だろ
ハリウッドでもゲーム内に入ったって設定ならやるぞ

最近のローグライクだとアイテムごとに大きさ決まっててバックパック圧迫するし
重量もあったりして入れ過ぎると動きが遅くなったりするよね

>荷物持ちを追放したら荷物が足りなくて困りました！みたいな話か？
>小学生みたいだな
なんか最終的には社会は色んな仕事で回っている的な話に落ち着きそうだな？

>最近のローグライクだとアイテムごとに大きさ決まっててバックパック圧迫するし
>重量もあったりして入れ過ぎると動きが遅くなったりするよね
どんなゲームだよ
バイオ4のアタッシュケースしか知らんわそんなの

>荷物持ちを追放したら荷物が足りなくて困りました！みたいな話か？
>小学生みたいだな
出発時は良くても道中貴重品とか拾うと容量足りなくなることがよくある

>最近のローグライクだとアイテムごとに大きさ決まっててバックパック圧迫するし
>重量もあったりして入れ過ぎると動きが遅くなったりするよね
最近でもないが装備含めて重量制ってのはあるよね
もしくはパズルゲーム状態か

ストレージの出入り口が肛門なので追放されました

>>No.1186454304
>で？オチは
視点が違うだけでとしあきの大好きな虐げられ荷物持ちの復讐ざまぁモノだぞ

勇者「おまえクビな」
ドン!
勇者「これ今日までの給金入ってるから」

RPGで重量問題を厳密にリアルにしたやつって面白くないからな…

俺も考えたぞ
武器屋追放したら街から武器が無くなりました！

>勇者「おまえクビな」
>ドン!
>勇者「これ今日までの給金入ってるから」
「離職票と源泉徴収票早めに送ってね」

>RPGで重量問題を厳密にリアルにしたやつって面白くないからな…
Tarkovですらバックにバックとか出来るしな
企画で見たリアルタルコフは面白そうだったが

>RPGで重量問題を厳密にリアルにしたやつって面白くないからな…
売っても1ゴールドなゴミまで拾い集める貧乏性が悪いんや

>パーティメンバーを醜く描くのはちょっとやめて欲しい
>そんな奴いねぇだろキチゲェか？ってレベルじゃん
元メンバーが犯罪者に身をやつしてようがそいつらの描写がコミカルならまだ笑える
主人公の強さに頼ってた癖に嫉妬で追い出してその後活躍されてまだ嫉妬してるみたいなパターンが一番読んでてヤバい

神「お前はこの楽園から追放だ」
アダム「そんな…」

>神「お前はこの楽園から追放だ」
>アダム「そんな…」
追放モノの人気作品

追放系てバカがストーリー考えてそう

作者が嫌いな相手を追放した側に描きたいからどうしても醜く描かざるをえないんだ

アダムはリンゴ泥棒なので

追放された俺カワイソな主人公が報われるのが見たいんじゃない
ゲスで世間知らずな追放側が集落するのが見たいだけなんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>RPGで重量問題を厳密にリアルにしたやつって面白くないからな…
運べる重量が10分間1.5倍に増えるポーションとかよくあるけど
これって戦士系が戦闘前に飲んだ方が役に立つんじゃ？

何度目だナウシカ

アイテムボックス係してたら
お前より大きいやつがいるからと追放されたので
所持アイテムごと持っていきます
戻ってこいと言われてももう遅い！

荷運びは誰でも出来るけど極めると歩荷に進化するから希少な人材になる

>RPGで重量問題を厳密にリアルにしたやつって面白くないからな…
「私を拾うのです定命の者よ」

ゲームにリアリティあっても大抵ストレスの要因だしつまらん

>売っても1ゴールドなゴミまで拾い集める貧乏性が悪いんや
FOとか完全なるゴミにもちゃんと重さあるのいいよね…