最近のガンダムって黒幕が死なないよね

水星とか鉄血とかなんかこう悪役はどうにか戦場に出して爆発させてほしい

閃光は将軍とかいるけど最近の扱いでいいのか？

水星の黒幕って誰

直近の映画の黒幕が皆殺しになりましたが…

まぁ凄い乱暴な言い方になるけど散るならせめてMSかMAに載って散れってはなるよね

>>2

デリングとプロスペラじゃないかな

>>4

AGEに関しては作中背景的に殺すと戦争が終わらないとかいう地獄になるからなぁ

イ様が戦場で死んだらどうなるかなんて散々言われて来たじゃないか

最近黒幕一味もろともなくなった映画あったけどと思ったけど
アレ映画が最近なだけでもともとの作品は最近じゃなかった・・・

>>6

どっちも主人公や主人公の所属組織の敵ではないし倒すべき相手じゃないしなあ

>>11

それで黒幕爆発やろうとしたらスレッタミオリネ株ガンの立ち位置ごと変えなきゃいけなくなんない？

どっちかと言うと主人公に関係が薄い敵役が増えた印象だなロボットなんだからスカッと殴らせろもわからんではない

つまり実は生きてる！

プロローグからすればデリングじゃね
まぁ何もかんもふわふわになったんで分からんけど

ガンダムOOの人達はめちゃくちゃ前に出てきたよな

>>2

まあ例えるなら

プロスペラ「うおおおおくたばれデリングーッ！！」

(刃物グサーッ！！)

デリング「グワーッ！ヤラレターッ！！！」

プロスペラ「エリィ、貴方は自由に生きなさい…」

(クワゼロの自爆装置ポチッ)

両者しめやかに爆散！

くらいの勢いは欲しかったよね

終わった後清々するからね
作中経過で普通に死人出まくってるのに何か生き残ってるとどの面が…ってなるし

>>16

最終的なGUNDの扱いが描かれてないから兵器のままじゃないかね

>>25

最終的な扱いはGUND医療だろ株ガンは兵器扱わないし兵器としてのガンダムは消滅したんだから

鉄血はギャラルホルン倒しても別に平和になる訳じゃないからなぁ

お偉いさんもMSやMAに乗って出張ってくるのって大切なことなのかもしれない…
水星でやったのはヴィムだが見事に爆散したな

オックスアースとヴァナディースがなんで潰されたのか、デリングがなんでヴァナディース事変の英雄と呼ばれるのか、本来のGUNDが目指したものはなんなのか、株式会社ガンダムはGUND技術で何を成そうとしているのか
最低限把握しておいてほしい

>>29

でもギャラルホルンに弾圧される弱者はいなくなるよね

水星はありゃ黒幕なんてものはない
というより黒幕は前日譚で滅んでる(オックスアース)
GUNDの在り方を捻じ曲げて兵器にした奴らの尻拭いをガキが株ガン使ってやる羽目になった話だから

>>32

オックスアースは潰されずに議会連合に回収されてぞソフィアの派遣元がココっぽいし

最後どうなったか不明のままだしルブリスの残りもあるぞ

細かいことは知らんけどプロスぺラもパイロット設定ならMS乗ってスレッタとレスバするところ見たかったんだよ

>>12

正直ちゃんと向き合うべきだったと思うよ

まぁプロスぺラも無罪放免だしデリングは生き残ったのに特に言及されずフェードアウトだからなぁ
ちょっとモヤっとしたのは正直ある

他の作品と比べても水星はかなり異色だからなぁ
ぶっちゃけみんなが知るガンダム要素はプロローグで終わってた

物語全体ではないがこういう絶妙な悪役はMSに乗ってほしい

>>33

デリングのやり方マイナスにしかなってないしその後自分で娘にやっちゃったからマッチポンプとしか見えんぞ

>>42

子供世代の後日譚を2クール使ってやりましたって感じだよなぁと

>>44

まぁそうだね

プロローグでは責任とるとか言いながらあれだけの事やっておいて本編の言動はタブスタで総括したら全てがクソだった

>>33

全部デリングのマッチポンプにすれば行ける

デリング肝いりのクワゼロにはガンダムと強化人士（生体パーツ）が必要

新型ガンダムと強化人士はデリングのおひざ元で研究中

テロで暴れるガンダムのおかげでデリングはずっと英雄のまま

英雄として手に入れた地位でクワゼロ開発費を賄ってきた

なんで寝て起きたら味方ですムーブしたのかが不思議な爺だぞこいつ

とりあえずこいつ殺したから世界良くなった感は大事

普通のガンダム作品なら黒幕になるデリングを全力で保護してるからよくわからん作品になったな…？
デリングを殺せばいいとは思わんけど、旧来の価値観の象徴としてレスバしろや

黒幕の生死以前に最終回に戦闘なしはロボットものとしてもバトルアニメとしてもダメでしょ

>>34

弾圧される弱者とギャラルホルンという組織がいることで存在するであろう治安があるからこの辺はわからないが正しいと思う

混沌の戦乱が起こってそれが平和なのかわからないからな

それはそれとして肉おじは潰せ

水星以外の作品だったら死んでるorもっと痛い目にあってるやろって奴が多すぎる

ギャラホは頭すげ替えても良いレベルだろ(腐敗が正されるとは言ってない)

>>49

デリングとプロスペラが繋がってるから下手に事実バラすとスレッタミオリネまで弾圧されかねないからダンマリ決め込むしか無いんじゃないか

あの世界大規模な戦争は終わったらしいけど紛争は起こってるらしいじゃん
現代だって世界大戦は何十年も前に終わったけどあちこちで紛争してて、平和じゃない国いっぱいあるじゃん？
カメラを置かないことでアドステラは治安良いねって印象にするの酷いよね

>>54

だからそれがおかしいって言われてるんですわ

主人公ヒロインが自分の手で否定すべきとこでしょ

デリングのやったことについてはミオリネが私には関係ないで切り捨ててこの話はおしまいとなってしまったからな…根幹にある話だと思ってたが違ったらしい

>>57

デリングは味方だったけど後半プロスペラは普通に敵だぞ地球で話し合い中に暴れた挙げ句クワイエットゼロ出して主人公達に否定されてるやん

前半は味方だっただけ

>>57

議会連合普通に生き残ってるっぽいからな（墓参りしてるグストンみて）

ヴィランって大切なんやなあと水星で教わりました

>>58

その主人公＆ヒロインが黒幕ポジをかばった筆頭の結果が水星なので…

身内が黒幕ポジがアカンかったのか？

>>65

許しちゃったからラスボスじゃなくなってる

>>61

ラスボスとは書いてないぞ

そもそもペイルババアにそんな格はないし

議会連合という公権力の急進派が抱えてた組織だから白色テロになるのかなぁ？オックスアースって

もうよくわっかんねーな、はよ設定集出して

>>68

オックスアース残ってたらガンダムの呪い全然解けてないね…

ぶっちゃけ皆欲しいのは「死んでスッキリする敵の総大将」であって黒幕云々は別問題ではないか

要するに死んでスッキリする理由に
こいつが黒幕で他のみんな悪くなかったんです！！！気分が欲しいだけで

議会連合が腐りすぎててデリングとかプロスペラの凶行に正当性持たせてんのがクソ

実はソフィが乗ってた方のガンダムはシュワシュワ回避して残ってるんだよね

黒幕的なポジが身内にいたとして庇ったりなあなあで済ませて終わる話ってほかにあるのか？自分は見たことないぞ

ドローン戦争も戦争シェアリングも実態がわかんねぇし
クワゼロなんて実質世界征服と何ら変わらんからシンプルに悪役にしときゃよかったわ

>>67

そういう話にする気がなかったっぽいが

最終決戦で「物語上倒すべき敵ｖｓ主人公陣営」って王道だもんな

水星の魔女はその敵に該当するキャラがいなかったと思う

オックスアースはともかく議会連合がベネグルを潰したがるのには一定の正当性があると思ったが…

鉄血も水星も例えたら種死の議長みたいなラスボスではないなんだよな
あっちも戦わないラスボスだけど相手に問題提起して突きつけるテーマ的な意味でラスボスなんだけどラスタルはそもそも鉄華団とは因縁が薄い(どっちかと言うとマクギリス視点でのラスボス)で
プロスペラは赦し和解する相手だからラスボスだけど敵ではない作りで両作品とも議長みたいな戦わないラスボスとも外してる

鉄血にせよ水星にせよリボンズみたいなのいて欲しかったな

>>80

物語上倒すべき敵をデリングやプロスペラやシャディクにしたくなかったから議会連合の議長にしたかったんじゃないかね

>>89

あの議長もなあ……ぽっと出過ぎてモブと変わらんもん

議長って本当に最初から黒幕に想定してました？本当に？って疑問
それくらいプロローグから続く話としておかしく感じる

>>94

ぶっちゃけ無敵のエリクトを退場させるための舞台装置でしかなかった

バカの宇宙要塞クワイエット・ゼロが出てきた時はコレが爆散すれはとりあえずスッキリするな！と思ったんだがなぁ

>>80

ラストのMS戦=ラスボスってするとあの作品のラスボスが実体化したガキとKY八つ当たり野郎とかいうクッソしょうもねぇ事に……

>>93

しかしその裏にはスペーシアンとアーシアンの経済格差の問題がある

虐げられたアーシアンが経済的にも武力的にも一発逆転をかけてGUNDを軍事転用しようとした

そういう意味では黒幕はそういう経済構造を作り上げてきた世界そのもの

まあどこまでも現実のそれだわな

>>97

正直悪のクワイエットゼロがデリングとプロスペラとかを巻き込んで盛大に爆散して全部ゼロになるとか思ってました

>>103

初代からガンダムは体制側だよ

死ぬ死なないはどうでもいいけど、信念を持ったラスボスとの最終決戦&守備主張のぶつけ合いはしっかりやって欲しいわ
それが有ると無いとじゃ物語としての盛り上がりが全然違う

>>96

シャディクと共謀してるシーンとかでもっと前から出てて

ビジュアルにもこだわって

最後コロニーレーザーぶっぱしてから「仕方ない、私が出よう」って

専用のクソ高性能MSで出てくる……これくらいしてくれ議長！

というか議会連合が動くシーンを終盤でようやく描くにあたって
組織のトップが必要だから出しました感があるのよ議長

>>103

変革＝暴力じゃないはずなんだが、変に批判的というか冷笑的

若者が世界を変えることにもっと肯定的なメッセージを込めてほしい

創作の中でくらい黄昏を見たくない

こんなこと言ったらおしまいだけどさぁ……
水星は普通にプロローグ路線で種のパトリック、クルーゼコンビみたいにデリング、ケナンジコンビをラスボスにして復讐者ルート見たいので良かったんじゃねぇかな……

まあとりあえず水星はぶっ飛ばしたら気持ちよく終われる奴をぶっ飛ばさないで終わってるから消化不良なんよね

>>118

散り際のセリフってのも魅力だからね

中途半端に生かしたせいでそれもないという

死んだのだって特に本筋に？な奴とかだし

>>117

少なくとも対決はしてほしかったな

最終的に和解する展開でもいいんだけど、一度はきちんとぶつかって欲しかった

じゃなきゃプロローグで因縁作った意味自体が無くなってしまう

>>118

だってぶっ飛ばしたら世界がするりと片付き申すっていう誰か一人の悪の結節点なんてないんだもん

支配構造全てをぶち壊すためにMS評議会も企業グループも全部ぶっ飛ばすAC4の国家解体戦争じみたことやりますか？って話で

水星世界の問題は政治でしか解消できない

ガンダムが変革側とか弱者側の希望とかそういうの見てるとアナザーの一部しか見たことないのかなとずっと思う
ただ連邦の新兵器でしかなかったはずなのだが

>>123

別に支配構造を全部壊す必要はないけど作品として倒すべき敵はいたほうが良かったんじゃない？

他のガンダム作品だってすべてが解決することはないけど今起きてるその自体を終わらせる戦いと敵はいるべきさ

つーか元から人助けとか言いつつ資金集めの兵器作ってたヴァナディース機関が一番悪いしなんでこいつら被害者面してるんだ

>>135

体制賛美なんて娯楽にもならねえよ

>>132

ガンダムとかはカッコいいロボットと魅力ある主人公がライバル機体とぶつかり合ってくれれるのが体制反体制とかよりずっと大事だと思うけど…

>>138

そんなのロボットアニメでは二の次三の次なんだよなぁ…

意識高い系は黙ってもらって

>>138

娯楽になってるから種自由は売れたんだが？

種自由も変革しようとする敵勢力を排除する体制側の話だぞ

コンパス作ってるの大西洋連邦とオーブとプラントでガッツリ体制側だぞ

世界平和「監視」機構だし

つーかデリング自身はプロスペラにとっては復習相手だしやり方が強引ではあれガンド技術の危険性を表向き先んじて封じたって意味では社会全体で見たら貢献者になる可能性もあるんだよね

>>140

それこそデリングを理想を求めて狂った独裁者としてラスボスに据えれば良かったんじゃないかな

作中設定だけでも物語として打ち倒すべきラスボスを作るのはさして難しくないだろ

>>145

アーシアンでもガンガム反対運動あったしそれはそう

まあぶっちゃけバトル面でのラスボスいたら印象変わったよなと思わなくもない
撃墜しなくとも最後に和解したら監督の言う赦しの流れに出来るし

>>157

その後の世界に影響するかどうか関係ないけどこいつだけは生かしちゃおけない許しちゃおけないって奴をぶっ飛ばすのが良いんだよな

今回の作品はぶっ飛ばす所かなんか許してたからモヤる

>>156

もっとまともに政治と調停しろ

初手虐殺すんな、信用を大事にしろってどの口だ

鉄血も水星も悪役を用意できなかったんじゃなくて悪役が裁かれなかったのが問題なんだろうな

>>148

戦争根絶を目指して絶対独裁者になろうとするデリング

スペアシ構造を破壊する為に全てを焼き払おうとするシャディク

エリクトの為に世界全てをデータストームの海に沈めようとするプロスペラ

すこし味付けするだけで倒すべきラスボスは普通に用意できるんだよな

何か全部中途半端に終わったけど

>>169

プロスペラが自分の望みを強行するために出撃してスレッタと対峙するだけで一応ボスに出来るんだよね

なんかパイロットとしてすごいっぽい描写もゆりかごにあったし

>>164

最終的に許してもいいんだが、一度はぶつかり合わんと駄目だわ

なあなあで終わられても全く盛り上がらん

>>171

＞そんなロボットアニメの世界でロボットアニメらしく変革するのなんて暴力しかないぞ

結局これよな

ロボットアニメの世界でロボットアニメらしくロボットで戦え

戦わずに勝つのが政治的なリアリティでしょ（ニチャァはいらない

>>185

ロボットがドンパチしない背景だけのロボットアニメに何の価値があるんだよ

>>176

別にそこはええよ

突き詰めてったらあの兄弟喧嘩自体に必要性がないし

>>169

でもなんかちゃちくない？それ

全員がそういうぶっ飛んだ選択ではなくて現実的な実現性を追求していったから水星はリアリティが生まれてたわけで

リアリティラインがそこで一気に後退するのは作劇的にまずい

それやるなら頭CEみたいにもっとあの世界の人間を極端な倫理観にする必要がある

ロボットがドンパチしないと気持ちよくなれない人がいるように
体制側をぶっ飛ばさないと気持ちよくなれない人がいるんだろ
非暴力でいいなら現実でやれよと思うけど