北東がアジトしかねえ

頭源吉起床

こっちの方が多分いいぞ

アウディーイウカの救援部隊はウクライナ側の報道を見る限り
また同じくこれについて言及しているISWの記事を見る限りにおいては
「状況を安定させ」るために動いている模様だし
「バックアップの物流供給ルートが確保」された模様だ
はっきり言ってしまうとこれはネガティブな話だ
持ち堪えられるのならばそれでいいがこれで結局敗走する展開になると他の戦線に波及する事になる
みんな馬鹿馬鹿しくてやってられず前線を離れるものがどうしても増えるはずだ
終戦は想像以上に早いと思われる

まだやってたのかここ
昨年がらずーっと殴り合ってるよな

Z戦士スレ

予備戦力自体現在ウクライナは自由に使えるのはキエフ周辺にいた機械化旅団五つほどと言われている
まだあるかもしれないがすぐに使い物になるのはなかろう
多くて四千人ほどがウクライナの旅団の規模だそうだから予備兵力が二万
実は更にあれこれ引っ張ってきてってやっても倍だろうな
つまり五万ほどしか自由に動かせる（かもしれない）兵隊はいないし半分は文字通り新兵だ
そしてロシアはアウディーイウカ攻略に七万は突っ込んでいると言われるね

スレ画さあ…

ドネツクから前進出来る余力があるかどうかだな

そんなに

ザフトの為に…

生きて虜囚の辱めを受けるべからず

まともな指揮官なら撤退しまぁす

逃げ道ないじゃん…

>まだやってたのかここ
>昨年がらずーっと殴り合ってるよな
実はロシアって計画的に地道にやってる
堅牢な南側正面に攻勢かけて惹きつけつつ
東側の側面陣地の弱いポイントを一つづつ崩してここまで接近してきた
堅牢な南側はパイプラインを利用したり坑道掘って地下から陣地破壊したり街中に兵士をポップアップさせ
そして側面から北側に回り込んで背面から攻略
南に向けた防衛しかしておらず背後はスカスカなので市街戦は北から南へ進んでる

ロシアはゾンビアタックしかしてこないみたいなプロパガンダがされるけど
舐めすぎた考えは改めた方がいいよね

背面取られてからの展開が速いよな

背面、つまり北側にあったボタ山の高台を取られたのが決め手だったな
あそこからズルズルと崩れ始めた

希望的観測を連続して垂れ流すISW
ちなみに一日も経たない前は「占領は無理だろ？」みたいなレポート
そして「占領されても西にはすぐに行けないだろ？」ってレポート
優秀なISWの分析官の仕事は見ていてとても楽しい
もっとくれ！もっとだ！

スレあきdel

完全包囲出来ないからロシア軍には包囲作戦を実行する能力がないとの事でしたが
アウディーイウカ南部にあった金玉袋みたいなウクライナ軍支配地域はあっさりと消えてるし
包囲作戦出来てるやないかい！
それともISWは「包囲殲滅陣」しか包囲作戦とは認めないって奴なのかもしれないが
英国情報部の見解も知りたいな

>まだやってたのかここ
>昨年がらずーっと殴り合ってるよな
2年前からだが

>ドネツクから前進出来る余力があるかどうかだな
ここで全力使ったからもうないぞ

書き分けてるつもりだろうけどバレバレだよ

>あっさり(2年がかり)

開戦初期の厄介軍オタ「ロシアが負けてるなんて嘘だ！」→「俺の考えを肯定してくれるメディアはロシアだけだ！」→「ロシアこそ真実！西側は嘘ばかり！」→ロシアシンパ化
してしまった哀れな軍オタがスレあきなんだ…

>開戦初期の厄介軍オタ「ロシアが負けてるなんて嘘だ！」→「俺の考えを肯定してくれるメディアはロシアだけだ！」→「ロシアこそ真実！西側は嘘ばかり！」→ロシアシンパ化
>してしまった哀れな軍オタがスレあきなんだ…
君も必死だね…

拠点がない所に突出して陣地拡大しようとしてるならふーん頑張ってるねってなるけど

拠点ないどころか周囲全部ロシア側という圧倒的有利な土地で2年攻め続けてもまだウクライナ軍を破れないという

>君も必死だね…
正直になれよ
二年前のウクライナスレでバカにされたのが悔しかったんだろ？

2年かけてウクライナ全土制圧どころか僻地の陣地をやっと落とせたのに
ロシアって「これでウクライナ崩壊！ロシア全面勝利！」みたいなプロパガンダばっかしてるな

まあでもウクライナが負けるのは決まってるよね？
もう欧米も援助絞りまくってるしさ

アウディーウカはコークス工場に立てこもりだろう
ロシアは囲むだけ囲んで西進開始

>2年かけてウクライナ全土制圧どころか僻地の陣地をやっと落とせたのに
その僻地の陣地が何よりロシアにとっては目の上のたんこぶだったんですよ

共和党が援助渋ってるのも
無償供与だと横流しされても追跡できんからだしな
せめてローンかレンタルにしろって言ってる

>アウディーウカはコークス工場に立てこもりだろう
>ロシアは囲むだけ囲んで西進開始
マリウポリが頑張れたのは助けてくれるかもしれないという希望があったからだよ
でもマリウポリ以後はこの手のケースではゼレンスキーは助けてくれないとわかった訳で
だから持ち堪えようとしても無理だと思う

これ陥落させずに消耗戦したほうがロシア有利じゃん

>これ陥落させずに消耗戦したほうがロシア有利じゃん
多分もう追加の援軍は来ないだろう
だから普通に陥落させると思う

>これ陥落させずに消耗戦したほうがロシア有利じゃん
ここが陥落するともう対ロシア要塞が全て落ちた事と同義なんだ
意味は…わかるな

>だから持ち堪えようとしても無理だと思う
今2024年だって知ってる？

西側の分析はロシアに勝つことが前提だからあまり参考にならないというか
悲観的な分析をもっとした方がいいんじゃないのって思う
ロシアのライバーとか見てた方がまだ現実に即してるし

>2年かけてウクライナ全土制圧どころか僻地の陣地をやっと落とせたのに
>ロシアって「これでウクライナ崩壊！ロシア全面勝利！」みたいなプロパガンダばっかしてるな
ウクライナの予備戦力が十分あるならただのプロパガンダ
だが実際は全然無いので一部に穴が空くと全部崩れる可能性がある
だから動員が焦点になっていた

>これ陥落させずに消耗戦したほうがロシア有利じゃん
ロシアからすると一番攻めやすい場所にあるから戦力集中して攻めてる

>2年かけてウクライナ全土制圧どころか僻地の陣地をやっと落とせたのに
>ロシアって「これでウクライナ崩壊！ロシア全面勝利！」みたいなプロパガンダばっかしてるな
アウディーイウカは僻地か？
ドネツク市を抑え込む最前線だろう
ここが抜けたら建築中のゼレンスキーラインまでスッカスカだぞ
ゼレンスキーラインもスッカスカの可能性あるけど

キーフの守備隊はそんな削れんだろうし
ハリコフもとりにいくんかな

エースコンバットゼロみたいな事になってんな
だが現実は非常である…

一番攻めやすい場所なのに毎度毎度ウクライナに跳ね返されたから意地になってる

アウディーイウカが陥落するとここから西には平地が広がっていて暫くは防御戦をまともに作れる地域がない
それもあるけどここが落ちるとマリウポリへの北方からの攻略ルートが事実上蓋をされる
ウクライナ軍は（米軍もだが）沿岸部を取るのに拘っていた
軍事的な意味でも経済的な意味でも
それでオデッサ以外では最大の港で大型船の出し入れについてはより余裕があるマリウポリ奪還は文字通り悲願だった訳だ
しかしもうそれも無理になりそうになってる　つまり投資価値がなくなるという事だ

こういう戦況図はワクワクするよね

>ドネツク市を抑え込む最前線だろう
…？
ドネツク市って10年前からロシア支配地域ですよね…？

アウディーイウカが取られるとまた南部攻略して湾岸地域まで辿り着いても
マリウポリ攻略戦は文字通り困難を極めるというかほぼ不可能だろう
つまりウクライナの半内陸国確定という事だ
皮算用がみんなパアだ

>ドネツク市って10年前からロシア支配地域ですよね…？
そこから進まないように構築した要塞がアウディーイウカの南側じゃん

>エースコンバットゼロみたいな事になってんな
>だが現実は非常である…
爆発しちゃうの…？

>こういう戦況図はワクワクするよね
ああもう口が閉じる寸前じゃん
ウクライナ軍いつもこの方法でボコられてんな
そろそろ学ぼうぜ

元が汚職大国だけに自力国家再建不可能なレベルまで消耗して
補助金国家になろうとしてんじゃって危惧してしまう

自由ロシア軍団どこ行ったんだよ?
1回だけ登場して消えてない?

>元が汚職大国だけに自力国家再建不可能なレベルまで消耗して
>補助金国家になろうとしてんじゃって危惧してしまう
わが国が払わされるんですね

あの…アウディーイウカってウクライナの東端です…
キーウまで600kmくらいあります…
キーウ攻めるなら北部のロシア国境からのほうがはるかに近道です…

楽観視してる人は地図をよく見た方がいいと思う
Googleの衛星画像でもいいし

>わが国が払わされるんですね
年金支援とかすることになってたはず
二桁兆いくのではと

>こういう戦況図はワクワクするよね
ゼレンスキーの自撮り看板の場所取られたから士気的にも厳しい
後方の街の入り口握られたってことだしな

>つまりウクライナの半内陸国確定という事だ
ロシあきの頭の中には黒海の地図がないの確定

>元が汚職大国だけに自力国家再建不可能なレベルまで消耗して
ロシアの話？

そしてウクライナの経済的価値が落ちた分だけロシアの方が積み増しされてる
色々な出来事があったせいでロシアはもう国際的孤立はむしろ選べなくなったので港は非常に大きな価値と意味を持つ
戦略的には敗北だったはずがそっちもほぼ無くなったので後は戦場で勝つだけになった
これが現在の状態
プーチンはトランプとかが天才とか言っていたがどちらかというとまれに見る強運というべきだろう
だがそっちの方が国の指導者としては重要なファクターだと思う

>あの…アウディーイウカってウクライナの東端です…
>キーウまで600kmくらいあります…
>キーウ攻めるなら北部のロシア国境からのほうがはるかに近道です…
キエフに拘りすぎじゃない？
別に東京堕とさなくても北海道や九州は占領できるよ？

>あの…アウディーイウカってウクライナの東端です…
>キーウまで600kmくらいあります…
>キーウ攻めるなら北部のロシア国境からのほうがはるかに近道です…
キーヴはこれから西側のお荷物になり多額の借金を払うという役割がある
よって存続するのだ

2024年01月16日 (火)
アウディーイウカを陥落させることはプーチン大統領にとっては政治的な意味は大きいでしょう。しかしウクライナ側はその先の町も要塞化を進めており、ロシアが支配地域を拡大できる状況ではありません。

どんどん目標が低くなって行く…

バルト三国とか脅しにかかってるから戦争終わっても経済制裁は解除されないし
地雷だらけの畑と鉄屑と化した製鉄所が手に入るだけでジリ貧だよロシア

ウクライナの勝利は確定事項なのでこの点に関しては今更議論の余地はない
局地戦で多少不利な事があってもウクライナの全体的な優勢は一切揺るがない

>キエフに拘りすぎじゃない？
>別に東京堕とさなくても北海道や九州は占領できるよ？
ロシあきさん
2年前の開戦の前から北海道にあたる東部州はロシア支配地域だったんですよ
なんでそこから進軍できてないんでしょうね

>あの…アウディーイウカってウクライナの東端です…
>キーウまで600kmくらいあります…
あの…アウディーイウカからキエフまでの600kmはほぼ穀倉地帯の平原です

>2024年01月16日 (火)
>アウディーイウカを陥落させることはプーチン大統領にとっては政治的な意味は大きいでしょう。しかしウクライナ側はその先の町も要塞化を進めており、ロシアが支配地域を拡大できる状況ではありません。
ポパスナは堕ちない！
ソルダルは堕ちない！
バフムトは堕ちない！
結局順に攻略されてここまで来たわけだけど

ロシアがウクライナを侵略したのがそもそもの発端なのに
局地戦の趨勢を戦略的視点に置き換えて「ウクライナが悪い！」に持っていこうとするのがロシアしぐさなんだよなあ…
その点を突くとネオナチガーロシア系住民の虐殺ガーとかのファンタジーを持ち出す

>どんどん目標が低くなって行く…
開戦半年でキーウ支配から東部4州の併合宣言に目標下げてた

>どんどん目標が低くなって行く…
ロシアを追い出すのが去年の目標だったのにね

>結局順に攻略されてここまで来たわけだけど
何km進んだ？

ドネツク州から西
ウクライナはロシアみたいな強固な防衛陣地を構築できてるんかな

>ロシアがウクライナを侵略したのがそもそもの発端なのに
ユダヤがウクライナを乗っ取ろうとしてスラブ人を虐殺したのが発端なんですよ

>ドネツク州から西
>ウクライナはロシアみたいな強固な防衛陣地を構築できてるんかな
これから猛烈な前身が開始されるんだから防御陣地なんか必要ない

>バルト三国とか脅しにかかってるから戦争終わっても経済制裁は解除されないし
>地雷だらけの畑と鉄屑と化した製鉄所が手に入るだけでジリ貧だよロシア
ロシあきによるとアウディーイウカというドネツク市郊外の小さな町が手に入ればロシアは金のなる木を手に入れたも同然らしいぞ

>その点を突くとネオナチガーロシア系住民の虐殺ガーとかのファンタジーを持ち出す
ファンタジーではないみたいですが

よっぽど揚陸艦が沈んだのが効いたと見える

長引けば長引くほど露に有利になってて草

>開戦半年でキーウ支配から東部4州の併合宣言に目標下げてた
その東部4州の中心部のドネツクの首元にウクライナ軍の要塞があるんだからそりゃ目の上のたんこぶだわな

ロシア的にはそろそろ急がないとトランプ政権になっちまうぞ
そうなったら即停戦不可避だ

マリウポリも堕ちないって言ってたんだよ最初はね
あの時にベルジャンシク辺りに反攻作戦して南部と東部を繋げないように分断させ続けてればこんなことには…

あの革命騒ぎの時になにが起きたか俺は今でも覚えてるよ
ドンバスの武装勢力が街を離れて布陣したのに
ウクライナ軍は平気で街に砲撃を繰り返して慌てて武装勢力が街に入って防戦していた
ウクライナ軍の正体があれでよくわかったよ
普通やるか？あんな事

>ユダヤがウクライナを乗っ取ろうとしてスラブ人を虐殺したのが発端なんですよ
ロシあきの頭やばすぎ

>長引けば長引くほど露に有利になってて草
早い段階から持久戦に切り替えたからな…

ウクライナが負けたら同じ手で中国が台湾進攻してきて日本も戦争状態になるのに呑気なやつらだわ

ゾンビアタックするしか拠点防衛が出来ないのはウクライナの側ってのがね
ゼレンスキーの復興会議参加の面子の為だけに今拠点死守やってる
プーチンの面子が潰れるのも止む無しでへルソンから思い切って撤退して足場固めたロシアとはインテリジェンスが雲泥の差やで

>よっぽど揚陸艦が沈んだのが効いたと見える
ナザレンコ殺害予告で逮捕のほうが効いてるんじゃないかな
自分の身の上よりロシアのボロ船が沈んだほうが効くのか…？

アウディーイウカ

歴史
第二次世界大戦時には1941年10月21日から1943年9月8日の約二年間に渡ってドイツ軍に支配されたが赤軍が勝利し解放された。

民族・言語
2001年国勢調査では全人口の63.5%がウクライナ人、33.7%がロシア人であった。一方、87.2%がロシア語を母語としウクライナ語は12・5%に過ぎず典型的なロシア語圏地域となっている。

ウクライナ戦争
2014年のマイダン革命以降、アウディーイウカはドンバス戦争の激戦地となっており、2014年4月には親ロシア派が占領し支配下に置くも同年7月にはウクライナ軍が激しい戦闘で奪取し、以降ウクライナ軍の分離派勢力であるドネツク人民共和国軍に対する最前線拠点として市内にあるウクライナ最大の石炭工場を拠点に軍事要塞化されてきた。2017年にもドネツク人民共和国軍との激しい戦いが行われており、再びウクライナ軍が防衛に成功するも人口は5000人にまで減少した。その後、人口は回復されたとされるが、ロシアのウクライナ侵攻が開始された2022年以降再び激しい戦闘の場となり、多くの人口は流出し人口は1000人程度まで減少したとされる。

日本は台湾有事は日本の有事といってるので
中国としては台湾だけに手を出すのが難しい
同時に日本と在日米軍基地を攻撃しないと
だから正式な軍事同盟を相手にすることになる

揚陸艦撃沈でも思ったが
やはり海上優勢が一気に戦局を変えそうだな
ロシアの黒海艦隊が全滅
ウクライナ軍が制海権を得る
強力な海兵隊軍団が一挙にクリミアに上陸
ウクライナ南東部のロシア軍は補給路と退路を一気に絶たれて丸ごと捕虜に
戦力の大半を失い無条件降伏と言ったところか
こういう道筋が既にウクライナの中にあると考えると現在の戦線の停滞にも説明がつく

2014年も2017年も2022年も2023年もウクライナに負けてたんかロシア

ウクライナにもろくな海軍がないので
ドローンでやってるわけで
的にミサイルぶつけるのと上陸作戦では次元が違うのがわからんかな

>ウクライナが負けたら同じ手で中国が台湾進攻してきて日本も戦争状態になるのに呑気なやつらだわ
なのでウクライナ側のプロパガンダなんて鵜呑みにして楽観視してちゃダメなのよ

>ロシアの黒海艦隊が全滅
>ウクライナ軍が制海権を得る
でもさっきロシあきさんがウクライナは内陸国になってしまったって

>ドンバスの武装勢力も実際に戦うまではまだ少し相手というかウクライナ軍を信じてたんだなと思ったね
実際は信じてもしょうがない相手だったが
あれ以後ウクライナの自称民主派勢力は文字通り疑わしくなった
ああいう行為にウクライナ側からは何一つチェックが入らなかった事もだ
むしろ賞賛してたからな
ゼレンスキーはそういう連中の文字通り代表者だと思う

>>ウクライナが負けたら同じ手で中国が台湾進攻してきて日本も戦争状態になるのに呑気なやつらだわ
>なのでウクライナ側のプロパガンダなんて鵜呑みにして楽観視してちゃダメなのよ
全くその通り
もっとロシアが苦しむよう手を打つべし

陸の防御陣地を突破できなかったのに
海からなら勝てると思ってるのか

>2014年のマイダン革命以降、アウディーイウカはドンバス戦争の激戦地となっており、2014年4月には親ロシア派が占領し支配下に置くも同年7月にはウクライナ軍が激しい戦闘で奪取し、以降ウクライナ軍の分離派勢力であるドネツク人民共和国軍に対する最前線拠点として市内にあるウクライナ最大の石炭工場を拠点に軍事要塞化されてきた。2017年にもドネツク人民共和国軍との激しい戦いが行われており、再びウクライナ軍が防衛に成功するも人口は5000人にまで減少した。その後、人口は回復されたとされるが、ロシアのウクライナ侵攻が開始された2022年以降再び激しい戦闘の場となり、多くの人口は流出し人口は1000人程度まで減少したとされる。
めちゃくちゃ重要拠点じゃねーか

>全くその通り
>もっとロシアが苦しむよう手を打つべし
君みたいなのしかウクライナを応援してないのが実態だと思うよ
後はふわふわしてる人か
これじゃ勝てない

>もっとロシアが苦しむよう手を打つべし
それはそうなんだけど
ウクライナはもう国の自立が難しいレベルに損耗してる

>君みたいな工作員しかロシアを応援してないのが実態だと思うよ
>後はふわふわしてる人か

>陸の防御陣地を突破できなかったのに
>海からなら勝てると思ってるのか
その重要な上陸の役割担う海兵隊を陸ですり潰してるねウクライナ…

重要拠点ではあるけどもう陥落の流れ自体は変えられないからザルジニーの言う通り一刻も早く退くべきだった
それこそバハムトの再来を恐れて進退かけて撤退主張してたんだろザルジニーは
兵隊だってまともな戦場で戦いたいからね

>2014年も2017年も2022年も2023年もウクライナに負けてたんかロシア
2014年も2017年もロシア軍は正式参戦してない
戦ってたのは元ウクライナ人達だ

ウクライナがドローン軍を設立したように
ウクライナができるのは無人攻撃による点の戦果やインフラ破壊くらいなんだよ
そんで強固に防御を固めるべきだったのに兵を消耗する司令官にした

>戦ってたのはロシアの非正規部隊だ

ちょっ小突くとロシアソース（）の怪しげな動画とか出して「これがウクライナの悪事だ！ロシアは人民を解放してるだけ！」とか言い出すロシあき好き

>君みたいな工作員しかロシアを応援してないのが実態だと思うよ
>後はふわふわしてる人か
そういう風なレスしか書けないような連中しかウクライナを応援してない
お金じゃ無い方の誠意が必要な状況だが正直もう無理だと思うね
ウクライナは

>戦ってたのは元ウクライナ人達だ
西のユダヤ系と東のスラブ系でウクライナ陣同士で内戦してたんだから救えねえわ

戦後支援を吸い続けるユダヤ国家になるんかな

ロシアがウクライナ南東部の中では多少重要という程度のアウディーイウカを占領してる最中にもウクライナは"モスクワ"を占領する計画を進めてる
どっちが致命的なのかは言うまでもない

>君みたいなのしかウクライナを応援してないのが実態だと思うよ
>そういう風なレスしか書けないような連中しかウクライナを応援してない
完全にふわふわした願望だけのレスでダメだった

>ロシアがウクライナ南東部の中では多少重要という程度のアウディーイウカを占領してる最中にもウクライナは"モスクワ"を占領する計画を進めてる
>どっちが致命的なのかは言うまでもない
沈んだ船を占領するのか

>ロシアがウクライナ南東部の中では多少重要という程度のアウディーイウカを占領してる最中にもウクライナは"モスクワ"を占領する計画を進めてる
>どっちが致命的なのかは言うまでもない
ロシあきが頭Zと呼ばれるならこのとしあきは頭Vとでも呼べばいいのか…？

>そういう風なレスしか書けないような連中しかロシアを応援してない

>西のユダヤ系と東のスラブ系でウクライナ陣同士で内戦してたんだから救えねえわ
政権転覆のクーデーターで右派セクターが権力持って民族主義に流れたんだろうな

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これで通すのは無理というものだ

そういえば去年ウクライナからロシアに越境攻撃した自由ロシア軍ってその後どうなったんだろ
全然聞かないや

開戦直後にはせ参じた前大統領は何してんだろう

>そういえば去年ウクライナからロシアに越境攻撃した自由ロシア軍ってその後どうなったんだろ
>全然聞かないや
まともに考えるならロシア軍との戦闘の肉壁にされたんでないかな?

今日は何ルーブル稼げるんだ？

>>ロシアがウクライナ南東部の中では多少重要という程度のアウディーイウカを占領してる最中にもウクライナは"モスクワ"を占領する計画を進めてる
>>どっちが致命的なのかは言うまでもない
>ロシあきが頭Zと呼ばれるならこのとしあきは頭Vとでも呼べばいいのか…？
「頭🌻（ヒマワリ）」だよ

とにかく日本と日本人としてはウクライナの勝利に賭けたんだから今更ロシア優勢の報道とかはしないでほしい
そういうニュースこそ"報道しない自由"を使うべきだ

大本営発表ですか

>とにかく日本と日本人としてはウクライナの勝利に賭けたんだから今更ロシア優勢の報道とかはしないでほしい
>そういうニュースこそ"報道しない自由"を使うべきだ
主語が大きい
勝手に賭けたことにするなよ
岸田が勝手にやった事なんてまるっきり認めちゃいないよ

>とにかく日本と日本人としてはウクライナの勝利に賭けたんだから今更ロシア優勢の報道とかはしないでほしい
>そういうニュースこそ"報道しない自由"を使うべきだ
お前えそれは旧軍の大本営発表じゃねーか…

過剰なプロパガンダで落としどころのない戦争にして
状況を認めず消耗し続けるか
くるってんな

ロシアが勝って西側先進国の影響力の弱さが露呈したら次は中国なんだよなぁ

軍板の連中にすらmayで勝利宣言してると呆れられてるぞロシあき

スレあきはプーチンがやっぱり好きなの？

>軍板の連中にすらmayで勝利宣言してると呆れられてるぞロシあき
軍板でもウクライナスレだけ空気が違いすぎるんだよ

囲む師は必ず闕くと言うからな
完全包囲はせずにある程度逃がすようにしてるんだろう

>ロシアが勝って西側先進国の影響力の弱さが露呈したら次は中国なんだよなぁ
中国はインドにも韓国にもロシアにも攻めるわけいかないのにどこに向かうというんだ
台湾を攻めても何も旨味は無いだろうし

>スレあきはプーチンがやっぱり好きなの？
ユダヤ人のゼレンスキーよりはよっぽど好きだな

>囲む師は必ず闕くと言うからな
>完全包囲はせずにある程度逃がすようにしてるんだろう
むしろ誘い込んでるんじゃないのか?
救援として到着するたびにすり潰す

>ユダヤ人のゼレンスキーよりはよっぽど好きだな
なんで？

>なんで？
ナチスとしてユダヤ人は許せないからだろ

戦いは数だよ兄貴ィ！
終わった後の惨状に目を背けるつもりなら何も怖くないんだろうな

>>囲む師は必ず闕くと言うからな
>>完全包囲はせずにある程度逃がすようにしてるんだろう
>むしろ誘い込んでるんじゃないのか?
>救援として到着するたびにすり潰す
普通は解囲の陣は中の敵兵を死兵にせずほどほどで抵抗諦めて逃げるように仕向けるものだけど
ウクライナの場合は包囲の中に積極的に兵力を投入してくるから損害が大きくなる

ファンが集まる場所で愚痴しか言わないのが排除されるのは当たり前の話だが界隈全体が一切愚痴を許さないってなってるのは心底異常だと思う
そして愚痴を言うのは自分達が敵視してる何かの関係者なんだって他所に敵作って団結するのはカルトとかでよくある手法だね
ナザレンコ信者がまさにそれよ
ロシアの正しさをいい加減に認めろネトウヨは

>戦いは数だよ兄貴ィ！
>終わった後の惨状に目を背けるつもりなら何も怖くないんだろうな
むしろ兵数だけならほぼ総動員体制のウクライナの方がよっぽど多い
兵器の質と量と戦術と戦略の差でその数が埋められてる

というかアメリカ信者のネトウヨファンっていつもそうだけどロシアの事しか見えてないのなんなんだ
ロシアにさえ負けなきゃ後はどうでも良いみたいな

これはロシア編再開かな
特典画像を貼ると書店に迷惑だからやめろとふし研のスレあきには
何度も注意したんですけどね
そのたびにそっこーで削除されましたよ
荒らし扱いまでされてね

ロシア人は全員死んでもいいと思ってる

さとつとよとこの字を見たら発狂しそうだな

>アウディーイウカ陥落秒読み
昨日陥落した！ってスレ立てたのに随分とトーンダウンしたな…

>とにかく日本と日本人としてはウクライナの勝利に賭けたんだから今更ロシア優勢の報道とかはしないでほしい
ロシあきさんの言うロシア優勢ってどんどんハードル下がってません？

>というかアメリカ信者のネトウヨファンっていつもそうだけどロシアの事しか見えてないのなんなんだ
>ロシアにさえ負けなきゃ後はどうでも良いみたいな
ロシア死なないで！してる国なんて中国とイランくらいやろ

>ロシア死なないで！してる国なんて中国とイランくらいやろ
中国どうでもいい感じじゃね

>ロシア死なないで！してる国なんて中国とイランくらいやろ
中国はロシアが弱体化すればなんでもいい
買っても負けてもウラジオストクを開放させて乗っ取るだけ
ちなみに面積等分で決着したはずの大ウスリー島の半分をこの前中国領に編入した
ロシアは無反応な所を見るにもう中国に逆らう力が一切ない模様

>ロシアは無反応な所を見るにもう中国に逆らう力が一切ない模様
へーすげえなさすが虎狼の国同士

認めちゃった…

＼(^o^)／

>買っても負けてもウラジオストクを開放させて乗っ取るだけ
既にインフラに中国資本ぶち込んでるしもう終わり

>No.1186565346
そのコピペ頑張って入力したから気に入ってるの？

>そして側面から北側に回り込んで背面から攻略
>南に向けた防衛しかしておらず背後はスカスカなので市街戦は北から南へ進んでる
ロシアの熊はこええな
内蔵食い破ってるようなものだ

なんだもう決着付いた感じか
領土は惜しいがこのまま人的・経済的損失が出続けるのもよくない

>あの…アウディーイウカからキエフまでの600kmはほぼ穀倉地帯の平原です
ロシアがここ取ったら食料おしまいだな

>あの…アウディーイウカからキエフまでの600kmはほぼ穀倉地帯の平原です
つまり防御戦はかなり西側に動くって事だな
単純に

アウディーイウカ南部の防衛ラインが崩壊、街の入口にもロシア国旗が掲げられる

これもう駄目じゃね
間近っていうかもう陥落したっていうんじゃね

>ロシア人は全員死んでもいいと思ってる
戦争前から中共と北朝鮮に武器売りつけてるウクライナ人も追加で

後はハリコフ取ればロシア的には元ウクライナ国緩衝地帯を設けて終わりだな
ウクライナの根源的な国家基盤ぶち破れればEUはぐだぐだする以外の手段なくなるし

ロシア弱すぎない？
ウクライナ相手に苦戦しすぎでしょ
他とバチバチ争ってないから集中して侵略してるのに

レンドリースとか支援こじきとか無ければもっと早かったろうからこんなもんでしょ
兵器だけじゃ戦争はできないという好例

まあウクライナは諦めろ
あれだけウクライナ戦えと煽りに煽っていた英国の現在のザ・タイムズのHPがこれだ
正直ドン引きするくらいに知らないフリをしている
これはもう英国は実質見捨ててるという事だ

西側のほとんどの国の兵器と一国で渡り合って
とうとうアメリカ側の最新兵器類まで使わせだしたのが弱いかどうかちょっと悩むわ

はいウクライナの負けー
黒電話のケツ舐めたプーチンも負けー

>ロシア弱すぎない？
>ウクライナ相手に苦戦しすぎでしょ
何年もかけて東側の土地をいじってを難攻不落にしたのでロシア側攻めあぐねてグダグダになった話したほうがいいか?

ぶっちゃけ傾けられた欧米の兵器の数で見るなら長引かせつつ逸ることなく持久戦に持ち込んで戦争をしっかりとやったプーチンはロシアの戦争をよく理解してる
それに比べてウクライナはルーシの盟主とか謳ってたくせして何考えてたんだ

>はいウクライナの負けー
>黒電話のケツ舐めたプーチンも負けー
勝利者などいない

戦いに疲れ果て

まあウクライナがイギリスに唆されて戦争やった時点で泥沼は目に見えてたし
その上でゼレンスキーのカッコつけから戦争終えられない状態に陥るのも目に見えてた
寧ろ泥沼が思ったより短かったなくらいよ感想は

>ロシア弱すぎない？
>ウクライナ相手に苦戦しすぎでしょ
>他とバチバチ争ってないから集中して侵略してるのに
ウクライナもNATOから最新兵器散々支援して貰って他国からもかなりの数の資金とか援助して貰ってるのに骨頂品兵器使ってるロシアに苦戦してるからノーカン

まあウクライナ全土盗まれるわけじゃないしなあ
あっ復興はウクライナの自費で頼むよ

>何年もかけて東側の土地をいじってを難攻不落にしたのでロシア側攻めあぐねてグダグダになった話したほうがいいか?
そんなの物量で短期間で押しつぶせば終わった話じゃん
侵略占領したいのに戦力の逐次投入とか意味不明
前回ちょっと削り取れた成功体験をなぞるだけでいけるとか普通思わんだろ

>まあウクライナは諦めろ
>あれだけウクライナ戦えと煽りに煽っていた英国の現在のザ・タイムズのHPがこれだ
>正直ドン引きするくらいに知らないフリをしている
>これはもう英国は実質見捨ててるという事だ
それについてはロシアへの制裁を主導していたイギリスがEU離脱したので制裁解除派のドイツと制裁継続派のポーランドなどロシアに近く強意を感じる国々のパワーバランスが崩れたせい

陥落大勝利言うてるけど10年がかりでバフムートの半分くらいの町落としたわけだからなあ

ウクライナ負けたら復興資金払わなくていいよね?敗戦国同盟だから払えとか言ったらぶん殴るぞ

開戦初日の60kmにも及ぶロシア軍の車列懐かしいよね…

ウクライナはNATOのドクトリンが思ったより浸透してたけど
主目的たる奪還侵攻用の軍事を防衛に回したから耐える事がうまくいってなかったし普通に腐敗で横流しが蔓延ってたのが致命傷

>プーチンはトランプとかが天才とか言っていたがどちらかというとまれに見る強運というべきだろう
>だがそっちの方が国の指導者としては重要なファクターだと思う
プーチンが天才とか強運というより西側が自分たちのプロパガンダに自己中毒になる馬鹿揃いだっただけでは

ロシアに穀倉地帯を与えると30年後にはロシア人倍に増えるぞ

>ウクライナ負けたら復興資金払わなくていいよね?敗戦国同盟だから払えとか言ったらぶん殴るぞ
GDPで日本を超えたドイツさんがいるじゃない

>ロシアに穀倉地帯を与えると30年後にはロシア人倍に増えるぞ
増えるかなあ？現役世代どんだけ無駄死にさせたのやら

>腐敗で横流しが蔓延ってたのが致命傷
結局さあウクライナ人もロシア人も同じようなもんなんだよな

復興資金受け取る国は残らんだろう
そんな理性あるなら去年あたりにゼレンスキーが自分の首と引き換えに終えとる

>とにかく日本と日本人としてはウクライナの勝利に賭けたんだから今更ロシア優勢の報道とかはしないでほしい
>そういうニュースこそ"報道しない自由"を使うべきだ
他国の戦争に入れ込みすぎ
なにが報道しない自由だよお前が勝手にネットのレスポンチに盛り上がってただけだろうが
事実が気に入らないならお前がネットやメディアを一切見ない生活すればいいだけ
他人を巻き込むな

今ウクライナは国が残るか亡くなるかの瀬戸際
奇跡が起こらん限りは国が亡くなる
止める口実がないからね

えっここ抜かれたらウクライナ無くなんの？

10年は続くって言ってたのにもう終わりが見えて来たのか

結局ルール守らない・ルールの穴見つけて不正すれすれのことする・ルールを書き換える
この3つが世界の常識なんだなぁって思った

ポーランド、行け

>10年は続くって言ってたのにもう終わりが見えて来たのか
それまでプーチンの命もたないんじゃね

>今ウクライナは国が残るか亡くなるかの瀬戸際
>奇跡が起こらん限りは国が亡くなる
>止める口実がないからね
と思い込んでるのがロシあきだが
実際には亡くなるかの瀬戸際はロシアなんだわ
マジで生き延びる方法考えて欲しい

>>ロシアに穀倉地帯を与えると30年後にはロシア人倍に増えるぞ
>増えるかなあ？現役世代どんだけ無駄死にさせたのやら
自分から戦争に志願する奴居なくなって強制徴兵してるウクライナよりはいるんじゃね

戦争研究所はプロパガンダ機関

イギリスにウクライナ臨時政府が出来ます
ポーランドは国境線に軍を集結させてウクライナ西部に緩衝地帯を作るでしょう

>増えるかなあ？現役世代どんだけ無駄死にさせたのやら
少数民族から削ったのと支配層は残ってるからハーレムでじゃんじゃん増やすつもりなんじゃね

>結局ルール守らない・ルールの穴見つけて不正すれすれのことする・ルールを書き換える
>この3つが世界の常識なんだなぁって思った
「ルール守らない」と
「ルールの穴を見つける」「ルールを書き換える」は全然違うぞ
ルールの穴を突く奴はセコいけどルールは守ってる
ルールを守らない奴は論外なんだ

>と思い込んでるのがロシあきだが
>実際には亡くなるかの瀬戸際はロシアなんだわ
>マジで生き延びる方法考えて欲しい
オウム返ししか出来なくなってるじゃん…

>と思い込んでるのがロシあきだが
>実際には亡くなるかの瀬戸際はロシアなんだわ
>マジで生き延びる方法考えて欲しい
そう信じて黙って最後まで見てればいいよ

>イギリスにウクライナ臨時政府が出来ます
ギリシャでやってくれ

また市外線やってほしんだけどキーウが戦場になるのはいつ頃になりそうですか？

>少数民族から削ったのと支配層は残ってるからハーレムでじゃんじゃん増やすつもりなんじゃね
ロシアは嫌いだけど金髪スレンダーきょにゅロシア美鍼に種付けしたいな…
（恐怖を感じる遺伝子が吹っ飛んでる危険なロシア人ハーフが確定で生まれる）

だから言ったろ
大攻勢失敗した時点でウクライナに勝ち筋なくなったって

ウクライナくらい俺が本気出しゃすぐ潰せるだろっていうロシアの自己への過大評価
我々の経済力や生産力ならロシア潰せるだろっていう欧米先進国の自己への過大評価
揃いも揃ってロシア一国よりも弾薬かき集められないってもしロシアと直接対峙したらヤバいぞEU

>こういう戦況図はワクワクするよね
いや…
スケール小さすぎない？
町内会戦争？

>ルールの穴を突く奴はセコいけどルールは守ってる
>ルールを守らない奴は論外なんだ
だから（ロシア・中国陣営）（欧州陣営）（欧州主要国・アメリカ）で分けてあるじゃん

>まあウクライナがイギリスに唆されて戦争やった時点で泥沼は目に見えてたし
攻めてきたのしかも２回も攻めてきたのロシアなんですよ
そんでウクライナが攻め込まれた守ってやるから核兵器捨てような？とやったのが米英露なんです
誰も約束を守ろうとしないという

>>少数民族から削ったのと支配層は残ってるからハーレムでじゃんじゃん増やすつもりなんじゃね
>ロシアは嫌いだけど金髪スレンダーきょにゅロシア美鍼に種付けしたいな…
>（恐怖を感じる遺伝子が吹っ飛んでる危険なロシア人ハーフが確定で生まれる）
少数民族の多い中央アジアはスラブ人じゃないから金髪じゃない

>揃いも揃ってロシア一国よりも弾薬かき集められないってもしロシアと直接対峙したらヤバいぞEU
日本も平和ボケしてるが向こうも嫌な夢だったねみたいに片付けてる
第二次世界大戦の背景を詳しく教えてないそうだ

>>こういう戦況図はワクワクするよね
>いや…
>スケール小さすぎない？
>町内会戦争？
そうだよ引きでみるとこんな感じになる
ちなみにドネツクの上の緑丸がスレ画のとこ

>あの…アウディーイウカからキエフまでの600kmはほぼ穀倉地帯の平原です
やっぱり河川を防衛線にしないとだめだよな
キーウを捨てて西側に首都移転しよう
大阪夏の陣冬の陣も籠城しないで宇治川あたりに防衛ライン引いてたら助かってた

ウクライナは無くならないがユダヤ系ウクライナ人は迫害される立場に変わるな
まあお前たちがスラブ系ウクライナ人に散々した事をやり返されるだけだ
自業自得と思ってイスラエルに帰るんだな

>そうだよ引きでみるとこんな感じになる
>ちなみにドネツクの上の緑丸がスレ画のとこ
潰れて見えねえ…

撤退出来ないなら降伏か抗戦か
皆殺しなないだろうけど怖いな

ウクライナ落とされたらロシアが好き放題やるからヤバいて話ならなんでNATOもアメリカももっと全力で支援してくれないんですか…

>ウクライナ落とされたらロシアが好き放題やるからヤバいて話ならなんでNATOもアメリカももっと全力で支援してくれないんですか…
その話が嘘だからだよ

糖質が馴れ合いスレに固まってくれてるおかげで自治するの飽きたみたいで
好き放題にスレ立てられるの本当にありがたいよ
今日も俺と弟子達のスレ1000完走するから
せいぜい無駄な足掻きで楽しませてくれよ

反転攻勢失敗した時点で停戦交渉に出るべきだったな…

>やっぱり河川を防衛線にしないとだめだよな
ロシア側の防衛線であってウクライナ側の防衛線ではない
ドネツクの北も南もスカスカなのにロシアはそこを通れてないだろ？
もっと北のイジュームはウクライナに奪還されて1年以上そのまま

>ドネツクの北も南もスカスカなのにロシアはそこを通れてないだろ？
現時点で取る理由がないからでは

>そうだよ引きでみるとこんな感じになる
>ちなみにドネツクの上の緑丸がスレ画のとこ
メリトポリのすぐ右上の緑丸はなんて場所だっけ
まだ塹壕戦やってるの？

>現時点で取る理由がないからでは
なんで？

な？
ナザレンコ批判してたとしあきは正しかったろ？

もうウクライナの防空装備の底が見えてしまってるのかな
ロシア製無人機の迎撃も困難になってるとか

>>ウクライナ落とされたらロシアが好き放題やるからヤバいて話ならなんでNATOもアメリカももっと全力で支援してくれないんですか…
>その話が嘘だからだよ
ロシア側の損耗もえげつないからな…戦後立て直すのに数十年はかかるレベルなんで戦後のロシアに他所にちょっかいかける余裕あるとは思えないのよね

ナザレンコはそれ以前に徴兵行かない時点で論外
日本人傭兵は散ったし

ネトウヨは感情に任せて現実を見れないから本当に頭悪くて笑っちゃう
もう経済も軍事も中国に追い抜かれてるの認めないくらいだから
ロシアの新世界秩序が始まっても永久に目が覚めないんだろうね

ウクライナに対して西側諸国がとりあえず継戦出来る支援はしても勝てる支援をしないんだから時間の問題だろうな

日本も台湾なんて他所の国の内政に首を突っ込まずに小さい島をあげた方が得だと理解できたろ？

>>やっぱり河川を防衛線にしないとだめだよな
>ロシア側の防衛線であってウクライナ側の防衛線ではない
>ドネツクの北も南もスカスカなのにロシアはそこを通れてないだろ？
>もっと北のイジュームはウクライナに奪還されて1年以上そのまま
投入兵力数はウクライナが圧倒的に優位なのでロシア側はまずウクライナ側の兵力を削らないと前進できない

民主主義は意志が弱いねぇ

ウクライナ軍の指揮官がバカ過ぎてなぁ

>反転攻勢失敗した時点で停戦交渉に出るべきだったな…
はいはい矢野義昭
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76340
2022年8月「ウクライナ軍壊滅の日は近い？」
12月「崩壊寸前のウクライナ軍」
2023年3月「ウクライナ軍はまもなく大敗北喫し戦争終結」
4月「ウクライナ軍壊滅は間近か」

>日本も台湾なんて他所の国の内政に首を突っ込まずに小さい島をあげた方が得だと理解できたろ？
念
ネトウヨはいつも国を滅ぼすだけで本当の賢い人は公平に物事を判断するんだわ

別にロシアは勝っても中国が得られるものはほとんどない
ロシアの戦術のどれもこれも真似できないし根本的に資源がないバブル弾けた国だし
なにより東部ドネツク立国は台湾の真逆だ

西側の歪曲された情報しか知らない洗脳されたネトウヨは本当に哀れね
東側メディアこそ真実を伝えている

そもそもウクライナをハブにした中国の経済回廊がぶっ飛んだからバブル弾けたわけでぇ

>>そうだよ引きでみるとこんな感じになる
>>ちなみにドネツクの上の緑丸がスレ画のとこ
>メリトポリのすぐ右上の緑丸はなんて場所だっけ
>まだ塹壕戦やってるの？
ここかなぁ
特に動きはないっぽいけど

>ウクライナ軍の指揮官がバカ過ぎてなぁ
供与武器の運用が雑すぎる

>現時点で取る理由がないからでは
どうして？
ドネツクの北も南もスカスカなのにどうしてロシアはそこを通らないの？
アウディーイウカを完全包囲して補給路たたなかったのはどうして？

これはロシア編再開かな
特典画像を貼ると書店に迷惑だからやめろとふし研のスレあきには
何度も注意したんですけどね
そのたびにそっこーで削除されましたよ
荒らし扱いまでされてね

何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？

あえてこの無能で馬鹿なエアプアンチの対立煽りのロシアアンチの荒らしネトウヨに反論するけど
外国のソシャゲ運営とかプロデューサーは日本国内でも高評価で好かれてる場合が多々あるが日本のソシャゲ運営は同じ同胞のはずの日本人に嫌われて憎まれてる運営が多々ありすぎる件についてどう思ったりするの？実際のところTwitter（今はXだが）でも外国のソシャゲ運営に好意的な日本人が多々いるがアンチ活動してるのは大体日本ソシャゲのアイコン使ったバカ共しかいないというのもどう思ったりするんだ？実際お前達の大好きそうなソシャゲのプロデューサーとかファンから誹謗中傷や殺害予告出されてそのファンを訴えるとかいう前代未聞な行為してるし（外国人のなら笑って許すレベルのやつ）実際のところ外国のソシャゲ会社と運営の方が日本人の作る会社と運営よりずっとマシなんだよこれが現実なんだよ

>ウクライナ軍の指揮官がバカ過ぎてなぁ
ゲームの戦車の破壊描写って結構リアルだったんだなぁとか呑気に考えちゃう

>何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？
政治的意味がある

>何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？
正論を述べるとしあきを「ロシア信者のパヨク！」と叩いた愚かなネトウヨと軍板のバカどもが殴り返されてるだけだが？

>何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？
二次裏は「裏」っていうくらいだから叩きとか粘着の場所なんだよね
その辺を理解してないお客様自治が暴れたりステマ工作員が言論統制を始めておかしくなったんだよ

中国はバブルの負債の穴埋めの為にウクライナに支援しないといけない立場だった
中東もなんか燃えたしでどうにもならない
ロシアはこの戦争で一体化したがどうなるかね

>投入兵力数はウクライナが圧倒的に優位なのでロシア側はまずウクライナ側の兵力を削らないと前進できない
錬度低い兵士数だけ集めても火砲や航空機の火力の餌食になるだけよ

>正論を述べるとしあきを「ロシア信者のパヨク！」と叩いた愚かなネトウヨと軍板のバカどもが殴り返されてるだけだが？
軍板ってアメポチバカの隔離病棟だろ？
西側の言い分だけ取り上げてロシアの正統性を認めなかったメクラどもよ

>何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？
ドネツク市街地を攻撃できる好立地だから
ウクライナ側からするとドネツク市奪還のための足がかりだし
ロシア側からするとドネツク市の安全確保のためには落とさないとダメな戦略的な要地

これはひどい

>何でここが最前線になってるんだろ？何か重要な意味のある場所なのかい？
ドネツクのすぐ上

ロシあきまだやるの？

>>正論を述べるとしあきを「ロシア信者のパヨク！」と叩いた愚かなネトウヨと軍板のバカどもが殴り返されてるだけだが？
>軍板ってアメポチバカの隔離病棟だろ？
>西側の言い分だけ取り上げてロシアの正統性を認めなかったメクラどもよ
軍板でもウクライナスレ以外は別にそんなことないので

スレが伸びないから手動コピペかよ
無様だなロシあき

>西側の歪曲された情報しか知らない洗脳されたネトウヨは本当に哀れね
プロパガンダに簡単に乗るネトウヨの知能が憐れなレベルなのはその通りだけど
>東側メディアこそ真実を伝えている
これは明確に間違ってる

後極まった奴がロシアの事を少しでもよく言った奴を叩き潰してただけでネトウヨですらないよ
正しくいうなら学生闘争の熱にやられて山小屋に籠った奴らだ

>はいはい矢野義昭
2022年2月「プーチン大統領がウクライナとの戦争を決断する可能性は低い」

ごめん言葉が足りなさ過ぎた…掲示板ではなく地理的な意味での何でここが最前線って聞きたかったんだ
質問するならしっかり書くべきだねほんとごめん

ていうかネトウヨはプーチン好きなんだろで叩き潰して回ってたからウヨパヨですらない異物だなアイツら
どこから湧いたんだか

>ウクライナ軍の指揮官がバカ過ぎてなぁ

ウクライナ軍は戦車を正面に押し出しての攻勢は損害が大きすぎることに気づいて
わずか1日で方針を改めた

ロシア軍は散発的な突撃を繰り返しアウディーウカ正面だけで200両以上の戦車を喪失した

どちらがよりバカですか？

>ここかなぁ
>特に動きはないっぽいけど
両国とも戦力投入してないのかね

>ドネツク市街地を攻撃できる好立地だから
>ウクライナ側からするとドネツク市奪還のための足がかりだし
>ロシア側からするとドネツク市の安全確保のためには落とさないとダメな戦略的な要地
ようするにロシア側には必死になるだけの理由があるけどウクライナはそうでもない

この戦争始まってからミリオタかぶれのネトウヨがすぐ気に入らない流れだとスレ荒らしにばっか来ててミリスレ荒らされまくったからな
この流れで戦争終わればいっちょ噛みのネトウヨもしばらく大人しくなるだろ