ふたばフォレスト

モンゴル、スペイン、イングランド、イタリア（ローマ）、トルコ、エジプト、ポーランド、リトアニア

それぞれ吸いたいした原因はなに？

どうせ日本とか言い出す

>モンゴル、スペイン、イングランド、イタリア（ローマ）、トルコ、エジプト、ポーランド、リトアニア
言うほどリトアニア発展してたことあるか？

大公国は名乗ってたけどね

>どうせ日本とか言い出す
大日本帝国から比べれば間違っちゃいない

発展したことあるだけで立派さね
俺は悟ったようなこと言うとき語尾がさねになる男

イングランドは規模は小さくなったけど腐ってもまだ世界トップレベルだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔はオリンピックするくらいの力あったメキシコ

王の遺言通り最強キャラ決定戦したら衰退した

ロシア

>王の遺言通り最強キャラ決定戦したら衰退した
本当に王の遺言なのかどうか

>>モンゴル、スペイン、イングランド、イタリア（ローマ）、トルコ、エジプト、ポーランド、リトアニア
>言うほどリトアニア発展してたことあるか？
ポーランドリトアニア共和国ならまあ...

>昔はオリンピックするくらいの力あったメキシコ
北米の西3分の1くらい領土あったのにな

アルゼンチンでしょ

でっかい領土で大半の国民はそれなりに厳しい暮らししているより
小さくても快適に暮らしている(ようになった)方が良いかもしれんし
衰退ってのも基準がいまいち
領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど

>>昔はオリンピックするくらいの力あったメキシコ
>北米の西3分の1くらい領土あったのにな
米墨戦争で切り取られた領土面積えげつないよね

>昔はオリンピックするくらいの力あったメキシコ
言うて2050年には日本のGDP抜くと予想されてる程度には
ポテンシャルあるぞ

>衰退ってのも基準がいまいち
>領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど
ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
南宋みたいな例はあんま聞かない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でっかい領土で大半の国民はそれなりに厳しい暮らししているより
>小さくても快適に暮らしている(ようになった)方が良いかもしれんし
>衰退ってのも基準がいまいち
>領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど
広大な領土を持つ大英帝国だって
自国の貧民は最底辺の暮らしに喘いでたけど
領土の大部分喪失した今の方が遥かにマシな暮らし出来てるしな

>イングランドは規模は小さくなったけど腐ってもまだ世界トップレベルだろ
宮殿だけになって国土最小な影響力の大きい国としてバチカンと双璧に
もう人民が痩せこけて戦争もできないだろあれ

栄枯盛衰とか諸行無常とか万物流転とか

>領土の大部分喪失した今の方が遥かにマシな暮らし出来てるしな
あれでマシとか
だーれも民主制真似しようとか思わないな

>>衰退ってのも基準がいまいち
>>領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど
>ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
>南宋みたいな例はあんま聞かない
日本「海外領土全て失ったけど逆に豊かになりました」

オーストリアとかオランダも

>>領土の大部分喪失した今の方が遥かにマシな暮らし出来てるしな
>あれでマシとか
>だーれも民主制真似しようとか思わないな
大英帝国時代の貧民の暮らしを知らないからそう言う事が言えるんだ

>>>衰退ってのも基準がいまいち
>>>領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど
>>ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
>>南宋みたいな例はあんま聞かない
>日本「海外領土全て失ったけど逆に豊かになりました」
オランダ「海外領土全て失って衰退しました」
イギリス「海外領土失ってないけど衰退しました」

>ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
適性人口適正版図に納まったのな南宋って
南宋の場合は莫大な貢ぎ物を稼ぎ出す必要があって
内政・交易偏重で軍事を投げたってのがある

>大英帝国時代の貧民の暮らしを知らないからそう言う事が言えるんだ
現代でロープにぶら下がって寝る暮らしさせて民主主義とか寝言ほざいたらロシア以上の悪だろ

>>>衰退ってのも基準がいまいち
>>>領土が減ったって話だけでいいなら簡単だけど
>>ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
>>南宋みたいな例はあんま聞かない
>日本「海外領土全て失ったけど逆に豊かになりました」
日本なんかその典型だよなあ
軍拡軍拡また軍拡しまくってた時代よりも
防衛アメリカ様任せにして世界の工場としてエコノミックアニマルに徹した結果潤った

国の衰退ってんだから民の暮らしよりも国としての威勢や影響力じゃね？

「世界には、４つの国しかない。先進国と発展途上国、そして日本とアルゼンチンである。」

>国の衰退ってんだから民の暮らしよりも国としての威勢や影響力じゃね？
それイコール経済力って思わないの？

> 日本なんかその典型だよなあ
世界に冠たる大海軍国！みたいにイキるのはあまりにも身の丈に合わない行為だったわね

>国の衰退ってんだから民の暮らしよりも国としての威勢や影響力じゃね？
国王は国民の第一の下僕なり

明治維新もチートだったけど戦後の高度経済成長もよくわからんぐらいチートだったんだな

>「世界には、４つの国しかない。先進国と発展途上国、そして日本とアルゼンチンである。」
先進国って奴の正体がアホほどの格差社会だとは当時の日本人のほとんどが思ってなかったね
すでにアメリカは中層の叩き落しと賃金抑制やってて中西部は廃れだしてた
ベトナム戦争後公財投資が一切行われてない街がいっぱいある

>世界に冠たる大海軍国！みたいにイキるのはあまりにも身の丈に合わない行為だったわね
軍事は老人や医療と同じドブ
公金投入先としての優先度を下げる努力が必須な分野

>でっかい領土で大半の国民はそれなりに厳しい暮らししているより
>小さくても快適に暮らしている(ようになった)方が良いかもしれんし
小さい方が市場も狭まるから大体厳しくなるんだよなぁ
パキスタンもインドから独立しなきゃもっとマシだったろうに

>>日本「海外領土全て失ったけど逆に豊かになりました」
>日本なんかその典型だよなあ
>軍拡軍拡また軍拡しまくってた時代よりも
>防衛アメリカ様任せにして世界の工場としてエコノミックアニマルに徹した結果潤った
アメリカ資本で発展したレアケースやんけ

>「世界には、４つの国しかない。先進国と発展途上国、そして日本とアルゼンチンである。」
そろそろアルゼンチン消えそうだよぉ〜…

資源もない農業生産に適した平地も少ない自然災害も多いでなかなか条件悪いけど日本はまあよくここまで来れたなと思う

シンガポールみたいにバキバキにビジネス特化なら小さくてもやっていける
あるいは観光とかな
どっちにしろよそと商売できなきゃ話にならない

>>「世界には、４つの国しかない。先進国と発展途上国、そして日本とアルゼンチンである。」
>そろそろアルゼンチン消えそうだよぉ〜…
アルゼンチンは農業国家として舵を切りかえた結果
先進国のラインから外れたが安定した国家運営が出来るようになった

>アメリカ資本で発展したレアケースやんけ
アメリカちゃん唯一の成功体験だからな
それに気を良くして他のトコでも同じようにやって失敗コキまくってる

>アルゼンチンは農業国家として舵を切りかえた結果
>先進国のラインから外れたが安定した国家運営が出来るようになった
何度デフォルトしようとも食い物にだけはこまらない
牛肉やっすいのうらやま

>資源もない農業生産に適した平地も少ない自然災害も多いでなかなか条件悪いけど日本はまあよくここまで来れたなと思う
イギリスやオーストラリアもだけと島国ってアドバンテージがとんでもなくデカい

[1942 日本 領土] で検索ゥ！

>[1942 日本 領土] で検索ゥ！
アレクサンドロス3世の最大版図以上に儚かったな

>何度デフォルトしようとも食い物にだけはこまらない
>牛肉やっすいのうらやま
草原から無限に牛肉がリポップしてアンデス山脈にはまだ未採掘の鉱床が眠ってる神立地だからな
むしろそこまでお膳立てされてて発展しなかったのがすごい

>[1942 日本 領土] で検索ゥ！
樺太から南洋までの全国天気予報とか楽しそうだと思う

冷戦時代の日本とドイツは資本主義陣営国の繁栄っぷりを共産圏に見せつけるショーケースとしてアメリカから陰に日なたに各種優遇政策の恩恵受けてたから

>何度デフォルトしようとも食い物にだけはこまらない
>牛肉やっすいのうらやま
ただし貧乏人は餓死するのは他の国と変わらず
いくら安かろうが金がなきゃ手に入らないんだ

領土失ったら人口減るし衰退さるわな

>アメリカ資本で発展したレアケースやんけ
まあその通りだけど海外領土がネックになってたのも事実で戦前から国内でも指摘されてる

>[1942 日本 領土] で検索ゥ！
この領土のまま現代に至ったら民族自決運動で無限に血とカネを垂れ流してたろうな

>世界に冠たる大海軍国！みたいにイキるのはあまりにも身の丈に合わない行為だったわね
海軍って失業者も吸収しないから紙幣燃やして走ってるようなもんで財政担当からは蛇蝎の如く嫌われても仕方ないんだ
で　アメリカはそれに執着するのに教育以外の社会福祉を捨ててWW1後の平時でも戦艦作るのだけは止めなかった
戦艦並べて世界一周！　あ？何でここに日本の旗が？（南洋諸島）生意気な！
これがアメリカの対日政策の転換点となった

>>[1942 日本 領土] で検索ゥ！
>この領土のまま現代に至ったら民族自決運動で無限に血とカネを垂れ流してたろうな
めんどいから独立でよくねえ
赤化はのーさんきゅーだが

>まあその通りだけど海外領土がネックになってたのも事実で戦前から国内でも指摘されてる
朝鮮半島に資本ドバドバ垂れ流す一方、トーホグ放置だったもんな

>>[1942 日本 領土] で検索ゥ！
>この領土のまま現代に至ったら民族自決運動で無限に血とカネを垂れ流してたろうな
タイと戦争起こしてめちゃくちゃ今関係悪くなってそう

>アメリカちゃん唯一の成功体験だからな
日本人はなろうヒロイン並みのご奉仕大好き奴隷民族だからな
よそじゃこうはいかんよ

>>この領土のまま現代に至ったら民族自決運動で無限に血とカネを垂れ流してたろうな
>めんどいから独立でよくねえ
敗戦したからそう思えるだけで負けずに済んだら延々と損切りできなかったと思うよ

>むしろそこまでお膳立てされてて発展しなかったのがすごい
発展はしただろ、一時は世界有数の経済大国だったんだぞ

アルゼンチンは世界8位の広大な領土と農業畜産に向いた気候土壌と石油ガス鉱物の豊富な資源があってどうして…

>牛肉やっすいのうらやま
肉質悪そう

ウマイア朝が数百年続いたら欧州も統合できたかもな

>>アメリカちゃん唯一の成功体験だからな
>日本人はなろうヒロイン並みのご奉仕大好き奴隷民族だからな
>よそじゃこうはいかんよ
民衆が革命起こした国じゃないしな
お上が何とかしてくれる主義の社会だから
部族同士の仁義なき戦いしてる中東で同じ事やっても上手く行くはずはない

占領地は無理筋だけど千島樺太台湾南洋はわりと軌道にのってたし戦争してなきゃお荷物にならずに維持できてたと思う

>アルゼンチンは世界8位の広大な領土と農業畜産に向いた気候土壌と石油ガス鉱物の豊富な資源があってどうして…
楽な道を選べるなら
楽をするだろ

>で　アメリカはそれに執着するのに教育以外の社会福祉を捨ててWW1後の平時でも戦艦作るのだけは止めなかった
戦艦建造は海軍マニアのルーズベルトの趣味＆ニューディールの予算つぎ込んで造る公共事業のハコモノという理由はあったな

としあき！アルゼンチンペソで外貨預金するので！
バチクソ利回り高いので！

>>むしろそこまでお膳立てされてて発展しなかったのがすごい
>発展はしただろ、一時は世界有数の経済大国だったんだぞ
今じゃ信じられないが一時期は北のアメリカ南のアルゼンチンと同格扱いだったらしいな

アルゼンチンは人口が足りなかった

>今じゃ信じられないが一時期は北のアメリカ南のアルゼンチンと同格扱いだったらしいな
ブラジルじゃねえんだ

スペインなんかあれだけ植民地から吸い上げたはずなのに

ぼくも働かずに暮らしたいよぉ〜

>この領土のまま現代に至ったら民族自決運動で無限に血とカネを垂れ流してたろうな
現場裁量で発行した軍票が決済できなくて速攻反日組織立ち上がってるから
しかも当時の内閣は占領地にあへんを蔓延させてさらに金を抜いて反抗意欲を削ごうって方針だったという一次資料がある
どうにもこの国の上層の系譜は根っから腐ってるらしいな

>1707876493988.jpg
マレー半島以南の地震や大噴火で経済傾きそう

>明治維新もチートだったけど戦後の高度経済成長もよくわからんぐらいチートだったんだな
そのせいで歪んでしまった部分もあるけどな
今一機能しない民主主義とか

産業革命までは中印で世界の半分の経済力あったし
インドはついにくるな

>アルゼンチンでしょ
株価見たらクッソ上がってるけど？
まあニッポンも似たようなもんか
株価だけ上がって景気が悪いって奴

>>明治維新もチートだったけど戦後の高度経済成長もよくわからんぐらいチートだったんだな
>そのせいで歪んでしまった部分もあるけどな
>今一機能しない民主主義とか
機能しないと思ってるだけでしっかり機能してる説

日本は植民地経営向いてなさそう
やらなくていいことまで本国からリソース注ぎ込んで吸い上げるより吸い取られてそう

>ウマイア朝が数百年続いたら欧州も統合できたかもな
当時の欧州って大開墾時代以前だからまじで俺たちのイメージする欧州とは違うだろうからそういうifは厳しいってイメージがある

>>アルゼンチンでしょ
>株価見たらクッソ上がってるけど？
>まあニッポンも似たようなもんか
>株価だけ上がって景気が悪いって奴
景気は悪くないが

>スペインなんかあれだけ植民地から吸い上げたはずなのに
近代は共産主義との内ゲバ→フランコ政権の独裁で他の欧州国の蚊帳の外になったせいなんかねぇ

>今一機能しない民主主義とか
明治政府は実質的な元勲政治だったんで元勲死んだらそら回らんよねって

諸外国の努力による開発や失敗を笑い
基礎研究を放棄し先人の努力の上に胡座をかいていたら衰退した
教科書にのるレベルで堕落の極みみてーな国あるらしいな

>領土失ったら人口減るし衰退さるわな
バカみたいに広い領土の投資（軍事含む）管理に四苦八苦してたから敗戦で人民集約できたのは万々歳だった日本
特に半島から撤収できたのは大きかった

技術立国目指してたのに軍事研究疎かにするとかいう盛大な自滅する国ではある

トルコマジでどうなっちまうんだろうなあ
エルドアンが乾坤一擲の侵略戦争とかしそうな危うさがあるが

>スペインなんかあれだけ植民地から吸い上げたはずなのに
投資して産業育てるんじゃなくて戦争に贅沢品の購入に使いまくったからな…
せっかく集めた金銀を東の方に流して流出しまくってるって当時から指摘があったらしい

>No.1185869357
と思い込んでるだけで朝鮮も台湾も軌道に乗り始めてたんだわ

人口ボーナス論的に見れば日本の1960-90年はちょうど
ボーナス期だかったからね

地味にヨーロッパ最貧国の一つに一時期陥ってたポルトガル...

>技術立国目指してたのに軍事研究疎かにするとかいう盛大な自滅する国ではある
滅んでから言え

>バカみたいに広い領土の投資（軍事含む）管理に四苦八苦してたから敗戦で人民集約できたのは万々歳だった日本
>特に半島から撤収できたのは大きかった
海外領土があったら出稼ぎが大量流入してたろうし未だに暴力闘争が続いてたな

日本も戦前の領土維持できてれば二億超える内需を確保できてたのにな

>エルドアンが乾坤一擲の侵略戦争とかしそうな危うさがあるが
大統領制の悪い部分があちこちで目立つ昨今

敗戦はよかったというのは流石に自虐が過ぎるとは常々思う

>日本も戦前の領土維持できてれば二億超える内需を確保できてたのにな
フィリピンやインドネシアの管理できると思う？

>トルコマジでどうなっちまうんだろうなあ
>エルドアンが乾坤一擲の侵略戦争とかしそうな危うさがあるが
ドサクサに紛れてオスマン帝国復活させよう
これにて中東問題は一件落着！

>>日本も戦前の領土維持できてれば二億超える内需を確保できてたのにな
>フィリピンやインドネシアの管理できると思う？
戦前のな

>日本も戦前の領土維持できてれば二億超える内需を確保できてたのにな
広大な領土と莫大な人口の中国(の一般市民)になりたいかというと…

いまいち機能しないが
民主主義なことは民主主義なのが日本だからよそと比較するとそう悲観したもんでもないと思う
政権交代も2回やってるしこれからよ

日本の場合満州が無くなっても中国という特に表立って攻めてこないのにソ連と対立するでかい国がすぐ側に出来たってのも都合が良過ぎた

>敗戦はよかったというのは流石に自虐が過ぎるとは常々思う
負けてなかったら上級国民が勝ってるだけの強化ver北朝鮮みたいな国だったと思うぞ

>日本も戦前の領土維持できてれば二億超える内需を確保できてたのにな
アメリカの代わりに朝鮮戦争やベトナム戦争を戦うことになっただろうけどな

>戦前のな
同じことだよ
連中に金借りて軍隊養ってたんだから

>ドサクサに紛れてオスマン帝国復活させよう
>これにて中東問題は一件落着！
トルコ対イラクシリアイスラエルエジプトサウジ
ちょっと無理ですね

太陽が沈まない国だってイギリスの産業革命によって落ちぶれた
そのイギリスだって世界大戦の余波でアメリカに王座を奪われた
技術革新と戦争次第でいつどこが逆転してもおかしくないよ
共通点は海運を握れるかどうかだけど

>>敗戦はよかったというのは流石に自虐が過ぎるとは常々思う
>負けてなかったら上級国民が勝ってるだけの強化ver北朝鮮みたいな国だったと思うぞ
単純に大日本帝国憲法下で生きていたくないすぎる…

>負けてなかったら上級国民が勝ってるだけの強化ver北朝鮮みたいな国だったと思うぞ
南北朝鮮は大日本帝国の遺児だからな
それぞれ財閥と軍閥が解体しなかったIF日帝だから

東南アジア諸国連合軍に金返せ侵略される日は必ず来ると思う

>>敗戦はよかったというのは流石に自虐が過ぎるとは常々思う
>負けてなかったら上級国民が勝ってるだけの強化ver北朝鮮みたいな国だったと思うぞ
というか玉砕とか言ってその辺から徴兵してきた素人に
集団自殺を強制する国は負けてよかった過ぎる
これ以上成功体験与えたらどうなってたか

>南北朝鮮は大日本帝国の遺児だからな
>それぞれ財閥と軍閥が解体しなかったIF日帝だから
まさに

大日本帝国が滅びず大東亜共栄圏が残ってたら今頃中共と単独で対峙する羽目になってただろう

>No.1185870523
世界大戦で負ける間際の国は大体そうなるってだけだぞ

>東南アジア諸国連合軍に金返せ侵略される日は必ず来ると思う
80年前のことでそんなことするほど向こうもヒマじゃねーよ
一応戦後補償っていう筋道もつけたんだし

ギリシャは公務員天国になってマトモに働いてる人間の方が少なかったらしいし

>大英帝国時代の貧民の暮らしを知らないからそう言う事が言えるんだ
霧の町ロンドン
霧の原因は石炭の排ガスと言う…

>>No.1185870523
>世界大戦で負ける間際の国は大体そうなるってだけだぞ
俺詳しくないんだけど神風特攻とか人間魚雷やってる国って他にあったかなあ...

中国はGDP指標に拘りすぎて指標落としたら支配が動揺するとでも思ったのか採算取れない鉄道作り続けたりとアホな政策して終わってくれたのはいい

>No.1185871079
ドイツ

>共通点は海運を握れるかどうかだけど
日本も地政学的にはいい線いってるまず東側が海だからロケット打ち放題という大きな利点がある
さらに海運にも適しているシーパワーの国というのも良い点で決定打は原子力潜水艦を待機させられる深い海を領有してること
いまはポンコツ化してるけど国民や政治家の意識改革に成功すれば列強の座は揺るがない好立地の国なんだがな…

>ギリシャは公務員天国になってマトモに働いてる人間の方が少なかったらしいし
それなりの海運国なんだけどなぁ
WW2で連合・枢軸共に海運業をいいように勝手にこき使われたという悲劇はあるが

>中国はGDP指標に拘りすぎて指標落としたら支配が動揺する
まあこれは実際本当だと思う

>俺詳しくないんだけど神風特攻とか人間魚雷やってる国って他にあったかなあ...
死んでもいいやはあっても死んで来いは中々ないよね
あと現場でそういう判断しちゃうパターンとは明らかに違うよね

>>ギリシャは公務員天国になってマトモに働いてる人間の方が少なかったらしいし
>それなりの海運国なんだけどなぁ
>WW2で連合・枢軸共に海運業をいいように勝手にこき使われたという悲劇はあるが
だからドイツもアメリカも(勿論トルコも)だーいっ嫌い❤️
俺が一番大好きがギリシャ

>俺が一番大好きがギリシャ
国として正しい

永遠に繁栄し続けるとかムリだからどんな国にも衰退期はありますよ

>中国はGDP指標に拘りすぎて指標落としたら支配が動揺するとでも思ったのか採算取れない鉄道作り続けたりとアホな政策して終わってくれたのはいい
指標落としたら責任者のクビが物理的に飛ぶからしゃあない

海運国がどうこう言う観点からすると日本とかいうフタが邪魔すぎて中国には同情しちゃう
邪魔すぎんだろ…

>>俺が一番大好きがギリシャ
>国として正しい
でも経済はドイツに頼るね...

>>俺が一番大好きがギリシャ
>国として正しい
でもそれが許されるのはアメリカみたいな超大国だけよね

>だからドイツもアメリカも(勿論トルコも)だーいっ嫌い❤️
>俺が一番大好きがギリシャ
折角イタリアやドイツから逃げ延びれても無保険無保証でUボートがうろちょろしてる中連合軍の軍隊運べとか言われたらキレてもおかしくは無いな

>海運国がどうこう言う観点からすると日本とかいうフタが邪魔すぎて中国には同情しちゃう
>邪魔すぎんだろ…
この奄美〜沖縄〜八重山〜台湾のクソ邪魔っぷりはなかなかすごい

>海運国がどうこう言う観点からすると日本とかいうフタが邪魔すぎて中国には同情しちゃう
>邪魔すぎんだろ…
コストかけて仲良くしようねってやらずに
化外の地とか言って下に見て対等にしないからまあ蓋されるだろ当然だ…
あと異民族相手に負けすぎだろ中国・・・

日本はようやくデフレ終わって来年度は給料かなり上がりそうだしウハウハな時期だな
毎年物価が上がることにようやくみんな慣れてきただろうし

>>海運国がどうこう言う観点からすると日本とかいうフタが邪魔すぎて中国には同情しちゃう
>>邪魔すぎんだろ…
>この奄美〜沖縄〜八重山〜台湾のクソ邪魔っぷりはなかなかすごい
この状況をうまく利用すればワンランク上の国が狙える気がするんだけどなぁ
まあ無理なんだけど

というか中国は日米と対立する必要ないんだよ
さっさと民主主義に切り替えればさ

近代はともかくとして中世でコンスタンティノープルとカイロとジェノバ他のイアリア商業圏の
海運上の中心地にあるギリシアが栄えなかったのはなんでやろね

>化外の地とか言って下に見て対等にしないからまあ蓋されるだろ当然だ…
沖縄は文化的に中華に入れてたはずなんだが、当時の中華文明は海の向こう側に全く興味無かったしな

>というか中国は日米と対立する必要ないんだよ
>さっさと民主主義に切り替えればさ
でもそれって日本にとっては最悪だよね

>俺が一番大好きがギリシャ
イタリアだけでも完封出来なかったレベルとは言え小国がそれやってもなぁ…という気がする

>毎年物価が上がることにようやくみんな慣れてきただろうし
政府が昔っから言ってる目標インフレ利率2%を維持できそうだな
やっとマトモな経済が戻ってくるわ

>というか中国は日米と対立する必要ないんだよ
>さっさと民主主義に切り替えればさ
キンペーが悪いよ
胡錦濤派がちゃんと仕切ってれば今ごろ台湾は中国に飲み込まれてたし
クソみたいな不動産バブルももう少しマシな着地をしてた

>地味にヨーロッパ最貧国の一つに一時期陥ってたポルトガル...
サラザール博士のせい

政府能力　インド>中国
国民能力　インド<中国
なイメージだがインドが階層な予感今後50年は

>>海運国がどうこう言う観点からすると日本とかいうフタが邪魔すぎて中国には同情しちゃう
>>邪魔すぎんだろ…
>コストかけて仲良くしようねってやらずに
>化外の地とか言って下に見て対等にしないからまあ蓋されるだろ当然だ…
>あと異民族相手に負けすぎだろ中国・・・
中国が勝った場合取り込んで異民族じゃなくなるから最終的にはどこかの異民族に負けるのだ

>>エルドアンが乾坤一擲の侵略戦争とかしそうな危うさがあるが
周りの貧乏国家群に手を出すメリット無さすぎない？

中国経済が落ち込んだから台湾総統選があの結果になった可能性は高いよなぁ

>中国が勝った場合取り込んで異民族じゃなくなるから最終的にはどこかの異民族に負けるのだ
何で異民族はどこが天下取っても中華ナイズドされちゃうんだろな

>中国が勝った場合取り込んで異民族じゃなくなるから最終的にはどこかの異民族に負けるのだ
負けても文化的に逆支配して異民族の領土ごと「中華」に加えるのすげえよな

>何で異民族はどこが天下取っても中華ナイズドされちゃうんだろな
科挙に代表される官僚制度が抜群に上手く機能してたから
どの異民族王朝もそのシステムをそのまま流用しちゃうせい

>中国経済が落ち込んだから台湾総統選があの結果になった可能性は高いよなぁ
国民党は身内の失点最後まで食らってたし
そこら編脇カチカチの民進党が議席減らしたけど勝ったからなもんな

>何で異民族はどこが天下取っても中華ナイズドされちゃうんだろな
統治制度が優秀すぎるからそのまま使いたくなるんよね
んで官僚再雇用→中華化

>中国経済が落ち込んだから台湾総統選があの結果になった可能性は高いよなぁ
そりゃ経済ダメになった中国と仲良くするメリット無いもん
むしろデメリットしか無い

>負けても文化的に逆支配して異民族の領土ごと「中華」に加えるのすげえよな
つまり秀吉の目論見が達成されてたら今頃…

中国は
・人口減少
・高失業率
・GDP比200%の負債
・対米対立
・習近平
で衰退決定

>>中国が勝った場合取り込んで異民族じゃなくなるから最終的にはどこかの異民族に負けるのだ
>何で異民族はどこが天下取っても中華ナイズドされちゃうんだろな
あまりにも文化の魅力が強すぎるし戦争に負けてもなんやかんや漢族の数がめちゃくちゃ多いから支配するなら同じ文化に染まっちゃった方が楽だし…

>>中国が勝った場合取り込んで異民族じゃなくなるから最終的にはどこかの異民族に負けるのだ
>負けても文化的に逆支配して異民族の領土ごと「中華」に加えるのすげえよな
農作物も鉱物資源も人材も多様にあるからな…
ってことは逆を言うと病原体や未知のウィルスもたくさんあるってことさ…
天然痘やペストもそうだがシルクロードで運ばれてヨーロッパにたどり着いたりする

>No.1185864300
モンゴルが一瞬でユーラシア大陸中に広がってその数秒後で分断滅亡するのほんと面白い

世界を知ってるモンゴルはあまり中国化しなかったな

>つまり秀吉の目論見が達成されてたら今頃…
２０万の野戦軍が中国大陸からなだれ込んでくるから無理だと思うぜ…
日本は頑張ってもせいぜい１０万だろうし…
もしがあったらそりゃ…皇室に大陸の血脈がね・・・これ以上やめよう

>んで官僚再雇用→中華化
色目人を官僚登用もいいぞとしあき
まぁ中華に取り込まれてしまうのだが

>>つまり秀吉の目論見が達成されてたら今頃…
>２０万の野戦軍が中国大陸からなだれ込んでくるから無理だと思うぜ…
>日本は頑張ってもせいぜい１０万だろうし…
>もしがあったらそりゃ…皇室に大陸の血脈がね・・・これ以上やめよう
高野新笠の話をしろ！！！

こいつらなんで共産主義やってんだろうっていつも思う
皇帝いないとかほんまギャグだろ大陸国家のくせに

>>負けても文化的に逆支配して異民族の領土ごと「中華」に加えるのすげえよな
>つまり秀吉の目論見が達成されてたら今頃…
真面目に唐を攻略できたとしても人口や領土的に全部支配するのは無理があるから大陸本土は中華式のままになりそう

としあき人気ナンバー１のオスマン帝国も今や衰退してしまったな

中原を支配した国はみんな中国だ
は良い発想だ

>世界を知ってるモンゴルはあまり中国化しなかったな
ソヴィエト化はしたな

中華文明を捨てたせいで他国のミームに洗脳されたからな

中世あたりだと字が読めて数字扱える奴がまず貴重だしょ
んで征服した中華の政庁にダース単位で山と積んであるわけだ
そら使うわなぁ

まあでも三峡ダムはまだ破綻してないから中国は伸びるよ…！

中東が衰退したのはモンゴルとティムールのせいらしいな

>としあき人気ナンバー１のオスマン帝国も今や衰退してしまったな
ケマル好きなとしあき割と居そう
でも何であんな人がポンと出てきたんだろうな

世界がインフレしてるのにデフレの中国凄い

>中世あたりだと字が読めて数字扱える奴がまず貴重だしょ
>んで征服した中華の政庁にダース単位で山と積んであるわけだ
>そら使うわなぁ
項羽と劉邦の漫画で秦を打倒して都に入ると
これ戸籍！各地の地図！税収とか関所とか要衝のってる！宝じゃん！って喜ぶ内政の人たち良いよね…

>中原を支配した国はみんな中国だ
>は良い発想だ
一応擁護すると中華圏自体は元々種族的な意味合いじゃなくて中華文明に染まる＝中華民族として扱ってたから
異民族でも中華圏に染まれば中華民族として扱ってた
ただモンゴル以降は民族主義が広まって種族で区別するようになっちゃった

ティムール対永楽帝は見たかった

>こいつらなんで共産主義やってんだろうっていつも思う
>皇帝いないとかほんまギャグだろ大陸国家のくせに
きんぺーのコートの裏地に五爪龍が刺繍してあっても不思議じゃないと思うけども

>中世あたりだと字が読めて数字扱える奴がまず貴重だしょ
>んで征服した中華の政庁にダース単位で山と積んであるわけだ
>そら使うわなぁ
今でも先進国と言われてる国でもディスレクシアとは別に
識字能力を獲得できずに大人になった人って結構いるとは聞くな
日本の場合は大抵の人は読み書きと計算はできるけど

ローマ帝国も滅んだけど
分裂した諸国はまだ健在だしな

>>としあき人気ナンバー１のオスマン帝国も今や衰退してしまったな
>ケマル好きなとしあき割と居そう
>でも何であんな人がポンと出てきたんだろうな
トルコ料理動画をよく見ると器用で多彩で美味しそう
現代世俗イスラムのすごさを知るなあ…ってなる

>としあき人気ナンバー１のオスマン帝国も今や衰退してしまったな
衰退っつーか跡形もねぇだろ！

五胡十六国時代は仏教が広まって中国古来の儒教は衰退したがな

>負けてなかったら上級国民が勝ってるだけの強化ver北朝鮮みたいな国だったと思うぞ
でも一等国民は確実だし…

>>としあき人気ナンバー１のオスマン帝国も今や衰退してしまったな
>衰退っつーか跡形もねぇだろ！
トルコは残ってるやろ
アナトリア半島に

>ソヴィエト化はしたな
中国も同じようなタイミングでアカが入ったけど
モンゴルはプチスターリンとか言われるチョイサルバンってエースを早々と作っちまったからな・・・

ギリシャ人とトルコ人実は遺伝子的にほぼ同一らしいね

>どうせ日本とか言い出す
「大当たりだぜ兄弟！」

台湾みれば朝鮮もあと数十年日本が統治したらまともになったかもしれん

>五胡十六国時代は仏教が広まって中国古来の儒教は衰退したがな
朱子学とかいうキチゲェ思想として復活したじゃん

>>五胡十六国時代は仏教が広まって中国古来の儒教は衰退したがな
>朱子学とかいうキチゲェ思想として復活したじゃん
綱吉「あ゛？」

>>どうせ日本とか言い出す
>「大当たりだぜ兄弟！」
これだから（以下略

>台湾みれば朝鮮もあと数十年日本が統治したらまともになったかもしれん
他の地方からも不満が出てたくらいなんで経済が持たないかと……

>朱子学とかいうキチゲェ思想として復活したじゃん
朱子自体は勉強としての儒教には反対だったのに宋代だと勉強＝朱子学になっちゃった可哀想な人

>台湾みれば朝鮮もあと数十年日本が統治したらまともになったかもしれん
あそこは基本的に北朝鮮みたいな状態なのが長かったからなあ…
軍事だけはある程度あるけどボロボロで
だからと言って大陸国家や日本相手に勝てるかと言えば勝てないけど…ってのが続いてる
韓国のアレのほうが異例なんだよなあ…

>1707876493988.jpg
普通にこの辺は親日国として独立させる方針だったとしても
せっかく確保した海外領土を放棄するとは何事だ！とブチ切れる民衆と新聞という図式ができそうで

>>朱子学とかいうキチゲェ思想として復活したじゃん
>朱子自体は勉強としての儒教には反対だったのに宋代だと勉強＝朱子学になっちゃった可哀想な人
理屈自体は当時ではそれほどおかしくないよね
現実での運用が腐りすぎなだけ

アルゼンチンだけ別に国土失ったわけじゃないのに転がり落ちるように没落してるのは異常

国外の領土を一回の戦争で全て失った大日本帝国が衰退させてないは無理があるよ…

>普通にこの辺は親日国として独立させる方針だったとしても
>せっかく確保した海外領土を放棄するとは何事だ！とブチ切れる民衆と新聞という図式ができそうで
自由民主主義を成熟させないと大体大衆迎合と扇動ブン屋でめちゃくちゃになるやつ

>アルゼンチンだけ別に国土失ったわけじゃないのに転がり落ちるように没落してるのは異常
没落しても食い物だけはいっぱい作れるからいうほど悲惨な感じではない
まあだからこそ危機感ゼロで舐め腐ったデフォルト繰り返すんだけど

>ブチ切れる民衆と新聞
>国外の領土を一回の戦争で全て失った大日本帝国が衰退させてないは無理があるよ…
ユダヤ式の豚は太らせて食えを実践されてるだけに見える
国の形骸だけ残ってるような詐欺

>・GDP比200%の負債
日本はGDP比260%の負債なのだけれど…

>没落しても食い物だけはいっぱい作れるからいうほど悲惨な感じではない
今年は大干ばつで食糧危機起きてるぞアルゼンチン

>アルゼンチンだけ別に国土失ったわけじゃないのに転がり落ちるように没落してるのは異常
牛が無限popする草原あるのになぁ

>自由民主主義を成熟させないと大体大衆迎合と扇動ブン屋でめちゃくちゃになるやつ
今は韓国や中国が振り回されている奴だな

ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった

日本の戦後の繁栄とは
人口兵站である地方から人を過剰移転させて
限られたリソース(都市の土地)を取り合いさせて得た
ただのバブルですが

その代償として日本は存続可能性を失ってしまったわけですが

南米に移住した日系人は地獄のような開拓ですら頑張ったし
ラテンの血やろなあ現地人がパッとしないのは

>せっかく確保した海外領土を放棄するとは何事だ！とブチ切れる民衆と新聞という図式ができそうで
結局国民に多大な戦費を負担させておいて戦後に全然儲かって無いからこじれるこじれた

中南米の先住民文明とか完全滅亡してるから
衰退しても残ってる国や民族はまだマシなんだろうな

中華民族なんて存在しないんだよなぁ

>ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった
鉄はいまだと当たり前に見るけど
中世だと製鉄の関係が泥炭で出来るデンマークは強くなれるわけだ
金属加工と文明の話は好き

>結局国民に多大な戦費を負担させておいて戦後に全然儲かって無いからこじれるこじれた
財閥はいっぱい儲けたんだよなあ

>ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった
イングランドを半ばまで奪い取ってた辺りで時間を止められるなら強国のままだし…

野蛮なバイキングのイメージはだいたいデンマーク人のせい

逆に発展した国ってどこがある？

>中南米の先住民文明とか完全滅亡してるから
>衰退しても残ってる国や民族はまだマシなんだろうな
戦争
内乱
はかなりやばい
免疫ない疫病
これは本当にヤバイ…

リトアニアも今じゃ小国だが昔はすごかった

>ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった
こんなちっちゃい地域にいたバイキングが滅茶苦茶やるの怖い

ヴィンランドサガ読むとバイキングって悪もんやんかってなる

バイキングにレイプされまくったおかげで侵略者の血に目覚めたイングランド人
って言ったら激怒するやろなあいつら

古代ローマって夢ありすぎだろ

>衰退した国スレ
そもそもギリシャってギリシャという国としては近代になってから新しく誕生した国なのがな
ビザンツ帝国を今のギリシャの先代とみなすかどうかで変わってはきそうだが

>逆に発展した国ってどこがある？
アイルランドってどうよ

>バイキングにレイプされまくったおかげで侵略者の血に目覚めたイングランド人
>って言ったら激怒するやろなあいつら
フランスも首都は内陸に作るくらいには病的に恐れたからやめようねそういうの

南米のポテンシャルあるのにダメダメ感は昔からなんだな

>古代ローマって夢ありすぎだろ
あと少しで火薬発明するところまでいきかけた
って聞いてめっちゃ興奮する
人力クレーンとかも好き

ダイエー帝国

スウェーデンもかつては北の強国だった

>逆に発展した国ってどこがある？
印中て言いたいけどあの辺の地域は古代から世界GDPトップ争いしてたような
地域だから近代で少し落ち込んでただけだな
となるとアメリカかなぁ

>バイキングにレイプされまくったおかげで侵略者の血に目覚めたイングランド人
>って言ったら激怒するやろなあいつら
その前のアングロサクソン人移入の時点で侵略者だからその発言したら歴史を知らんなって鼻で笑われると思うぞ

>逆に発展した国ってどこがある？
アメリカ

やっぱり侵略されるとレイプされて混血が進むんです？

>>結局国民に多大な戦費を負担させておいて戦後に全然儲かって無いからこじれるこじれた
>財閥はいっぱい儲けたんだよなあ
財閥と軍閥だけ儲けて一般国民はボロボロになる愛国ビジネス…
棄民もできるよ

>スウェーデンもかつては北の強国だった
つーてもスウェーデンは勢い保ってる感あると思う

>>No.1185864300
>モンゴルが一瞬でユーラシア大陸中に広がってその数秒後で分断滅亡するのほんと面白い
それ言ったら日本なんてコンマ数秒で

イングランドってそもそもインディアンみたいな有色の原住民がいたとか知らなかった

>ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった
北欧の歴史を見ると中世はデンマーク1強で近世に入る頃にスウェーデンに追い抜かれたって感じだと思う
ノルウェーとフィンランドは近代までずっと空気だった

>ダイエー帝国
なんか安っぽい国やなw

>>逆に発展した国ってどこがある？
>アイルランドってどうよ
かつてのあだ名はヨーロッパのアフリカ...

中華も歴史上のほとんどが被征服王朝な他民族国家だしな

>>逆に発展した国ってどこがある？
>印中て言いたいけどあの辺の地域は古代から世界GDPトップ争いしてたような
>地域だから近代で少し落ち込んでただけだな
>となるとアメリカかなぁ
中死にかけなんですがそれは…

見る影もないのはポルトガルだと思う
スペインのおまけみたな国

>なんか安っぽい国やなw
かつては国内最強の流通企業やったで

>バイキングにレイプされまくったおかげで侵略者の血に目覚めたイングランド人
>って言ったら激怒するやろなあいつら
バイキングにレイプされまくったせいで欧米で最初に奴隷禁止をはじめて
奴隷禁止にしたので奴隷を売っているアフリカや中東の貿易港を攻撃して植民地化する口実にする

>スペインのおまけみたな国
言い方！

大昔の辺境感から比べれば日本は大出世だろ

オスマン帝国は昔は強かったのに終盤はずっと他国にボコボコにされるだけの存在である意味凄いなって…

>見る影もないのはポルトガルだと思う
>スペインのおまけみたな国
今やブラジルのおまけやぞ
ポルトガル語のアイコンがブラジル国旗になってて
しょんぼりするポルトガル人

>棄民もできるよ
出生数の七割を中絶した戦後ってなんだったんでしょうね？

>見る影もないのはポルトガルだと思う
>スペインのおまけみたな国
俺とお前で世界を二分しようぜとイキリ散らしていた時代もありました

>>ヴィンランドサガ読んでると今は小国だけどデンマークって凄かったんだなとなった
>北欧の歴史を見ると中世はデンマーク1強で近世に入る頃にスウェーデンに追い抜かれたって感じだと思う
>ノルウェーとフィンランドは近代までずっと空気だった
グスタフアドルフとオクセンシェルナとクリスティーナ以外あんま知らない
ガチ左翼のベルナドットが入り婿になるの酷い

辺境伯日本さん

まあ日本は元寇こそあったが大陸からの侵略を許さなかったのはデカいよな

そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？

政治・民族
del

>出生数の七割を中絶した戦後ってなんだったんでしょうね？
公的医療制度や病院などの拡充や
医薬品や社会制度が関係する話だから複合的すぎる…
一言でどうこう言えたらいいけど言えない…

>印中て言いたいけどあの辺の地域は古代から世界GDPトップ争いしてたような
イギリスで産業革命が始まる前までは中国とインドの2カ国のGDPが世界全体のGDPの半分以上を占めていたからな
そんな2カ国の1つのインドを産業革命前に植民地にしてしまうイギリスが異常

>出生数の七割を中絶した戦後ってなんだったんでしょうね？
生まれる前に黙らせただけで本質は変わってない

>>棄民もできるよ
>出生数の七割を中絶した戦後ってなんだったんでしょうね？
人口が多すぎるのに食料がなさすぎて棄民するしかなかったというアホ国

オランダが元覇権国家という事実

>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
文明の境界だからそこは

>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
それこそわずかなオアシスを奪えないと一族死に絶える土地だし必死さが違う

>オランダが元覇権国家という事実
今でも貿易面ではクソ強いし名残が結構残っているぞ

>まあ日本は元寇こそあったが大陸からの侵略を許さなかったのはデカいよな
極東の腹切り首切り民族で
現代でも企業戦士たちが年間３万人の自殺者出しながら進んでる国だからな…
死が軽すぎるだろこの国

>見る影もないのはポルトガルだと思う
>スペインのおまけみたな国
それでも大航海時代前に衰退して独立すら維持できなかったカタルーニャよりはマシだと思う
一応バルセロナは発展してるんだが本当に文字通りのスペインのおまけって立場に追いやられてしまった

あれ？まだコピペ荒らし始まってないの？

>>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
>文明の境界だからそこは
交易路とか要衝の地とかすごく荒れるよね…

>オスマン帝国は昔は強かったのに終盤はずっと他国にボコボコにされるだけの存在である意味凄いなって…
清もそうだったな

>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
古代や中世なら先進地域だし

世界に覇を唱えながら日本ではサムライ相手にコスプレ上洛続けてくれた優しいオランダさん

>>まあ日本は元寇こそあったが大陸からの侵略を許さなかったのはデカいよな
>極東の腹切り首切り民族で
>現代でも企業戦士たちが年間３万人の自殺者出しながら進んでる国だからな…
>死が軽すぎるだろこの国
基本的に戦闘民族なんだから戦わせておけば良いのに戦闘取り上げるからストレスで死んでしまう

>オランダが元覇権国家という事実
今でも半導体の生産とかで無くなったら世界がやばいってぐらいには影響力があるな

>>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
>古代や中世なら先進地域だし
十字軍が遠征したら城壁がすさまじく立派で頑強だったイスラム文化圏…

>公的医療制度や病院などの拡充や
>医薬品や社会制度が関係する話だから複合的すぎる…
>一言でどうこう言えたらいいけど言えない…
簡単ですよ
農地改革で小規模区分された元小作農が
農村の高い出生率を背景に継代で土地が細切れになる恐怖から
第２子３子を産科のゴミ箱に送った

戦後の少子化はSCAP/GHQの政策的なものです

>>オランダが元覇権国家という事実
>今でも半導体の生産とかで無くなったら世界がやばいってぐらいには影響力があるな
目端がききおる

>基本的に戦闘民族なんだから戦わせておけば良いのに戦闘取り上げるからストレスで死んでしまう
地方の祭りでも奇祭が数多く存在して死人が出るやつもあるからな…なんなの

イランとトルコとポルトガルは昔は凄かったけど今は雑魚ランキング上位に入れると思う

戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね

オランダはまだ反日感情高いのかね

金融を味方につけてスペインから覇権を奪ったのがオランダだったか

>オスマン帝国は昔は強かったのに終盤はずっと他国にボコボコにされるだけの存在である意味凄いなって…
一時期強い国ってのはそれでいいと思っちゃうから気が付いたときには時代の変化に取り残されちゃうんだ
オスマンの場合は西欧で国民国家が台頭して練兵技術が発展したのに対してオスマンは旧来の軍人階級頼りのままだった

>オスマン帝国は昔は強かったのに終盤はずっと他国にボコボコにされるだけの存在である意味凄いなって…
終盤どころかもう中盤ぐらいからクーデターを起こされたりで内部がガッタガタだったイメージだな

>イランとトルコとポルトガルは昔は凄かったけど今は雑魚ランキング上位に入れると思う
前2者は今でも馬鹿にできない地域大国だぞ！

むしろ帝国ってのは他民族をひとまとめにしてるものだから
斜陽になったら各々の民族がポロポロ分かれて独立していくんだから斜陽の時にボロボロになるのは当然なんだよ

>イランとトルコとポルトガルは昔は凄かったけど今は雑魚ランキング上位に入れると思う
イランはユダヤの中央銀行がない唯一の国だっけ

>オランダはまだ反日感情高いのかね
今は普通

>戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね
一応明軍をだいぶ撃破してたからな文禄慶長で

イランとトルコは軍事力的にも大国と言ってもいいだろ

>戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね
流石に武器とかは他所から持ってきた物の方が良かった
鍛冶屋が何故かパクってもっと良い物作り始めた
近代とやってる事変わんないなってなる

>そもそも中東近辺とかそんな戦争しまくるほど魅力的な土地だったんです？
中東が奪い取れなかったら更に東にあるインド大陸から香辛料が安く手に入らないじゃん！

>戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね
関ヶ原の合戦以降
１０万人もの兵力がだぶついたから
東南アジアで傭兵でもやるか・・・って連中多かった
とても冷酷で命令に忠実だとオランダあたりが言ってたとか

>人口が多すぎるのに食料がなさすぎて棄民するしかなかったというアホ国
戦前の日本より飢えてて人口爆発してる国なんてアフリカにはゴマンとありますわ
なんなら戦前のヨーロッパだってそうだしね

オーストリア=ハンガリー帝国いいよね

オランダは一回フランスに滅ぼされたのに盛り返したからすごいぞ

現存する国で全盛期との落差だとモンゴルが一番大きい？

>斜陽になったら各々の民族がポロポロ分かれて独立していくんだから斜陽の時にボロボロになるのは当然なんだよ
オーストリアとかまさにそれだったな
民族自決とかいう悪魔の甘言にのせられて独立した
弱小民族は軒並み独立前より悲惨なことになったけど

なんでこんなところがトルキスタンなんです？ってなった
世界史初心者の頃

>>オスマン帝国は昔は強かったのに終盤はずっと他国にボコボコにされるだけの存在である意味凄いなって…
>終盤どころかもう中盤ぐらいからクーデターを起こされたりで内部がガッタガタだったイメージだな
最後の最後あたりは
ガリポリの戦いでイギリス軍を撃退できたくらいには
戦闘はやる気あるからな…

イランはクソだけどそれでも大国なのは事実

>戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね
あんな狭いところに鉄砲が馬鹿みたいに流通してたからな

日本古来の問題としては複数の異民族の手綱を握って
うまく統治するノウハウがほとんどない
この技術に関しては意外と戦後のODAの方がうまくやっている

戦国時代何か日本人3000万位しかおらんのに殺し合いにリソース割きすぎだろ

未だに色々な民族を支配している実質帝国状態のロシアは普通に凄いよな普通の国ならとっくに独立されてる

>イランはクソだけどそれでも大国なのは事実
ペルシア人イスラム教要らなくね？
ゾロアスター教を国教に戻そうぜ

>とても冷酷で命令に忠実だとオランダあたりが言ってたとか
物を盗んだりする頻度は少なく比較的真面目
ただしちょっとした事ですぐ殺し合いする困った子

>>>棄民もできるよ
>>出生数の七割を中絶した戦後ってなんだったんでしょうね？
>人口が多すぎるのに食料がなさすぎて棄民するしかなかったというアホ国
大日本帝国が提案した人種差別撤廃法案は実は自国の国民を放り出しやすくするためって話がある
皮肉にも戦後復興を支えたのは棄民の力もある

>逆に発展した国ってどこがある？
広い時間スケールで見るとジパング

軍事強国って言うと聞こえはいいけど
よそに攻め入るインフラとか立地がねーからただただ異常に武装して火力の高い田舎モンでしかないのが戦国日本のどうしようもなくも魅力的なところ

日本の戦国時代は小勢力があれだけ乱立してそれぞれ戦争やってたの世界でもあんまり無いんじゃないの

>この技術に関しては意外と戦後のODAの方がうまくやっている
さすが信長さま

アレキサンダー大王「戦争してえよぉ」

>現存する国で全盛期との落差だとモンゴルが一番大きい？
アイツら侵略のやり方が無茶苦茶だったからな…チンギスハンなんか人生の内でひと所に居座った事無いだろ

>物を盗んだりする頻度は少なく比較的真面目
>ただしちょっとした事ですぐ殺し合いする困った子
やっぱり体育会系こえーな…

モンゴルもまあ衰退した国と言われたらそうなのかな
でもその割には結構デカい国だよな

>現存する国で全盛期との落差だとモンゴルが一番大きい？
じゃねえの
次点はどこなんだろうな

>アレキサンダー大王「戦争してえよぉ」
さすがに象兵が出てきたら無理でしょ…インドあたりは

>日本の戦国時代は小勢力があれだけ乱立してそれぞれ戦争やってたの世界でもあんまり無いんじゃないの
島国ってのも大きい

モンゴルは何故か上手に生き残れただけで少しでもミスったら今頃はロシアか中国の領土だったな

>民族自決とかいう悪魔の甘言にのせられて独立した
自由と民主主義　民族自決は相手プレイヤーを弱体化させるための思想兵器
なんならフェミニズムも

>戦国時代何か日本人3000万位しかおらんのに殺し合いにリソース割きすぎだろ
都道府県対抗で万単位の人間が少数の騎馬以外大半徒歩で攻め込んでるとか頭おかしい
静岡から名古屋に徒歩で攻め込めって言われても俺なら嫌になって帰る

モンゴルがプーチンに飛ばした皮肉好き

>>とても冷酷で命令に忠実だとオランダあたりが言ってたとか
>物を盗んだりする頻度は少なく比較的真面目
>ただしちょっとした事ですぐ殺し合いする困った子
名誉を傷つけるとその場で抜いてくるから困ったどころでは無かったのではないかなー

モンゴルはこないだ歴史的に言ったらロシアもうちの領土だけど？ってプーチン煽ってて笑った

>アイツら侵略のやり方が無茶苦茶だったからな…チンギスハンなんか人生の内でひと所に居座った事無いだろ
都市が移動するようなもんだからな
居座る必要性ある？ってキャンプ都市

>戦国時代何か日本人3000万位しかおらんのに殺し合いにリソース割きすぎだろ
戦国時代はその半分以下よ
江戸時代に新田開発等で生産能力上がって3000万人まで養えるようになった

>日本の戦国時代は小勢力があれだけ乱立してそれぞれ戦争やってたの世界でもあんまり無いんじゃないの
地獄の五胡十六国時代とか…まあ流石に戦国日本程少勢力では無かったけど

>No.1185882918
大英帝国からイギリス
ロシア帝国からロシア連邦

>モンゴルは何故か上手に生き残れただけで少しでもミスったら今頃はロシアか中国の領土だったな
隣国がロシアと中国「だけ」でしかも国境線全部陸続きと言う罰ゲーム

>アイツら侵略のやり方が無茶苦茶だったからな…チンギスハンなんか人生の内でひと所に居座った事無いだろ
でも抵抗しなきゃ酷いことされなかったみたいだし

>アイツら侵略のやり方が無茶苦茶だったからな…チンギスハンなんか人生の内でひと所に居座った事無いだろ
定住とか建物暮らしとか弱者のすることな人生観な連中だしな

世界の何処の火山が噴火したら戦乱の始まりだしな

>>戦国時代の日本って火力とか世界屈指の軍事国家だったそうだね
>一応明軍をだいぶ撃破してたからな文禄慶長で
撃破出来てたら撤退なんてするわけねーだろ！
火縄銃が上手く使える山岳地帯で有利に戦えてはいたけど平地だと明軍のフランキ砲にボコボコにされてる

東南アジアあたりだと武士が外国船に乗って行って傭兵として戦ってたそうだね

モンゴルは純粋にロシアと中国の緩衝国としての役割が生まれたおかげで生き残れた

>モンゴルがプーチンに飛ばした皮肉好き
歴史的とか古来とか勢力圏がうんたらっていったら
モンゴルが一番よって言うマウント好き

モンゴル今積年の恨みで中国にいびり倒されててちょっと笑う

>>アイツら侵略のやり方が無茶苦茶だったからな…チンギスハンなんか人生の内でひと所に居座った事無いだろ
>でも抵抗しなきゃ酷いことされなかったみたいだし
抵抗したら全部炭になるまで焼き払うじゃ無いですか〜！

あの立地でロシアや中国のポチになってないのはモンゴルの意地を感じる
まぁ強くは出れないのも事実だけど

>民族自決とかいう悪魔の甘言にのせられて独立した
>弱小民族は軒並み独立前より悲惨なことになったけど
一方のヒトラーは終戦直前に弱いゲルマンなぞ滅べばいいと民族単位の自決を促した

徳川の世になったら失業した武士が出稼ぎに海外に出た話は聞いたことがある

どこの地域も大体いろんな帝国に支配されてるから
帝国支配の名残を無くそうとしたら何も残らなくなるというね

国が拡大して覇権国家になると
遠隔地へのパワープロジェクション戦力投影にコストが掛かり
内政面での政治的安定に無理が出てくる所が分岐点で
国家の構成要因たる民衆を不労階級とするローマのパンとサーカスか
思想統制による労働力の徴発日本の一億総火の玉に向かい
結果生産力競争力を失うのだとみてる
その意味で現代中国のハイブリッド政策的な共産資本主義全体個人主義の行き着く先は興味深いものがある
対岸の火事の火の粉が飛んで来なければなんだけど

まぁ内モンゴルみたいにとられっぱなしの領土もあるが
取り返す実力も旨味もない

>アルゼンチンでしょ
フォークランド諸島、今ならいけるんじゃね？
いけるっしょ！

>日本の戦国時代は小勢力があれだけ乱立してそれぞれ戦争やってたの世界でもあんまり無いんじゃないの
昔のドイツとか皇帝や教皇が何度もお前らいい加減争うのやめろっていうくらいには戦いが絶えない土地

三角貿易でアフリカが極度に衰退したの欧州は何とかしろって気分になる

>>モンゴルは何故か上手に生き残れただけで少しでもミスったら今頃はロシアか中国の領土だったな
>隣国がロシアと中国「だけ」でしかも国境線全部陸続きと言う罰ゲーム
前近代は中国やロシアにとって隣国に日常的に軍事訓練してる機動蛮族がいる罰ゲームだったのでセフ

ロシアはソ連の時に正教会を無茶苦茶にしたからな

>ふつーは国土が減ったら衰退しねーか？
>南宋みたいな例はあんま聞かない
有効に使えてりゃな

>>アルゼンチンでしょ
>フォークランド諸島、今ならいけるんじゃね？
>いけるっしょ！
一日でやられたじゃねーか！

>三角貿易でアフリカが極度に衰退したの欧州は何とかしろって気分になる
でもアフリカもアフリカで内ゲバして倒した相手を奴隷としてヨーロッパに売り飛ばすとか普通にやってるんで

あんだけ強かったバイキングのデンマークってなんで衰退したの

>三角貿易でアフリカが極度に衰退したの欧州は何とかしろって気分になる
アフリカから大量の移民が欧州に押し寄せてるのは皮肉としか思えない

>徳川の世になったら失業した武士が出稼ぎに海外に出た話は聞いたことがある
大体の奴はそんな活力も行動力も無く浪人としてウロウロしてた
まるでとしあきの様だが基本的にころころが金稼ぐ方法なのでそんな可愛げは無い

>あの立地でロシアや中国のポチになってないのはモンゴルの意地を感じる
>まぁ強くは出れないのも事実だけど
都市に住まずに草原で楽しく住もうぜ！ってだけで
ロシアも中国も嫌ちょっと…ってなるの好き

実質的なEU主導国であるフランスはナポレオン帝国を復活させたと言っていい時期かも

>>>アルゼンチンでしょ
>>フォークランド諸島、今ならいけるんじゃね？
>>いけるっしょ！
>一日でやられたじゃねーか！
マラドーナ「サッカーで復讐してやったぜ」

>>トルコマジでどうなっちまうんだろうなあ
>>エルドアンが乾坤一擲の侵略戦争とかしそうな危うさがあるが
>ドサクサに紛れてオスマン帝国復活させよう
>これにて中東問題は一件落着！
トルコじゃサウジアラビアにもイスラエルにもイランにも勝てんだろ