あとはワシントン→霧島くらいじゃ
英米戦艦→仏戦艦は据え物斬りな砲戦で微妙

デューク・オブ・ヨーク→シャルンホルスト
メリーランド以下略→山城
それと止めは重巡だったがロドニーもビスマルク撃沈に多大な貢献があったはずだな

>ロドニー
とKGVだった
王様大事大事

姫様がパスタ艦沈めてなかったっけ？

>メリーランド以下略→山城
これはその前段階で終わってて戦艦砲は大して意味無かったっぽいから入れていいものかなぁ

>姫様がパスタ艦沈めてなかったっけ？
エンジン止まってかなりピンチだったが沈んではいない
海戦自体も引き分け

WW2戦艦同士による対戦結果（戦艦・巡洋戦艦以外の艦は省略）

1940/4/9　ナルヴィク沖
　シャルンホルスト　グナイゼナウ(小破)　vs　レナウン(小破)


1940/7/3　メルセルケビール軍港
　フッド　レゾリューション　ヴァリアント
　vs
　ダンケルク(大破座礁)　ストラスブール　プロヴァンス(大破座礁)　ブルターニュ(沈没)

1940/7/9　カラブリア岬沖
　ウォースパイト　マレーヤ　ロイヤル・サブリン
　vs
　コンテ・ディ・カブール　ジュリオ・チェザーレ(中破)


1940/9/24　ダカール沖
　未完成リシュリュー(中破※1)　vs　バーラム(中破)　レゾリューション(大破※2)
※1腔発事故による
※2潜水艦の雷撃による

1940/11/27　スパルティヴェント岬沖
　ラミリーズ　レナウン　vs　ヴィットリオ・ヴェネト　ジュリオ・チェザーレ


1941/5/24　デンマーク海峡
　ビスマルク(小破)　vs　フッド(沈没)　プリンス・オブ・ウェールズ(小破)


1941/5/27　ビスマルク追撃戦
　キング・ジョージ5世　ロドニー(小破)　vs　ビスマルク(沈没)

サマール沖って戦艦がトドメになった艦あったっけ？

1942/11/8　カサブランカ沖
　マサチューセッツ　vs　未完成ジャン・バール(中破)


1942/11/15　ソロモン海
　ワシントン　サウスダコタ(中破)　vs　霧島(沈没)

>サマール沖って戦艦がトドメになった艦あったっけ？
とどめじゃないけどジョンストンに大和もしくは金剛が主砲で大ダメージ与えたはず

1943/12/26　ノルウェー北岬沖
　デューク・オブ・ヨーク(小破)　vs　シャルンホルスト(沈没)


1944/10/25　スリガオ海峡
　メリーランド　ウェストバージニア　ミシシッピ　ペンシルベニア　テネシー　カリフォルニア
　vs
　山城(沈没)

金剛の艦橋ではベイやっつけたつもりで万歳三唱してたそうだが
ベイだと思ってのは未来の妹である鳥海でしたとさ
なんで空母と重巡間違えたのさ…

>金剛の艦橋ではベイやっつけたつもりで万歳三唱してたそうだが
>ベイだと思ってのは未来の妹である鳥海でしたとさ
>なんで空母と重巡間違えたのさ…
まあ視界も限定されたスコール下だとな…

>>金剛の艦橋ではベイやっつけたつもりで万歳三唱してたそうだが
>>ベイだと思ってのは未来の妹である鳥海でしたとさ
>>なんで空母と重巡間違えたのさ…
>まあ視界も限定されたスコール下だとな…
ずっと空襲を受け続けていたし疲弊の極みにあった証左でもあろう

1943/7/5　PQ17船団
　ティルピッツ（不戦勝）　vs　デューク・オブ・ヨーク　ワシントン

戦史に残る大失態

活動中の戦艦が航空機や潜水艦に沈められた例の方が稀で
空爆も全て護衛戦闘機の無い状態に限るんだっけ？

ティルピッツの死骸
フィヨルドで動けなくなった彼女に5t爆弾をたたきつけて粉砕するという
血も涙もない攻撃を行ったのはさすがの英国空軍としか言えない

>>メリーランド以下略→山城
>これはその前段階で終わってて戦艦砲は大して意味無かったっぽいから入れていいものかなぁ
闇夜で命中率が0.2％って説もあったりするからなあ

>>>金剛の艦橋ではベイやっつけたつもりで万歳三唱してたそうだが
>>>ベイだと思ってのは未来の妹である鳥海でしたとさ
>>>なんで空母と重巡間違えたのさ…
>>まあ視界も限定されたスコール下だとな…
>ずっと空襲を受け続けていたし疲弊の極みにあった証左でもあろう
そもそも命令無視で突っ込んだ鳥海が悪い

欧州戦線みたいに基本イギリス空母くらいしか空母がいないような状況でも
戦艦同士の戦闘自体が戦局に決定的な結果をもたらした海戦となると少ないな
有名どころだとドイツの戦略にとどめを刺したビスマルク追撃戦だろうが

>そもそも命令無視で突っ込んだ鳥海が悪い
復讐心が止められなかったのだ…

>No.24284592
それだけ邪魔で怖かったんだよ

もうすでにWW2では戦艦の出番は対陸地の艦砲射撃か空母の護衛ぐらいしかなかったんだろうなあ

ビスマルクは雷撃回避しようとして
逃走先と真逆の北西向いた状態で舵固着・舵機室水没に陥って英艦隊つっこむ形になって
英側はなるべくラッキーヒット受けずに沈めるにはどうすっかなと
襲撃方法迷ったくらい最期の砲戦はただの処刑

>もうすでにWW2では戦艦の出番は対陸地の艦砲射撃か空母の護衛ぐらいしかなかったんだろうなあ
しかし敵が戦艦を持っている以上こちらも戦艦を所有し続けなければならない

むしろ戦艦の活躍はWW1よりWW2の方が大きい気がする
フォークランド沖海戦とかユトランド沖海戦とかWW1で派手な海戦はだいたい巡洋戦艦が主役だし

>襲撃方法迷ったくらい最期の砲戦はただの処刑
とは言え開始43分で全砲塔（ロドニー3基　KGV1基）破壊は
他に類を見ないミラクルスナイプだぜ
ビスの戦闘力からしたら誰かしら道連れにされて当然だったのに見事な完封劇だ

>むしろ戦艦の活躍はWW1よりWW2の方が大きい気がする
戦中ずっとフリートインビーイングだったしその意味では無形の活躍があったと言うべきじゃないかな
ユトランドも佳境はピンチのイギリス巡洋戦艦隊にQE級戦艦部隊が追い付いてくる所だし

>しかし敵が戦艦を持っている以上こちらも戦艦を所有し続けなければならない
この理屈は正しくて実際イギリスは弱敵とはいえイタリア艦隊の戦艦が健在な以上
地中海には相応の戦力として戦艦を配備しなければならない負担になった
ドイツ戦艦や大型艦も本土と植民地をつなぐ輸送船団を襲撃しに来るから
旧式ではあっても護衛に戦艦をつけなければならないという

じゃあ戦艦だけつければいいかというと駆逐隊のいいカモになるから駆逐退治の巡洋艦もつけなきゃって（以下ループ

諸兄に伺いたのだけどネルソン級やリシュリュー級のような
主砲集中配置は結局のところ成功だったのだろうか失敗だったのだろうか

>諸兄に伺いたのだけどネルソン級やリシュリュー級のような
>主砲集中配置は結局のところ成功だったのだろうか失敗だったのだろうか
結論から言うとリシュリュー級と同じ配置にしたダンケルク級が
停泊中に攻撃されて不利な一面は見せたが
それでも外洋を作戦行動中ならそれもありえなかったわけで

>むしろ戦艦の活躍はWW1よりWW2の方が大きい気がする
>ユトランドも佳境はピンチのイギリス巡洋戦艦隊にQE級戦艦部隊が追い付いてくる所だし
しかし両軍とも偵察部隊は互いの主力艦隊＝戦艦部隊の接近を報じられると退却に移っている
特に一番最後の英大艦隊主力が登場すると独公海艦隊主力までが文字通り尻に帆架けて逃げた
確かに「無形」だけど戦略的には封鎖で戦術的には圧倒的な砲撃火力でドイツのシーパワーを
Ｕボート以外逼塞させたのはＷＷ１では間違いなく英国側の「戦艦」の存在による

>諸兄に伺いたのだけどネルソン級やリシュリュー級のような
>主砲集中配置は結局のところ成功だったのだろうか失敗だったのだろうか
結論から言えば
１英国自身がＫＧＶ＆ライオン＆ヴァンガードに採用しなかった
２フランス自身が前後に主砲塔振り分ける改リシュリュー型を構想してた
３日本海軍も大和設計案で集中配置案を蹴った
で充分じゃないかな＝失敗とまではいわんが歓迎はされなかったの明らか
とねねねーさんくらいなら兎も角戦艦級になると発砲時の爆風と衝撃波の
問題から最早逃れられなくなるし

>２フランス自身が前後に主砲塔振り分ける改リシュリュー型を構想してた
イギリスの場合は実際に試して演習もやって不具合が多かったから次からは不採用にしているが
ダンケルク級にもそういう事情はあったのだろうか

>ダンケルク級にもそういう事情はあったのだろうか
主砲の故障が多かったのは有名だけどこれが理由かどうかはわからんなあ
故障の原因が4連装ってのが主な理由だけど前方集中配置にしたからこその4連装砲でもあるから前方集中配置が原因と言えなくもないけど

>日本海軍も大和設計案で集中配置案を蹴った
全長が結構長くなるんだよな
ドックの問題もあるし旋回半径や艦の安定性が悪そうなイメージ

三段背負い式にするわけにはいかんからピラミッド配置強いられると
前方集中射って重点は早くも3番砲塔の射角制限でずっこけてしまう

これは大和から逆算してるA-140だから艦の太さとか色々あれだけど

>三段背負い式にするわけにはいかんからピラミッド配置強いられると
水平になんてほぼ撃ちやしないんだから
もがみん配置の方が良いのではないかと素人的には思うのだが

キングジョージⅤ級は前方への射撃を考慮して
シアをつけない船体にしたら前部砲塔に波が被って仕方なかったなんてのを読んだな

>キングジョージⅤ級は前方への射撃を考慮して
>シアをつけない船体にしたら前部砲塔に波が被って仕方なかったなんてのを読んだな
反省を活かしてヴァンガードでシアをきつくつけたら凌波性がメチャンコよくなったとか

そもそもKGV級が活動する北海や北極海がとんでもなく荒れるのでシアの大小とか誤差な気もする

北岬沖海戦の海況で撃って当てられる戦艦の凌波性が低いわけないので多分イギリス海軍の基準がおかしいやつ

>そもそもKGV級が活動する北海や北極海がとんでもなく荒れるのでシアの大小とか誤差な気もする
アンソン「そんなことないわよきっと･･･」

アメリカの戦艦も北大西洋行くとこう

朝鮮戦争で冬の日本海に来た英空母が「ここの海は穏やかなので艦上機の事故も少なくて済んだ」って報告したそうなので海の方がおかしいのはかなりありそう

シャルンホルストもバウ改正する必要に迫られたから
航行時の凌波性・砕いた波しぶきの巻き上がり方は
模型実験じゃなかなかわからんところだったのだろう
欧州艦は波反しのフレアー形状も弱いスマートな船体が多く見えるが
大波にガッツリ潜り込むようだとフレアーすら水切りに邪魔なのかな

日本人的な感覚だと冬の日本海なんて荒海の極みなのにな…

ナルヴィク沖でレナウンと交戦したシャルンホルスト級は波かぶって1,2番砲塔使用不能になってるけどあれは電動旋回のせいなんだろうか

>日本人的な感覚だと冬の日本海なんて荒海の極みなのにな…
荒天と冬季雷は地球さいつよレベルだけど波は外洋に比べたらかなりマシ

>日本人的な感覚だと冬の日本海なんて荒海の極みなのにな…
ベーリング海のカニ漁師のドキュメンタリー見ると
「なるほど」と実感できるな

何だかんだ言って内海だからね

女王陛下のユリシーズ号だと荒天だけで護衛空母は2隻駄目になってたし
ああいうイメージ

イギリスの庭の北海ってこんな感じだしな…

戦艦に限らないけど活動する海域の違う船を比較するのって実はかなり難しいのではないか

>活動する海域の違う船を比較するのって実はかなり難しいのではないか
必要とあらばどこへでも行くのが船だろう？
活動海域が限定されてるのなんて地中海番長のイタリア艦ぐらいじゃないか

太平洋と大西洋に挟まれているアメリカや当時は世界中に植民地があったイギリスは別格なんだろうね

>必要とあらばどこへでも行くのが船だろう？
>活動海域が限定されてるのなんて地中海番長のイタリア艦ぐらいじゃないか
地中海で凌波性に問題が発生した戦艦と
太平洋で凌波性に問題が発生した戦艦と
北極海で凌波性に問題が発生した戦艦を
全部「凌波性に問題が発生した戦艦」でまとめたら齟齬が発生するよねって言いたかった

♪よーこーはーまー 齟齬ー
ＦＭ横浜が20時をお知らせします
ﾎﾟｰﾝ

>戦艦に限らないけど活動する海域の違う船を比較するのって実はかなり難しいのではないか
海軍軍縮条約が基準排水量で決められてるのは満載基準だと搭載燃料が少なくて済む分イタリア艦が強くなっちゃうからとか結構影響あるね

燃料4000t積んで巡航航続4500浬の伊戦艦は地中海だからよいでは済まないくらい燃費悪いなあ
ビスマルクも8000tの9000浬は遠洋で通商破壊戦やるの考えると微妙
米戦艦が燃料トンあたり2浬出すだけに石油に苦しんでる枢軸が燃費まで悪いんじゃ二重苦だ

投入される技術は国の状況にもよる
巡航性能を捨てたリットリオ級は思い切ってタービンを一部降ろして浮いたリソースを攻防速に振ってる訳だし
逆にアメリカ海軍は大陸一個分の海岸線をカバーしなきゃならんから是が非でも巡航能力は絶対要件
ドイツはWW1で大型機関技術を一度断絶させられてるし…

ドイツのWW1の戦艦って名前カッコいいの多いよね
デアフリンガー、リュッツオウ、ザイドリッツ、ケーニッヒ等等
人物名から来ているのだろうけど戦艦に当てると響きが重厚感あって似合いすぎててズルい

第二次ナルヴィク海戦
独占領下のノルウェーのオフォトフィヨルドにウォースパイトと駆逐艦9隻が突入
燃料不足や損傷のため同地に留まっていたドイツ駆逐艦8隻は全滅した

北極圏が作戦海域な者達だ面構えが違う

>逆にアメリカ海軍は大陸一個分の海岸線をカバーしなきゃならんから是が非でも巡航能力は絶対要件
米国はパナマ運河って足枷もあったしね

パナマ運河を通過できるパナマックス戦艦
実現してたら面白かったのに…

>パナマ運河を通過できるパナマックス戦艦
それアイオワ級とかじゃね？

パナマ運河を通過出来る最大サイズの船＝パナマックス
だよね…

>パナマ運河を通過出来る最大サイズの船＝パナマックス
>だよね…
今だと拡張工事のおかげで大和型でも通過可能なんですよパナマ運河

パナマが大和に拡張されたですって！？

>今だと拡張工事のおかげで大和型でも通過可能なんですよパナマ運河
それ最近だろ
大戦前は全幅３２ｍくらいまでじゃん

>大戦前は全幅３２ｍくらいまでじゃん
おかげでネバダを筆頭に真珠湾での損傷復旧時にバルジを増設した戦艦達は通行不可になったとか

（今だとって書いてある気がする……）

たまにヤフコメ民か爆サイ民レベルの失読症の提督さんがいるんよね
自信満々にメチャクチャな事言うもんだからこっちが間違ったこと言ったのかと一瞬ヒヤヒヤさせられる

小説版RSBCの世界ではお話の都合上1940年代にはもうパナマの拡張工事終わってたな
アメリカが第2次大戦に不参加だったから予算がこちらに回ったみたいな

パナマ運河…今のって条件付けると水不足で水深が浅くなってて結構な数の船が外の海上で順番待ちしてたような
多少は改善したんかな？

>多少は改善したんかな？
ぜんぜんだめ
https://www.nytimes.com/interactive/2024/01/26/climate/panama-canal-drought-shipping.html [link]

>>諸兄に伺いたのだけどネルソン級やリシュリュー級のような
>>主砲集中配置は結局のところ成功だったのだろうか失敗だったのだろうか
リシュリュー(写真は妹のジャンバールだが)はここまで後ろに主砲を向けられるからそこまで問題視されてなかったような
そもそもガスコーニュは対空火力増強のために前後振り分けになったんだし

>No.24286737
でもこの向きで射撃したら両用砲にガタがきそうで怖いな

>リシュリュー(写真は妹のジャンバールだが)はここまで後ろに主砲を向けられるからそこまで問題視されてなかったような
ネルソン級は砲塔を左右90°以上旋回させて砲撃すると艦橋の窓ガラスが吹っ飛んだとか…

そもそも前部集中配置って艦のバランスってどうなんだろ
ネルソンみたいな事になったりしないんかね

バランスをなんとかしたからネルソンみたいな見た目になってしまったのでは？

ネルソンもリシュリューも空いた後部甲板が手持無沙汰といわんばかりに副砲敷き詰めてるから
かなりの弱点になりかねんな
ジャンバールは空荷だったから大事に至らなかったとはいえじっさい副砲弾薬庫に飛び込まれてるし

>ネルソン級は砲塔を左右90°以上旋回させて砲撃すると艦橋の窓ガラスが吹っ飛んだとか…
主砲の爆風で色々ぶっ壊れるのって実はネルソン級に限ったことじゃ無いから…

>小説版RSBCの世界ではお話の都合上1940年代にはもうパナマの拡張工事終わってたな
>アメリカが第2次大戦に不参加だったから予算がこちらに回ったみたいな
まあモンロー主義に傾向してたからな共和党フーバー政権でそりゃそっちに回るか予算も

>主砲の爆風で色々ぶっ壊れるのって実はネルソン級に限ったことじゃ無いから…
主砲の爆風で水偵ぶっ壊したのは高雄だったっけ？

>ティルピッツの死骸
>フィヨルドで動けなくなった彼女に5t爆弾をたたきつけて粉砕するという
>血も涙もない攻撃を行ったのはさすがの英国空軍としか言えない
文句は暴れまくったビスマルクへ

>リシュリュー(写真は妹のジャンバールだが)はここまで後ろに主砲を向けられるからそこまで問題視されてなかったような
集中配置の利点の一つに重要区画の縮小と重量軽減があるけど射界確保の為に砲塔間のクリアランスを大きくするとその恩恵が薄くなっちゃうんだよね…

>フィヨルドで動けなくなった彼女に5t爆弾をたたきつけて粉砕するという
ティルピッツも何度も空爆実施してるのに中々沈まなかったってのも原因だよ

>>ティルピッツの死骸
>>フィヨルドで動けなくなった彼女に5t爆弾をたたきつけて粉砕するという
>>血も涙もない攻撃を行ったのはさすがの英国空軍としか言えない
>文句はそこに放置したドイツ海軍へ

フィヨルド内でちょこちょこ移動してるから放置はしてねえ

∠(｀・ω・´)ｷﾘｯ❗

防雷網はガチガチだし周囲の陸には対空砲台や煙幕発生装置があるし
漁船改造の特設防空船もたくさん配置されてたしでかなり厳重に守られてたよねティルピッツ
近くに空軍の飛行場もあったはず

>近くに空軍の飛行場もあったはず
ストパンに居ておかしくないレベルのエクスパルテン率いる戦闘機隊配置でな
様々な不運と不手際でテルピッツが亡くなった後そのエクスパルテンまでが
詰め腹切らされる後味の悪さよ、、

>防雷網はガチガチだし周囲の陸には対空砲台や煙幕発生装置があるし
>漁船改造の特設防空船もたくさん配置されてたしでかなり厳重に守られてたよねティルピッツ
>近くに空軍の飛行場もあったはず
焼き秋刀魚に見えた
俺はもうダメだ

>ティルピッツも何度も空爆実施してるのに中々沈まなかったってのも原因だよ
戦艦クラスになると魚雷じゃないとまず沈まないし
直掩があると有効打すら難しいから
一発の破壊力に無茶せざるを得なくなるわけだなぁ

>戦艦クラスになると魚雷じゃないとまず沈まないし
>直掩があると有効打すら難しいから
>一発の破壊力に無茶せざるを得なくなるわけだなぁ
爆弾だと800kgクラス以上の徹甲爆弾をそこそこの高度からの水平爆撃で命中させるしかないからね

トールボーイくらいの爆弾になると至近弾だけで装甲が剥離し船体が雑巾絞りみたいに歪むダメージを受ける

汎用爆弾でも至近弾だと魚雷じみた破壊現象は起こるし
米軍はそれを狙って炸填率高い汎用爆弾と延期が短い信管をやたら愛用し続けた
日本海軍の通常爆弾は炸薬量控え目かつ長延期で深く潜り込んじゃうから残念

>トールボーイくらいの爆弾になると至近弾だけで装甲が剥離し船体が雑巾絞りみたいに歪むダメージを受ける
グランドスラム「髪の毛が逆立ちました」

>血も涙もない攻撃
せめてマーマイトと鰻のゼリー寄せ等を満載した
・反跳回転爆弾
・フリッツX滑空爆弾
・パンジャンドラム
程度の手心をですね

>もうすでにWW2では戦艦の出番は対陸地の艦砲射撃か空母の護衛ぐらいしかなかったんだろうなあ
制空権確保できてりゃ航空戦力でタコ殴りってのが証明されちまってるからな

航空主兵は双方にとって消耗戦になるという認識はもうされていたから戦艦の出番はしばらくは消えなかったよ

>一発の破壊力に無茶せざるを得なくなるわけだなぁ
艦これのイベのラスボスまんまだな

>航空主兵は双方にとって消耗戦になるという認識はもうされていたから戦艦の出番はしばらくは消えなかったよ
珊瑚海海戦から南太平洋海戦までの半年で双方の機動部隊が丸一年動けなくなるほどの損害受けるの正気の沙汰じゃ無いよね

タングステン作戦では防雷網に守られたティルピッツに対して英海軍航空隊のバラクーダは徹甲爆弾や汎用爆弾以外に対潜爆弾も投下して魚雷のように水線下にダメージ与えようとしたそうだけど
あまり上手く行かなかったっぽい？

艦底に向かう弾道得るには対空機銃の有効範囲にも入る低空飛行と
名人芸じみたジャストタイミング要るからねえ

>焼き秋刀魚に見えた
>俺はもうダメだ

>名人芸じみたジャストタイミング要るからねえ
海面スレスレよりはるかに高い空中から侵入接近投下離脱までずっと対空機銃にさらされる
例３の奴か

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Allied_attacks_on_the_German_battleship_Tirpitz [link]
ティルピッツへの一連の攻撃ってまとめられてるけど
まあすごい

ソ連空軍も1回だけティルピッツ空襲に参加してるけど見事に何の成果も無いな…

>あまり上手く行かなかったっぽい？
>名人芸じみたジャストタイミング要るからねえ
水中弾って戦前からどこの国も妙に力入れて研究してたし
それで結局どこの国も（狙ってやるのは）ﾑﾘﾀﾞﾅってなったのはなんだったんだろうな

>水中弾って戦前からどこの国も妙に力入れて研究してたし
>それで結局どこの国も（狙ってやるのは）ﾑﾘﾀﾞﾅってなったのはなんだったんだろうな
各国は水線下防御の知見を得てたし日本とフランスは砲弾に工夫して発生率を高めようとしてたんじゃ

摩擦によるエネルギー浪費・砲弾の姿勢崩しとか水中での旋転による自爆要素が大きいから
本気で水中弾狙うならスムースボア艦砲でもやるべきだったかもね
スムースボアで安定翼ついてない弾飛ばすとこれまた飛翔姿勢崩す元だが

B-25などのスキップボミングも水面下狙いの爆撃方法だしな

>人物名から来ているのだろうけど戦艦に当てると響きが重厚感あって似合いすぎててズルい
折角だから名物料理あたりを採用して欲しいかも

>折角だから名物料理あたりを採用して欲しいかも
「マウルタッシェン」「ザワークラウト」被弾！
「ファラフェル」戦列を離れます！

>「マウルタッシェン」「ザワークラウト」被弾！
>「ファラフェル」戦列を離れます！
対する英国は
「スターゲイジーパイ被弾！」
「ジェリード・イール（鰻のゼリー寄せ）大破！」
「ハギス轟沈！ざまぁ見やがれスコティッシュ共め！」