推 laigeorge89: 因為相反意見就是管制二次元色情犯罪率就會降低啊 12/16 15:08
→ bnn: 相反意見可以是管制二次元和犯罪率無顯著相關性 12/16 15:09
→ peterturtle: 會說降低犯罪主要還是在破壞管制方的論述基礎 12/16 15:10
→ peterturtle: 畢竟管制方的意見就是這麼作有好處 12/16 15:11
→ bnn: 當你提出一個有問題的論據的時候容易讓人把焦點轉去易受攻擊 12/16 15:12
→ bnn: 不如不要用這個數據來論述 而聚焦其他正當的論述項 12/16 15:12
→ bnn: 對管制方也是相同 它們提出管制可影響犯罪率也是個被攻擊點 12/16 15:13
→ bnn: 兩邊都用一個沒有辦法吵出結果的犯罪率論述 不如省省力氣吧 12/16 15:14
→ a7788783: 箝制言論自由的管理方式裡面最常被拿來開刀的就是二次 12/16 15:14
→ a7788783: 元，見怪不怪了，這也能吵？而且這還是C恰 12/16 15:14
→ peterturtle: 不然管制方扣一個「你要犧牲孩童來滿足你的性癖嗎？ 12/16 15:14
→ peterturtle: 」開放方也很難對抗，因為實際上開放方也是以願意保 12/16 15:14
→ peterturtle: 護現實孩童的人占多數，很難對抗這種詰問 12/16 15:14
推 bestteam: 中國那些綁架女生的鄉下地方 我是不信有能耐翻牆看A漫 12/16 15:14
→ DarkHolbach: 其實管制方那種講法滿好破解的，就請他拿出犯罪率證 12/16 15:17
→ DarkHolbach: 據出來就好，沒有犯罪率相關的話，那自然也沒有甚麼 12/16 15:17
→ DarkHolbach: 「犧牲孩童滿足性慾」的問題 12/16 15:17
→ peterturtle: 即使是本來就心知肚明二次元沒有受害者，但沒辦法也 12/16 15:17
→ peterturtle: 無能力為管制方的「擔憂」背書，那自然就只能靠反駁 12/16 15:17
→ peterturtle: 對方的立論來去除「擔憂」 12/16 15:17
→ peterturtle: 管制方本來就沒有什麼數據，他們是靠想當然爾與情緒 12/16 15:19
→ peterturtle: 勒索 =_= 12/16 15:19
→ a7788783: 法律上的無罪推論，你就不應該箝制言論自由了 12/16 15:19
推 Hyouri: 世界各國數據都只能無相關或負相關解釋 12/16 15:20
→ linzero: 道德高點站久了，總要找些事來做 12/16 15:20
→ bnn: 擔憂是情緒勒索 沒有成立立論論述價值 12/16 15:20
→ DarkHolbach: 不過說實在大多數人就是感情先行，不講道理的 12/16 15:20
→ Hyouri: 用擔憂來搞情勒我就情勒回去 12/16 15:20
→ Hyouri: 「你看著各國實行成果搞這個是不是犯罪推手啊」 12/16 15:21
→ bnn: 所以他說的"犯罪率低的地方為什麼要參考犯罪率高的地方修法" 12/16 15:22
→ bnn: 是一個正確的情勒回去的打點XD 12/16 15:22
→ peterturtle: 情勒回去就是現在這些拿數據反駁的人幹的事啦 12/16 15:22
→ bnn: 因為它也是沒有說明犯罪率低而不是犯罪率和二次元無關的論述 12/16 15:24
推 Amulet1: 結論就是根本不該管這個 民主立意是自由 12/16 15:25
→ peterturtle: 說到底你跟情勒的人講道理是沒用的，你要麼就這麼低 12/16 15:26
→ peterturtle: 頭、要麽跟著情勒回去 12/16 15:26
→ bnn: 沒喔 自由的立意並不是無限制的自由 甚至也不是民主 12/16 15:26
→ Amulet1: 你出發點本來就該是自由從寬 而非從嚴 12/16 15:26
→ Amulet1: 你必須要確切且顯著證據顯示相當的正相關性 12/16 15:27
→ bnn: 出發點大致是整體社會種族獲得長久發展利益 而維持有秩序 12/16 15:27
→ bnn: 而保護弱小個體對於種族存續基本上不用懷疑 12/16 15:28
→ Amulet1: 在討論的時候立足點本來就該處於自由開放的方向 12/16 15:28
→ Amulet1: 真的真的沒有辦法了才去限制 12/16 15:29
→ Amulet1: 種族存續我認為跟這個話題扯遠了 先去改進生育率在講 12/16 15:30
→ bnn: 保護弱小個體這種概念難道是可以投票決定不要保護了嗎(非民主 12/16 15:30
→ Amulet1: 另外種族存續如果真的要擺第一 那首先同性戀不該開放 12/16 15:30
→ Amulet1: 讓每個人有選擇有自由才是第一優先級 第二是保護這個自由 12/16 15:31
推 sai007788: 這個沒那麼難懂吧 12/16 15:31
→ Amulet1: 然後才會是其他 12/16 15:31
→ JohnShao: 你說的都對，我也懂，但立這法的人並不一定且高機率不是 12/16 15:32
→ JohnShao: 因為這些理由 12/16 15:32
→ JohnShao: 實際上真的就是情勒回去最實在，但宅宅好欺負不太反抗 12/16 15:33
→ JohnShao: 所以……（攤手 12/16 15:33
→ bnn: 同性戀是基因問題 不是你開放不開放或立法可以解決的= = 12/16 15:35
推 sai007788: 這就跟你在遊戲裡面殺人等於殺人罪成立一樣意思 12/16 15:35
推 sai007788: 他現在就是相當於把二次元殺人入罪化，能不荒謬嗎？ 12/16 15:38
推 LeoYuri: 不是你不認為就不會發生，這只是你的觀點而已 12/16 15:52
推 GyroZeppeli: 沒辦法 反對方就故意把未成年性犯罪的扣在創作上 只 12/16 20:24
→ GyroZeppeli: 好從這反駁 12/16 20:24