種死が名作になっちまう～！

正直に言うとシンは何も悪いことしてないのにいつの間にか敵役になっててかわいそうだと思った

親戚の腐がキラに突っかかるからシン嫌いって言ってた

>種死が名作になっちまう～！
中盤迷走してない？

ここおっしゃあとうとうやりやがったと思ったんですよ

シンがクソガキなのはまだわかる
キラはわかんねえ
アスランはもっとわかんねえ

これは更に続編なりないとウソだろうとは思ってた
ネットやってなかったのでそこらへんの騒ぎを知るにはもうちょっと時間を要したが変な色眼鏡かけずに素直に見れたのはよかった

何で常時賢者モードなんだよお前

昔のパイスーのほうがかっこよかったなって思ってた

種死は種好きな人でもう～ん…って感じだったが
当時はネットではまともに話せる感じではなかった
落ち着いた今語ってもやっぱ種死はﾝﾝｰって感じはある
あとシンちゃんずっと余裕ないからね本当に…

悪夢

なんでシンだけがこんな辛い目に遭わなきゃいけないんだと思ってた
シンだけじゃなかった

>正直に言うとシンは何も悪いことしてないのにいつの間にか敵役になっててかわいそうだと思った
本人は何も悪いことしてないけど上司が悪いからまとめて敵役はよくあることだから…
主人公からそうなったのはあんま知らないけど

>なんでシンだけがこんな辛い目に遭わなきゃいけないんだと思ってた
>シンだけじゃなかった
なんかみんな可哀想だったな

無印種を見てなくて(ネットでだいたいの筋書きは知ってた)
ある意味フラットな状態で視聴スタートしたけど
どっち側に愛着も好感も持てず「なんでこんな展開になるん…」
ていう感じだった

>ネットやってなかったのでそこらへんの騒ぎを知るにはもうちょっと時間を要したが変な色眼鏡かけずに素直に見れたのはよかった
その色眼鏡が外れるまでに20年近くかかった
ここでCE世界について教えてもらって理解度が上がったのもある

種の頃は理解できたキラが全く分からなくなった

ぶっちゃけキラかっこいいフリーダムかっこいいしか考えてませんでした…

全員デバフまみれで戦ってたとか酷い

>正直に言うとシンは何も悪いことしてないのにいつの間にか敵役になっててかわいそうだと思った
悪いことはしてたよシン問題は全部それが許容されてたことで

なんかキラばっかり贔屓されてるなって思ってた
最終決戦のノーダメージ大勝利ポーズとか

シンが主人公だと思って見てたからキラはいつ合流するのかワクワクしてた
あんなZのパクリみたいなストーリーラインしててこんな糞みたいな外し方あるかよってなった

シンは悪い道に誘導されてたかんじだった

ステラが死んじゃいましたシンが闇落ちしたのもキラのせいです
あーあみたいな目線で見てた

まああれ見てキラ優遇されてんなと思わない方が嘘だろ

冷静に考えたらろくにドラマもらってないよなっていうのはそうなんだが作品外のノイズがあまりにも多すぎた

ステラ返した後のアスランとの会話の辺りでこれダメなやつでは…？となったシン

キャストの人たちもキャラクターのことなーんもわからん…て言ってたし…
ミーアだけは同情されてた

軍属でも無いナード少年が一回戦争に巻き込まれて戦い抜いてメンタル擦り切れて早々立ち直れるわけないし
一応世界のために戦う決意は固めたもののそう簡単にスパロボで見せたような頼れる先輩パイロットになれるわけが無いんだよね
考えてみたら当然のことだった

シンをちゃんと教育してくれる人が普通の作品ならいるだろうにそれが出来そうなハイネは死ぬしアスランはそれができないというかまずレイと議長がさせてくれないし他の大人は見て見ぬ振りだし

>シンがクソガキなのはまだわかる
>キラはわかんねえ
>アスランはもっとわかんねえ
教えてくれる大人がいなくて孤独の裏返しなシン
うつ状態でいっぱいいっぱいで感情が出せないキラ
…アスランはやっぱり分からん

オタク界隈にイケメンや美少女曇らせると輝くって概念が浸透するまでに時間がかかった

>オタク界隈にイケメンや美少女曇らせると輝くって概念が浸透するまでに時間がかかった
何度も言ってるけどそれ本筋が面白いからこそだよ

ものすごく丁寧に増長が描かれててものすごく丁寧に地獄までの道が舗装されてっててキラをヒーローとして描くのは二の次で第一にシンちゃんをズンドコに叩き落とすためのお話ですよというのを弁えて見てみるとそこらへんほんとに丁寧で怖い
雑だったり展開に困ってたり尺配分間違ってんだろこれってのは察せてもシンちゃんの感情表現に関してはマジで一切手を抜いてないのがほんとにこれがメインだったんだなと思うと戦慄する

シンは劇場版でだいぶ復権してもらえたけど
レイがタリアに引き込まれて死んだのは今も許してない
残りが短くてももう少しシン達と過ごさせてやれよやっとラウの殻を破れたのに

中盤はともかく終盤はだれも理解できないだろこんなの…
生きたい！ってなってギルを裏切ったレイを連れて自殺するタリアとか

シンがキラやアスラン倒すところ見たかったなあって思ってたがそうなったら全部終わりなのよねあの世界

福田は当時シンに厳しかった
両澤は割と優しいこと言ってくれてた

タリア艦長あんたは一体何なんだ

キラは種の終盤から変わってないんだから分からない意味が分からないんだが…
アスランは終始描かれてるから普通に分かるだろ

シン普通にシャア声の人のやってること間違ってるなって察してたんだよね
むごい

まああの全員無傷のラクス勢がキメポーズして終わりは流石にね…

アスランはどうしてまた組織に縛られてしまうのと思って見てた
でもボディーガードだけやっていても世界は変わらないと焦った気持ちはよく分かった

>ものすごく丁寧に増長が描かれててものすごく丁寧に地獄までの道が舗装されてっててキラをヒーローとして描くのは二の次で第一にシンちゃんをズンドコに叩き落とすためのお話ですよというのを弁えて見てみるとそこらへんほんとに丁寧で怖い
>雑だったり展開に困ってたり尺配分間違ってんだろこれってのは察せてもシンちゃんの感情表現に関してはマジで一切手を抜いてないのがほんとにこれがメインだったんだなと思うと戦慄する
丁寧であってもそれが面白いかは別の話なんだよな…
仮にも主人公が思うところあれど結果的に黒幕の手のひらの上でダンスし続けるのなんか見たくないもん

なんか…主人公の座奪ったなこの男……ってなってた

誤った道進んですべて失うシンとそれを止めようとするアスランだけで話進めたほうがわかりやすかったと思う
キラこの話にいるかなぁ！？って思ってた

>シンがキラやアスラン倒すところ見たかったなあって思ってたがそうなったら全部終わりなのよねあの世界
そのエンドだと死んだ目でDPに逆らう奴ら皆殺しにする処刑人なシンが見れそうですね
戦死とかするよりメンタル壊れて再起不能になる方が早いだろうなこのルート…

キラとラクスはなんか人間性が見えてこなくてよく分からなかった

ストフリ初出撃とデスティニー初出撃の扱いに差がありすぎる…

クルーゼはいい悪役してたんだなって

ぶっちゃけ種死の放送版のラストで完全に冷めたので映画が良さ気な評判でもそう…良かったね…としかならない

当時はラクシズラクシズ当てこすってブルコスにかぶれてた
今もどちらかと言えばブルコス

最終決戦で一切傷付かない主人公勢とかロボアニメでもまずないんじゃないか

メカアクション的にはうおおおってなったけどおよそやり遂げた表情では無いフリーダム撃破時のシンの顔

1話開始時点でシンかわいそうってなるのは当然だしシンに感情移入して見てたら主人公交代した…

よくない目で見るって視点があって初めて理解が進むってのは
正直本筋ちゃんと描写できてなかったよなって思う
なんというか映像としてお出ししてるのが常時アスランの発言レベルで大体説明足りてなかった

キラについては前作で酷い目にあったんだからそっとしといてやれよとは思った

>最終決戦で一切傷付かない主人公勢とかロボアニメでもまずないんじゃないか
そうでもない

うまくいってると言いがたいが最後まで直接戦闘しなかった議長は好き

>メカアクション的にはうおおおってなったけどおよそやり遂げた表情では無いフリーダム撃破時のシンの顔
狂気が滲んだ笑顔で種運命屈指のシーンだと思う

映画終わったあとでもやっぱりこう種死は種死なんだなと思うよ
難しいよね

>No.1155469756
ドン底に叩き落としてリアルタイム20年は長すぎですよ

タリアは議長捨てて家庭を手に入れたのにそれすら捨てて最期は疑似家族と心中だからマジで訳分からなすぎて怖い

>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
こいつ本命は徹底的に追い込むタイプだった…

冷めてても嫌味言いに来ちゃうんだな

>メカアクション的にはうおおおってなったけどおよそやり遂げた表情では無いフリーダム撃破時のシンの顔
完全に壊れちゃった感じの笑みだけどアレどう解釈するのが正解だったのだろうか…
ステラが死んだ原因他の何かに押し付けてるの自覚してるが故のものか？とか考察が色々できるが

>タリアは議長捨てて家庭を手に入れたのにそれすら捨てて最期は疑似家族と心中だからマジで訳分からなすぎて怖い
ドラマCDで我が子からボロックソに言われてたってそれ本編に入れようよ…

総集編のモノローグも実は重要と言われても
リアルタイムで一年追ってる中で連発されると印象悪いよな…

>冷めてても嫌味言いに来ちゃうんだな
当時どうだったの？ってスレに当時の感想書き込むことすら規制したい人？

シンが何もかもが上手くいかないからイライラしてたな当時の俺は…

ラクスはミーアのイベントがあったからまだいいけど
運命のキラは感情が希薄な上にただ状況に流されて戦ってるだけだからキャラとしての魅力が死んでた
主人公を奪ったと言われてたけど言うほど主人公してたか？ってなる

今見返すとシンの扱いが酷いのはさておきキラが良いかというとなんかしなびた感じだよ…

漫画版だと特にそうなんだけどシンかアスランに注力していれば普通に筋通った話にはなるんだよ
キラが登場した影響でそれぞれの描写する必要が出て結果的に全員掘り下げが足りなくなったのが良くない

最終回でレイが撃ったのはなんで？ってなった

>キラとラクスはなんか人間性が見えてこなくてよく分からなかった
キラはメンタルぶっ壊れてた経緯を踏まえるとまぁある程度分かるようになってきたけど
ラクスは単純に個人の掘り下げ足りなさ過ぎたからな…

レイがお母さんとか言い出すのが本当訳分からんというか息子可哀想ってなる

全部無印終了後の1年の突貫工事が悪い

黒幕としての議長も終盤ギリギリまでほとんど盤面コントロール出来てたのに
DP始動あたりからだいぶIQ落ちて倒してもスッキリしない地獄

殺さずなのはいいけど乱入して殺さずはなんなんだよお前ってなった

恨みを持ってるシンがアスランに当たり強いのはともかくルナマリアも途中まで結構嫌味な感じだよな…

リアルタイムで見てたときはシンとキラが年上だったけど今は年下だからいろいろ評価変わるよね

アーサーいなかったらタリア館長の息子が将来火種になってそう

SEEDから見てたけどキラのキャラが変になってるしアスランは変だしシンは扱い悪くなるしなんとも鬱憤が溜まった

>全部無印終了後の1年の突貫工事が悪い
前半からバンクやあらすじの尺多いもんな…

ロゴスはもう添え物にしといてDPをもっと前面に押し出して再構築でいいよな

50話やったあとにまた50話やれとか言うのが悪い

放送当時はマジでマトモに語れた記憶ないよ
かくいう俺もテレビの前で「いや……ええ？」ってなったもん

キラとラクスに関してはあの2人注視して見てるとだいぶ感情出すし距離感バグってるペアなのだが
キラですら本筋から微妙に遠いのにこんなところガッツリ描写するわけにもいかないのであんま目立たないという

内容理解してなかった
ストフリすんげぇ～

序盤からクソガキで評価が低いシンがそのまま転げ落ちて終わりはちょっと話としてだめすぎるんだよね…

キラサイドは割と嫌われてたからフリーダム撃墜でざまぁみたいな扱いになってた記憶

なんでお前タイトルバックでポーズ決めてるんだよ…ってなった

現場が限界すぎて崩壊したアニメだったんだなって所に落ち着いた
主人公の入れ替わりもシンに焦点当ててたら話まとめきれねえなってなった結果らしいし

まあ機体デザインからしてインパルスはストライクの焼き直しで
デスティニーも3パック全部乗せただけという無難な作りだからな

シンとアスランだけで精一杯なのにキラに使ってる尺が無いに尽きる

>福田は当時シンに厳しかった
>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…

総集編やら過去のバンクやら繰り返すくらいならもっと掘り下げろよとずっと思ってたよ
納得いくような描写がないままこういうことですからって説明だけ繰り返されてた覚えがある

キラは種頃で死んでて運命のキラはラクスが作ったクローンみたいな陰謀論とかも聞いたことある

主役が前作主人公に主役乗っ取られてその友人に倒される悪役になる作品初めて見た

どいつもこいつも討つ討つうるせー！ってなってた

ラクスの掘り下げがあっさいのを逆に使ってくるとは思わんかったな映画

>現場が限界すぎて崩壊したアニメだったんだなって所に落ち着いた
>主人公の入れ替わりもシンに焦点当ててたら話まとめきれねえなってなった結果らしいし
フリーダム撃破まで長すぎんだよ！

>主役が前作主人公に主役乗っ取られてその友人に倒される悪役になる作品初めて見た
アマゾンズか…

勢いが収まったのって時間もあるけどその後の外部出演とかドラマCDとかである程度補完されてまだ意図は理解できるようになったのが大きいから放送版は描写がなにもかも足りなかったよやっぱり

セーフティシャッター(笑)だもんここほんま

スレ画の時は准将のやられ顔がグワーッって言ってそうな表情で笑ってしまいました

総集編やバンクは掘り下げやシナリオがどうのというよりはもう現場が崩壊寸前だった結果だからな…

>シンとアスランだけで精一杯なのにキラに使ってる尺が無いに尽きる
その結果内面が描かれきれず悟ったような感じになった

>>福田は当時シンに厳しかった
>>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…

>まあ機体デザインからしてインパルスはストライクの焼き直しで
>デスティニーも3パック全部乗せただけという無難な作りだからな
インジャにレジェンドもマイチェンレベルの弄りしかされてないしな

キラは一応動き出してからの行動は一貫してるけどあくまでカガリやラクスが襲われることへの自衛がベースで物語を動かすわけじゃない
アスランは錯乱しててあっちこっちフラフラしてるから何を言っても説得力がない
シンも行動そのものは一貫してるけど議長に動かされてて主人公としての活躍ができない
「シン可哀想…」とは思えてもメインキャラ誰一人応援できないってヤバいよ

>放送当時はマジでマトモに語れた記憶ないよ
>かくいう俺もテレビの前で「いや……ええ？」ってなったもん
ライブ感通り越してた感じあったね

種と種死を見返して思ったことはキラもシンも強え…めっちゃ強え…

20年語られ続けてたんだから良作じゃないかと言う意見もあるけど単に心情描写が凄まじく下手だから視聴者及び各スタッフが頑張って頭寄せ合って補完していったようにしか見えないんだよね

>序盤からクソガキで評価が低いシンがそのまま転げ落ちて終わりはちょっと話としてだめすぎるんだよね…
いや別に…
戦争を憎むゆえに間違った道に進んで最後の最後に間違いに気付くってちゃんと物語になってるし
転げ落ちて終わりだからダメならポケ戦もダメになるわ

ステラがデストロイに乗ってたときはキラが協力して助けると思ってたんだけどなぁ…

種シリーズ通しで見るとこんだけ差し替えや改変が起こる作品も中々無さそうだ

>>福田は当時シンに厳しかった
>>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
上手く扱えなかったことを叩かれたんで弁解してたように見えちゃったよ

>いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…
丁寧に追い込まれて行くからな…
発狂までの過程が本当に…

>キラは種頃で死んでて運命のキラはラクスが作ったクローンみたいな陰謀論とかも聞いたことある
僕は3人目だから…とかネタにされてたな

愛は向いてたけどカタルシスが生まれる部分が丸々描写できてねぇじゃねぇか！

フラフラしすぎ裏切りすぎとネタにされるアスランだけど
それだけ迷って行くべき道を選んでたって意味じゃ一番主人公してたんだよね
こっちはアスランは主人公じゃないだろと思ってるからそこ掘り下げてもな…って感じではあるが

>>>福田は当時シンに厳しかった
>>>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
>>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
>いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…
キラよりシンに愛着あって出てきたのがあれだとしたら靖子も真っ青の鬼だよ

機体はすごいカッコいいんだけどね

>>主役が前作主人公に主役乗っ取られてその友人に倒される悪役になる作品初めて見た
>アマゾンズか…
そっちは倒されはしても主人公はずっとやってたでしょ

種死再批判の流れは笑うわ
CEになんかある度一生擦られるじゃねーか

映画が見たいもの見せてくれただけでデスティニーが駄目なのは変わらんし

介入して半端なダルマ量産してる准将はマジなんだコイツとしか思えなかった
それによくわからない説教されてバラバラにされるアスランも

>20年語られ続けてたんだから良作じゃないかと言う意見もあるけど単に心情描写が凄まじく下手だから視聴者及び各スタッフが頑張って頭寄せ合って補完していったようにしか見えないんだよね
今当たり前のように語られる種死のキラの鬱説も別にそんなことを示唆する公式の情報はないよな
強いて言えば種の頃の苦々しい思い出を思い出してるくらいで

種は何度も見返したけど種死はリピートしなかったな…
スペエディでようやくって感じ…

>現場が限界すぎて崩壊したアニメだったんだなって所に落ち着いた
>主人公の入れ替わりもシンに焦点当ててたら話まとめきれねえなってなった結果らしいし
作画監督も脚本がこねえ！とブログでキレてた覚えがあったな
その作画監督はシンちゃんと運命好きだったから今回の映画はニッコリしてると思う

>種シリーズ通しで見るとこんだけ差し替えや改変が起こる作品も中々無さそうだ
そもそもスペエディやって更にリマスターとやれる作品がそうそう無いしな

>いや別に…
>戦争を憎むゆえに間違った道に進んで最後の最後に間違いに気付くってちゃんと物語になってるし
>転げ落ちて終わりだからダメならポケ戦もダメになるわ
OVAと4クールのTVシリーズじゃ受け取り方変わるに決まってるだろ…

20年たって映画でようやくだから長かったでしょうよ

やれるんなら種死再作成再放送やってほしいんだがなぁ

みてた頃アスランに対する評価はシンと重なってたよ
昔はすごかったってやつ？

正直脚本でシンをいじめ過ぎじゃねってのは前に見た時も思ってた
選択肢そのものを奪って転落させていくのはちょっとこう…

>映画が見たいもの見せてくれただけでデスティニーが駄目なのは変わらんし
ロリ神レクイエムのわかりやすい悪人っぷりが終盤に欲しかった感じはある

種死がないとシンやルナマリアも出てこないからまあそこはね？

>まあ機体デザインからしてインパルスはストライクの焼き直しで
>デスティニーも3パック全部乗せただけという無難な作りだからな
ザクグフドムもザクはザフトらしさ盛り込んでうまくリファインしてたけどドムグフは力尽きたのかそのままだったな

スパロボのアレとか正直お前ネットで～ってレベルじゃなかった

シンはアスランとの比較で自分で道を選ぶ強さがなかった主人公に見えた
あの状況で酷なことを言っているのは分かっているけど

>映画が見たいもの見せてくれただけでデスティニーが駄目なのは変わらんし
ここではDestinyって書くべきだな
機体じゃなくて作品の話だよね

コクピット直撃じゃないしセーフティシャッターあるしコーディネーターは普通の人間より頑丈なんで別に生きてても問題ないです

後々やりたかった事はわかるから評価出来る所は出来るけど結局全体的に酷いのは変わらんので…
やっぱりムウを生き残らせなくても良かったんじゃねぇかな…
でも生きてて活躍してるのは好きだし複雑というかネオがクソすぎる

ハイネはまじでなんだったのってなった

>種死再批判の流れは笑うわ
>CEになんかある度一生擦られるじゃねーか
笑うもなにもストーリーラインめちゃくちゃだから当たり前だよ
映画で先の結末出てきたおかげで過去一冷静に語られてるぞ

>>>福田は当時シンに厳しかった
>>>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
>>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
>いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…
当時は分からなかったけどゲイのサディスト概念だなあれ

>戦争を憎むゆえに間違った道に進んで最後の最後に間違いに気付くってちゃんと物語になってるし
間違いを自覚してそれでも進むんならともかく本編だと混乱してる内に負けただけだから

シンがマジで何も主体性がないというか主人公にもラスボスにもライバルにも振り切れずマジで振り回されただけで終わったようにしか見えなかった

>映画が見たいもの見せてくれただけでデスティニーが駄目なのは変わらんし
種死のもやもや解消しただけで種死の評価は変わんないのよね

>20年たって映画でようやくだから長かったでしょうよ
放送当時10台だった子たちは皆ムウさんを追い越し
ムウさんの「おっさんじゃない！」に（わかります…わかります…あの時はごめんなさい）ってなってる

声優が監督の嫁に嫌われてたんでしょ？
鉄血も似たような話聞いたし

>介入して半端なダルマ量産してる准将はマジなんだコイツとしか思えなかった
ダルマ量産なんて種でフリーダム受け取り後からずっとしてるが？

…正直、困ります

アスランは種死開幕時点だと迷う要素そんなにある…？ってなる
ザラ派のアホどもがユニウスセブンでやらかした後ならまあ分かるんだけど

>種シリーズ通しで見るとこんだけ差し替えや改変が起こる作品も中々無さそうだ
なんなら最近キラのぽっちゃり設定がなくなったし戦後デュエルとバスターがどこに置かれてたかも変わりそうだし
現在進行形で設定変更が起こり続けている

キラも種ではメンタル死ぬほどボコボコにされてたろ
それがあの両澤の愛なんだよ

>映画で先の結末出てきたおかげで過去一冷静に語られてるぞ
映画で報われてシンちゃん良かったね…やっぱり良い子だったんだね…と
なんだこのおおよそエンタメからかけ離れた展開描写の数々はっていうのは両立するからな…

悪夢の戦闘シーンマジで良いからシンスゲーよ！ってなったし…

>当時は分からなかったけどゲイのサディスト概念だなあれ
両澤はハッキリと一番のお気に入りはシンって言ったぐらいだからな

皮肉だけど映画が良かった分種死のダメなとこは一生擦られるよ

まだ難しいこと理解できる年齢じゃなかったけど
なんとなくつまんなくて自然に見なくなっちゃったな

種死は話の繋がりもなんかおかしいところが多いからね
もうちょっと起きたエピソードについて深く語ってくれよ！

キャラや設定は好きだけどやっぱりシナリオが酷いってのはどうしようもない

シンは悪い事してもそれを全部許されたからぞんぞん増長していって最後まで成長しない
可哀想な主人公だと思った

>声優が監督の嫁に嫌われてたんでしょ？
>鉄血も似たような話聞いたし
出たソース無し

>>>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
>>いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…
>キラよりシンに愛着あって出てきたのがあれだとしたら靖子も真っ青の鬼だよ
ぶっちゃけキラがちゃんと愛のあるいじめをされていたからこそシンはただ適当に扱われているようにしか見えなかった
監督を初めとしてスタッフのシンへの発言はちょいちょいあるけど両澤のシンに触れていた話もあんまりそういう愛着ありそうな感じでは正直なかったんだよな

シンがお前何がやりたかったのってくらい議長の尖兵になって思考停止してた

>>>>福田は当時シンに厳しかった
>>>>両澤は割と優しいこと言ってくれてた
>>>ただ両澤の愛はシンには向けられなかった…
>>いや愛はだいぶ向いてたんじゃないかなアレ…
>当時は分からなかったけどゲイのサディスト概念だなあれ
まあ本人はもう亡くなられてるから真相は分からないけどね

フリーダム落とすシーンは良いんですよ
ストーリー谷になる部分だし
谷から出れずに終わってんじゃねぇよ！

>>当時は分からなかったけどゲイのサディスト概念だなあれ
>両澤はハッキリと一番のお気に入りはシンって言ったぐらいだからな
当時はウソだろ…って思ったが今なら理解できてしまう…

嫁のプロット元に映画出来てんだからシンも普通に愛してくれてるよ

>映画で先の結末出てきたおかげで過去一冷静に語られてるぞ
小説やらアストレイやらで補完されてるからファンの理解度は上がってたしね

進撃のライナー周りの話好きだから描写不足だったり扱い悪くて文句言われてるのを作者の寵愛だのゲイのサディストだので庇うのは嫌いだ
シンの扱いで荒れてるのそこじゃねぇだろ…

シンは既に少し錯乱している

話の筋は本当に無茶苦茶だと思う
中盤以降シン側でドラマが回って行かなくなってるのはどう考えてもおかしい

>シンがお前何がやりたかったのってくらい議長の尖兵になって思考停止してた
これダメなやつだな？って自覚してたけどいまさら止まれないから思考停止してたの
主人公の考えじゃねえなこれ

デストロイからステラを助けることにキラが協力するというすごい改変があったスパロボＬはそこから流れがどんどん変わっていってとても面白かった

フリーダム撃破回はシンとレイがしっかり対策して挑むからあの辺りは好き

キラの鬱説がさも公式のように語られる今の時代に放送されていたらもう少しキラの評価は変わったかもしれない

悪夢ってタイトルはとりあえず俺の頭の中でシーマ様がお前はどっちの味方なんだよと叫んでた

タイトルバックやクレジット順奪われるのが愛はちょっと理解を拒む

>悪夢の戦闘シーンマジで良いからシンスゲーよ！ってなったし…
キラがどんどん押されてこれはヤバいってなる
いい感じに感情が動かされる戦闘シーン

>映画で報われてシンちゃん良かったね…やっぱり良い子だったんだね…と
これとかアスランとカガリとか種死のラストで見たかったやつこれじゃん！ってなったわ

>シンがお前何がやりたかったのってくらい議長の尖兵になって思考停止してた
デスティニープランってこれやばくね…？って思ったところでレイに俺はもうすぐ死ぬから議長の目指す平和を守ってくれって言われたらそりゃ思考も停止するわ

個人的には話の筋自体はそんなに目茶苦茶酷いってほどではないと思う
バンク総集編多過ぎ本放送最終回が未完成みたいなそもそも映像として完成してねぇみたいな部分が大きい

>シンがマジで何も主体性がないというか主人公にもラスボスにもライバルにも振り切れずマジで振り回されただけで終わったようにしか見えなかった
軍役に就いてる人だからそこはね…って思いながら見てた
アスランはなんなんだろうね

お気に入りっていうか体よくイジメていい存在だったってだけでしょ

種死がエピローグ含めても不完全燃焼だからこそ映画で燃やし尽くしたから満足感が違うんだよね

>個人的には話の筋自体はそんなに目茶苦茶酷いってほどではないと思う
えぇ…

上からの要望消化するには期間があまりにも足りなくて無理やり形にしただけだよね

セイバーなんか一瞬で達磨にされたけどあれだって結構なスペックで戦術の幅もある機体でェ…

信じて着いて行こうと思った議長が突然レクイエムぶっ放した

種自由で種死のフォローは出来たけどかなり経ってからの後出しでファンが補完してるだけだからな
種死と和解した感じではあっても種死の再評価ではないと思う

酷い目に遭わされるのが共通してるだけでライナーとは全然違うでしょ…

>話の筋は本当に無茶苦茶だと思う
>中盤以降シン側でドラマが回って行かなくなってるのはどう考えてもおかしい
というか地味に序盤のシンに対する尺の使い方がおかしい
何なら中盤の方がまだ主人公っぽいイベントがある程度には

シンの物語としてはフリーダム撃破は目的果たしたから良いとして迷走からの敗走

正直両澤が映画の脚本全部書いてたら超人になったシン・アスカは無かっただろうなと思う

>>個人的には話の筋自体はそんなに目茶苦茶酷いってほどではないと思う
>えぇ…
まあそこは補完入った各種媒体だと結構面白いじゃんってなることもあるから…

映画見てそういえば真っ当に強いデスティニーって初めて見るかもしれない思ってしまった

>種死がエピローグ含めても不完全燃焼だからこそ映画で燃やし尽くしたから満足感が違うんだよね
種死の不満足感をポジティブに変換するのは違うだろ…

フリーダム対インパルスは話の節目だしまあ戦闘シーンで手は抜けないだろう

見直すとなんだこの泣き方…って困惑する

デストロイ撃破後ステラの死を悼んで湖に沈めるシンの姿
と交互に差し込まれるデストロイに焼き払われた街の被害描写よ…家族の死体の前で泣く子供とか意図的に入れてる割にはこの辺シンの成長とかに絡まなかったのは残念

>進撃のライナー周りの話好きだから描写不足だったり扱い悪くて文句言われてるのを作者の寵愛だのゲイのサディストだので庇うのは嫌いだ
>シンの扱いで荒れてるのそこじゃねぇだろ…
キャスト3番目落とされるとか寵愛なの?って思うんだ

つくづく前向きになれる人がいない戦いだ
ハイネが生きてたらミネルバ側も少しかわったのだろうか

ザムザザー倒す回とかはヒーローっぽいよなシン

被災したシンはザフトの軍人になっていた！
凄い気になる要素のどういう経緯でなったかは語りません！
そりゃおかしいだろ！

>まあそこは補完入った各種媒体だと結構面白いじゃんってなることもあるから…
本編の話してるんでしょ？
他の話はしてないよ

元々種のウケたとこってファーストを彷彿とさせる要素を散りばめているようでいてその実恋愛要素やロボットの要所要所の無双なんかでエンタメに振り切ってるとこだからな…

ゲームでシンが救済されまくってる時点でまぁ皆から憐れまれてたよ本当に
本編でなんとかしてくれと燻ってたからこそ映画で成仏できたんだよ

スレ画の後キラが普通に生きてたのはがっかりこそしなかったがいや生きとんのかい！って子供心でも思ったな

シンは「平和を守りたい、その為なら戦う」ってところはずっと一貫してたでしょ
問題は議長とレイのそれを否定せずに上手いこと自分たちの側に付かせるための誘導が完璧すぎたところ

何がアレって初回のTV版見た奴とその後見た奴で結構違うシーン見てたりするから噛み合わない事が結構あるんだよな…

放送当時はみんなシン嫌いっていっててそれ以上に色々言われたキラを叩くための神輿に使われたりとまあ全方位からフルボッコでしたね…

>>個人的には話の筋自体はそんなに目茶苦茶酷いってほどではないと思う
>えぇ…
あくまで筋ね
描写が足りてないとは思ってるよ

>つくづく前向きになれる人がいない戦いだ
>ハイネが生きてたらミネルバ側も少しかわったのだろうか
ハイネも結局典型的なコーディネイターだからそんなに変わらないよ

>個人的には話の筋自体はそんなに目茶苦茶酷いってほどではないと思う
>バンク総集編多過ぎ本放送最終回が未完成みたいなそもそも映像として完成してねぇみたいな部分が大きい
実際漫画版とか小説版は補完のおかげである程度は読めるようになってるからな
議長もアコード関連知ってるって前提が分かると一気に説明ついたし

>元々種のウケたとこってファーストを彷彿とさせる要素を散りばめているようでいてその実恋愛要素やロボットの要所要所の無双なんかでエンタメに振り切ってるとこだからな…
何だかんだで両澤の台詞回しもかなりすごかった
何故か種死だとその辺りのセンスもなくなっている

デスティニーはカタログスペックからするとあんま活躍してないかもしれない
デザインは超好き

>何で常時賢者モードなんだよお前
仕事始めて理解する
…コイツ鬱発症してやがる！

>キャスト3番目落とされるとか寵愛なの?って思うんだ
まあクレジット3番目に落とされる主人公とか未だかつてシン以外に居ないしな…

>元々種のウケたとこってファーストを彷彿とさせる要素を散りばめているようでいて
当時楽しんでた層はそういう悪い意味で複雑には見て無かったと思うよ

シンに誰か何か言ってやらなきゃいけないのは誰が見ても明らかなのに
そのポジションのアスランが何やってるかも何言ってるかも全く理解できない
それ以外のキャラは全部シンが増長するように誘導してる

時流によってクロスオーバー作品でラクス側が叩かれたりするしとにかく不満が多いのはたしか

見直してて今終盤だけどアスラン脱走後のシンルナの湿度全開CPは今見るといい…ってなった
ラスボス候補だったであろうジブリールが結局大した見せ場もなく小物なまま退場してるのは持て余してる感が酷い
曖昧な当時の記憶だとこの辺から全然戦わないじゃん！つまんね！ってなってたので今どういう感想を持てるか楽しみ
ここは俺のチラシの裏

種死キラって強いけどストーリー的な存在感は割とスカスカだから後半メインに来られても困るなとは思った
種死からの新キャラとの絡みがほぼ無ぇ

主人公というよりラスボスになる人をラスボスになるまでの過程をずっと映してた感じだけど
シャアとかみたいにあの世界の歴史を動かす存在ってわけでもないので敵幹部Aくらいの重要度なのがまた不憫な感じ種死のシン

>>オタク界隈にイケメンや美少女曇らせると輝くって概念が浸透するまでに時間がかかった
>何度も言ってるけどそれ本筋が面白いからこそだよ
まず種死は本編だけ見ても描写不足+煙に巻くような表現だらけで単品として曇らせものとして成立してねえからな

成長出来なかったっていうか導いてくれる人も成長出来る機会も与えられなかった

ガチガチに研究して人対策して強者に勝つ展開自体は面白かったよ
本筋があまりにも迷走してるのと後味が悪すぎたのは全く否定できないけど

そもそも企画自体が突貫作業だから作ってる人らもなにやらせたらいいかとかわかんないまま作ってたと思うよ

今冷静に見返すと主人公3人ともマジで世界に振り回されまくってる

連ザPLUSのプラスモード好き！

>シンに誰か何か言ってやらなきゃいけないのは誰が見ても明らかなのに
>そのポジションのアスランが何やってるかも何言ってるかも全く理解できない
>それ以外のキャラは全部シンが増長するように誘導してる
増長させる同僚と言動だけ見るとメチャクチャな上司しかいないからな

まあクルーゼとキラもそんなに深い因縁とかなかったけどさ

>放送当時はみんなシン嫌いっていっててそれ以上に色々言われたキラを叩くための神輿に使われたりとまあ全方位からフルボッコでしたね…
当時からシンは嫌われてたけどラクシズとか言ってラクス陣営も嫌われてたじゃん

キラに主人公変わったって言われても何気に3人の中だとキラが一番描写不足だった気がする

ユニウスセブン破壊で地上が焼け野原になったときに空見上げてたキラが来たときは期待度すごかったよ

シンというかミネルバ組周りが酷いせいで比較的言われないけどカガリはじめとした前作キャラも軒並み株下げててひでぇなって思った記憶がある

今ならまあ同情はするけど放送当時はすごい嫌いだったよシン…

最終局面に整理する為に説明回みたいので後半盛り上がり所少ないよね

序盤のシンとアスランのぶつかり合いながら互いを認めていくところ好き
そんなことがあったからシンはなおさら後半のアスランを否定したいんだろうけど

キラを本格的に復帰させるのがバンダイからの要望だったしロボットの戦闘シーンという意味では確かにフリーダムの登場は必須だっただろうけど
ストーリー的にはキラがノイズというかシンとアスランの両軸で話を進められなくなった印象

というか総集編とやたら尺を取った回想シーンで話の筋を整えてるから
本当にどうストーリーを回していくのか決まらず迷走してたんだと思うよ
無印の頃から遡って回想シーンを入れてまでしてキラの方に焦点合わせてたんで

当時鈴村可哀想だなってなった
フリーダム撃破して悪夢ってどういうこっちゃ！って今でも言ってる鈴村はこいつ駄目だなになった

やたらご都合でいじめられるカガリも別に好感は持てないって所種とよく似てる

>デストロイ撃破後ステラの死を悼んで湖に沈めるシンの姿
>と交互に差し込まれるデストロイに焼き払われた街の被害描写よ…家族の死体の前で泣く子供とか意図的に入れてる割にはこの辺シンの成長とかに絡まなかったのは残念
ステラも子供も戦争の被害者だから戦争を無くすって事に囚われるんじゃん
成長とかそういう話じゃない

>キラに主人公変わったって言われても何気に3人の中だとキラが一番描写不足だった気がする
なのに一番無双してるのが歪過ぎるって話だからな

>>元々種のウケたとこってファーストを彷彿とさせる要素を散りばめているようでいて
>当時楽しんでた層はそういう悪い意味で複雑には見て無かったと思うよ
というかファースト要素が分からなければ分からないで全然問題ない構成だったのが1時代を築けた要因だと思ってる

>成長出来なかったっていうか導いてくれる人も成長出来る機会も与えられなかった
自分で考えようとする度にアスランが変な方向から殴ってきて反発招いたりレイがうまいこと誘導したりするから…
「戦争はヒーローごっこじゃない！キラは敵じゃない！」とか言いたいことはわからないでもないけど伝え方が終わってる

>>シンがマジで何も主体性がないというか主人公にもラスボスにもライバルにも振り切れずマジで振り回されただけで終わったようにしか見えなかった
>軍役に就いてる人だからそこはね…って思いながら見てた
>アスランはなんなんだろうね
フリーダム

あのまま映画出てたらさらに火種になったと思えるし
ただ言えることは20年越しのこのタイミングは色んな意味でベストタイミングだったと思う

>当時鈴村可哀想だなってなった
>フリーダム撃破して悪夢ってどういうこっちゃ！って今でも言ってる鈴村はこいつ駄目だなになった
なんでお前が20年前と全く変わらないこと言ってんだよ！？ってなる

種死って最後にキラが主役に返り咲いただけで全体で見るとなんだかんだアスランが一番主人公っぽかった

>>>元々種のウケたとこってファーストを彷彿とさせる要素を散りばめているようでいて
>>当時楽しんでた層はそういう悪い意味で複雑には見て無かったと思うよ
>というかファースト要素が分からなければ分からないで全然問題ない構成だったのが1時代を築けた要因だと思ってる
間違いないっすね
過去作どうのこうの言い出すのはめんどくさいオタクそのものだ

全体的にヒスってるだけのやつだらけだから感情移入しづらないのよね
頭の病気の人ばっか

好き嫌い以前にこいつら全員よくわかんねえな…って見てた

アスランが腑抜けてるからシンが増長したような態度取ってるって本編でも言われてるのにそういう所すっ飛ばしてシン叩くのが未だにいる

>キラに主人公変わったって言われても何気に3人の中だとキラが一番描写不足だった気がする
もう話がどうしようもなくなったのをキラという超人気カードを無理矢理投下して話っぽくまとめた感じだからな

種死終盤作ってる頃には劇場版の企画があったと言うし映画でフォローすることを考えて後に投げた部分も少なからずあると思う
そういう意味では20年熟成させた分投げた要素を片っ端から拾えたのはすごく幸せなことだとも思う
そもそも投げんなや！20年も待たせるなや！と言われたらそれはそう

例えばキラのメンタルがもういっぱいっぱいでたまにカウンセリングしてるとか描写があれば
もうちょいわかったんだけど
ラクス共々悟りを開いてるみたいでなんかね…

>戦争はヒーローごっこじゃない！
まあ言いたい事は分かる
>キラは敵じゃない！
ミネルバから見たらキラは明らかに敵だろ…

そのままの流れで映画でてたらラクス批判すごかっただろうな……

シンに関してはレイが議長から見てファインプレーを連発してる

戦闘が少ないのにキャラの描写も足りてないんじゃ何やってたんだよこのアニメっていう
むしろ尺はあったんだよ4クールも

劇場版でやっと本心とか本来の性格分かったキャラ多すぎ！

>種死って最後にキラが主役に返り咲いただけで全体で見るとなんだかんだアスランが一番主人公っぽかった
基本的にアスランがいる勢力にフォーカス行ってたしな

映画は本当に凄い良かったけどシンにしてもカガリにしても本編の経験をどう飲み込んで成長の糧にしたかいまいちわからないまま成長した後の姿見せられてるな…？とはちょっとなった

>なんでお前が20年前と全く変わらないこと言ってんだよ！？ってなる
そもそもシンの後悔のフラッシュバックの中にフリーダム撃墜してるシーン入ってるんだから
あれシンの中では後悔寄りだし悪夢で間違いないんだよなぁ…

>今ならまあ同情はするけど放送当時はすごい嫌いだったよシン…
やたら噛みつくは命令批判繰り返すわ調子に乗るわ成長しないわスポロボなかったら好きになる要素がない

まぁ種死のキラとラクスはあまりにも超然としてたし最後も無傷大勝利だからラクシズだの揶揄されるのもわかる
リマスターとFREEDOMでようやくこいつらが人に戻った

つくづくアスランとシンの相性が悪いのとシンのメンタルがボロボロすぎるな…って
アスランお前戦闘隊長向いてないよ

最初からキラ主人公の三部作でやっとけば良かったのに

>>当時鈴村可哀想だなってなった
>>フリーダム撃破して悪夢ってどういうこっちゃ！って今でも言ってる鈴村はこいつ駄目だなになった
>なんでお前が20年前と全く変わらないこと言ってんだよ！？ってなる
演ってた人だからこそ今でも思うんじゃねえの？

>種死って最後にキラが主役に返り咲いただけで全体で見るとなんだかんだアスランが一番主人公っぽかった
一番スポット当てられてるのはアスランだが結局一周して元に戻ったぢけだし何がしたかったんだ
パトリック信者の話も有耶無耶だし

>全体的にヒスってるだけのやつだらけだから感情移入しづらないのよね
>頭の病気の人ばっか
どちらかというと心の病もヤバいよ

アスランは伝えたいことは分かるんだけどもう少し言い方あるだろ…ってずっと思ってた

ぶっちゃけ当時から種シリーズ全部楽しめた人が一番得してると思う

>今冷静に見返すと主人公3人ともマジで世界に振り回されまくってる
なんか襲撃されて戦う羽目になったキラと上の命令に従うムーブなシンと比べるとアスランが一番能動的に話動かしてたかもしれん

完全に駄目な作品なんじゃなくて
もうちょっとこう…なんとかならんか！って感じの作品だったよ

>なのに一番無双してるのが歪過ぎるって話だからな
無双してるけど手加減もしてるからな
今になって思えばメンタルへのダメージを軽減するためにあえて殺さないようにしてたんだろうとも思える

>種死って最後にキラが主役に返り咲いただけで全体で見るとなんだかんだアスランが一番主人公っぽかった
ただ結果的に尺が多かったのと元主人公を撃墜したからなだけで行動だけ見るとこいつはこいつで主人公かな…？となる絶妙さ

放送後から短期で映画の流れだったら今のシードフリーダムも絶対生まれてなかったしな…

>つくづくアスランとシンの相性が悪いのとシンのメンタルがボロボロすぎるな…って
>アスランお前戦闘隊長向いてないよ
君も俺のことを戦士だと言いたいのか？

というかシンプルに当て馬キャラだったでしょシン

種の頃のキラとラクスはまだ分かった、種死の頃のキラとラクスが全く分からない知らない人感が出てたのが困る困った

CMであんだけ煽っといてストフリと運命が大して戦わないとかそりゃないっすよ…

>全体的にヒスってるだけのやつだらけだから感情移入しづらないのよね
>頭の病気の人ばっか
主人公は頑張りすぎてていっぱいいっぱい
前作主人公は鬱病
頼れそうな先輩は終始ブレてる
誰も頼れねえ…

鈴村に関しては種死当時にシンアンチからボコボコにされてたから
諸々客観的に見れる視聴者とはだいぶ目線違うと思うよ

50話やったあとにメインキャラ引き継いで50話の続編やったんだぞ
むしろよくやった方

>まぁ種死のキラとラクスはあまりにも超然としてたし最後も無傷大勝利だからラクシズだの揶揄されるのもわかる
掘り下げが足りん

あの敗北という結果をどう受け止めたのかまで描いてれば
最低限シンの物語としての体は成してると言えないこともなかったかもしれんけど
堕とされて泣いてるとこ映して終わりだったからなあ

種死のキラとラクスはまぁわかんねぇよ…

>というかシンプルに当て馬キャラだったでしょシン
種死本編だけ見るとそうとしか受け取れない…

あと無印種の結末からすると4クールかけたアスランとカガリの決別の物語であった…

だんだん20年前くらいの空気になってきてる

ユウナジブリール終盤の議長とか悪役の描写が単純すぎるのも好きじゃなかった
アズラエルパトリッククルーゼとかはキチガイだけどそうなるのもまあわからんでもないから魅力があったと思うんだが

>完全に駄目な作品なんじゃなくて
>もうちょっとこう…なんとかならんか！って感じの作品だったよ
種自由でフォローされてあーそういう事なのねってなりはするけど
それ当時からきちんと説明しとけやとしかならんからな

主人公演ってて強敵やっと倒してタイトル悪夢ってそりなんだよって思うでしょ

>>戦争はヒーローごっこじゃない！
>まあ言いたい事は分かる
>>キラは敵じゃない！
>ミネルバから見たらキラは明らかに敵だろ…
あのセリフ何だったんだろう…あの時のアスランの真意って解明されてるのだろうか…

シンが増長していくのはアスランが情けないのもあるが
議長がステラ返還を許してしまったのが大きい

>完全に駄目な作品なんじゃなくて
>もうちょっとこう…なんとかならんか！って感じの作品だったよ
ベースとしてはZガンダム使ってるし主人公と前作主人公の対立で先輩は前作主人公の相棒とか面白そうだからな

>というかファースト要素が分からなければ分からないで全然問題ない構成だったのが1時代を築けた要因だと思ってる
水星で言えばグエルの急なフェンシングとかこれは過去作のオマージュで～みたいな説明しか出来ない場面が多分ないよね種の時点だと
種死は知らん

キラが種死からの新キャラとほぼ絡まんせいでただの暴力装置になってるのがね…

>>アスランはなんなんだろうね
>フリーダム
種死のアスランは全然フリーダムじゃねえよ

>キラに主人公変わったって言われても何気に3人の中だとキラが一番描写不足だった気がする
そもそも登場頻度低くね…？ってなった
基本ザフト側に視点があるからだろうけど

キラもアスランもラクスもなんならスパロボとか他媒体で補完がかなりあったシンもこんなキャラだったんだって今回の映画でようやく腑に落ちた

種シリーズファンとしては諸々受け止めたけど一歩下がって普通のアニメ視聴者目線で見れば感想も変わるだろうから俺はすずむらを責めることができない

ラクスがわけわかんないように見えてだいたい見えてるままだったんだよね…

>誰も頼れねえ…
ハイネは死んじゃったしルナマリアはメイリンやっちゃったと思ってるから共依存みたいになってるしレイはもう寿命ないしでコレは…

アスランはオーブに所属してたのに議長に言いくるめられてなんでザフトに戻ってるんだよってところからおかしい
マジでフラフラしすぎ

>全部無印終了後の1年の突貫工事が悪い
これで仕事出来てる大河原が異常なんだよな…
いや後半機体はあんま評判良くないか

つか作中に全部あるし総集編だともろ台詞で出てるのもあるんだけどな

ローエングリンとフリーダム撃墜の回は好き

>最初からキラ主人公の三部作でやっとけば良かったのに
1年しか間を設けない超ピッチでやることがスポンサーの意向上どうしようもないならそうするべきではあった
後から何を言っても…だが
シンという主人公を新たに立ててあれだけの話をやりたいならどんだけどう削っても準備に2年はいる…

>主人公演ってて強敵やっと倒してタイトル悪夢ってそりなんだよって思うでしょ
まあアスラン視点からするとシンがキラ殺すとか悪夢すぎるんだが
そうなるとまるでアスランが主人公みたいでそれはそれでなんだよとなる

>むしろ尺はあったんだよ4クールも
放送期間は1年もあったけどそれまでの準備期間は1年しかなかったのだ…

ディスティニープランを否定するのがキラなのも絶妙になぁ
遺伝子弄りまくって最高の人類目指して産まれた人間が遺伝子で未来を決めるなんて間違ってるって言っちゃおしまいよ

最後シンを倒すのはアスランなのは良いんだよな
ストフリとデスティニー戦がほぼなかったのが不満

結局はアスランがずっと話の軸になってるから主人公はアスランなんだよね

キラはあれもっとメンタル病んでる描写が必要だったんだろうな
種とキャラ変わり過ぎてなんか超然としてるんだけど本当は自分がもっと傷つくから殺したくないなんだし完全に大丈夫です状態なんだよな…

>キラが種死からの新キャラとほぼ絡まんせいでただの暴力装置になってるのがね…
だからメインに来られても正直困るし
新キャラと交流してたアスランがキラ側行って新キャラとの交流なくなるから後半がまぁつまんねぇこと

ジエッジ読もうぜ
心理描写多めだから分かりやすいし圧縮言語すぎるのも分かりやすいぜ

>シンが増長していくのはアスランが情けないのもあるが
>議長がステラ返還を許してしまったのが大きい
アスランが格下扱いだけならまだしも議長にまで贔屓されたらもう止めようがない

前作主人公の扱いの難しさよ

>鈴村に関しては種死当時にシンアンチからボコボコにされてたから
>諸々客観的に見れる視聴者とはだいぶ目線違うと思うよ
ネットで日夜戦ってる暇人じゃないんだから
「」が思ってるほどネットの有象無象に影響された意見表に出さないと思うよプロだし

キラもラクスも何考えてるか全く分からんからな20年経ってようやく解答出たけど遅すぎる

>キラに主人公変わったって言われても何気に3人の中だとキラが一番描写不足だった気がする
滅茶苦茶してるロゴスをミネルバは叩き潰してるのにお前ら何やってんの？ってのが不満点の1つだったからな

最後まで主人公ですって事しないで3番目に落としたのが当時の全てだろ

アスランがどうこうの問題ではないよね
クソガキすぎて制作はこいつ主人公にする気あるのかって思った

>あの敗北という結果をどう受け止めたのかまで描いてれば
>最低限シンの物語としての体は成してると言えないこともなかったかもしれんけど
>堕とされて泣いてるとこ映して終わりだったからなあ
ボンボン版やジエッジ版も負けたけど本編より善戦したのとそれなりにすっきりな気持ちにさせてるだけで評価されてるのに何故本編ではそれすらしなかったんだろうな

ラクスが内面とか1番掘り下げ必要だったんだけど種と種死でほぼノータッチなんだわ

ザムザザー回とかゲルズゲー回は良い

マークディステニーのパイロットとか言われてたなぁ

>ラクスがわけわかんないように見えてだいたい見えてるままだったんだよね…
内心こんなキャラやりたくないって思ったときが結構ありそう

>>>戦争はヒーローごっこじゃない！
>>まあ言いたい事は分かる
>>>キラは敵じゃない！
>>ミネルバから見たらキラは明らかに敵だろ…
>あのセリフ何だったんだろう…あの時のアスランの真意って解明されてるのだろうか…
「キラは（お前と同じく平和を求めて戦ってるんだ。たとえ命令の対象であっても殺していいような）敵じゃない」
くらいまで補完すれば…いや…うーん…

俺も若かったとはいえ飽きずに通算100話見られたのは確かではある

映画ってMBSが制作に入ってないのか
昔はなんか凄い濃いプロデューサーがいた覚えがあるけど

>>まぁ種死のキラとラクスはあまりにも超然としてたし最後も無傷大勝利だからラクシズだの揶揄されるのもわかる
>掘り下げが足りん
リアタイで1回見ただけだとそれ以上の感想ってでてくるのかな…

子供の頃はシンがそんなに好きじゃなかったというかキラの方がが好きだったから後半の方が楽しく見てた
正直ストーリーはスペエディで見直すまでさっぱり覚えて無かったけど

>あのセリフ何だったんだろう…あの時のアスランの真意って解明されてるのだろうか…
何故か煽りに来たシンに対してつい出ちゃった言葉でしかないと思う
そもそもアスランあそこは何も言わずに立ち去ろうとしてたし

>アスランがどうこうの問題ではないよね
>クソガキすぎて制作はこいつ主人公にする気あるのかって思った
普通はそのクソガキが成長するもんなんだけどね
しない

>つか作中に全部あるし総集編だともろ台詞で出てるのもあるんだけどな
アスランとかいろいろ背負い過ぎて迷走状態だったのめっちゃ分かりやすいと思うんだがな
事あるごとに種での描写をフラッシュバックしてたし

>キラもラクスも何考えてるか全く分からんからな20年経ってようやく解答出たけど遅すぎる
だが出た
もうそれだけで俺はスッキリした

見返してシンという主人公の扱いを理解できるようにはなったけどアレを面白いとはあんまり思えないかな…

>ジエッジ読もうぜ
>心理描写多めだから分かりやすいし圧縮言語すぎるのも分かりやすいぜ
アスランもシンも本編と比べて随分と物分かりがいい
良すぎて若干別人だな！？

2クール分割出来たら変わったのかな

今回はガンダムSEEDラクスと称しても過言ではない内容だしな…

>ラクスがわけわかんないように見えてだいたい見えてるままだったんだよね…
喋りが全部ポエムなんだもんキャラ掴めねえよ

シンはこいつ主人公か？って思いきやただの強いネームド兵士Ａではって思って見てた
主役はずっアスランに見える

>キラはあれもっとメンタル病んでる描写が必要だったんだろうな
>種とキャラ変わり過ぎてなんか超然としてるんだけど本当は自分がもっと傷つくから殺したくないなんだし完全に大丈夫です状態なんだよな…
20年前と今とじゃメンタル関係に関しての意識が違いすぎてそこは当時は仕方ないと思う

シンは成長しないというかさせてもらえてない感が凄かった

>リアタイで1回見ただけだとそれ以上の感想ってでてくるのかな…
映画で答え見てからだとなんかそれっぽく見えるような気はするけど当時のリアタイ分で受け取るのは大分難しい気がするな…

キラアスランカガリに比べてラクスは熱く内心を吐露するシーンはほぼなかったしな…

>普通はそのクソガキが成長するもんなんだけどね
>しない
家族が死んだときから精神的には成長してないと思われる

>普通はそのクソガキが成長するもんなんだけどね
>しない
結局1年間何していたのこの人？だからな…

皆さん楽しそうですわ(皆さん楽しそうですわ)

シンアンチというかシンファンというか別に本編だけだと好感度上がるような描写ろくにないよなって両者思ってる上でそんな描写ばかりされてるのかわいそ…ってなるかどうかの話だったと思う

昔はキラ正直嫌いだったな
アスランやシンよりよっぽど嫌いだった

錯乱してルナまで落とそうとしてこの馬鹿野郎！！！！でバラバラにされるの
いいとこまるでなくて可愛そうだよな…

>20年前と今とじゃメンタル関係に関しての意識が違いすぎてそこは当時は仕方ないと思う
20年前でも描写あれば理解は深まったのは間違いないよ

成長しない増長するで好かれる要素徹底的に省いてシンもやたらめったら叩かれてたけど
キラもまあ前作主人公がでばってるとかで叩かれてで

>ディスティニープランを否定するのがキラなのも絶妙になぁ
>遺伝子弄りまくって最高の人類目指して産まれた人間が遺伝子で未来を決めるなんて間違ってるって言っちゃおしまいよ
そんな出自を一切知らないまま育てられた中で突然クルーゼに明かされた結果人類の期待を急に背負わされた人生送ってきたから言えるんだろ

結果論だけどキラ登場せずにアスランとシンのダブル主人公の方がうまくいったんだろうなって

>アスランもシンも本編と比べて随分と物分かりがいい
>良すぎて若干別人だな！？
シンはともかく自分の言葉もしかして不味かった？と反省するアスランはもうアスランじゃないな

>あの敗北という結果をどう受け止めたのかまで描いてれば
>最低限シンの物語としての体は成してると言えないこともなかったかもしれんけど
>堕とされて泣いてるとこ映して終わりだったからなあ
本当は討ちたくなんてなかったオーブは守り抜かれたから負けたけどシンにとっては救いでもありましたって意図にするにはドヤ顔大勝利ポーズするストフリ達とボロボロの機体の横で大号泣するシンの対比で終わりはあまりにも伝わらねえ

>アスランとかいろいろ背負い過ぎて迷走状態だったのめっちゃ分かりやすいと思うんだがな
>事あるごとに種での描写をフラッシュバックしてたし
入れすぎても描写ブレるだけなんだわ

単純にデスティニーに良い感じの活躍が無かったのもあれ
初陣がアスラングフ撃破で後味最悪だし倒してるのはモブ量産機ばっかなのでなんだかんだガンダム倒してたインパルスと比べて強いって印象が薄い

罪のない人達が戦争に巻き込まれるのは嫌だってのがシンの全てでそこから動きようが無いのに周りにゴチャゴチャ言われるし何故か悪役側だったことにされる

最終盤まで妹の携帯のマユでーす！聞いてるのヤバいよシン

>「キラは（お前と同じく平和を求めて戦ってるんだ。たとえ命令の対象であっても殺していいような）敵じゃない」
>くらいまで補完すれば…いや…うーん…
そこまで付け足してもシンは軍人なんだからザフトの為に戦うのが仕事なんだしそれ邪魔するフリーダムは敵だよね…？ってなる

>ラクスがわけわかんないように見えてだいたい見えてるままだったんだよね…
言い回しがなんか神秘的だったせいで何でも物事を俯瞰してみてるような気がしたんだよね
もっと18歳くらいの言葉でしゃべれ

陣営がコロコロ変わるから側から見るとアスランはフリーダムに見える

>シンはともかく自分の言葉もしかして不味かった？と反省するアスランはもうアスランじゃないな
本編でもハイネ見てあぁなりてえ～って言ってただろ！

>主人公演ってて強敵やっと倒してタイトル悪夢ってそりなんだよって思うでしょ
いやシンの様子からしても悪夢みたいなもんだぞ

アスランをイメージだけで語りすぎる奴も多い
オーブにいてもカガリの力になれないから議長に権限貰ったらオーブからは一切取り合ってもらえない状況になってたり全部やること裏目ってるだけで割と描写多いからわかるようになってるんだけどな

>結果論だけどキラ登場せずにアスランとシンのダブル主人公の方がうまくいったんだろうなって
しょうがないじゃんスポンサーがキラ出してって言っちゃったんだから

俺はキャラが嫌いというよりどうなってんだ制作ぅ！って感じだった
キラもシンも扱いをしくじってる制作の駒としか思えなかったから

主人公だから曇らされたのにそのまま奈落の底に落ちたのは主人公ではなくなったからという前代未聞の話ではあった

種のキラはもっと余裕なくて獰猛だった
砂漠のときみたいなキラを見たかったって運命みたときは思ってた

>家族が死んだときから精神的には成長してないと思われる
その呪縛から解き放たれたのが種死なんだけどな

最終的に対決したのラクスと議長だし主人公三人とも関係ない

>結果論だけどキラ登場せずにアスランとシンのダブル主人公の方がうまくいったんだろうなって
正直それでいい
レイも急にクルーゼの褌でキラ戦やり出すのかなり浮いてたし

無印のニコル死亡～サイクロプス発動あたりからの
ん！？ファーストのストーリーライン…じゃねぇぞこれ！？感がやっぱすげぇ興奮する

当時はキラ叩くためにシンを使ったりとまあ散々だった

>ボンボン版やジエッジ版も負けたけど本編より善戦したのとそれなりにすっきりな気持ちにさせてるだけで評価されてるのに何故本編ではそれすらしなかったんだろうな
ボンボン版はDP実現による平和のために戦う最強の戦士として吹っ切れてるしオーブを撃つのもダメな国になったら俺がこの手で滅ぼしてやるを拾った形になってるからね
ジ・エッジは本編準拠だけど描写量がダンチだものねえ…

>アスランをイメージだけで語りすぎる奴も多い
ちゃんと見て語ってる人のほうが多いと思うよ

>結果論だけどキラ登場せずにアスランとシンのダブル主人公の方がうまくいったんだろうなって
クワトロとカミーユをもろパクリすればまだまとまったかもな
というかクワトロオマージュあるのに

主人公交代本当にやるとはって思った

ハイネが即退場したのも人間関係としては痛すぎる

キラ出さない方が話としてまとまるのは間違いないけどプラモ売らなきゃあかんからね

わけ分かんないものを総集編にしてもう一回見せられてもわかんねーんだよ！

ラクスは表情しっかり見てれば感情察せるらしいけど無理だろ…
キラにフリーダムの鍵渡すの嫌がる所くらいしかわからんって…

種自由時代のアスランならいの一番にカガリを攫いに行きそう

またいつものシンアンチが暴れてんのか
昼間も適当なことずっと言ってたけど

当時だとアスランとカガリがまだ付き合ったままってのが割と分からんかったのもある気がする

議長は邪悪なんだけど議長とラクスどっちに従えば良いの！？って戸惑ってる兵士達落としまくって
最後に大勝利！って感じの決めポーズで終わる放映版はヤバすぎた
終盤の空気もそんな決めポーズ取る程ノリノリじゃなかったろ！？って

なるべく穏健派演じてた議長がいきなりレイクレム振り回して悪のボスみたいなムーブしたのなんで…？ってなってた
後でもう議長の任期切れるしプラント評議会が無事だったので強硬策に出たとか設定が明かされたけどリアルタイムだとわけわからんかった

結果論というか最初はキラが出ずっぱりになるとか誰も想像してなかっただろう

シンずっと怒ってて特に魅力にも感じなかったな
そうならざるを得ない展開の連続だったとかシンプルなやつだから利用されたみたいな側面があったからなんだろうが

ボンボンは読んでなかったけどボンボン版にはだいぶ精神的に救われたよ
まだコミックス全4巻家にあるわ

リマスターじゃない方でもキラもラクスも思うとこある表情いっぱいしてたのに…

>>ラクスがわけわかんないように見えてだいたい見えてるままだったんだよね…
>言い回しがなんか神秘的だったせいで何でも物事を俯瞰してみてるような気がしたんだよね
>もっと18歳くらいの言葉でしゃべれ
（このおっさんの話うっとおしいですわ～）

>当時はキラ叩くためにシンを使ったりとまあ散々だった
冷静に考えて逆恨みで前作主人公ぶっ殺すやつはそりゃ叩かれるだろ…

主役機だすよ！でも前作主人公も新主役機に乗るから！
その両方が戦って活躍するような脚本にしてね！！
とスポンサー様からの命令があったならば
脚本家の筆が遅くなるのもまあ今なら分からんでも無いか…

アスランは親父の思想引き継いだ奴らが暴れたせいで冷静じゃねぇんだ
ただでさえ親父に良い記憶ないのに

>陣営がコロコロ変わるから側から見るとアスランはフリーダムに見える
というか種から種自由までフリーダムガンダムの名前が似合うのはアスランだよな
こいつが一番良い意味でも悪い意味でもフリーダムしてるだろ

ガキンチョだった俺はザフト=敵だったからザフト側が暫く主役なのが意味分からんかった記憶ある

色々聞いても本当にそれやって面白くなると思ったのかよという感想は変わらんな…

映画は二回PS切れるまで粘りながら追い込まれるキラが見れて満足

>リマスターじゃない方でもキラもラクスも思うとこある表情いっぱいしてたのに…
思いだけではダメ
言葉にして

まず一旦両陣営の戦争で決着したところから蒸し返すのがハードル高い
そこをはっちゃけた結果頭CEという世界観が生まれた

種死の問題点があるとすれば受け手に甘え過ぎた点だろ
もっとかみ砕いて分かりやすく説明しないといけなかった

TV版の真顔決めポーズはマジでなんの意図だったのかわかんない

>ラクスは表情しっかり見てれば感情察せるらしいけど無理だろ…
表情しっかりも何もリマスターで変わってたりするからな
キラのルージュ来た時にTV版は嬉しそうだけどリマスターだと辛そうとか

運命のころのラクスの心境を副音声で全部流してくれ

新主人公と旧主人公の対立なんて失敗して当然というか
無難にZオマージュで済ませりゃよかったのにと今は思う

>ラクスは表情しっかり見てれば感情察せるらしいけど無理だろ…
>キラにフリーダムの鍵渡すの嫌がる所くらいしかわからんって…
あそこの拒絶は露骨だからわかりやすいけどそもそもラクスとキラの関係がイマイチわからんって人が多かったと思う

>ハイネが即退場したのも人間関係としては痛すぎる
最初声のせいでなんだこのキャラって思ってたけどこいつ凄い重要ｷｬﾗじゃねって思ったら死んだ

>冷静に考えて逆恨みで前作主人公ぶっ殺すやつはそりゃ叩かれるだろ…
逆恨み以外に討たれる理由がありすぎる…

アスランとシンが戦い出すのはまあ分かるんだけど
キラとレイの戦いは描写不足のせいか余り物同士感あるんだよね…

種死のアスランはむしろ親父のことやらで雁字搦めになってるだろ

劇場版は本当に良かったよ…

>なるべく穏健派演じてた議長がいきなりレイクレム振り回して悪のボスみたいなムーブしたのなんで…？ってなってた
>後でもう議長の任期切れるしプラント評議会が無事だったので強硬策に出たとか設定が明かされたけどリアルタイムだとわけわからんかった
任期関係置いといてもラクスの影武者バレとかもあっただろ

>>当時はキラ叩くためにシンを使ったりとまあ散々だった
>冷静に考えて逆恨みで前作主人公ぶっ殺すやつはそりゃ叩かれるだろ…
逆恨みと言えばまあそうなんだけど
その話の流れを作ったのは誰かって言うとね

シンを主人公格っていう扱いにするならなんとなく和解だけして終わりじゃなくて映画的な活躍をして終わりにしてほしかった

放送当時は子供だったからかネットで言われてるストーリーの粗とかバンクもまったく気にせず楽しめたんだよな
その影響か今でも種死にはそんなマイナスイメージがないわ

子供の頃に見てたから普通に楽しかったし種死も普通に楽しんでたわ
大人になってネタにされたり嫌われてるのを見てｵｻｰﾝｶﾉﾀは逝ってよしって感じた

シードは何年で50話完成させたんだろう
あれも回想何話かあった気がするけど

シンは何かにつけて反抗するシーンが多くて後半はずっと限界ギリギリだし好きになれるかっていうとまた微妙なキャラだった

>新主人公と旧主人公の対立なんて失敗して当然というか
>無難にZオマージュで済ませりゃよかったのにと今は思う
うまく煮詰めれば不可能じゃないとは思ってる
間隔1年？無茶を言うな

いっちゃなんだけど表情で伝えてるつっても作画も演出もヘボいせいで伝わらないんだよ！
もっと無印のキラ落とした後のアスランみたいな表現力見せてほしかった

>表情しっかりも何もリマスターで変わってたりするからな
ほう
>キラのルージュ来た時にTV版は嬉しそうだけどリマスターだと辛そうとか
アカンでしょそれは…

>まず一旦両陣営の戦争で決着したところから蒸し返すのがハードル高い
>そこをはっちゃけた結果頭CEという世界観が生まれた
そこに関してはあの世界ならそうなるな…と当時から説得力があったの笑う

>新主人公と旧主人公の対立なんて失敗して当然というか
>無難にZオマージュで済ませりゃよかったのにと今は思う
というか対立しても最悪シナリオガバガバでもいいからシンをアスラン側に説得させて寝返らせて大勝利！でも良かったのに中途半端に最後まで対立するのには誠実だったな

>最終決戦で一切傷付かない主人公勢とかロボアニメでもまずないんじゃないか
マジンカイザーとストフリしか知らない

悪夢はレイに誘導されて完全にシンが堕ちる回だからタイトルに偽りなしだと思ってた

>アスランとシンが戦い出すのはまあ分かるんだけど
>キラとレイの戦いは描写不足のせいか余り物同士感あるんだよね…
レイもプロヴィデンスの二番煎じガンダムでクルーゼ自称し始めて…だからレイとして戦えてないからな
急にデモンストレーションバトル始めたみたいな感じになる

>>当時はキラ叩くためにシンを使ったりとまあ散々だった
>冷静に考えて逆恨みで前作主人公ぶっ殺すやつはそりゃ叩かれるだろ…
ステラ関係は諸説あるけどキラの立ち位置は敵対するテロリストだし…

アスランにしか撃墜できないくらいには当時でも強かったのに
ずっと両手無くなったら何もできないとか言われ続けてたデスティニーガンダムも可愛そうだった
劇場版ではやりすぎなくらい強かったけどさ

>主人公交代本当にやるとはって思った
最後で和解してデスティニープランとかいうカースト制を実行しようとする悪の議長をシンが討つんだろうなとは思ってた

種死に関してはシンが最後までクソガキすぎてフォローしようがない
そしてそれを覆すだけの成長要素もことごとく潰されたままキラに主人公奪還されちゃいました

>>つくづくアスランとシンの相性が悪いのとシンのメンタルがボロボロすぎるな…って
>>アスランお前戦闘隊長向いてないよ
>君も俺のことを戦士だと言いたいのか？
もう組織人に向いてないよ…
映画みたいに一人で動くのが1番いい

>シンずっと怒ってて特に魅力にも感じなかったな
>そうならざるを得ない展開の連続だったとかシンプルなやつだから利用されたみたいな側面があったからなんだろうが
昔はキラが好きだったし喚いてるクソガキのシンは苦手だったな
あとインパルスがどうもしっくりこなかった

画像のシーンは
まぁこの後ストフリあるしな…とか思いながら見てた

>もう組織人に向いてないよ…
>映画みたいに一人で動くのが1番いい
メイリン…

議長撃ちにいくキラとか何故か死ぬレイとかなんで？ってなる所が多すぎる

シンは最初は嫌いだったけど段々なんでこう嫌われるような立ち位置にしたの…？ってなっていったな…

>キャスト3番目落とされるとか寵愛なの?って思うんだ
怒りが頂点になった瞬間来たな…シンもアスランみたいにキラ側につければまた変わったかも
しれないけどそうすると議長がジオングにでも乗らないと敵のコマが不足する

>種死に関してはシンが最後までクソガキすぎてフォローしようがない
というか序盤だけ見れば変なクソガキは歴代でもいたのにここまでクソガキなのは理由があって…と説明するパートを何故かすっ飛ばしたからな

ヘルメット消えるアニメで絵から情報を受け取れはマジで無理言ってるんよ
それできるほど信用ねーよこのアニメ！

（振り下ろす時のシンのいつもの顔）

>>もう組織人に向いてないよ…
>>映画みたいに一人で動くのが1番いい
>メイリン…
そいつもザフト居る時から暇つぶしにハッキングするやべー奴だし…

ブレイク・ザ・ワールドの被害規模滅茶苦茶大きい筈なのに種死本編中だとあんまりそんな描写ない気がする

>>キラのルージュ来た時にTV版は嬉しそうだけどリマスターだと辛そうとか
>アカンでしょそれは…
TV放送は明らかにキラ…！ってパァッと笑ってるからな
修正後はキラ…ってすげー沈鬱な顔する
それで表情見てれば読み取れますは通用するかよとしかならなくてね…

映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね

>（振り下ろす時のシンのいつもの顔）
これ正直好きだから映画でも見れて嬉しかった

議長が終盤急に強硬策に出るのはラクスが表舞台に出てきたからだってのは劇中の状況を整理してみたら確かに分かるのだが
ただでさえ色々破綻している上に複雑化しているストーリーをそこまで整然と理解するのは無理だ…

>もう組織人に向いてないよ…
>映画みたいに一人で動くのが1番いい
メイリンもなんかアスランのこと面白い人！って思うようになっててアスランの扱いってってなる

まあ一番なんで？となったのは前作でどう見ても死んだムウが生きてたり再起不能になってたフリーダムが完全修復されてたとこなんだが

ミネルバが頑張って戦闘したあとにAAのお買い物の話やったりするの変じゃねえのって思ってみていたような不確かな記憶…

レイが必死にメイリン殺そうとしてるんだけど理由が当時いまいちわからんかった
映画でこりゃ殺さないとってなった

>ブレイク・ザ・ワールドの被害規模滅茶苦茶大きい筈なのに種死本編中だとあんまりそんな描写ない気がする
スタゲでようやくこれやべーやつ！ってなったな

>映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね
デスティニーは活躍するしストフリはボコボコにされる

>種死の問題点があるとすれば受け手に甘え過ぎた点だろ
>もっとかみ砕いて分かりやすく説明しないといけなかった
テレビ版の序盤見返したらキャラの名前一切呼ばれないことに驚いた
シンは1話のアバンで父親から呼ばれたっきり3話くらいまで呼ばれないしルナとレイも2話で一度名前が出るだけでしばらく呼ばれない
目を皿にして画面注視しないとキャラ名すらも分からないのは色々と志は高いけど…その…

キャラの心情優先したい嫁がメカの設定語りしたい男性陣に不満漏らしたりとなかなかバランス感難しいところよね
結果として不在で作った劇場版の後半は少し男の子寄りすぎる感じになったし

>（振り下ろす時のシンのいつもの顔）
あのシーンも弱いものいじめにしか見えないの悲しい

クソガキから成長するんだろうなって期待込みで好きだった
成長…しなかったな…

>映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね
種で言われたことも気にしてるぞ
脱出しましたって演出がくどいレベル！

種だって世界観の描写とキラいじめで時間使ってようやく50話使ったのに大体説明済のキャラと世界で同じ尺で話作れってのがまず無理筋

>ブレイク・ザ・ワールドの被害規模滅茶苦茶大きい筈なのに種死本編中だとあんまりそんな描写ない気がする
オーブとかブルコスとか通常営業だからそこら辺でなんか違和感はあるな

>ブレイク・ザ・ワールドの被害規模滅茶苦茶大きい筈なのに種死本編中だとあんまりそんな描写ない気がする
めっちゃさらっと流されてるからスタゲ見るとマジでワールドがブレイクしてるじゃねーかってなる

前作主人公が登場する！そして新作主人公と戦う！
この展開って面白そうには見えるけどやっぱやらん方がいいかな

バンクどうこう言いだすとバルカンとかミサイルバンク使いまわしてる旧作に飛び火するんだよな
結構長めの回想何回も使われたのは唯一だけど

急に出てきてなんだこいつら？？ってなったのはドムトルーパーの3人
いや本当になんの説明もなくジェットストリームアタックするから全然分かんないの

>まあ一番なんで？となったのは前作でどう見ても死んだムウが生きてたり再起不能になってたフリーダムが完全修復されてたとこなんだが
２年も建てばフリーダムくらいオーブは新しく作れるよ
Nジャマーなんて連合もザフトもみんな持ってるし

>ヘルメット消えるアニメで絵から情報を受け取れはマジで無理言ってるんよ
>それできるほど信用ねーよこのアニメ！
シンの家族死んだのもカラミティだけのせいにされるしな…

>再起不能になってたフリーダムが完全修復されてたとこなんだが
外伝や劇場版で補強されてオーブはそういう国という結論になりました

>放送当時のファンはシンとキラについてどう思ってたんだろう…
キラのファンが鈴村にカミソリレター送ったよ

>まず一旦両陣営の戦争で決着したところから蒸し返すのがハードル高い
>そこをはっちゃけた結果頭CEという世界観が生まれた
どうしても連合がザフトの新兵器強奪しに来るんだよ停戦条約結んでるし条約内の内容だろ
ってのを納得するために頭CEと割り切るしかなかった

>前作主人公が登場する！そして新作主人公と戦う！
>この展開って面白そうには見えるけどやっぱやらん方がいいかな
和解するにしても格付けみたいなものができてしまうからな

シンにおいて問題なのは上司にしたくない男ナンバーワンアスラン・ザラのせいだからね

>>ブレイク・ザ・ワールドの被害規模滅茶苦茶大きい筈なのに種死本編中だとあんまりそんな描写ない気がする
>オーブとかブルコスとか通常営業だからそこら辺でなんか違和感はあるな
>めっちゃさらっと流されてるからスタゲ見るとマジでワールドがブレイクしてるじゃねーかってなる
俺もスタゲでえこんなんなってたの！？ってなったんだよな

やめろ「」！そんなレスをして満足か！

ちなみに最終回の何週間後にFINAL-PHASEなんか放送してるの知らんから慰霊碑云々のくだりを数年たつまで知らんかった

種自由も続編望まれてるけどキラアスランの立場が歴代主人公よりも大きいのと種死を思い出すと彼らをサブ以下に落としての新主人公路線は無理だろうなと思っている

>ミネルバが頑張って戦闘したあとにAAのお買い物の話やったりするの変じゃねえのって思ってみていたような不確かな記憶…
そこでなんか死んじゃうミーア
なんで…？

本当に全部がダメかと言われるとちゃんと魅力的な部分はあるんだよな…だからこそスペエディリマスターFREEDOMと続く訳で
総合的にはダメな作品ってのはそう

>バンクどうこう言いだすとバルカンとかミサイルバンク使いまわしてる旧作に飛び火するんだよな
>結構長めの回想何回も使われたのは唯一だけど
まぁ種もコロコロ予定変わりまくったり結構ギリギリなバランスで出来てるアニメなのは一緒なので…

ちゃんとした流れがあるなら主人公対決って結構ワクワクするものだと思う

シンがかなりのクソガキだな…って思うのと同時にアスランはもっとシンの事優しくしろよって思ってた

>シンの家族死んだのもカラミティだけのせいにされるしな…
そこら辺実は初めから変わってないんだ
改編された云々デマなんだ

パトリック派がブレイクザワールド起こしたから責任感でザフトに戻るのはわかるし
その責任感引きずって煮え切らない状態でオーブと戦うのも理解はできる
ただそんな状況下でキラやカガリにがっつり議長派の立場からモノを言うのは前作ライバルキャラとして情けなさすぎるし
その一方でシン達にはキラ寄りの言動を続けて混乱させ続けた挙句自分が拘束だか始末だかされそうになった瞬間秒で逃げてAAに合流はなんかもうキャラとして悪い意味で自由すぎる

>ちなみに最終回の何週間後にFINAL-PHASEなんか放送してるの知らんから慰霊碑云々のくだりを数年たつまで知らんかった
恋するHGの人と同じだな
あの人もリマスターで初めて知ったらしい

ミーアはなんかもっと前に処理して良かったんじゃ感

>バンクどうこう言いだすとバルカンとかミサイルバンク使いまわしてる旧作に飛び火するんだよな
種はいいけど種死は駄目ってなんかわかわからんマイルール振り回す人多いけどやっぱどっちも駄目だよね

子供でもなんかよくわからない感じは感じ取れた

ムウの扱いはご都合主義と言われても仕方ないと思う
ウォーズマンに人気あるって知らなかった時のゆでかよ…

シンはガキなのはそうだけどステラのことをきっかけに周り見えなくなった挙句フリーダム撃墜で増長からのアスラン撃墜したことで精神もやっちゃったから…

>バンクどうこう言いだすとバルカンとかミサイルバンク使いまわしてる旧作に飛び火するんだよな
>結構長めの回想何回も使われたのは唯一だけど
フリーダムの新作カットがアッシュ戦の時が殆どって時点で種死の使い回し具合はやべーよ！

>シンにおいて問題なのは上司にしたくない男ナンバーワンアスラン・ザラのせいだからね
色々言われてるけど上司部下関係性っていうというほど悪いもんじゃないだろとは思うなんだかんだ互いに認めてはいたし
それを裏切られるんだけども

>ユウナジブリール終盤の議長とか悪役の描写が単純すぎるのも好きじゃなかった
>アズラエルパトリッククルーゼとかはキチガイだけどそうなるのもまあわからんでもないから魅力があったと思うんだが
ユウナの最後は哀れですらある

>最終決戦で一切傷付かない主人公勢とかロボアニメでもまずないんじゃないか
作画の手間の関係で被弾しても壊れないは稀に良くある

議長にフェイス勲章もらってあれこれ言えるわけ無いじゃん

>シンがかなりのクソガキだな…って思うのと同時にアスランはもっとシンの事優しくしろよって思ってた
アスラン見ると何だかんだ言われるクワトロってメチャクチャ頑張っていたよなと思う

>>アスランお前戦闘隊長向いてないよ
>君も俺のことを戦士だと言いたいのか？
ここでおめーは戦士だけどアスランだろと言ってケツ叩くし
そもそもアスランは今戦えないと思ってたんだよなラクス

石ころ押し返せなかった逆シャアだと思うとまぁ酷いよねブレイクザワールド

シリーズ構成が行間を読めという考えのもと脚本書いて他の脚本家の脚本もセリフ全部手直してたけど
遅れに遅れまくった制作でんなことされると絵コンテが間に合うわけもなく…

>ちゃんとした流れがあるなら主人公対決って結構ワクワクするものだと思う
なんだかんだで悪夢の回面白かったと思う
ただピークがそこくらいなんだよな…

シンはクソガキにし過ぎてあまり好感度稼げなかったうえにステラの件で逆恨みしてキラにヘイト向けるとかさ……

放送当時全話見たのに全く印象に残っていない
20年経ったからだろうかMS戦目当てで不完全燃焼だったからか

シンが唯一自分の意思で考えて行動したステラ周りが最悪の結果迎えるのはなんかこう…どうすればいいんだ色々と…

>ミネルバが頑張って戦闘したあとにAAのお買い物の話やったりするの変じゃねえのって思ってみていたような不確かな記憶…
あそこはバッタみたいに跳ね回るアスランしか記憶にない

クルーゼ隊長同僚アスランとか控えめに言って最悪

>急に出てきてなんだこいつら？？ってなったのはドムトルーパーの3人
>いや本当になんの説明もなくジェットストリームアタックするから全然分かんないの
ファーストオマージュ機は映画のズゴックくらいネタ方面に振ってくれればな…

ぶっちゃけHDリマスター見ても分かり難かったから描写変えたのかくらいしか思わなくてなあ
そこまでやってもらわなくても分かるよって気持ちだった

>映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね
運命プランの功罪をちゃんと描いてキラがそれについて悩むって描写入れたからな
種死の時は自分達が介入したせいでジブリール逃げてプラントにレクイエム撃たれたのに何故かその時点から議長倒さないとって決めきってて脚本の都合を感じた

魔界天使はアズラエルの後釜がこの程度の奴かーって思った

ビームをサーベルで弾くシーンかっこいいよね

ケンコウな生活で爆笑してただけだからアンチの暴れっぷりとか全く知らんかったわ

ルナマリアから見るとシンと一番仲良くやれてた目上の人間アスランなのよね

>そこら辺実は初めから変わってないんだ
>改編された云々デマなんだ
いや一話とOPに見てシンがフリーダムに何の感情もないと思うのは無理があるよ

映画でも種死でも良くも悪くも自分に甘い言葉かけてくれる奴にはとことん甘えるタイプよね
種死はそれを叱ってくれるアスランと命令批判と増長行動を許してくれる親友のレイと議長
で傀儡化していって成長も何もなかった

>シンはクソガキにし過ぎてあまり好感度稼げなかったうえにステラの件で逆恨みしてキラにヘイト向けるとかさ……
ハイネにしてもそうだけどもうちょっと自然な流れで敵対できなかったの？ってなる
どっちかに皺寄せが行き過ぎる

>クルーゼ隊長同僚アスランとか控えめに言って最悪
クルーゼは上司としては割とマシだぞ
アスラン同僚はまあ…

俺が一番キライなのはムウだよ
お前AA側に行ってからマジで三馬鹿思い返しもしないし何なんだよ
劇場版もお前どんな気持ちでシンに気のいいおっさんやってんだよ

3番目叩き落としたのは嫌がらせでしかないだろ

FINAL PLUSで慰霊碑の前でシンが泣きながら握手もまぁ当時こんなの付け足しても余計燃えるだけだろそりゃ…ってなる

>ムウの扱いはご都合主義と言われても仕方ないと思う
>ウォーズマンに人気あるって知らなかった時のゆでかよ…
死んでなかったのは百歩譲って分かるとして何で敵にしたよ

>クソガキから成長するんだろうなって期待込みで好きだった
>成長…しなかったな…
ちゃんと導いてくれる奴が居ねえ！

バンクがあること自体はなんとも思わないけどデスティニーの正眼翼展開を30秒ぐらいで2回も使った時は待てよ！って子供心に思った

バンクに関しては旧作もまあそんなもんだろってなるから強くは言わないが
構図を使い回してるのはダメだと思うわ

>ミーアはなんかもっと前に処理して良かったんじゃ感
ミーアの死に関しちゃこの前言われてたこれが一番詳しいと思う
シンプルに言うとラクスとデュランダルの対立軸が無かったからミーア殺すしか無くなったっていう
https://mantan-web.jp/article/20240204dog00m200022000c.html [link]

>>バンクどうこう言いだすとバルカンとかミサイルバンク使いまわしてる旧作に飛び火するんだよな
>種はいいけど種死は駄目ってなんかわかわからんマイルール振り回す人多いけどやっぱどっちも駄目だよね
その旧作って種も含むガンダム全般だろ

シンはクソガキだしアスランはヒステリックで台詞が読み解き辛いしキラは暗くて鬱状態だし
思えば放送見てて好感持ってたキャラがいなかった気がする
種が好きだった貯金で視聴してたというか

>本当に全部がダメかと言われるとちゃんと魅力的な部分はあるんだよな…だからこそスペエディリマスターFREEDOMと続く訳で
>総合的にはダメな作品ってのはそう
失敗してしまった作品だからみんな憎んでただけだからね
シンがオーブを愛していたように

>映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね
ラクスって教祖みたい＞本当にそうでした
キラが強いとか傲慢かます＞アスランパンチ！
DPってどうなの？＞いいや愛だねカップリングだね
これアンサーじゃなくてアンチとのお手紙交換だろ

>いや一話とOPに見てシンがフリーダムに何の感情もないと思うのは無理があるよ
一話よく見ろ
フリーダムそもそもシンの視界に入ってない
空見上げるシーン実はレイダーとフォビトゥンも混じってる上に遠すぎてよく見えてねえんだ

三人とも主人公ですとか言い訳してたけどデスティニーの顔とか初陣とか分かっててやってるだろ

>シンはクソガキにし過ぎてあまり好感度稼げなかったうえにステラの件で逆恨みしてキラにヘイト向けるとかさ……
そもそも敵対勢力の兵士同士なんだからいいんじゃない

>いや一話とOPに見てシンがフリーダムに何の感情もないと思うのは無理があるよ
ただフリーダムと再開した時の反応がなんだこいつ状態だったのはどうして…ってなる

>3番目叩き落としたのは嫌がらせでしかないだろ
これ言う人って多分Zガンダムのエンドクレジット知らなさそう

>俺が一番キライなのはムウだよ
>お前AA側に行ってからマジで三馬鹿思い返しもしないし何なんだよ
>劇場版もお前どんな気持ちでシンに気のいいおっさんやってんだよ
記憶操作されてた被害者なんだから仕方ねえじゃん
んなこと言ったら自分の意思で議長に加担して兵士殺しまくったシンの方がひでーよ

>>映画は種死で言われた事のアンサーかなり盛り込んでるよね
>ラクスって教祖みたい＞本当にそうでした
>キラが強いとか傲慢かます＞アスランパンチ！
>DPってどうなの？＞いいや愛だねカップリングだね
>これアンサーじゃなくてアンチとのお手紙交換だろ
2～3年後とかはまず燃えそうな映画だな…

>アスラン見ると何だかんだ言われるクワトロってメチャクチャ頑張っていたよなと思う
自軍の戦士としてちゃんとカミーユ運用したからね

>>そこら辺実は初めから変わってないんだ
>>改編された云々デマなんだ
>いや一話とOPに見てシンがフリーダムに何の感情もないと思うのは無理があるよ
だから1話の時点でどちらの砲火が原因か曖昧な描写だし
因縁の相手としてOPにカラミティ出されても困るし…

>ミーアはなんかもっと前に処理して良かったんじゃ感
あれはデスティニープランで敵性見つけ活躍しても結局あんな最後を迎えて理想の制度じゃないって描写なんだよ

>三人とも主人公ですとか言い訳してたけどデスティニーの顔とか初陣とか分かっててやってるだろ
分かりやすくイジメして暴力も目立たない腹とかにしてイジメはありませんって言ってるようなアレみたいだなって

白状すると当時スレ画のシーンでシンが好きになった
でも後年になってよくよく考えたらキラが本当にかわいそう…ってなる

>>ムウの扱いはご都合主義と言われても仕方ないと思う
>>ウォーズマンに人気あるって知らなかった時のゆでかよ…
>死んでなかったのは百歩譲って分かるとして何で敵にしたよ
しかもかなりの外道

>種死の時は自分達が介入したせいでジブリール逃げてプラントにレクイエム撃たれたのに何故かその時点から議長倒さないとって決めきってて脚本の都合を感じた
アスランがキラに言ってた引っ掻き回した結果とんでもない量の犠牲者が出たのにおのれ議長！で盛り上がってるの違和感凄いんだよねあそけ

そもそも当初はシン主役ですキラアスランはサブとして登場しますって宣伝してたし…

>2～3年後とかはまず燃えそうな映画だな…
20年の月日はやっぱりデカいわこれ

放送後のシンとかネットのアンチの旗頭的な人気の悲しい感じだったからな
ストーリーも狂犬すぎて共感できないし交代後は何もいいところないまま黒幕の駒として負けたのはさすがにな

>一話よく見ろ
>フリーダムそもそもシンの視界に入ってない
>空見上げるシーン実はレイダーとフォビトゥンも混じってる上に遠すぎてよく見えてねえんだ
いや現実的な話じゃなくてあそこでフリーダム映したら意味があると思うだろ…

スペシャルエディションはともかく当時のテレビ放送版は作中であまりにも回想シーンが多いのもヘイト貯めるポイントだよな…

>シンが唯一自分の意思で考えて行動したステラ周りが最悪の結果迎えるのはなんかこう…どうすればいいんだ色々と…
正解ルートがシンがステラ連れて軍を脱走して死を看取るしかないってのがな
結果ネオとキラが貧乏くじ引かされるっていう

シンは善意に縋るしかなかったんだけどステラの件はあまりにもむこうみずだった

表情で思い出したけどミーアって竹Pがアニメに出たあたりメチャ小物悪役っぽくなってた気がする
アミバみたいに死にそうだと思った記憶がある

>三人とも主人公ですとか言い訳してたけどデスティニーの顔とか初陣とか分かっててやってるだろ
扱いは多少揃えろよってなるよなあ…
実際は多少どころで済まない格差があった訳だが

まだシンの家族の仇がフリーダムとか言ってるのいるのか

どうあれフリーダムでここら辺の感情消化出来て良かったよ

>そもそも当初はシン主役ですキラアスランはサブとして登場しますって宣伝してたし…
ディスティニーってタイトルでディスティニーガンダムの扱いがああなったのは擁護無理

あそこまで人死にを嫌うキラが万が一にでも一般人に被害が出かねない位置に攻撃するとも思えない

映画の〆のラクスのポエムみたいななんかよく分からんフワフワした言い回しがずっと続いて子供の頃は？？？ってなった

>その旧作って種も含むガンダム全般だろ
バンクや作画の話すると種以前のTV版ガンダム全部ゴミくずみたいなもんだからな…
だからこそOOの作画安定度がガノタに衝撃を与えたわけで

>シンは善意に縋るしかなかったんだけどステラの件はあまりにもむこうみずだった
でもさー連合を信じて引き渡したらまた前線に出されてキラさんのせいで発狂してぶっ殺してさー

>>そこら辺実は初めから変わってないんだ
>>改編された云々デマなんだ
>いや一話とOPに見てシンがフリーダムに何の感情もないと思うのは無理があるよ
実際カラミティって旧1話に映ってなかった気がするけどどーなんだっけ
方針転換したのは事実としてあるからな

>いや現実的な話じゃなくてあそこでフリーダム映したら意味があると思うだろ…
前作主人公達の戦いの時にいた子供が今回の主人公ですってこと分かりやすく描く意味以外特になにもないんだ

>>3番目叩き落としたのは嫌がらせでしかないだろ
>これ言う人って多分Zガンダムのエンドクレジット知らなさそう
知らんけど

アスランは種死時代のシン思えばよくまああそこまでむきあえたなって思うよ
アスラン以外じゃあれ無理でしょ

>まだシンの家族の仇がフリーダムとか言ってるのいるのか
命の恩人だったって分かったのってスペシャルエディションからだっけ？

当時この作品はストーリー面ではずっと？？？ってなってたが戦闘シーンはカッコいいから見れた
バンク多いけどそのバンクの出来自体はいいからな…

フリーダムとかに対しては敵とかいうより初期は戦争してるのになんか混ぜっ返しに来る第三軍のテロ集団うぜぇ位の感情

ラクシズとかラクス教と言ってた人らは種のタイミングでラクスがプラントに戻らなかったのをどう解釈してるんだろ

種死の台詞マジで抽象的だから映画は具体的になっててびっくりしたよ

>まだシンの家族の仇がフリーダムとか言ってるのいるのか
実は違うんですよって見過ごすにはあまりにもパンチの効いた情報すぎる
ゲームや雑誌でも仇として表現されてるのいくつもあったし

シンはフリーダムを妹の仇とは思ってない、が結論なのは間違いないと思うけど
そういう風に見えてしまう描写がやたら多いのはなんか序盤色々と決められてなかったんですかね…

>これ言う人って多分Zガンダムのエンドクレジット知らなさそう
そもそもクレジットとか以前にまず内容が違いすぎるだろ
単純にカミーユは主人公下ろされてないし

>あそこまで人死にを嫌うキラが万が一にでも一般人に被害が出かねない位置に攻撃するとも思えない
そもそもSEEDの時山付近で戦ってたのフリーダムじゃなくてストライクなんだよね

開祖の禿がまずOPすらほぼ本編流用だけで作るからバンクはそういうシリーズですとしか言えないよな

ムウがネオになった意味が本当になんもないどころかイメージに思いっきり傷つけただけなのが本当に酷い

>ちゃんと導いてくれる奴が居ねえ！
なんなら一緒に議長のコマになろうってレイが成長キャンセルしてくる

種死で一番はぁ？ってなったのムゥ関連かな…
前作のラストで死んでると思ってたし
DVD版ではヘルメット消えてるとか知らんよそんなの…

まず主役級3人がどれも魅力ないんだよ普通に見てるだけだと
狂犬で主役落とされるし起伏無くてつまんないしアスランだし

>いや現実的な話じゃなくてあそこでフリーダム映したら意味があると思うだろ…
家族の直接的な仇じゃなくてもオーブに戦火を持ち込んだってことでフリーダムやAAやアスハを恨む理由にはなるだろ
十分意味が成立してるよ

>これ言う人って多分Zガンダムのエンドクレジット知らなさそう
知ってるけどZは1話から最後までずっとシャアが一番上カミーユが二番目だぞ

>記憶操作されてた被害者なんだから仕方ねえじゃん
>んなこと言ったら自分の意思で議長に加担して兵士殺しまくったシンの方がひでーよ
お前がただのシンアンチなのはわかったよ

そういやムウがネオになったりスティングがステラアウルのことさっぱり忘れたりする記憶操作技術がさらっと使われてるけどそれをした組織は作中で一切お咎め無しなんだよな…

>前作主人公達の戦いの時にいた子供が今回の主人公ですってこと分かりやすく描く意味以外特になにもないんだ
そりゃ種厨の思い込みだ

シンはステラ最後まで看取る覚悟あればな…死んでほしくなかったのはわかるが返還したあげく戦場に戻されてデストロイで虐殺させちゃったのどう考えてるんだろう

>>なるべく穏健派演じてた議長がいきなりレイクレム振り回して悪のボスみたいなムーブしたのなんで…？ってなってた
>>後でもう議長の任期切れるしプラント評議会が無事だったので強硬策に出たとか設定が明かされたけどリアルタイムだとわけわからんかった
>任期関係置いといてもラクスの影武者バレとかもあっただろ
それだけでいきなりあんな動きするとか思い切りよすぎだろ
言い訳得意そうなキャラなのに

家族殺しの件はステラの因縁もあるから別に無くなっても困らないっていうか

https://img.2chan.net/b/res/1155466477.htm [link]

>DVD版ではヘルメット消えてるとか知らんよそんなの…
ヘルメット消えたからなんだって言われたらそう

>まだシンの家族の仇がフリーダムとか言ってるのいるのか
キラの罪とかどうでもよくて自分達で因縁付けといてなんで無かったことにしたん？ってだけの話だ

まあ今となっちゃあの日の戦場で親と妹が死んだって描写としてしか描いてなかったんだろうけど画面に映ってたらまあ見てる側はその辺意識しちゃうよなぁとは思う

>シンは善意に縋るしかなかったんだけどステラの件はあまりにもむこうみずだった
しょうがねえじゃん戻さなかったら衰弱して死んで解剖されるだけだぞ

仇の対象がどうあれそう取れる描写が駄目だよね

うわああああああ！ステラ！マユ！の時に見えたのがフリーダムだったし妹の仇だと思ってるものだと思ってたよ

>そういやムウがネオになったりスティングがステラアウルのことさっぱり忘れたりする記憶操作技術がさらっと使われてるけどそれをした組織は作中で一切お咎め無しなんだよな…
その組織が連合です

>ラクス教
映画でそれが可能な存在って補強されるとは思わなかった

シンはイライラしてて
キラはフワフワしてて
アスランはフラフラしてた

ひょっとして後付設定と後から改変多過ぎ？

>いや現実的な話じゃなくてあそこでフリーダム映したら意味があると思うだろ…
フリーダムとカラミティ映したのって時系列が種無印のオーブ戦ってことを視覚的に分かりやすくする以上の意味は多分なかったよ

主人公は3人っていい始めたの放送終わってだいぶたってからで放送終了直後は主人公はキラとか言ってた記憶がある

>>前作主人公達の戦いの時にいた子供が今回の主人公ですってこと分かりやすく描く意味以外特になにもないんだ
>そりゃ種厨の思い込みだ
うっわ厨とか言い出した

そんなに入れ込んで見てたわけじゃなかったけど最終話はこりゃ無いでしょとしか思わなかった
1年間何やってたんだと

>種死で一番はぁ？ってなったのムゥ関連かな…
>前作のラストで死んでると思ってたし
>DVD版ではヘルメット消えてるとか知らんよそんなの…
後出しで修正するから情報更新しとけよ！はまぁ正直作劇としては罷り通らんよなとは思う

>そりゃ種厨の思い込みだ
それが思い込みならフリーダムがシンの家族殺しただって勝手な思い込みじゃん

>>そういやムウがネオになったりスティングがステラアウルのことさっぱり忘れたりする記憶操作技術がさらっと使われてるけどそれをした組織は作中で一切お咎め無しなんだよな…
>その組織が連合です
連合って一言で言っても色々ありそうだし…

>アスランは種死時代のシン思えばよくまああそこまでむきあえたなって思うよ
>アスラン以外じゃあれ無理でしょ
あれでよしよし良い子やってたら余計駄目な方向に進んでたろうしな
他の上官なら普通に処罰されて終わり

見返すとステラ戦のキラめちゃくちゃ譲歩してて笑える
なんであれで逆恨み展開になるんだよ！

叩く為にソースは壺どころか居酒屋で話してるのを聞いたとかが普通にまかり通ってた時代だからな
ちゃんと描写しても受け取る方がそれなら何の意味もない

>シンはイライラしてて
>キラはフワフワしてて
>アスランはフラフラしてた
つまりイワイワしてるキャラが必要だったのか…

>開祖の禿がまずOPすらほぼ本編流用だけで作るからバンクはそういうシリーズですとしか言えないよな
一知半解するなゆとり

>シンはイライラしてて
>キラはフワフワしてて
>アスランはクソコテ化してた

フリーダム仇みたいに見せたのは視聴者に対してキャッチーな要素だからではあるけども…みたいな…

>リマスターじゃない方でもキラもラクスも思うとこある表情いっぱいしてたのに…
作画もギリギリだから監督や脚本が思ってた表情できてるかどうか疑問ではある
リマスターでキラにストフリ渡すラクスの表情が変わった時みたいに

>シンはフリーダムを妹の仇とは思ってない、が結論なのは間違いないと思うけど
>そういう風に見えてしまう描写がやたら多いのはなんか序盤色々と決められてなかったんですかね…
フリーダム撃墜の悪夢は滅茶苦茶戦術練られてるからインパルスがフリーダムを落とすのを山に持ってくることだけは決めてたんだろうね…

最初に言ってた殺したのはアスハってのがかなり近い本当に一番悪い奴はアズラエルだけど

シードデスティニーについては
必要以上に悪く言う風潮は是正された感じがあるけど
その恨みか必要以上に良く言う人たちが増えた気がする

ムウのステラの扱いはまああの人ああするよねってのは納得するんだけど
そういう事させるなら死んどけって思ってる

プラモのCMもデスティニー対ストフリって感じの内容になってたし
3期OPのラストカットもこの二機の対決だしシンとキラが最終決戦する展開も考えてたんじゃないかな
アスランが戦う方が自然なのはそうなんだけど

別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は

>しょうがねえじゃん戻さなかったら衰弱して死んで解剖されるだけだぞ
戻して戦争の道具にされるのとどっちがマシかな

>種死で一番はぁ？ってなったのムゥ関連かな…
>前作のラストで死んでると思ってたし
>DVD版ではヘルメット消えてるとか知らんよそんなの…
映画後にスペエディ種と種死見返したけどやっぱりアイツはあそこで死んでた方が魅力的なキャラだったと思う

>ひょっとして後付設定と後から改変多過ぎ？
分かりやすい描写にしただけでキャラの心情とかは変わりないよ

ガンダムとかはタイトなスケジュールが多いけど一番被害を食らったのはどの作品だろう

>>シンは善意に縋るしかなかったんだけどステラの件はあまりにもむこうみずだった
>しょうがねえじゃん戻さなかったら衰弱して死んで解剖されるだけだぞ
アスランも言ってたが戻しても戦場で使い潰されて死ぬだけだからどっちにしろ詰みだよ

ぶっちゃけ後半はやめるんだシン！と叫ぶアスランと錯乱するシン・アスカでもうこいつらコミュニケーション成立してないよな

>ガキンチョだった俺はザフト=敵だったからザフト側が暫く主役なのが意味分からんかった記憶ある
Ζガンダムでも通った道！

>DP始動あたりからだいぶIQ落ちて倒してもスッキリしない地獄
ラクス暗殺失敗ミーアバレ任期終了迫ってるから強行した言われても映像でお出しされたのがDPの説明でジブリールをピエロにするなんか性格悪い黒幕としか思えなかった

単純に本当になんでフリーダムが家族の仇ではないですっていう風にしたのかがよくわからん
新旧主人公対決やるなら消す必要がそもそもないだろうし…

シン視点では不要な争いを継ぎ足しに来るやつみたいな印象が強そうだし

>叩く為にソースは壺どころか居酒屋で話してるのを聞いたとかが普通にまかり通ってた時代だからな
>ちゃんと描写しても受け取る方がそれなら何の意味もない
それで種死のちゃんとした描写は何処に…？

>別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は
ガメラ３のガメラみたいでわくわくするよな…

>別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は
面白い対立軸になりそうな素材だった
扱い切れませんでした

>別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は
そこから互いに苦悩しても分かりあうとかなれば面白そうだったのにな

一見で大半が勘違いするような描写ならアニメの描写として失敗なのではないですか

当時のスタッフインタビューとか亡くなった脚本家の逸話インタビューあれこれは見ない方が精神衛生上良かったよ今思うと……なんで見たかな若い頃の俺

>そんなに入れ込んで見てたわけじゃなかったけど最終話はこりゃ無いでしょとしか思わなかった
>1年間何やってたんだと
一年しか無かっただろ
パワハラ臭い物言いするなアンチ

>>しょうがねえじゃん戻さなかったら衰弱して死んで解剖されるだけだぞ
>戻して戦争の道具にされるのとどっちがマシかな
決めれるのか？それを人が

>そういう風に見えてしまう描写がやたら多いのはなんか序盤色々と決められてなかったんですかね…
SEEDから1年後、実際はスぺエディの作業あったから実質の準備期間が半年しか無い状態だったので…

なんかやたら口汚いのが一人いない？ロゴス？

フリーダム逆恨みするし命令だから仕方ないって素直に引き下がろうとしたところに
わざわざ煽りにくるわ酷すぎる

>単純に本当になんでフリーダムが家族の仇ではないですっていう風にしたのかがよくわからん
>新旧主人公対決やるなら消す必要がそもそもないだろうし…
まあシンプルに扱いきれんかったんだろうなとは思う
フリーダム戦に関しちゃなくても成立するようになってるから

>別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は
めっちゃ分かる
題材としてワクワクするよね

>家族の直接的な仇じゃなくてもオーブに戦火を持ち込んだってことでフリーダムやAAやアスハを恨む理由にはなるだろ
だから恨んでると思ったら恨んでなかった（なんで…？）という話だ

OPでもシンとキラの対立っぽい構図お出ししてるのにね…
その二人ラストで戦うほどの因縁もないと思わないじゃん

>単純に本当になんでフリーダムが家族の仇ではないですっていう風にしたのかがよくわからん
そういう風にしたじゃなくて初めからそのつもりなかっただけだろ
勝手に勘違いされただけで

実際に不可能を可能にしてるのが多いのってオーブの金じゃねえかとも思う

当時キッズだった俺はOPで裸になるシーンが増えて見るの気まずくなったから
トランスフォーマーを見るようになっていったわ

>別にキラが嫌いとか悪になってほしいとかじゃなく前作主人公が良かれと思ってやった事で出た犠牲者が主人公って設定めっちゃわくわくしたんだけどな最初は
キラもシンも好きだから二人がどう向かい合ってくのかなと思ってわくわくしてた…
映画のあの関係も好きだけども

>悪夢はレイに誘導されて完全にシンが堕ちる回だからタイトルに偽りなしだと思ってた
どの道作戦としてAAが狙われてミネルバが駆り出されたわけだからシンが返り討ちにあったらあったでキラは前作主人公なのにやりすぎだろ！って叩かれてたと思う

（いいぞ…この空気感…！かつての放送終了後のようだ）

敵味方やめろーーーー！！！って叫んでるからうるせぇんだよな…

>一見で大半が勘違いするような描写ならアニメの描写として失敗なのではないですか
声のでかい奴らが大暴れしてただけ
そうじゃなきゃ20年後に映画化して大ヒットとかしないから

正直墓から当時のアンチが蘇ってきたのだけが映画の不満だわ

映画も嫁が書いたの前半だけだから
後半もやってたらメチャクチャ曇らされたかもしれない

>当時キッズだった俺はOPで裸になるシーンが増えて見るの気まずくなったから
>トランスフォーマーを見るようになっていったわ
当時のTFってスーパーリンクだったっけか

種自由って未来が確定できたからこれでもだいぶ冷静に話してるんだぜ…

実際のところシンとキラのそんな恨みでもない因縁よりも上司のアスランとの因縁のほうが大きいんだよな…

制作期間短かったせいでかなり行き当たりばったりで作ってる感はあるんだけどそんなこと視聴者知ったこっちゃないし…

キラはニコルの件とか色々改変されてるからな

滅茶苦茶なスケジュールで制作してたからある程度は仕方ない部分もあるよね種死…

フリーダムのせいだからこそ和解が楽しみだった…

>ガンダムとかはタイトなスケジュールが多いけど一番被害を食らったのはどの作品だろう
種→種死かBF→BFT？
単純に時間ねえ～！だとGWXも相当ヤバかったみたいだけど

>正直墓から当時のアンチが蘇ってきたのだけが映画の不満だわ
最近はシンアンチをよく見る

>（いいぞ…この空気感…！かつての放送終了後のようだ）
昔はもっとみんな殺伐としてたが空気感は近いか

>最初に言ってた殺したのはアスハってのがかなり近い本当に一番悪い奴はアズラエルだけど
だからオーブを憎んでてアスハのお家芸だなとか皮肉も言っちゃう

行間はキャラの表情とか描写から読め→リマスターやら編集版ではTV版と変わってますで何を読み取れと言うのか
それこそ傲慢だろ