ふたばフォレスト

このページはふたば☆ちゃんねるの過去ログを収集しています。del機能は有効です。不適切な書き込みは各自削除して下さい。「PLAY」ボタンで音声読み上げ。隔離スレッドも収集中。
【2023_7_24】ふたばのカタログ荒らしが酷いのでレス0件のスレッドを非表示にしました。このレス数のフィルタは「設定」から変更できます。不具合報告はコチラまで。
top サイト説明 ふたば☆ちゃんねる
【広告】別ウインドウで開きます。

画像ファイル名:1707559179853.jpg-(48117 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 24/02/10(土)18:59:39 No.1184630234 そうだねx32/13 22:15頃消えます
先端半導体開発
2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援しRapidusを後押しする
経済産業省
削除された記事が5件あります.見る隠す
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:01:41 No.1184630960 del そうだねx30
だいたいこういうの身銭意識がないから失敗するんよね
F35 3機分の金で日本のかつての基幹産業が復活すればラッキー
ていど?
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:02:25 No.1184631209 del そうだねx51
額がしょぼい
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:03:05 No.1184631425 del そうだねx8
出す予算は少なく求める成果は多い
よし粉飾しよう
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:04:50 No.1184632031 del そうだねx27
    1707559490468.mp4-(326551 B)サムネ表示
>計450億円を支援し
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:05:00 No.1184632093 del そうだねx30
桁が最低2つは足りねーよ
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:05:37 No.1184632327 del そうだねx7
やるだけ無駄だし必要もない
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:05:48 No.1184632393 del そうだねx10
    1707559548708.png-(543342 B)サムネ表示
具体的な事が何も書かれていない…
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:05:59 No.1184632455 del そうだねx24
経産省だもんなァ・・・
PLAY
無念 Name としあき 24/02/10(土)19:06:56 No.1184632752 del そうだねx23
    1707559616086.jpg-(16384 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
10 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:07:46 No.1184633018 del そうだねx20
オリンピックの100分の1ですと?
とゆーかオリンピックどんだけだよ
11 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:18:39 No.1184636911 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
12 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:18:53 No.1184636999 del そうだねx6
こういうところにDXって書かれると
DXが一気に胡散臭いワードになるな…
PLAY
13 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:28:12 No.1184640483 del そうだねx8
経産省主導プロジェクトでまともに成功した事例ってあるんです?
PLAY
14 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:33:43 No.1184642453 del そうだねx10
>2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援しRapidusを後押しする
>450億円
桁が2〜3個くらい足りなくない?
PLAY
15 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:34:41 No.1184642796 del そうだねx1
>オリンピックの100分の1ですと?
>とゆーかオリンピックどんだけだよ
身内にはジャンジャンばら撒くよ!
PLAY
16 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:35:14 No.1184642983 del そうだねx11
ラピダスはすでに政府から1兆くらいもらってるはずだし
2024年も政府から5900億くらい出るので民間からの投資も合わせて数兆円はもらってるはず
でもたぶん無理
ほかの半導体メーカーが降りる中で手を挙げた社員200人の会社だもん
PLAY
17 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:36:10 No.1184643333 del そうだねx3
>こういうところにDXって書かれると
>DXが一気に胡散臭いワードになるな…
そもそも日本でDXとかITとかいうワードは
年寄りを騙すために使われるだけだから
PLAY
18 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:37:52 No.1184643954 del そうだねx4
お前らが何かしてちゃんと結果を出したことあるのか?と
PLAY
19 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:38:59 No.1184644379 del +
レゾナックはとしあきから見てどう?
PLAY
20 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:39:19 No.1184644530 del そうだねx9
RapidusとMRJは似ている
PLAY
21 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:39:31 No.1184644607 del +
>そもそも日本でDXとかITとかいうワードは
>年寄りを騙すために使われるだけだから
こういう言葉で社内にいるエルダーを教化してかないと
やばいという現実問題もあることはあるわけで
事務仕事も数十年ごとに革新が起きるから
学生時代の知識だけ戦うのは到底不可能
PLAY
22 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:40:07 No.1184644821 del そうだねx3
桁が1桁足りね〜
PLAY
23 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:40:14 No.1184644863 del +
DXと言いつつ単なるIT化に終わっているものも多いと聞く
PLAY
24 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:42:56 No.1184645876 del そうだねx9
>DXと言いつつ単なるIT化に終わっているものも多いと聞く
ほんとこれ
デジタルに置き換えただけでDX完了って言ってるのばっかり
弊社のことですが
PLAY
25 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:43:12 No.1184645968 del そうだねx5
2ナノどころか2ナノの次とか言い出したのか・・・
朝鮮自民党はほんまイット技術の専門家だらけなんやな
PLAY
26 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:44:26 No.1184646438 del そうだねx6
>桁が1桁足りね〜
1桁じゃ足りね〜
PLAY
27 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:45:39 No.1184646914 del +
半導体も開発したいし常温核融合も開発したいしって欲張りすぎやしないか?
PLAY
28 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:45:43 No.1184646940 del +
少し前にここからオファーきて年収1000万でどうよって話だったからやめた
PLAY
29 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:46:30 No.1184647262 del +
IT化もできてない業務がたくさんあるからそれでも十分なのじゃ
PLAY
30 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:46:52 No.1184647409 del そうだねx1
半端な導き方をする体質
PLAY
31 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:47:40 No.1184647731 del +
熊本はうまくいきますよ何つってもTSMC様だから
ラピダスてめーはダメだ
PLAY
32 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:47:41 No.1184647740 del +
大口叩いて成果も出せず税金じゃぶじゃぶの未来しか見えない
PLAY
33 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:47:52 No.1184647815 del +
とりあえずチャットGPTを可にしてほしい
PLAY
34 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:47:53 No.1184647829 del +
MHIが推してたSMRは原価割れで流産だしねこのくに
PLAY
35 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:48:14 No.1184647969 del そうだねx1
これ社員に金配ってるだけじゃね
PLAY
36 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:48:47 No.1184648209 del +
>計450億円
は?
PLAY
37 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:48:51 No.1184648246 del +
>少し前にここからオファーきて年収1000万でどうよって話だったからやめた
そりゃ断るわ
爆死確定なんで今後転職する時にも黒歴史だし
PLAY
38 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:49:16 No.1184648414 del +
>>計450億円
>は?
もう1兆円くらいは投下してて今回の追加がそれ
PLAY
39 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:49:55 No.1184648672 del +
単純に技術者も足りてないし先端プロセスの経験が豊富な技術者なんてもっと足りてないから無理
PLAY
40 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:50:52 No.1184649039 del +
リクルートエージェントとかに募集だすより
ツテでうちにこない?ってやってるほうがまだ信用できる
PLAY
41 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:50:52 No.1184649041 del そうだねx1
>単純に技術者も足りてないし先端プロセスの経験が豊富な技術者なんてもっと足りてないから無理
足りていないどころか国内には存在しないのでは?
PLAY
42 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:51:11 No.1184649189 del +
450億円を関係者で分けてね
PLAY
43 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:51:50 No.1184649446 del +
>もう1兆円くらいは投下してて今回の追加がそれ
その1兆って2nm向けじゃね?
2nm以降のロードマップに向けた資金ではなく
44 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:52:33 No.1184649729 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
45 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:56:25 No.1184651293 del +
正直金額がマジで2桁足りないよ本気でやるのなら…
台湾や中華本土や韓国の当時てる金額見てるの?
PLAY
46 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:56:41 No.1184651395 del そうだねx1
今国産できてるのって40nmじゃなかった…?
PLAY
47 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:56:53 No.1184651478 del +
PLAY
48 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:58:54 No.1184652289 del +
>>計450億円を支援し
>桁が最低2つは足りねーよ
毎週かも
PLAY
49 無念 Name としあき 24/02/10(土)19:58:54 No.1184652290 del そうだねx4
ラピダス建設地近くに住んでるけど
いま全国から関連業者が集まってめっちゃ盛り上がってる(ように見える)が
結局公金祭りが目当てであっていざ稼働し始めたらスーッと引いていくんだろうなと
PLAY
50 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:00:14 No.1184652842 del +
>今国産できてるのって40nmじゃなかった…?
TSMCの工場さえ稼働すれば24年から4nmのロジック回路を作れるようになる
パッケージングはCMOSセンサ用でソニーかな?
PLAY
51 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:00:20 No.1184652880 del そうだねx9
    1707562820332.jpg-(42154 B)サムネ表示
こんな感じで現場は時給1200円程度になりそう
PLAY
52 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:00:54 No.1184653106 del そうだねx6
>結局公金祭りが目当てであっていざ稼働し始めたらスーッと引いていくんだろうなと
なんというかこういうビジネスモデル確立しちゃった感
PLAY
53 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:02:02 No.1184653497 del +
1兆円で1回引けるガチャ
PLAY
54 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:02:07 No.1184653522 del そうだねx3
2008年に半導体研究振興会解散とかホント見る目が無い日本
PLAY
55 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:02:10 No.1184653554 del +
OpenAIのサムアルトマンが数百兆円集めて半導体業界ひっくり返すってニュースやってたけど大丈夫?
PLAY
56 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:02:47 No.1184653815 del そうだねx5
MSJ、ジャパンディスプレイと続くだけの官民プロジェクト
PLAY
57 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:03:18 No.1184654005 del +
>OpenAIのサムアルトマンが数百兆円集めて半導体業界ひっくり返すってニュースやってたけど大丈夫?
AIに関しては日本も最後尾には食いついてるけど
GPUを確保できなくて四苦八苦してるらしい
PLAY
58 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:04:30 No.1184654465 del そうだねx5
    1707563070620.jpg-(69637 B)サムネ表示
サムスンやインテルさえ超苦戦中なのに
PLAY
59 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:05:18 No.1184654768 del そうだねx6
    1707563118364.jpg-(46889 B)サムネ表示
絵に描いた餅ですわ
PLAY
60 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:06:48 No.1184655362 del +
開発費も年数も足りなさ過ぎ
PLAY
61 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:07:06 No.1184655492 del +
>絵に描いた餅ですわ
半導体のことはよくわからんけど
作る作る詐欺だったらほんとやばいな
PLAY
62 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:08:23 No.1184656009 del +
>絵に描いた餅ですわ
マジでそれ
インテルもその土台作りのために4年間で5回も量産可能なプロセスノードの更新をしたってのに
インテル以上の事を日本企業が出来るのか?
PLAY
63 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:09:04 No.1184656304 del +
>ラピダス建設地近くに住んでるけど
>いま全国から関連業者が集まってめっちゃ盛り上がってる(ように見える)が
>結局公金祭りが目当てであっていざ稼働し始めたらスーッと引いていくんだろうなと
震災復興やオリンピックと同じで決まってから動き始めが皆同じ夢見て一番盛り上がるからな
完成近くなってどっかで不具合出始めると一気に責任の擦り付け合いに変わる
PLAY
64 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:09:31 No.1184656514 del +
>震災復興やオリンピックと同じで決まってから動き始めが皆同じ夢見て一番盛り上がるからな
>完成近くなってどっかで不具合出始めると一気に責任の擦り付け合いに変わる
万博かな
PLAY
65 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:10:06 No.1184656739 del そうだねx3
>>絵に描いた餅ですわ
>半導体のことはよくわからんけど
>作る作る詐欺だったらほんとやばいな
目標はお役所仕事で高いけどどう開発・量産すんの?ってところが不透明過ぎて
機材も人材も開発費もノウハウもないのに
PLAY
66 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:10:37 No.1184656955 del +
船頭多くして船山に登るだしなぁ
金出す企業多すぎて
PLAY
67 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:11:27 No.1184657276 del +
大阪ワクチン思い出すわ
PLAY
68 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:11:36 No.1184657339 del そうだねx1
あれ?当初ラピダスって自動車用の大きいプロセスのやつ作るって言ってなかったっけ?
PLAY
69 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:12:25 No.1184657640 del +
>目標はお役所仕事で高いけどどう開発・量産すんの?ってところが不透明過ぎて
>機材も人材も開発費もノウハウもないのに
IBMの技術貰ったから作れますとかお役人は言っているけど
ラボ内の開発で作れるのと量産工程で製造できるのって別だよねとなる
PLAY
70 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:12:26 No.1184657653 del +
>あれ?当初ラピダスって自動車用の大きいプロセスのやつ作るって言ってなかったっけ?
そういうのだったら納得だったけどなんかいつの間にか先端に近いのやるって言い始めた
PLAY
71 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:12:43 No.1184657773 del +
真面目に半導体事業復活させるにはどうすればいいのかわからん
金だけ積んでも台湾だって国防の観点から先端技術を教えてはくれないだろうし
PLAY
72 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:13:07 No.1184657941 del +
日の丸半導体が怖くてネガキャンしてる五毛の多いこと
PLAY
73 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:13:23 No.1184658040 del +
最先端の2ナノ作ります!のハードル高過ぎなの分かってないみたい
流石官民プロジェクトって感じ役人へのアピールでIBMに依存だし
PLAY
74 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:13:54 No.1184658252 del +
某政治家的な言い回しすると
2027年乞うご期待ってやつだな
成功したときに備えて
テレビなんかもすでに入ってるんだろうし
PLAY
75 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:14:38 No.1184658550 del そうだねx1
    1707563678890.jpg-(67613 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
76 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:15:03 No.1184658720 del そうだねx4
>日の丸半導体が怖くてネガキャンしてる五毛の多いこと
はいはい、日の丸半導体だよね!
PLAY
77 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:15:16 No.1184658808 del そうだねx3
公金を引き出して山分けするのが目的なので成果は伴わなくてよい
PLAY
78 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:15:48 No.1184659022 del +
>IBMの技術貰ったから作れますとかお役人は言っているけど
>ラボ内の開発で作れるのと量産工程で製造できるのって別だよねとなる
こういうのもあるからなぁ
表には見えないだけでもうだいぶ出来ることに制限かかってるんじゃねえかな
>米半導体大手、IBM提訴 ラピダスに秘密漏えい
>https://www.sankei.com/article/20230420-33NJ6O5TLBPDDL53PWKXM2G5LI/
PLAY
79 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:15:58 No.1184659093 del そうだねx3
一般道民から言わせてくれ
ラピダス建設中なのにこないだニュースで「生産のための水源と排水場所の選定について各自治体と協議しました」って言ってたんだ
インフラをいま話し合うとか順序おかしくない?それともこれが普通なの?
PLAY
80 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:16:25 No.1184659281 del +
韓国よりゼロの数2つ違わない?
PLAY
81 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:16:29 No.1184659314 del そうだねx3
    1707563789311.jpg-(78543 B)サムネ表示
>あれ?当初ラピダスって自動車用の大きいプロセスのやつ作るって言ってなかったっけ?
半導体不足で初めはそんな話だったけど2ナノ作るらしいぞ
シェア上位さえ苦戦してんのに目標だけは一人前
PLAY
82 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:16:58 No.1184659502 del そうだねx1
月給20万で働いてくれる天才設計者と天才技術者が集まればなんとかなる
PLAY
83 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:17:22 No.1184659668 del そうだねx2
450億円って…
450億ドルの間違いじゃなくて?
TSMCやインテルやサムスンがいくら金かけてるか調べてから言ってくれ
PLAY
84 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:18:08 No.1184659989 del +
え、いつまでに作るつもりなの
100%でMSJの二の舞だと思う
PLAY
85 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:18:12 No.1184660012 del そうだねx3
額が足りない?なら増税だ!
PLAY
86 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:18:21 No.1184660065 del +
>月給20万で働いてくれる天才設計者と天才技術者が集まればなんとかなる
TSMCもやすい日本の人件費が目当てだしどうだろうね
PLAY
87 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:18:41 No.1184660226 del +
>真面目に半導体事業復活させるにはどうすればいいのかわからん
とりあえず自国の企業が競って使うような良いものを良い価格で作って
自国で消費できるようになる事だと思う
PLAY
88 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:19:24 No.1184660505 del +
MSJ…
モビルスーツジャパン計画…存在していたのか
PLAY
89 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:19:31 No.1184660554 del +
>100%でMSJの二の舞だと思う
別にそれでいいと思ってるんだろ
金が動けば結果はどうでもいいと思ってやってるとしか
PLAY
90 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:19:36 No.1184660590 del +
やってるポーズだけなら450億円だけで済む
本当に復活を遂げるなら4兆5千億からスタート
国は上の方選んだんだろう
PLAY
91 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:19:52 No.1184660679 del そうだねx3
    1707563992275.jpg-(242439 B)サムネ表示
顧客ニーズ掴もうとせず技術者オナニーショーで消えたジャパンディスプレイの二の舞かな?
PLAY
92 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:20:59 No.1184661159 del そうだねx5
まー役人主導で上手く行ったのなんか無いしな
PLAY
93 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:21:16 No.1184661263 del そうだねx3
    1707564076332.jpg-(11425 B)サムネ表示
>ま話し合うとか順序おかしくない?それともこれが普通なの?
役所のお偉いさんは地鎮祭に出席して鍬振る事のほうが大事なんだよ
水とか電気なんて後で決めりゃええ
PLAY
94 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:21:44 No.1184661481 del そうだねx2
>真面目に半導体事業復活させるにはどうすればいいのかわからん
>金だけ積んでも台湾だって国防の観点から先端技術を教えてはくれないだろうし
2ナノはシェア上位が独占するから自動車用とか作ればいいだけ
PLAY
95 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:22:36 No.1184661812 del そうだねx4
TSMCは「毎年」5兆円とか投資してるからな
あはは狂ってるぜ…
PLAY
96 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:23:34 No.1184662230 del +
としあきが来年メジャー挑戦して15勝50HRするよって言ってるようなもんだろこれ
PLAY
97 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:23:41 No.1184662267 del そうだねx9
馬鹿な政府の政策全部無くして減税した方が経済良くなるかもしれない
PLAY
98 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:25:38 No.1184663014 del そうだねx2
いきなり2nmじゃなくて順繰り30nm台20nm台と量産能力取得してゆけばよいのに何でそうしないの?
PLAY
99 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:25:47 No.1184663070 del +
世界最大手TSMCを出し抜こうという野望だもん
IBMに金払って細々間借り研究でね
PLAY
100 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:27:47 No.1184663978 del そうだねx2
仮にラピダスがIBMとの協業で2ナノメートルプロセス技術を開発出来てもコスト面でサムスンやTSMCに負ける現実
PLAY
101 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:27:51 No.1184663999 del +
>月給20万で働いてくれる天才設計者と天才技術者が集まればなんとかなる
オリンピックでそんな日給あったみたいだけど
それでも時給じゃないと集まらん気がする
まぁ失敗前提なら違うのか
PLAY
102 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:28:19 No.1184664186 del +
>1707563118364.jpg
>絵に描いた餅ですわ
その土台が今回は必要ないみたいな記事よんだがどれが本当か
PLAY
103 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:28:50 No.1184664379 del +
兵器輸出の下準備って言ったら笑われるかな
高性能PCの部品じゃなくて兵器の制御基盤ならそこまで高品質なの要らないでしょ
PLAY
104 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:29:04 No.1184664468 del そうだねx1
真面目にやる気なくて45憶ポッケナイナイする企画にしか思えない
PLAY
105 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:29:49 No.1184664808 del +
そもそもIBMは最先端半導体製造から撤退した会社なので…
やたら持ち上げてるメディア多いけど
PLAY
106 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:31:02 No.1184665295 del そうだねx6
40ナノまでで挫折した日本
3ナノの量産化苦戦中のサムスン
勝負にならん
PLAY
107 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:31:28 No.1184665490 del そうだねx3
天下りの匂いしかしないよねこういうの
PLAY
108 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:31:32 No.1184665519 del そうだねx3
いつもの中抜き用事業でしょ
失敗するよ
PLAY
109 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:31:59 No.1184665717 del そうだねx1
>仮にラピダスがIBMとの協業で2ナノメートルプロセス技術を開発出来てもコスト面でサムスンやTSMCに負ける現実
万が一奇跡的にうまくいっても商業ベースにのせられない日本のいつものやつ
PLAY
110 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:32:44 No.1184666057 del そうだねx2
    1707564764175.jpg-(98588 B)サムネ表示
>その土台が今回は必要ないみたいな記事よんだがどれが本当か
流石にそれはないな
2nmとかの大きさって平面的な線幅の大きさではなく性能の表現ってだけで
実際はこの画像右端みたいな立体構造を歩留まり上げて製造していくことになるから
その積層していくための一層を作る能力すら今の日本にはないよ
PLAY
111 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:33:09 No.1184666235 del そうだねx9
官民一体
約束された失敗
PLAY
112 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:34:11 No.1184666687 del +
>真面目にやる気なくて45憶ポッケナイナイする企画にしか思えない
成果出なくても怒られないギリギリの点数を狙うゲーム
PLAY
113 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:36:01 No.1184667522 del +
>一般道民から言わせてくれ
>ラピダス建設中なのにこないだニュースで「生産のための水源と排水場所の選定について各自治体と協議しました」って言ってたんだ
>インフラをいま話し合うとか順序おかしくない?それともこれが普通なの?
そのてのは基本的に事務レベルで問題ないことを確認済で公式に偉い人が顔合わせしたって事なんよ
PLAY
114 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:37:14 No.1184668030 del そうだねx1
こういうところで無駄にドケチなことばかりやってるから技術後進国になっちゃったんだよ
PLAY
115 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:37:30 No.1184668175 del そうだねx1
国がなろう系のチート持ちみたいなことしようとしてる現実
PLAY
116 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:39:38 No.1184669171 del +
パナや東芝が撤退したり身売りしただけの結果だという
PLAY
117 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:40:29 No.1184669521 del そうだねx2
いつもの税金つかみ取り大会はじまってる
PLAY
118 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:40:57 No.1184669730 del +
まるでアメリカのNASAと日本のJAXAの資金の差みたいだわ
PLAY
119 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:41:09 No.1184669833 del そうだねx4
世界ナメ過ぎじゃね?って目標
PLAY
120 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:41:11 No.1184669851 del +
450億円じゃ2桁足りんわ!っていうけどな?
平和ボケな日本国民には「こんなに出資して失敗したら増税するのか!!!!」って
大騒ぎするんだからな
半導体事業に数兆円も税金投入するなんて今の日本じゃ無理だ
平和ボケ日本国民は「そんなものは企業が自分達で投資しろや!」って言うからな
PLAY
121 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:42:41 No.1184670486 del そうだねx1
    1707565361349.png-(335821 B)サムネ表示
ラストチャンスだと思ってるらしい
PLAY
122 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:43:16 No.1184670739 del +
逆でしょ半導体メーカーに緩やかに撤退してもらうためだよ
PLAY
123 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:44:04 No.1184671087 del +
友達の働いてた企業がエルピーダに機械卸してたけどひどい話ばっか聞いたな
PLAY
124 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:44:13 No.1184671150 del +
その前にキオクシアに4000億くらい注入しなくていいのか?
PLAY
125 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:44:21 No.1184671202 del +
>先端半導体開発
>2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援しRapidusを後押しする
とてもいいことだけど
>経済産業省
こいつが出てくるといつも不安になる…
PLAY
126 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:44:53 No.1184671423 del +
平和ボケねぇ
戦争になったら材料が入らなくなるから生産も止まるが
PLAY
127 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:45:33 No.1184671709 del そうだねx1
>ラストチャンスだと思ってるらしい
10年の遅れを取り戻すには10年以上かかるし一発逆転なんてものはないんだから地道にやろうよ
PLAY
128 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:45:39 No.1184671762 del +
作りますと威勢だけはいいが関連製品や製品出荷先など全く話が無い
受注生産のファウンドリー方式なのでそういうの大前提なんだけど
PLAY
129 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:45:52 No.1184671858 del +
2nmプロセスで何作るつもりなんだろ
GPUもCPUも今更入り込む余地なさそう
車載用のマイコンならARMのM4Fくらいで大抵は事足りるので既存の28nmで十分だし
PLAY
130 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:46:13 No.1184672018 del +
日本がちょっと頑張れば追いつけると思ってそう
PLAY
131 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:46:37 No.1184672185 del +
出来らあっ!
え!たった450億で先端半導体開発を!?
PLAY
132 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:47:18 No.1184672485 del +
>GPUもCPUも今更入り込む余地なさそう
全部やるって言ってたけど
PLAY
133 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:48:02 No.1184672801 del +
>ラストチャンスだと思ってるらしい
…もしかして熊本にTSMCの工場建てるから40nmと2nmの間の技術ギャップは埋められた!とか考えてません?
PLAY
134 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:48:07 No.1184672832 del +
>ラストチャンスだと思ってるらしい
じゃあ終わりって事だな
PLAY
135 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:48:07 No.1184672834 del +
これあまり知られていないんですが作るのは製造担当の下請け会社なんですね
お客さんが作れって言ったものは何でも作るんですね
PLAY
136 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:48:31 No.1184673018 del +
よし!官民一体で一発逆転だ!

下請けの下請けの下請けの下請けに実務は任せた
PLAY
137 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:49:04 No.1184673273 del +
    1707565744442.jpg-(49869 B)サムネ表示
日本は40nmレベルで停滞したままですが2nmできます!(経済産業省)
PLAY
138 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:49:11 No.1184673316 del +
    1707565751066.png-(530553 B)サムネ表示
>2nmプロセスで何作るつもりなんだろ
>GPUもCPUも今更入り込む余地なさそう
>車載用のマイコンならARMのM4Fくらいで大抵は事足りるので既存の28nmで十分だし
エッジAIに最適化された2nmベースのCPUを開発するらしいぞ
PLAY
139 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:50:02 No.1184673689 del そうだねx1
>No.1184670486
なんかもうこういう1枚資料作ってる時点でうわぁもうだめだぁって思ってしまう自分は見方が穿ってるのかな
PLAY
140 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:50:06 No.1184673709 del +
>日の丸半導体が怖くてネガキャンしてる五毛の多いこと
お前のほうが五毛だろ
PLAY
141 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:50:12 No.1184673753 del +
>下請けの下請けの下請けの下請けに実務は任せた
実際に現場に行くのは2億くらいかな…
PLAY
142 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:50:26 No.1184673856 del そうだねx2
>エッジAIに最適化された2nmベースのCPUを開発する
流行りものの用語を盛り込みました感しかない資料
PLAY
143 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:50:31 No.1184673893 del +
業界標準がないのになんで業界標準準拠品を作れるのだろうか
PLAY
144 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:51:12 No.1184674229 del +
半導体は精密製造装置の世界的な奪い合いなのに日本はそれすら参加できてない現実
PLAY
145 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:51:13 No.1184674234 del +
これが最後のチャンスです
PLAY
146 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:51:15 No.1184674246 del +
>でうわぁもうだめだぁって思ってしまう自分は見方が穿ってるのかな
日本じゃ成功してるやつらも失敗してる奴らも作ってるから…
PLAY
147 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:52:07 No.1184674655 del +
また俺なんかやっちゃいました?をやりたい官民プロジェクト
PLAY
148 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:52:54 No.1184675023 del そうだねx1
じゃあ有権者が止めれば
PLAY
149 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:53:21 No.1184675245 del +
プレゼン資料作るだけのお仕事です
PLAY
150 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:54:11 No.1184675627 del そうだねx2
日の丸半導体再び夢見るジジイが気持ちよくなるプレゼン資料
万博と同じ
PLAY
151 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:54:30 No.1184675781 del +
    1707566070759.jpg-(9434 B)サムネ表示
TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
PLAY
152 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:55:01 No.1184676023 del +
>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
ちょんのマネして盗む
PLAY
153 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:55:54 No.1184676401 del +
    1707566154898.jpg-(76327 B)サムネ表示
>>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
>ちょんのマネして盗む
PLAY
154 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:56:10 No.1184676532 del +
キオクシア「俺は??!!」
PLAY
155 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:56:26 No.1184676637 del +
    1707566186553.jpg-(137874 B)サムネ表示
JDI大失敗から全然教訓得てないな
コレも日本ものづくり復活!とか息巻いてたのに
PLAY
156 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:57:28 No.1184677099 del +
>キオクシア「俺は??!!」
メモリはメモリで別途支援されてる
PLAY
157 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:58:30 No.1184677519 del +
>これが最後のチャンスです
>JDI大失敗から全然教訓得てないな
>コレも日本ものづくり復活!とか息巻いてたのに
それに関してはアップルの裏切り体質も要因としてあるような気もする
アップルカーの提案はどこの自動車メーカーもうけなかったようでいつのまにか立ち消えになってるし
PLAY
158 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:58:40 No.1184677611 del +
>>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
>ちょんのマネして盗む
量産化ラインに必要な露光装置とか足りません
PLAY
159 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:59:35 No.1184677978 del +
クラウドファンディングでもっとお金を集めるべき
PLAY
160 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:59:53 No.1184678124 del そうだねx1
>それに関してはアップルの裏切り体質も要因としてあるような気もする
そんなものはみんな知ってる
知ってて乗ったのが馬鹿という話
PLAY
161 無念 Name としあき 24/02/10(土)20:59:59 No.1184678168 del +
型式審査する能力無いけど国産ジェットやります
PLAY
162 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:00:09 No.1184678221 del +
工場こしらえて50代の氷河期救済できるなら最高だとは思うけど
貴重な資源である若者を引っ張ってくるんだよな
PLAY
163 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:00:10 No.1184678228 del +
製造装置1台で1000億円とかするらしいな
PLAY
164 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:00:48 No.1184678526 del +
>工場こしらえて50代の氷河期救済できるなら最高だとは思うけど
それはいいな
最後の救済だ
PLAY
165 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:00:50 No.1184678536 del +
全導体や!
PLAY
166 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:01:20 No.1184678760 del +
    1707566480366.png-(737475 B)サムネ表示
>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
無いよ
技術はIBMから貰ってくる
PLAY
167 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:01:55 No.1184679028 del そうだねx1
半導体工場はあまりにもハイテクなので単純労働者はお呼びではない
PLAY
168 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:03:04 No.1184679528 del +
>量産化ラインに必要な露光装置とか足りません
それは買える
買えるものはマスターカードで
PLAY
169 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:03:29 No.1184679708 del そうだねx2
>>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
>無いよ
>技術はIBMから貰ってくる
IBMの英語の研修が理解できるおっさんが300人もいるって
日本もまだまだ捨てたもんじゃねえな
今までそのおっさんたちはなにやってたんだ?
PLAY
170 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:04:13 No.1184680051 del +
>今までそのおっさんたちはなにやってたんだ?
日雇い派遣
PLAY
171 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:04:58 No.1184680359 del +
    1707566698868.png-(47849 B)サムネ表示
よく知らんが技術者よりも経理とか秘書の方が給料いいんだな
PLAY
172 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:05:07 No.1184680429 del +
中国とも技術交流しなければ
PLAY
173 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:05:19 No.1184680517 del +
>クラウドファンディングでもっとお金を集めるべき
まあ税金というクラファンでお金は集めているので
PLAY
174 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:05:20 No.1184680522 del +
先端半導体なんて最高のノウハウ持ってるところさえも兆単位の金かけてんのにたった数百億とか舐めてんの?
PLAY
175 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:05:28 No.1184680593 del +
>半導体工場はあまりにもハイテクなので単純労働者はお呼びではない
あるだろ社員食堂とかトイレ掃除とか
PLAY
176 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:12 No.1184680921 del そうだねx1
>よく知らんが技術者よりも経理とか秘書の方が給料いいんだな
天下り先が欲しいってことしか分からん
PLAY
177 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:37 No.1184681130 del +
>よく知らんが技術者よりも経理とか秘書の方が給料いいんだな
右の方はボーナス抜き残業代抜きだろ多分
残業代とボーナス入れたら多分おんなじようなもん
PLAY
178 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:45 No.1184681180 del +
>エッジAIに最適化された2nmベースのCPUを開発するらしいぞ
ほんとにできるなら使ってみたい
Jetson nanoくらいの性能で5千円くらいの開発キットが出たら買う
PLAY
179 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:47 No.1184681199 del そうだねx4
経済産業省って時点でダメだとわかるのがすごいよね
PLAY
180 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:51 No.1184681225 del +
会社立ち上げるのはいいけど
そういうのを求人サイトで募集するのってそこはかとない不安がある
こういうのコネでひっぱってくるもんじゃねえ?って少しだけ思ってしまう
PLAY
181 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:06:56 No.1184681277 del +
>>量産化ラインに必要な露光装置とか足りません
>それは買える
>買えるものはマスターカードで
買えるものでは有るけどASMLの露光装置なんてTSMCが
ほぼ全て抑えちゃってるんじゃなかったか?
PLAY
182 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:07:00 No.1184681306 del そうだねx1
>中国とも技術交流しなければ
昔だったらパクられる心配があったけど今はもうそんな技術なんか無いから安心だ
PLAY
183 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:07:19 No.1184681458 del そうだねx1
>>TSMCからRapidusへ技術供与しますって話しは有ったっけ?
>無いよ
>技術はIBMから貰ってくる
2nmのライセンスは確かにそうなんだが量産まで漕ぎ着けられるんですかね
IBMには大規模量産の技術はないぞ
PLAY
184 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:07:33 No.1184681567 del +
>>よく知らんが技術者よりも経理とか秘書の方が給料いいんだな
>右の方はボーナス抜き残業代抜きだろ多分
>残業代とボーナス入れたら多分おんなじようなもん
技術者のみ年収例が書いてないねん
https://jp.indeed.com/q-rapidus-%E6%B1%82%E4%BA%BA.html?vjk=d6f88f2753f37a78
PLAY
185 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:08:15 No.1184681868 del +
>技術者のみ年収例が書いてないねん
面談のときの言い値ってことかな?
PLAY
186 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:08:17 No.1184681888 del +
車載用か
PLAY
187 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:08:18 No.1184681895 del そうだねx1
ガチの量産体制はTSMCとSamsungにやって貰った方がいいし
研究開発費かかりすぎる
PLAY
188 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:08:19 No.1184681901 del +
尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件
PLAY
189 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:08:38 No.1184682027 del そうだねx2
上の方の技術に対する舐め腐った認識はもう駄目だな…
PLAY
190 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:09:29 No.1184682426 del +
>天下り先が欲しいってことしか分からん
天下り用は表に出ないぞ
PLAY
191 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:10:06 No.1184682700 del +
>ほぼ全て抑えちゃってるんじゃなかったか?
金積めば割り込めるし増産も可能
PLAY
192 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:10:13 No.1184682764 del +
450億が単にドブに捨てられるだけだろ
PLAY
193 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:10:15 No.1184682778 del +
>買えるものでは有るけどASMLの露光装置なんてTSMCが
>ほぼ全て抑えちゃってるんじゃなかったか?
ASML千歳に来てくれるってよ!
PLAY
194 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:10:30 No.1184682878 del +
経産省が出張ってくると失敗するイメージなんだけど何か大成功したものってあったっけ
PLAY
195 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:11:03 No.1184683129 del +
>>買えるものでは有るけどASMLの露光装置なんてTSMCが
>>ほぼ全て抑えちゃってるんじゃなかったか?
>ASML千歳に来てくれるってよ!
日本の労働者のクオリティ買ってくれてるのはうれしいが
安月給はいやだなあ
PLAY
196 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:11:09 No.1184683187 del +
>経産省が出張ってくると失敗するイメージなんだけど何か大成功したものってあったっけ
高度経済成長
PLAY
197 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:11:17 No.1184683225 del そうだねx6
>尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件
呪文となえないで働け
PLAY
198 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:11:21 No.1184683246 del +
技術者は高専に半導体コース設置するから…
PLAY
199 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:12:19 No.1184683643 del +
>技術者は高専に半導体コース設置するから…
人材いないのにそのコースを誰が教えるんです?
PLAY
200 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:12:20 No.1184683663 del +
日本がいつの間にか台湾の下請けするようになるとは
PLAY
201 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:12:55 No.1184683920 del +
>日本がいつの間にか台湾の下請けするようになるとは
下請けの定義もうぐちゃぐちゃじゃん
PLAY
202 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:13:04 No.1184683987 del +
1000兆円いるわー
PLAY
203 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:13:16 No.1184684057 del +
>2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援し
その技術開発だと100倍の5兆円でも足りるかどうか
PLAY
204 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:13:33 No.1184684184 del そうだねx1
日本には部品や工作機械があるからって日本は下請けやるからってことだろ?
PLAY
205 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:13:57 No.1184684330 del +
>>2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援し
>その技術開発だと100倍の5兆円でも足りるかどうか
とりあえず作れりゃいいから足りると思うぞ
量産するわけじゃないだろうし
PLAY
206 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:14:20 No.1184684485 del そうだねx2
量産するって言ってるけど?
PLAY
207 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:15:02 No.1184684777 del +
笑えるくらいうまく物事が転んでラピダスの2nmラインが無事立ち上がったとして客おるんか?
TSMCやサムスンやIntelとかとやりあえんの?
PLAY
208 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:15:07 No.1184684806 del +
>下請けの定義もうぐちゃぐちゃじゃん
もとはアメリカの都合で日本はカネだけ出してろって話だったからね
PLAY
209 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:15:08 No.1184684819 del +
>量産するって言ってるけど?
量産はむりむり
歩留まりがどうしようもないと思う
作れてヤッターで終わりくらいのシナリオだと思う
PLAY
210 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:15:37 No.1184685039 del +
絵に書いた餅どころか餅すら書けない感じする
PLAY
211 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:15:55 No.1184685163 del +
桁が一つどころか二つ足りないんだけど
PLAY
212 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:16:12 No.1184685300 del +
    1707567372746.jpg-(38721 B)サムネ表示
>笑えるくらいうまく物事が転んでラピダスの2nmラインが無事立ち上がったとして客おるんか?
居ないだろ
ラピダスの出資企業も経産省に言われて仕方なくお付き合いで出してるだけだろ
PLAY
213 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:16:20 No.1184685350 del +
>笑えるくらいうまく物事が転んでラピダスの2nmラインが無事立ち上がったとして客おるんか?
>TSMCやサムスンやIntelとかとやりあえんの?
量産できるレベルなら客は無限にいる
PLAY
214 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:17:12 No.1184685722 del +
実際はドブに捨ててるみたいになるんだろ
PLAY
215 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:17:38 No.1184685903 del +
楽天モバイル並の皮算用だな
PLAY
216 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:17:59 No.1184686077 del +
>実際はドブに捨ててるみたいになるんだろ
作れはするだろうから無駄では無い
予算もそのくらいだし
PLAY
217 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:18:23 No.1184686236 del +
>実際はドブに捨ててるみたいになるんだろ
お友だちにバラ撒くのが目的。なお成果は考えないものとする
PLAY
218 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:18:44 No.1184686392 del +
楽天モバイルと同じで始めてあとは今までの金が無駄になりますよでおかわりする作戦だろう
PLAY
219 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:18:45 No.1184686407 del +
>作れてヤッターで終わりくらいのシナリオだと思う
だよね
量産しようと思うならそれこそ桁が2つたりないし国の一大事業策として大々的に全面アピールしてもいいくらい
PLAY
220 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:19:12 No.1184686602 del +
できましたわーいで終わらせるために金を溝に?
PLAY
221 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:19:34 No.1184686763 del +
>日本がいつの間にか台湾の下請けするようになるとは
アリとキリギリスだよ。日本人が好きだったはずこの寓話
PLAY
222 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:20:19 No.1184687125 del +
>できましたわーいで終わらせるために金を溝に?
最低限教えられるような人材は作れるから多分それが狙いだと思う
PLAY
223 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:20:25 No.1184687174 del +
>楽天モバイル並の皮算用だな
そんなに勝算は高くないだろ
PLAY
224 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:20:36 No.1184687266 del +
>アリとキリギリスだよ。日本人が好きだったはずこの寓話
教科書に載せて庶民共に刷り込んでたはずなのにおかしいな…
PLAY
225 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:21:00 No.1184687434 del +
作ってる方もうまくできるとは思ってなさそうだけど
うまくいけばルネサスくらいのポジションの会社になれたりするのか?
PLAY
226 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:21:06 No.1184687475 del +
庶民に刷り込んだだけだからな
PLAY
227 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:22:42 No.1184688148 del +
>>アリとキリギリスだよ。日本人が好きだったはずこの寓話
>教科書に載せて庶民共に刷り込んでたはずなのにおかしいな…
うさぎと亀でも可よ
PLAY
228 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:22:48 No.1184688187 del +
つってもいい落とし所だと思うけどな
韓国や台湾並みにつぎ込み始めたらそれこそ心配になる
PLAY
229 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:23:06 No.1184688328 del そうだねx2
2nm以降の為に2nmを踏み台にするってんならまあ分からなくもないけど
血反吐を吐いて金を湯水の如く使うデスレースに参加する覚悟があるようには微塵も見えない
PLAY
230 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:23:15 No.1184688381 del そうだねx2
いい落とし所ってどこが?
PLAY
231 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:23:53 No.1184688640 del +
ここは全振りするとこだろ
糞雑魚乙
PLAY
232 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:24:19 No.1184688869 del +
さ…産業の米だから…
PLAY
233 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:24:24 No.1184688907 del +
>いい落とし所ってどこが?
非常じ用に研究所ベースで作れるような人材は持っておく
失敗したら国が傾くようなレベルでは行わない
PLAY
234 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:24:45 No.1184689063 del +
まずはロードマップを決めていって
4年後20nとか計画していくのが普通
あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
PLAY
235 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:25:17 No.1184689336 del +
非常時用に?兵器用なら今の半導体製造技術でも問題ないが
PLAY
236 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:25:30 No.1184689439 del そうだねx1
この類の話に関しては正直中韓を笑えねえ
PLAY
237 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:25:44 No.1184689550 del +
    1707567944803.png-(297680 B)サムネ表示
>先端半導体開発
>2nm世代以降の開発に向け計450億円を支援しRapidusを後押しする
>経済産業省
全然足りない
PLAY
238 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:25:51 No.1184689613 del +
>あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
出資してる会社が客だろ?
PLAY
239 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:26:17 No.1184689788 del +
>非常時用に?兵器用なら今の半導体製造技術でも問題ないが
何が起こるかわからんし
PLAY
240 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:26:18 No.1184689793 del +
どうして韓国の国営企業のサムスンに投資するんですか?な
PLAY
241 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:26:24 No.1184689846 del +
いいけどちゃんとお金有用に使えるのか
わけわからん偉い人の懐にばっかり転がり込むとかはやめてくれよな〜
PLAY
242 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:26:56 No.1184690102 del +
>どうして韓国の国営企業のサムスンに投資するんですか?な
日本に工場つくってくれるから
割と色んな国で優遇してるだろ?
PLAY
243 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:26:57 No.1184690109 del +
JDI「おかわりください」
PLAY
244 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:27:35 No.1184690406 del +
>>あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
>出資してる会社が客だろ?
2nmが必要そうな企業が見当たらないんですが…
PLAY
245 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:28:37 No.1184690866 del +
>>>あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
>>出資してる会社が客だろ?
>2nmが必要そうな企業が見当たらないんですが…
今じゃなくて何十年後って話だろうし上の方は使うんじゃね
PLAY
246 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:29:23 No.1184691207 del +
    1707568163103.png-(448210 B)サムネ表示
>>>あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
>>出資してる会社が客だろ?
>2nmが必要そうな企業が見当たらないんですが…
車載SoCも2030年代には2nm必要になるって経産省が言ってるし…
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/semicon_digital/0010/3_strategy.pdf
PLAY
247 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:29:37 No.1184691296 del +
目標は2030年までに2nmだ
つまりあと5年後くらいというわけだ
その頃には自動車とか家電もハイテクになってんだろうよ
PLAY
248 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:29:46 No.1184691372 del +
ありがとうサムスン
チョッパリの俺達に色々と教えてくれよな
PLAY
249 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:30:00 No.1184691463 del そうだねx1
>日本には部品や工作機械があるからって日本は下請けやるからってことだろ?
露光装置はオランダ1社独占です
PLAY
250 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:30:23 No.1184691632 del +
>チョッパリの俺達に色々と教えてくれよな
チョッパリの愚かさを教えてやるニダみたいな
PLAY
251 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:30:27 No.1184691660 del +
非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
PLAY
252 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:30:36 No.1184691718 del +
>>あと販売ルートも確保していかないとすぐに税金無駄遣いになる
>出資してる会社が客だろ?
発注生産方式なのに顧客どころか製品すら全く決まっていません
PLAY
253 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:02 No.1184691907 del +
>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありません
ミサイルとかレーダーのはそんなハイテクじゃないから今でも問題なく作れる
ロシアとは違う
PLAY
254 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:02 No.1184691909 del +
この10年は技術的にはそこまでブレイクスルーを感じてないけど
何かあった?
PLAY
255 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:09 No.1184691958 del +
>1707559548708.png
役人の作るクソパワポほんとにひどい
PLAY
256 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:29 No.1184692106 del +
>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
具体的には何が違うの?非常時って何?
PLAY
257 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:48 No.1184692235 del +
そうか?派遣で大企業に色々行くけどだいたいどこもこんなもんだが
違うといえば中身があるかどうかか
PLAY
258 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:31:56 No.1184692295 del +
2ナノはシェア上位がしのぎを削ってる世界なので何で日本それいくかな?ってお話
PLAY
259 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:32:19 No.1184692475 del +
>>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありません
>ミサイルとかレーダーのはそんなハイテクじゃないから今でも問題なく作れる
>ロシアとは違う
そんなに微細化必要無いものもかつては最先端技術だった時期があるわけでそのくらいのスパンだと思うよ
PLAY
260 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:32:28 No.1184692539 del +
日本人じゃあるまいしハシタ金でプロセス技術を売るわけないだろ
PLAY
261 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:32:45 No.1184692659 del +
そもそも作れないんじゃね
PLAY
262 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:32:46 No.1184692668 del +
    1707568366764.png-(446559 B)サムネ表示
>この10年は技術的にはそこまでブレイクスルーを感じてないけど
>何かあった?
FinFETからGAAに切り替わりのタイミングだから狙い目って主張
PLAY
263 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:32:53 No.1184692735 del +
>そうか?派遣で大企業に色々行くけどだいたいどこもこんなもんだが
まあそれはそう
>違うといえば中身があるかどうかか
いやそこが一番問題だろ
PLAY
264 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:33:23 No.1184692932 del +
>そもそも作れないんじゃね
試作レベルのものはIBMに技術貰うから出来なくはないはず
量産は…
PLAY
265 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:33:45 No.1184693072 del +
>この10年は技術的にはそこまでブレイクスルーを感じてないけど
>何かあった?
ずっと限界限界と言われていたのに3次元トランジスタの量産成功で順当にワッパ上がりまくっているぞ
PLAY
266 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:33:49 No.1184693111 del +
>>1707559548708.png
>役人の作るクソパワポほんとにひどい
絵に描いた餅ということわざあってな
PLAY
267 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:34:07 No.1184693239 del +
    1707568447682.webp-(113362 B)サムネ表示
>日本には部品や工作機械があるからって日本は下請けやるからってことだろ?
ASML社独占です
PLAY
268 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:34:16 No.1184693314 del +
>この10年は技術的にはそこまでブレイクスルーを感じてないけど
>何かあった?
微細化に限界が来たのでジャバラ折にしてトランジスタ増やした
それも限界が来たので多層化してトランジスタの数増やそうとしてる(2nm)
PLAY
269 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:34:26 No.1184693401 del +
予算の配分決めてるのは財務省だからよ
PLAY
270 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:34:45 No.1184693535 del +
>そもそも作れないんじゃね
作れはすると思うよ研究レベルで
量産はとても無理
PLAY
271 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:14 No.1184693735 del +
メモリ市場と同じで気が付くのが遅い
PLAY
272 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:18 No.1184693769 del そうだねx1
ペースでいうと2030年に2nmは他と比べると周回遅れでは?
273 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:20 No.1184693785 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
274 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:33 No.1184693891 del +
>>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
>具体的には何が違うの?非常時って何?
どこかで戦争始まって製品に使うパワー半導体が入ってこないとか
PLAY
275 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:36 No.1184693922 del +
仕事で海外の半導体生産工場に入ったことあるけど日本じゃぜってー無理
PLAY
276 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:51 No.1184694027 del そうだねx1
>FinFETからGAAに切り替わりのタイミングだから狙い目って主張
そうなんだけど2.5Dトランジスタと言えるFinFETで脱落したとなると
複雑な本物の3D構造になるGAAの量産はきつくないか?
PLAY
277 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:35:52 No.1184694035 del +
技術こそ開発しまくったが情報守ったり権利を保有することを怠り過ぎた我が国
PLAY
278 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:36:07 No.1184694116 del +
>ペースでいうと2030年に2nmは他と比べると周回遅れでは?
パワー半導体は基本的に周回遅れのやつ使うからむしろ新しめの部類
PLAY
279 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:36:24 No.1184694268 del +
>>>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
>>具体的には何が違うの?非常時って何?
>どこかで戦争始まって製品に使うパワー半導体が入ってこないとか
適当すぎて笑った
PLAY
280 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:36:31 No.1184694322 del +
>ペースでいうと2030年に2nmは他と比べると周回遅れでは?
上位他社がもう量産開始してるから周囲遅れどころの騒ぎじゃないんやな
PLAY
281 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:36:37 No.1184694363 del +
>仕事で海外の半導体生産工場に入ったことあるけど日本じゃぜってー無理
すぐ出禁にしてくるよなあいつら
PLAY
282 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:01 No.1184694531 del そうだねx1
>>ペースでいうと2030年に2nmは他と比べると周回遅れでは?
>パワー半導体は基本的に周回遅れのやつ使うからむしろ新しめの部類
今話題にしているのは車載用も含めたロジックだぞ
PLAY
283 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:06 No.1184694572 del +
>仕事で海外の半導体生産工場に入ったことあるけど日本じゃぜってー無理
だからラピダスの前に日立とか半導体やってた会社が集まって
似たような話があった時は無理だって流れた
PLAY
284 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:07 No.1184694575 del +
米韓台のどっからも入ってこない状況で半導体作れたからってどうするん
PLAY
285 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:26 No.1184694691 del +
この手の先端技術って後追いの時点で金ドブにしかならなくない?
大丈夫?
PLAY
286 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:46 No.1184694843 del +
>>>>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
>>>具体的には何が違うの?非常時って何?
>>どこかで戦争始まって製品に使うパワー半導体が入ってこないとか
>適当すぎて笑った
適当で済めば良いけど起こらないとはなかなか言えない情勢が続いてるし持っとく分にはよくね
PLAY
287 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:46 No.1184694849 del +
>米韓台のどっからも入ってこない状況で半導体作れたからってどうするん
その状況下に成ったら半導体どころのお話じゃ済まないぞ
PLAY
288 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:49 No.1184694871 del +
どうせ失敗するなら投資は少ない方がいい
PLAY
289 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:37:59 No.1184694931 del +
>この手の先端技術って後追いの時点で金ドブにしかならなくない?
>大丈夫?
本当に大丈夫だと思う?
PLAY
290 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:38:15 No.1184695022 del +
>この手の先端技術って後追いの時点で金ドブにしかならなくない?
>大丈夫?
実際にそれで儲け出せないでいるのが今のインテル
PLAY
291 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:38:24 No.1184695090 del +
夢みたいなこと言い出すのはいいけど現状の体制じゃ実現させるために本気になんてなれないからもう絶対無理っス
PLAY
292 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:38:32 No.1184695146 del +
他社が10年20年ぐらい取り組んできた事を一気に遅れを取り戻すには
他社から応援要員貰うしかないんじゃね?
PLAY
293 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:38:36 No.1184695170 del +
40ナノ市場でもコスト負けしてシェア落してんのに2ナノで稼げるわけもなく
PLAY
294 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:39:06 No.1184695360 del +
>適当で済めば良いけど起こらないとはなかなか言えない情勢が続いてるし持っとく分にはよくね
その念の為で使えるかわからんものに必要になる金額は7兆円ぐらいなんだよ
PLAY
295 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:39:33 No.1184695551 del +
そもそもそんなに簡単に追いつけるの?
PLAY
296 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:39:35 No.1184695572 del +
勇敢で手段を択ばないチャイニーズみたく盗んでくるか?
それともヘッドハンティングでもするか?
PLAY
297 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:39:48 No.1184695658 del +
>他社が10年20年ぐらい取り組んできた事を一気に遅れを取り戻すには
>他社から応援要員貰うしかないんじゃね?
ちょうど作り方大きく変わる時期なんでやるにはいいタイミングではある
PLAY
298 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:39:52 No.1184695694 del そうだねx2
経産省で半導体復権戦略は失敗なんすよ
PLAY
299 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:40:30 No.1184695953 del +
技術にお金をつぎ込むのも大事だけどアメリカやEUに横槍を入れられない様に日本を護れよ日本人の政治家!!
PLAY
300 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:40:32 No.1184695966 del +
>そもそもそんなに簡単に追いつけるの?
追いつけるならインテルがボロボロになっていない…
PLAY
301 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:40:40 No.1184696020 del +
>>>>>非常時に割高だけど作る能力はあるのと一切ありませんはだいぶ違うから保険でやっといていい投資だと思う
>>>>具体的には何が違うの?非常時って何?
>>>どこかで戦争始まって製品に使うパワー半導体が入ってこないとか
>>適当すぎて笑った
>適当で済めば良いけど起こらないとはなかなか言えない情勢が続いてるし持っとく分にはよくね
持っとく分にはよくねで程度の軽いノリで計1兆円以上も費やしてんの?
情勢の話だったらその金でもっと兵器買ったらいいんじゃないの?
PLAY
302 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:40:53 No.1184696112 del +
韓国から技術者拉致ってくればいい
PLAY
303 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:40:54 No.1184696120 del +
Rapidus自体はジムケラーの率いるテンセレントの仕事請け負うみたいだからワンチャンあるで
PLAY
304 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:41:05 No.1184696188 del +
>>適当で済めば良いけど起こらないとはなかなか言えない情勢が続いてるし持っとく分にはよくね
>その念の為で使えるかわからんものに必要になる金額は7兆円ぐらいなんだよ
でも研究開発ってそんなもんだしな
選択と集中なんてほとんど不可能でその時点だと使うか分からない技術が大半
PLAY
305 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:41:38 No.1184696421 del そうだねx1
ジム・ケラーは無理だったから辞めるわで済むから
PLAY
306 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:42:38 No.1184696826 del +
>そもそもそんなに簡単に追いつけるの?
10年遅れ挽回できると思う?
PLAY
307 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:42:46 No.1184696877 del +
>今話題にしているのは車載用も含めたロジックだぞ
車載用は周回遅れの古いのを使うから問題ない
PLAY
308 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:43:16 No.1184697072 del +
>>今話題にしているのは車載用も含めたロジックだぞ
>車載用は周回遅れの古いのを使うから問題ない
自動運転とかやるならそんなもんじゃ足りない
PLAY
309 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:43:20 No.1184697081 del +
>役人の作るクソパワポほんとにひどい
本当に作ったのは役人なんだろうか?
PLAY
310 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:44:07 No.1184697412 del +
    1707569047504.webp-(61874 B)サムネ表示
DRAMの二の舞になりそう
PLAY
311 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:44:32 No.1184697592 del +
>>今話題にしているのは車載用も含めたロジックだぞ
>車載用は周回遅れの古いのを使うから問題ない
その車載用の周回遅れでも30年頃には2nm
2nmロジック半導体自体は来年にはスマホに搭載され始めるしね
PLAY
312 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:44:39 No.1184697642 del +
>自動運転とかやるならそんなもんじゃ足りない
まあ流石に2nmくらいならなんとかなるだろう
PLAY
313 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:45:16 No.1184697909 del そうだねx2
仮に開発には成功しても量産するには採算取れずに終了だろうね
PLAY
314 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:45:24 No.1184697973 del +
>そもそもそんなに簡単に追いつけるの
450億円やぞ、アベノマスクより安い金で追い付けるんなら誰だってそうする
PLAY
315 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:45:45 No.1184698114 del +
>持っとく分にはよくねで程度の軽いノリで計1兆円以上も費やしてんの?
>情勢の話だったらその金でもっと兵器買ったらいいんじゃないの?
ドル建てなら止めるけど日本円だしな
兵器を買うのと作る能力があるのはまた別問題で産業育てる意味もある
PLAY
316 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:46:13 No.1184698304 del +
>仮に開発には成功しても量産するには採算取れずに終了だろうね
まあほぼほぼこのシナリオで進んでると思う
PLAY
317 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:46:31 No.1184698429 del +
>経済産業省
この役所が主導して成功したものって何かあるの?
寧ろ成功しそうなものまで潰してきたでしょ、ここ
PLAY
318 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:46:49 No.1184698531 del +
安倍のマスクにかかったくらいの金で最新半導体を?
いやマスクに金かかりすぎたのか?
PLAY
319 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:47:06 No.1184698654 del +
    1707569226656.jpg-(154199 B)サムネ表示
>選択と集中なんてほとんど不可能でその時点だと使うか分からない技術が大半
しかし日本はスマートに事を進めるのだ
PLAY
320 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:47:06 No.1184698660 del +
こういうのにお金かけるのはいいことだけど
もうちょっと金出せないの?
PLAY
321 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:47:08 No.1184698674 del +
>仮に開発には成功しても量産するには採算取れずに終了だろうね
いきなり解像度高いな
PLAY
322 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:47:26 No.1184698790 del +
ラピダスの社長は豆腐を数えるように金を入れないといけないと言ってるわけで
ま段階的に入れてくだけだろ
PLAY
323 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:47:40 No.1184698884 del そうだねx2
つーか半導体手放すきっかけを呑んだ当時の政党が今更半導体やりますとか言っても誰が成功を信じるんだよ
PLAY
324 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:15 No.1184699113 del そうだねx2
    1707569295218.jpg-(72706 B)サムネ表示
同じ空気感じる
PLAY
325 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:19 No.1184699138 del +
>DRAMの二の舞になりそう
先進半導体が規制された中国では規制対象外のパワー半導体に投資が一気に向かってるからパワー半導体もこれと同じ末路になりそう
日本でメーカーの再編が進んでいないのもロジックと同じ状況だし
PLAY
326 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:28 No.1184699201 del そうだねx1
>つーか半導体手放すきっかけを呑んだ当時の政党が今更半導体やりますとか言っても誰が成功を信じるんだよ
あれはどこの政党でも変わらんと思うよ
当時の日本は悪役だから
PLAY
327 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:33 No.1184699226 del +
>しかし日本はスマートに事を進めるのだ
その絵の逆って馬券を全パターン買えば儲かるになるけどね…
PLAY
328 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:37 No.1184699255 del +
金出して海外から技術職引き抜きまくってやるしかないやろ
PLAY
329 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:40 No.1184699273 del +
朝鮮系ネット工作員が動揺するぐらいには日本に頑張って欲しいな
PLAY
330 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:48:51 No.1184699358 del そうだねx4
>そもそもそんなに簡単に追いつけるの?
TSMCの21年研究開発費は約5490億円
サムスンは2019年〜30年までの12年間に設備投資と研究開発費約13兆円
PLAY
331 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:49:11 No.1184699499 del +
>こういうのにお金かけるのはいいことだけど
良くねーよ
先端産業は社会主義が通用するようなところじゃない
PLAY
332 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:49:35 No.1184699645 del +
>あれはどこの政党でも変わらんと思うよ
>当時の日本は悪役だから
あれはどうみても
車か?
半導体か?
の選択迫られてたよね日本
選んだのは車だったけど
PLAY
333 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:49:38 No.1184699662 del +
>>こういうのにお金かけるのはいいことだけど
>良くねーよ
>先端産業は社会主義が通用するようなところじゃない
社会主義ではないだろこれ
PLAY
334 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:49:55 No.1184699785 del +
>つーか半導体手放すきっかけを呑んだ当時の政党が今更半導体やりますとか言っても誰が成功を信じるんだよ
露光装置の会社や味の素のお膝元で水もアホほどあるからプロセスルールの刷新でジャンプアップ自体は無理筋って訳じゃないのだ
ただ投資額が少なすぎるとは思うが
PLAY
335 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:01 No.1184699821 del +
>>あれはどこの政党でも変わらんと思うよ
>>当時の日本は悪役だから
>あれはどうみても
>車か?
>半導体か?
>の選択迫られてたよね日本
>選んだのは車だったけど
まあ結果として見ればどっちも正解だったな
PLAY
336 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:08 No.1184699864 del +
>2ナノどころか2ナノの次とか言い出したのか・・・
液晶の次は液晶とかいって爆死した会社思い出した
目の付け所がロンパリな会社だったな
PLAY
337 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:21 No.1184699946 del +
400億ぐらいは中抜きで消えそう
PLAY
338 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:22 No.1184699952 del +
>こういうのにお金かけるのはいいことだけど
>もうちょっと金出せないの?
人口構造上社会保障費の削減は不可能な状況で少しの増税すら大反対のこの国でどこから金持ってくるんだよ
PLAY
339 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:28 No.1184699993 del +
>社会主義ではないだろこれ
役所が民間産業をどうこうしようとするのは典型的な社会主義だよ
PLAY
340 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:29 No.1184699998 del +
>朝鮮系ネット工作員が動揺するぐらいには日本に頑張って欲しいな
ぶっちゃけ韓国の方が日本より本気で取り組んでるから向こうには一生勝てんぞ
PLAY
341 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:30 No.1184700001 del そうだねx1
>社会主義ではないだろこれ
日本の体制が実質的に社会主義だってことでは?
PLAY
342 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:32 No.1184700015 del そうだねx3
>金出して海外から技術職引き抜きまくってやるしかないやろ
日本人「え!?初任給1000万円!?」
外人「え!?初任給1000万円!?」
PLAY
343 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:48 No.1184700116 del +
450億は事務局と関連団体がチューチューして無くなります
PLAY
344 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:50:53 No.1184700139 del +
>仮に開発には成功しても量産するには採算取れずに終了だろうね
とりあえず出来た!で産業省落としどころ
PLAY
345 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:04 No.1184700208 del +
IBMはどこまで勝算見込んでるんだろな
PLAY
346 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:11 No.1184700255 del +
>>しかし日本はスマートに事を進めるのだ
>その絵の逆って馬券を全パターン買えば儲かるになるけどね…
必ず収支マイナスになる競馬じゃなくて株で例えた方がいいとは思う…
一見非効率に見える色んなものに幅広く予算出すのが結果的に効率いいんだよね
PLAY
347 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:13 No.1184700260 del +
>400億ぐらいは中抜きで消えそう
お茶くみパソナ派遣がワラワラおるんか
PLAY
348 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:21 No.1184700311 del +
    1707569481160.jpg-(195020 B)サムネ表示
TSMは食堂のおばちゃんですら時給3000円なんだよな
PLAY
349 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:29 No.1184700350 del +
>役所が民間産業をどうこうしようとするのは典型的な社会主義だよ
アメリカって社会主義だったのか
PLAY
350 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:51:58 No.1184700517 del +
政府主導だから資本主義よりは社会主義寄りだな
PLAY
351 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:00 No.1184700535 del +
>>社会主義ではないだろこれ
>日本の体制が実質的に社会主義だってことでは?
まあ昔から社会主義っぽいとは言われるね
実際には福祉国家なんだけど
PLAY
352 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:07 No.1184700581 del +
>IBMはどこまで勝算見込んでるんだろな
勝率百パーセント
炎上して長引くと一番儲かる
PLAY
353 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:16 No.1184700637 del そうだねx1
>TSMは食堂のおばちゃんですら時給3000円なんだよな
熊本が潤うな
PLAY
354 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:31 No.1184700729 del +
台湾は半導体業界に大幅減税してるから強すぎ
PLAY
355 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:37 No.1184700774 del +
>勝率百パーセント
>炎上して長引くと一番儲かる
ああそういう
PLAY
356 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:38 No.1184700781 del +
>アメリカって社会主義だったのか
Appleは日本のユニクロみたいに国有企業になってるの?
PLAY
357 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:52:55 No.1184700891 del そうだねx1
>台湾は半導体業界に大幅減税してるから強すぎ
台湾は文字通りここがコケると国が傾くからな
PLAY
358 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:53:01 No.1184700924 del そうだねx1
冗談抜きで国が産業に関して何かやると逆に白けるんだよね
PLAY
359 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:53:20 No.1184701046 del +
>>アメリカって社会主義だったのか
>Appleは日本のユニクロみたいに国有企業になってるの?
日本も別に国有企業じゃないぞ
PLAY
360 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:53:25 No.1184701087 del +
日本の政治家ってNVDAクラスの会社ですら謎の半導体メーカーとか言って々
PLAY
361 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:53:29 No.1184701115 del +
>一見非効率に見える色んなものに幅広く予算出すのが結果的に効率いいんだよね
しかしねえ日経平均銘柄やNASDAQ銘柄を手広く買うというのは勝馬だけ買えと言っているのと何も変わらんのだから
PLAY
362 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:53:58 No.1184701307 del +
>1707569481160.jpg
アメリカで27万て
その辺のホームレスのほうがまだ金持ってそう
PLAY
363 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:01 No.1184701331 del +
>Appleは日本のユニクロみたいに国有企業になってるの?
ユニクロが国有企業って頭大丈夫?
PLAY
364 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:05 No.1184701347 del +
>>役所が民間産業をどうこうしようとするのは典型的な社会主義だよ
>アメリカって社会主義だったのか
7兆円強の補助金で半導体新工場誘致とかアメリカしてるしな
新法も作って
PLAY
365 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:49 No.1184701606 del +
なお老人医療費には40兆も年間使ってる模様
PLAY
366 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:51 No.1184701624 del +
昭和二十年ならね
PLAY
367 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:54 No.1184701643 del +
学校→学校→学校→学校
からの同じノリで試験受かって省庁
みたいな連中の集まりだから仕方ない
世間のことは書類でしか知らない生物
PLAY
368 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:54:54 No.1184701647 del +
>>一見非効率に見える色んなものに幅広く予算出すのが結果的に効率いいんだよね
>しかしねえ日経平均銘柄やNASDAQ銘柄を手広く買うというのは勝馬だけ買えと言っているのと何も変わらんのだから
日経平均にも負け犬はいるしNASDAQにもいるぞ
PLAY
369 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:18 No.1184701815 del +
>>アメリカって社会主義だったのか
>Appleは日本のユニクロみたいに国有企業になってるの?
ボーイング甘々体質にFAA(連邦航空局)がゲロ甘査定とかあるし
737MAXの件が有名
PLAY
370 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:19 No.1184701827 del +
老人は未だに日本の技術力は世界最高!って思ってるからな
PLAY
371 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:28 No.1184701881 del そうだねx2
    1707569728690.jpg-(53876 B)サムネ表示
>日本も別に国有企業じゃないぞ
PLAY
372 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:36 No.1184701933 del +
負け犬は日経平均とかNASDAQから追い出されるから…
PLAY
373 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:50 No.1184702020 del +
    1707569750285.jpg-(607182 B)サムネ表示
>日本の政治家ってNVDAクラスの会社ですら謎の半導体メーカーとか言って々
日経ビジネスさん政府のせいにするのは無理がありますよ
PLAY
374 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:52 No.1184702043 del +
経済産業省って時点で期待するだけ無駄やろ
PLAY
375 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:55:55 No.1184702059 del +
    1707569755247.png-(59274 B)サムネ表示
>450億は事務局と関連団体がチューチューして無くなります
AI部分の追加だけで450億なので
他の部分も合わせるとそれなりに
PLAY
376 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:56:04 No.1184702110 del +
>アメリカで27万て
>その辺のホームレスのほうがまだ金持ってそう
米でも額面給料高いのは都市部のエリートだけで大半の地方の人間は日本より少し高い程度の給料で物価高で苦しんでるわ
PLAY
377 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:56:10 No.1184702152 del +
>なお老人医療費には40兆も年間使ってる模様
老人以外の医療費にも使ってるけどな
昔の人が作り方かった夢の国だ
PLAY
378 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:56:33 No.1184702320 del +
>日本も別に国有企業じゃないぞ
ETFの議決権行使について知りもしない馬鹿がこういう表だけ見て騒いでるんだろうな
PLAY
379 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:56:33 No.1184702326 del +
>ユニクロが国有企業って頭大丈夫?
日銀が民間企業の株を買い支えてるのは日本だけ
PLAY
380 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:56:41 No.1184702380 del +
謎のベールってそれお前が盲目なだけだよ
381 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:03 No.1184702539 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
382 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:07 No.1184702564 del +
吉本にはぽんと100億円払うのになぁ
PLAY
383 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:08 No.1184702576 del +
>>日本も別に国有企業じゃないぞ
ETFでの間接保有だし議決権も行使してないから関係ないよ
PLAY
384 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:26 No.1184702683 del +
よくわからんけども先端技術を回せる人材は確保できてるの?
PLAY
385 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:29 No.1184702709 del そうだねx2
>>アメリカで27万て
>>その辺のホームレスのほうがまだ金持ってそう
>米でも額面給料高いのは都市部のエリートだけで大半の地方の人間は日本より少し高い程度の給料で物価高で苦しんでるわ
ニューヨークって書いてありますが
PLAY
386 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:57:57 No.1184702893 del +
>>ユニクロが国有企業って頭大丈夫?
>日銀が民間企業の株を買い支えてるのは日本だけ
そりゃ日銀は日本にしかないからな
もうほとんど買い入れてないし
PLAY
387 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:01 No.1184702925 del +
>>450億は事務局と関連団体がチューチューして無くなります
>AI部分の追加だけで450億なので
>他の部分も合わせるとそれなりに
その額を毎年つぎ込むならああ本気なんだと思うけどねえ
PLAY
388 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:02 No.1184702934 del +
>ETFの議決権行使について知りもしない馬鹿がこういう表だけ見て騒いでるんだろうな
その気になりゃ圧力かけれるでしょ
PLAY
389 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:06 No.1184702945 del +
>>アメリカで27万て
>>その辺のホームレスのほうがまだ金持ってそう
>米でも額面給料高いのは都市部のエリートだけで大半の地方の人間は日本より少し高い程度の給料で物価高で苦しんでるわ
アメリカの物価高も地域差あるからな
PLAY
390 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:15 No.1184703031 del そうだねx3
でも給料高いTSMC熊本行くよね同じスキル要求するなら
PLAY
391 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:30 No.1184703123 del +
>よくわからんけども先端技術を回せる人材は確保できてるの?
わりとびっくりだけどいる
研究所レベルでだけど
PLAY
392 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:39 No.1184703181 del +
>米でも額面給料高いのは都市部のエリートだけで大半の地方の人間は日本より少し高い程度の給料で物価高で苦しんでるわ
でも万引き合法だし…
PLAY
393 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:51 No.1184703262 del そうだねx2
>>>450億は事務局と関連団体がチューチューして無くなります
>>AI部分の追加だけで450億なので
>>他の部分も合わせるとそれなりに
>その額を毎年つぎ込むならああ本気なんだと思うけどねえ
それでも本当にやるなら全然足りないね
PLAY
394 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:53 No.1184703280 del +
韓国にできることがなんで日本にはできないの?
PLAY
395 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:54 No.1184703288 del +
>よくわからんけども先端技術を回せる人材は確保できてるの?
生産するだけならサルでも出来るので
設計は米英イスラエル中韓くらいしかやってないが
PLAY
396 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:54 No.1184703292 del +
パワーデバイスならまだほんの少し逆転のチャンスあったんだけどなあ
PLAY
397 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:58:58 No.1184703317 del +
>ニューヨークって書いてありますが
ニューヨークは都市部だけど食堂のおばちゃんはエリートなの?
398 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:04 No.1184703358 del そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
399 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:28 No.1184703523 del そうだねx1
>韓国にできることがなんで日本にはできないの?
お前みたいな馬鹿ばっかだからさ
PLAY
400 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:41 No.1184703623 del そうだねx1
>よくわからんけども先端技術を回せる人材は確保できてるの?
月収20万(額面)を受け入れてくれるかは知らん
PLAY
401 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:51 No.1184703679 del +
>韓国にできることがなんで日本にはできないの?
どっちかというと因果関係が逆
日米半導体協定で参入余地が出来たから当時の台湾や韓国が死にものぐるいで参入した
PLAY
402 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:56 No.1184703704 del +
その猿さん頭いいね
PLAY
403 無念 Name としあき 24/02/10(土)21:59:58 No.1184703711 del そうだねx2
>韓国にできることがなんで日本にはできないの?
日本政府と日本国民の能力が韓国以下だから
PLAY
404 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:00:14 No.1184703835 del +
>>ETFの議決権行使について知りもしない馬鹿がこういう表だけ見て騒いでるんだろうな
>その気になりゃ圧力かけれるでしょ
馬鹿がわいてきた
ETFの議決権は運用会社が行使するから日銀が介入できる余地はない
PLAY
405 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:01:02 No.1184704146 del +
いろいろ言われる韓国のほうがよっぽど技術投資してるよね
サムスンの技術投資額見てると
PLAY
406 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:01:37 No.1184704367 del そうだねx1
何一つプロジェクトが成功した試しがないのに
役人だけは出世して天下り先もゲットできる奇跡の省庁
PLAY
407 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:01:42 No.1184704402 del そうだねx1
    1707570102446.jpg-(781102 B)サムネ表示
>>韓国にできることがなんで日本にはできないの?
日米半導体戦争ってのがあって潰された歴史があってね…
PLAY
408 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:02:06 No.1184704553 del +
>いろいろ言われる韓国のほうがよっぽど技術投資してるよね
>サムスンの技術投資額見てると
日本の場合も自動車にはおっそろしい額投じてるしここら辺は産業構造の違いだと思う
PLAY
409 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:03:37 No.1184705196 del +
やってる感やってるふり
PLAY
410 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:04:45 No.1184705716 del +
半導体半導体ってどの分野の半導体かまで明記しろよといつも思う
PLAY
411 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:05:20 No.1184705944 del +
>半導体半導体ってどの分野の半導体かまで明記しろよといつも思う
日本の場合は大体将来的なパワー半導体見据えてが多いな
PLAY
412 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:05:58 No.1184706216 del +
西村のいた経産省か
最低2桁は欲しいのにな
中抜きの事ばかり考えてる…
PLAY
413 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:07:06 No.1184706688 del +
野菜なんて輸入すりゃいいけど自国で農業育てておくのと同じノリを感じる
PLAY
414 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:07:18 No.1184706766 del +
>>>韓国にできることがなんで日本にはできないの?
>日米半導体戦争ってのがあって潰された歴史があってね…
今のとしあきは知らないだろうけど
本当は日本も半導体で先進国になれた時期があったんだぜ
それこそインテルやAMDと肩を並べる企業も出来てた
PLAY
415 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:08:47 No.1184707448 del +
今の関係性だったらそのまま半導体首位だっただろうなって思うけど時代の流れだからね
今あるカードで戦うしかない
PLAY
416 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:09:04 No.1184707571 del +
>>>>450億は事務局と関連団体がチューチューして無くなります
>>>AI部分の追加だけで450億なので
>>>他の部分も合わせるとそれなりに
>>その額を毎年つぎ込むならああ本気なんだと思うけどねえ
>それでも本当にやるなら全然足りないね
というか中抜きする人間は本当に日本にいらないから計画から放り出せ
野垂れ死ぬなら市ねと言える全く貢献しない人間一人当たりに底辺現場の労働者数十人分与えるのはまったくもって完全に無駄
PLAY
417 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:09:28 No.1184707736 del +
ラピダスは明記したぞ
全部だ全部
PLAY
418 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:09:31 No.1184707766 del +
有望な投資案件なら国が巨額の金を出すまでもなく民間から勝手に金が集まってくる
逆に言えば民間から金が集まらない案件に国が穴埋め的に金出したところで絶対失敗する
経産省の役人の目利きがいいわけがない
PLAY
419 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:09:59 No.1184707961 del そうだねx2
あったけどアメリカの横槍がなくても死んでた
PLAY
420 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:10:15 No.1184708065 del +
2000年代以降の日本企業のボロボロぶりを見ると外圧がなくても抜かれてたんじゃ…
PLAY
421 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:10:38 No.1184708216 del +
>有望な投資案件なら国が巨額の金を出すまでもなく民間から勝手に金が集まってくる
>逆に言えば民間から金が集まらない案件に国が穴埋め的に金出したところで絶対失敗する
>経産省の役人の目利きがいいわけがない
というか主だった面子が中国に目を付けられてて
肝要な人物は殺されるか骨抜きにされてる
残ったのは中国とアメリカに媚を売る竹中平蔵みたいなのしかいない
PLAY
422 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:10:53 No.1184708333 del +
>2000年代以降の日本企業のボロボロぶりを見ると外圧がなくても抜かれてたんじゃ…
今めっちゃ元気だしそこら辺は予想つかねえな
完全に別世界みたいになってると思う
PLAY
423 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:11:03 No.1184708406 del +
>今のとしあきは知らないだろうけど
>本当は日本も半導体で先進国になれた時期があったんだぜ
>それこそインテルやAMDと肩を並べる企業も出来てた
ソニーやNECが作ってたクソ半導体は米国によって潰されたわけじゃなくて、ゴミ過ぎて国内消費者すら忌み嫌う代物だったから消滅しただけだよ
PLAY
424 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:11:50 No.1184708705 del +
>2000年代以降の日本企業のボロボロぶりを見ると外圧がなくても抜かれてたんじゃ…
外圧全く関係ないよ
PLAY
425 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:11:52 No.1184708717 del +
>ソニーやNECが作ってたクソ半導体は米国によって潰されたわけじゃなくて、ゴミ過ぎて国内消費者すら忌み嫌う代物だったから消滅しただけだよ
そういう結論はお前の脳はその程度だという事だ
世の中は広いぞ蛙
PLAY
426 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:12:20 No.1184708906 del +
役職付き何人送り込んで年収はいくらなんだろ
PLAY
427 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:13:03 No.1184709206 del +
>役職付き何人送り込んで年収はいくらなんだろ
肩書だけ在籍して会社十位を持ち回りで回ってる
だから年収で1億以上入ってる
PLAY
428 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:14:03 No.1184709625 del +
>そういう結論はお前の脳はその程度だという事だ
>世の中は広いぞ蛙
そう思うならPC98使ってればいいやん
ネットにも繋がらんけど
PLAY
429 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:14:14 No.1184709718 del +
>あったけどアメリカの横槍がなくても死んでた
韓国の成長で抜かれた言うけどそれも結局
半導体を韓国を迂回して輸出しようとした結果だし
日本がアメリカから製造国の地位を奪ったにニてるよ
PLAY
430 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:14:50 No.1184709938 del +
>そう思うならPC98使ってればいいやん
>ネットにも繋がらんけど
アホだなあ…
PLAY
431 無念 Name としあき 24/02/10(土)22:14:52 No.1184709954 del +
インテルが始めたCPU事業って知られていないが実は日本企業から依頼を受けて始めたこと
2/13 22:15頃消えます
【広告】別ウインドウで開きます。

©  ふたばフォレスト