途中で故障して止まったらどうなるの

>途中で故障して止まったらどうなるの
助けが来るまで待ちます

台風来たらどうなるの

上に行くまで1週間くらいかかるんだよな
カゴの中を生活出来るようにしないと

>台風来たらどうなるの
台風が来ない所か
台風でも壊れないように作る

>台風来たらどうなるの
そこらへんはすぐ通り過ぎちゃいます

オービタルリングとセットだったりそうでもなかったり

毎日1km伸ばしても300年ぐらいかかると聞いて無理だなと思った

>カゴの中を生活出来るようにしないと
ただいま高度１万メートルです
名物「１万メートル饅頭」を販売いたします～
区間限定になっておりますお早めにお買い求めください～

>毎日1km伸ばしても300年ぐらいかかると聞いて無理だなと思った
一日1kmなら静止衛星軌道まで100年で届く

なんか塔より
宇宙からワイヤー線で引っ張るイメージだ

>一日1kmなら静止衛星軌道まで100年で届く
カウンターウェイトからワイヤーを垂らして吊るす方式だとそのはるか先までいるんじゃない？

>>一日1kmなら静止衛星軌道まで100年で届く
>カウンターウェイトからワイヤーを垂らして吊るす方式だとそのはるか先までいるんじゃない？
倍まで伸ばしても200年だ

>毎日1km伸ばしても300年ぐらいかかると聞いて無理だなと思った
でもこれが地球の引力圏から出るための最適解なのでいつかは出来ますよ
いつかはね

落ちてくるカゴを発電に使ってエネルギーも節約できるんだぜ

カーボンナノチューブ…
カーボンナノチューブならなんとかしてくれる…

作ってる最中に最初に作ったあたりが老朽化して常に修理をし続ける横浜駅方式になりそう

テロの標的になるだろうなぁ…

軌道エレベーター漫画は一つしか知らない

上下に伸ばすのがよろしくない
軌道上にまるーくテンション懸けないように伸ばして束ねて
出来たら下に下ろそう

これを題材にした初期の小説は
アーザー・クラークの「楽園の泉」と
チャールズ・シェフィールドの「星々にかける橋」
クラークの方は最初に糸をはって徐々に太くする方式
シェフィールドは宇宙でぜんぶ作って
それを一気にドッカーンと地上におろす方法
クラークはそれを「身の毛もよだつやり方」と評した

静止軌道上で作って両側に少しずつ伸ばしてバランス取る感じになるんだろうか

設置させないで空中プラットホームにするのもいいね

オーガスで知った

>静止軌道上で作って両側に少しずつ伸ばしてバランス取る感じになるんだろうか
それだとどうしても不安定になるのでガイドは必要になるだろうね

材料強度の問題が無かったとしても空中に36000kmの建造物をつくるのはかなり無理くさい

転向力にどう耐えるのかは課題になるだろう

>オーガスで知った
バハムート？！

>軌道上にまるーくテンション懸けないように伸ばして束ねて
>出来たら下に下ろそう
ひとつ間違ったらコロニー落としだよ
すごい質量とエネルギーだから

地上から宇宙側のウェイトまで5万～10万キロの案が多いみたいだけど途方もないな

月や他惑星から受ける重力は打ち消されない

途中で折れる

落としてやる！

>ひとつ間違ったらコロニー落としだよ
>すごい質量とエネルギーだから
ばらばらに千切れる自爆装置を組み込めばOK

宇宙まで資材を打ち上げる方法とかも考えないとな
最近はグルグル回してぶん投げる方式がテスト段階だとか

スカイフックは説明を見てもわかったようなわからんような…となる

>ばらばらに千切れる自爆装置を組み込めばOK
何万キロの長さがあるものをバラバラにしたら宇宙時代終るぞ

>オーガスで知った
中一の頃の俺に理解できる訳もなく…

このエレベーターは高度36400kmの第一宇宙港まで直通で参ります
途中気圧の関係で耳がツンとしますのでご注意ください

なんやこれ…
ってなった軌道エレベーター

>スカイフックは説明を見てもわかったようなわからんような…となる
低軌道なら機能しそうだけど静止衛星軌道付近になると
結局地表とスカイフックの速度差で効率落ちそう

>落としてやる！
エレベーターそのものを攻撃するんじゃなくて
アンカーの巨大の岩塊を破壊しつつ
アンカーの重量減ったときに動くバランサーを無人機に攻撃させたりしてたな

>なんやこれ…
>ってなった軌道エレベーター
SFで有名な光エレベーターだよ
UFOが牛をミューティレーションするやつ

群馬県にあるんだっけ

>途中で故障して止まったらどうなるの
宇宙ロケットの代替だからね
故障したら高確率で死ぬロケットよりはだいぶマシやろ

>スカイフックは説明を見てもわかったようなわからんような…となる
ターンエーに出てきたザックトレーガーってこれか

テロとかで攻撃受けるとしたら
地上側だから落ちてこないで宇宙に吹っ飛んでいくよ

宇宙人レベルの新素材や新技術が出てこないと少し持ち上げることすら不可能なら既存の技術でできる気球でいいじゃん
気球の限界まで上げてそこから宇宙人に頼るほうが現実的

すなおに原子力ロケットを使おう

スカイツリーも雪落っこちて来たらヤバいけど軌道エレベーターはどうなってしまうん？

>すなおに原子力ロケットを使おう
原子力エンジンってイオンエンジンの動力に原子力を用いるってだけで
結局宇宙に出るには別のロケット必要なんじゃないの？

保守管理するためには1000キロごとに有人の町を設置しないとならないだろう数十個の町

エアギアで出てきたけど3万キロじゃなくて3万メートルだった編集は気付けよ

>保守管理するためには1000キロごとに有人の町を設置しないとならないだろう数十個の町
ブラムみたい

>原子力エンジンってイオンエンジンの動力に原子力を用いるってだけで
>結局宇宙に出るには別のロケット必要なんじゃないの？
原子力ロケットにも色々種類はありますが
原子力飛行機に載せて空中から発進もありですよ

衛星軌道までの道のりが経済効果を産むんなら出来るんだろうけどな
ただのエレベータだもんなあ

>スカイツリーも雪落っこちて来たらヤバいけど軌道エレベーターはどうなってしまうん？
パネルとかが落下したら大惨事になるのはガンダムの00でやってるな

>>原子力エンジンってイオンエンジンの動力に原子力を用いるってだけで
>>結局宇宙に出るには別のロケット必要なんじゃないの？
>原子力ロケットにも色々種類はありますが
>原子力飛行機に載せて空中から発進もありですよ
飛行機を原子力で動かす意味ってあるのか・・・？

静止軌道まで簡単に行けるようになればその経済効果は計り知れないと思うぜ

エベレストの頂上から建てても36000kmから8km縮むだけか…
無理だな

>衛星軌道までの道のりが経済効果を産むんなら出来るんだろうけどな
>ただのエレベータだもんなあ
だが路は開ける
千年かかるか二千年かかるか知らんが次の大航海時代が来るかあるいは虚しく衰退するのか未来SFの話だな

>飛行機を原子力で動かす意味ってあるのか・・・？
航続距離が飛躍的に伸びる
なんなら飛びっぱなしだってある

>静止軌道まで簡単に行けるようになればその経済効果は計り知れないと思うぜ
現在宇宙での経済活動って人工衛星だけだしなぁ

そんな大変なもんをよくもまあぶっ壊しまくるもんだ

>飛行機を原子力で動かす意味ってあるのか・・・？
燃料無しで延々と飛べたり、噴射速度早くして高速で飛んだり
重量物を持ち上げたりと色々あるぞ
危ないからやってないけど

>>飛行機を原子力で動かす意味ってあるのか・・・？
>航続距離が飛躍的に伸びる
>なんなら飛びっぱなしだってある
そりゃわかるけど
宇宙船をけん引するだけなら既存の飛行機で十分じゃないの？

きっと現代人には想像もつかない方法で実現するだろう

スカイフック方式ならもうちょっとお手軽で済むのでは

原子力飛行機で特攻したらどうなるのっと

>原子力飛行機で特攻したらどうなるのっと
核攻撃をしたことと見做されます

宇宙行ってロープ垂らすだけでしょ？かんたんかんたん♪

軌道エレベーター実現の暁には
エレガのお姉さん隆盛間違いなし

>上に行くまで1週間くらいかかるんだよな
>カゴの中を生活出来るようにしないと

>衛星軌道までの道のりが経済効果を産むんなら出来るんだろうけどな
>ただのエレベータだもんなあ

>静止軌道まで簡単に行けるようになればその経済効果は計り知れないと思うぜ
静止軌道まで持って行くモノってそんなに大量にあったっけ？
地球の重力圏外に行くにはよさげだけど低軌道の衛星についてはどのぐらいメリットあるんだろ

まさかエレベーター使うのに料金取らないよね？

>まさかエレベーター使うのに料金取らないよね？
一流ホテル宿泊料１週間分より高い

>まさかエレベーター使うのに料金取らないよね？
取らいでか
航空運賃クラスが必要なんじゃないか

大手ゼネコンの大林組が研究してるって昔なんかのコラムで読んだなあ

>まさかエレベーター使うのに料金取らないよね？
450mまで上がるのに2700円だから360000kmなら2200万円くらいですかね？

>大手ゼネコンの大林組が研究してるって昔なんかのコラムで読んだなあ
まぁコレつくれるほどの強度持ったケーブルとかできたら建築分野で大いに役に立つだろうし

>450mまで上がるのに2700円だから360000kmなら2200万円くらいですかね？
だ、団体料金でもう少し手心を

>>450mまで上がるのに2700円だから360000kmなら2200万円くらいですかね？
>だ、団体料金でもう少し手心を
ロケットで行くと100億とかふつうにかかるし良心的では？

>このエレベーターは高度36400kmの第一宇宙港まで直通で参ります
>途中気圧の関係で耳がツンとしますのでご注意ください

>このエレベーターは高度36400kmの第一宇宙港まで直通で参ります
こんなロープウェイみたいな箱で何日も過ごせるのかな？
それともトイレとか行きたくなる前に着いちゃうほど速いの？

建てても即テロの対象にされて倒壊すると思うの

>こんなロープウェイみたいな箱で何日も過ごせるのかな？
これは慣性制御ができてる時代が舞台なんで
>それともトイレとか行きたくなる前に着いちゃうほど速いの？
こっちだろうね

昇降機は片側一基ずつ置いて相互通行にしなきゃストレスがやばい

>地球の重力圏外に行くにはよさげだけど低軌道の衛星についてはどのぐらいメリットあるんだろ
つかこいつの占有する(幅広い)高度に衛星飛ばすのって
衝突回避策が要るからいっそ飛ばさない方が良いんじゃないかと

カーボンナノチューブでようやく静止軌道から地上まで垂らせる紐が理論上は作れるという目が出てきたけどまだ入り口手前もいいとこなんだよな
耐久とか実用性を考慮するなら更なる新素材とか必要だし工法だって未知数だし

>つかこいつの占有する(幅広い)高度に衛星飛ばすのって
>衝突回避策が要るからいっそ飛ばさない方が良いんじゃないかと
エレベーター自体にカメラやらアンテナがいっぱいついて静止衛星はかなり減らせるんじゃないかな

機動エレベーターは飛躍が過ぎるのでまずはマスドライバーを作るべきだろうなあ
静止トランスファーまで打ち上げられれば理想的だけどまずは多段ロケットの1段目が不要になる程度でも十分効果はあるはず

>軌道エレベーター漫画は一つしか知らない
なんですかそれは

>まずは多段ロケットの1段目が不要になる程度でも十分効果はあるはず
大気層さえ超えちゃえば後は効率のいいいろんな方法が使えるからなあ

とかなんだかんだ言って100年後には普通に社会インフラの1つになってるだろうからその時まで忘れんじゃねえぞ…

施工業者が手抜き工事して地球上に大津波が起きておしまい
人類の良識に夢を見るな

>とかなんだかんだ言って100年後には普通に社会インフラの1つになってるだろうからその時まで忘れんじゃねえぞ…
なってなかったらどうするんだ
フリージアすんのか？

新海スレ

昔はガンダムの富野監督がこんなの非現実的で出来るわけないと言ってたが
実際に自分が技術職について確かに非現実的だと思うようになったな
いつかは作れる技術や情勢が出来上がるかもしれんが
どう考えてもランニングコストがとんでもない額になる
コスト削減のために作る物がよりコストがかさんだら本末転倒だし不可能だろう

昔こんなの出来るわけないと言ったら発狂気味に叩かれたが
ここのとしあきたちは随分冷静だな

２巻待ってます…

>その時まで忘れんじゃねえぞ…
20年ぐらいにオマケしてくれないか
それ以上になると俺は勝手に空の上に行かなきゃならなくなる

>20年ぐらいにオマケしてくれないか
>それ以上になると俺は勝手に空の上に行かなきゃならなくなる
まさかアンタ自分が死ねると勘違いしてるんじゃないかね？

>20年ぐらいにオマケしてくれないか
>それ以上になると俺は勝手に空の上に行かなきゃならなくなる
今何歳だよ

強度だけなら有望な素材はちらほら聞いた気がするけど
経済的運用にあたって長期的な繰り返し負荷や放射線までクリアしてるのってまだ無い感じか

ガイアポリス！

ワイヤーの総延長と重さで想像すると下手こいたらコロニー落としどころかブッターギルンもビックリの斬撃を地球にかましそうだ

こんな巨大建造物を保守管理するだけで天文学的なコストがかかるわけで
その時点でたぶん普通のロケット飛ばした方が安くすむ
逆に経済的に軌道エレベーターを保守できるくらい科学が進んだら
マスドライバーなり電磁推進なり別の技術が多分できてる

機動エレベーターは上りと下りをケーブルカーのように繋ぐとして1週間で延べ1往復になるから1台に100人が乗れたとして年に5000人ぐらいが宇宙に行って5000人が地上へ戻ることができる
もちろん物資輸送なら莫大な量を上げられるとは思うが
これが建設・運用コストに見合うかはわからん

>昔こんなの出来るわけないと言ったら発狂気味に叩かれたが
>ここのとしあきたちは随分冷静だな
としあきも大人になったんだよ

♪~

>もちろん物資輸送なら莫大な量を上げられるとは思うが
こっちが主要用途になると思う
軌道上に太陽光発電パネル並べとけば電力で地上と往復できるんだぜ

>施工業者が手抜き工事して地球上に大津波が起きておしまい
>人類の良識に夢を見るな
機動エレベーターの構成部品は軽量だから津波は起きないよ
箱や設備が落着する部分は別としてロープは空気抵抗で減速してかなりゆったりと地上に着くんじゃないかな

>こっちが主要用途になると思う
>軌道上に太陽光発電パネル並べとけば電力で地上と往復できるんだぜ
宇宙が現実的に経済圏内になるくらい未来になってやっと存在意義が出来るものなわけだけど
たぶんそんな時代だともっと別の宇宙に上がる技術が出来てそう

静止軌道上に太陽光発電がとりあえず経済的な売りとされてる

いっそ思い切って地球の自転速度を3倍ぐらいにしたら
静止軌道が近くなるから割と作りやすくなると思うんだ

ロケットモーターで昇降するのもいいけどそれだとせっかくのエレベーターが意味ない気がするんだが

>静止軌道上に太陽光発電がとりあえず経済的な売りとされてる
わざわざ軌道エレベーターでやる理由が皆無では
現時点でさえ本気でやるるもりなら
サハラ砂漠のごく一部にソーラーパネル並べれば全世界の電力を供給可能って話だし

>サハラ砂漠のごく一部にソーラーパネル並べれば全世界の電力を供給可能って話だし
掃除が大変だからなあ
まあ宇宙でもパネルは損傷するんだが

>いっそ思い切って地球の自転速度を3倍ぐらいにしたら
>静止軌道が近くなるから割と作りやすくなると思うんだ
3倍くらいだとどのくらいの高さになるの？

エスカレーターにしよう

>わざわざ軌道エレベーターでやる理由が皆無では
>現時点でさえ本気でやるるもりなら
>サハラ砂漠のごく一部にソーラーパネル並べれば全世界の電力を供給可能って話だし
天候を考慮しなくていいし砂漠みたいに砂が積もったりしないし

ところで
何処に建てる？

>天候を考慮しなくていいし砂漠みたいに砂が積もったりしないし
宇宙の方がより劣化早いしメンテも大変だと思うぞ
同じレスつけてた人の方はそれ理解してるみたいだが

>ところで
>何処に建てる？
西日暮里

>ところで
>何処に建てる？
これも現実的な問題なんだよね
どうしても複数の領海を跨ぐ事になるから
まぁこれに関しては解決可能な問題と思うけど

>宇宙の方がより劣化早いしメンテも大変だと思うぞ
>同じレスつけてた人の方はそれ理解してるみたいだが
どの道サハラ砂漠にソーラーパネル敷き詰めるのも宇宙に並べるのもソーラーパネルを生産するコストやCO2排出量で現実的じゃないんだ

>3倍くらいだとどのくらいの高さになるの？
8時間周期だと1万4千kmくらいかな

>ところで
>何処に建てる？
できるだけ赤道に近い方が良いのでエクアドルとかかねえ

>>静止軌道上に太陽光発電がとりあえず経済的な売りとされてる
>わざわざ軌道エレベーターでやる理由が皆無では
>現時点でさえ本気でやるるもりなら
>サハラ砂漠のごく一部にソーラーパネル並べれば全世界の電力を供給可能って話だし
軌道エレベーターでやる理由というか
宇宙太陽光発電自体は何十年も前から構想はあってロケットでの輸送ではコストがでかすぎるので実現できなかったけど
軌道エレベーターなら輸送コストの観点から可能なんじゃないかって話だから
宇宙太陽光発電は地上まで届かない太陽エネルギーが静止衛生軌道上なら捕えられるって発想だから地上の太陽光発電とはまたちょっと違う
ただそのサハラ砂漠の話みたいに他の方法で発電したほうがもっと低コストってことなら
そもそも原発たくさん作ったほうが低コストってことになっちゃうからな

>>3倍くらいだとどのくらいの高さになるの？
>8時間周期だと1万4千kmくらいかな
3倍でもまだまだ遠いな！

>どの道サハラ砂漠にソーラーパネル敷き詰めるのも宇宙に並べるのもソーラーパネルを生産するコストやCO2排出量で現実的じゃないんだ
最初からそう言ってるのに何言ってんだアンタは

高さもだけど
構造物の幅もどのくらいの規模になるやら想像もできんわ

できる前に人類滅ぶさ

高さ百キロメートルあれば
マスドライバー垂直に作って真空中にほうり出せるんだけどなあ

>最初からそう言ってるのに何言ってんだアンタは
言ってたか？

>ただそのサハラ砂漠の話みたいに他の方法で発電したほうがもっと低コストってことなら
>そもそも原発たくさん作ったほうが低コストってことになっちゃうからな
話が横道にズレるけど
経産省が数年前に試算しなおして一番高コストな発電方法は原子力で
一番低コストなのが太陽光って事になったからそうでもない
そもそも最初の試算の時点で原発の発電所の災害対策や核廃棄物の処理費用が含まれてないのがおかしかったんだけど

>>最初からそう言ってるのに何言ってんだアンタは
>言ってたか？
軌道エレベーターに太陽光を紐づけるコスト的な意味がないって最初から言ってるが

>3倍でもまだまだ遠いな！
仕方ないから15倍ぐらいにしようか
自転1回を1時間半程度まで頑張れば
飛行機が飛んでるあたりを静止軌道に出来るはず…

>飛行機が飛んでるあたりを静止軌道に出来るはず…
大気がある！！
いや…そこまで回転してるとむしろないのか？？

>軌道エレベーターに太陽光を紐づけるコスト的な意味がないって最初から言ってるが
サハラ砂漠の方はいいのか？

>>軌道エレベーターに太陽光を紐づけるコスト的な意味がないって最初から言ってるが
>サハラ砂漠の方はいいのか？
軌道エレベーターと比較すれば遥かに現実的だと思うけど

>軌道エレベーターと比較すれば遥かに現実的だと思うけど
いや全世界分は全く現実的じゃないだろ

>いや…そこまで回転してるとむしろないのか？？
大気も重力でくっついてるだけのはずだからなぁ
てか地表の速度がほぼ脱出速度まで行くと地面まで浮きそう

宇宙発電を地上に下ろすのはいいんだけど軌道エレベーターも数兆円で出来るよとか大林組のガバ計算ではアテにならん
ましてマイクロ波は周辺への被害が予測されるし

>>軌道エレベーターと比較すれば遥かに現実的だと思うけど
>いや全世界分は全く現実的じゃないだろ
軌道エレベーターは科学的・法的・国際情勢的・コンセプト的に不可能だが
サハラ砂漠に太陽光パネルを敷き詰めるのは科学的・法的・国際情勢的・コンセプト的に可能だが

>軌道エレベーターは科学的・法的・国際情勢的・コンセプト的に不可能だが
>サハラ砂漠に太陽光パネルを敷き詰めるのは科学的・法的・国際情勢的・コンセプト的に可能だが
現実見て
両方無理
サハラ砂漠に全世界電力分のソーラーパネル敷き詰めるコストとメンテどうするの

真空中で加速して宇宙に放り投げる方式のほうが現実的だよね
どっかのベンチャー企業がやってるやつ

>現実見て
>両方無理
>サハラ砂漠に全世界電力分のソーラーパネル敷き詰めるコストとメンテどうするの
とりあえず具体的に動いてる企業は実在する
軌道エレベーターは理論だけ
恥かかせて悪かったねもう相手にしないよ

>真空中で加速して宇宙に放り投げる方式のほうが現実的だよね
>どっかのベンチャー企業がやってるやつ
マスドライバーね
それこそこっちは実験施設くらいは具体化してるからな

宇宙太陽光発電もそうだけど
今の民間ロケット開発がより低コストにしようと頑張ってるのは人工衛星需要だから
すごい金がかかるけど軌道エレベーター作っちゃえば宇宙太陽光発電が実現可能になるくらい
低コストで企業とかも人工衛生に手を出しやすくなるってことなので
実現させたいならこの線で金集めるのが今のところ一番ありえるんじゃないかなくらいの話だよ

>とりあえず具体的に動いてる企業は実在する
>軌道エレベーターは理論だけ
>恥かかせて悪かったねもう相手にしないよ
動いてる企業があればいいんだったら起動エレベーターだっていいことになるが
敗北宣言か？

>すごい金がかかるけど軌道エレベーター作っちゃえば宇宙太陽光発電が実現可能になるくらい
>低コストで企業とかも人工衛生に手を出しやすくなるってことなので
>実現させたいならこの線で金集めるのが今のところ一番ありえるんじゃないかなくらいの話だよ
無理だろう
現実じゃ保全費用だけで普通に撃ちあげるよりコスト出ると思う

サハラから全世界に分配するのに送電ロスするから全然足らんよ
太陽光は日本全国に埋め尽くしても送電ロス蓄電ロスで使えないのと同じ

>大林組のガバ計算ではアテにならん
まぁ夢みたいな事を言う広告ってそういうもんだし
大陸間弾道飛行機で太平洋横断が30分！みたいな類の話に
あんま真面目にツッコミ入れても仕方ない

軌道エレベーターでも実現しないと月とか宇宙に大規模拠点の構築なんて無理なのかしら

>動いてる企業があればいいんだったら起動エレベーターだっていいことになるが
喧嘩中横から申し訳ないけど
軌道エレベーターで実際に動いてる企業ってどこ？

>軌道エレベーターでも実現しないと月とか宇宙に大規模拠点の構築なんて無理なのかしら
マスドライバーや電磁推進みたいな
要するに推進剤を使わない宇宙に行く手段は考案・具体化されてるから
そっちが発達すると思う

国民が生活のほとんどを宇宙開発に捧げられるなら無理じゃない
民間需要を圧迫してロケットバンバン打ち上げて宇宙に資材持っていけばいい

>喧嘩中横から申し訳ないけど
>軌道エレベーターで実際に動いてる企業ってどこ？
ググったら大林組って出たけどまさか言わないよな……

軌道エレベーターが本格的に必要になってくるのはむしろ月なり軌道上なりに大規模拠点ができてからだろうね

>軌道エレベーターが本格的に必要になってくるのはむしろ月なり軌道上なりに大規模拠点ができてからだろうね
んで逆にそんなもん出来るくらい技術が進んでる頃だと
軌道エレベーターなんかいらんくなってそう

>マスドライバーや電磁推進みたいな
>要するに推進剤を使わない宇宙に行く手段は考案・具体化されてるから
>そっちが発達すると思う
>軌道エレベーターが本格的に必要になってくるのはむしろ月なり軌道上なりに大規模拠点ができてからだろうね
なるほど逆なわけか

せめて50年くらいで建造費ペイできるくらいにならないと無理だろうな
いまは1000年かかっても無理なレベルじゃないの

>喧嘩中横から申し訳ないけど
>軌道エレベーターで実際に動いてる企業ってどこ？
産総研とCNTは起動エレベーター用のカーボンナノチューブ素材開発してるみたいだけど？

>国民が生活のほとんどを宇宙開発に捧げられるなら無理じゃない
佐藤大輔の「遥かなる星」だな
核戦争で生き残った日本人が次の戦争で絶滅する前に死に物狂いで宇宙を目指す話

>ググったら大林組って出たけどまさか言わないよな……
なんかダメなの？
サハラにソーラーパネルを敷き詰めて全世界に電力送電しようとするアホな企業と現時点で大した違いがあると思えないけど

>>喧嘩中横から申し訳ないけど
>>軌道エレベーターで実際に動いてる企業ってどこ？
>ググったら大林組って出たけどまさか言わないよな……
大林組のは構想を発表した段階だから動いてるとは言わんて

軌道上に太陽電池を設置するなら現地生産できるようにする方が良いんだけどガンダムみたいに小惑星を持ってくるのは無理なので月で生産してマスドライバーで打ち上げだろうか
重力1/6ならマスドライバーの加速度も緩和されるし

>>ググったら大林組って出たけどまさか言わないよな……
>なんかダメなの？
>サハラにソーラーパネルを敷き詰めて全世界に電力送電しようとするアホな企業と現時点で大した違いがあると思えないけど
大林組は概要と試算しただけで計画はないだろう

今の宇宙の需要って意外と少ないからな
スペースXが毎週お安くポコポコ打ち上げられるよ！ってやり始めたら
そんなに打ち上げる衛星がねぇよ！ってなって
仕方ないから自分でスターリンク打ち上げまくって需要作ってる程度

>産総研とCNTは起動エレベーター用のカーボンナノチューブ素材開発してるみたいだけど？
カーボンナノチューブ作ってるだけで軌道エレベーター作ってるわけじゃないわけだが
要するに動いている企業は存在してないのね

>佐藤大輔の「遥かなる星」だな
>核戦争で生き残った日本人が次の戦争で絶滅する前に死に物狂いで宇宙を目指す話
戦時経済はどこの国も大体国が示す方向性で生活変えられるわけだし
極端にやらなくてもアメリカの月面有人飛行計画が実際の例としてある

そもそも軌道エレベーターって国家事業として以外不可能（複数の領海を跨ぐから）なのに
一企業が具体的に活動できるわけがない

>そもそも軌道エレベーターって国家事業として以外不可能（複数の領海を跨ぐから）なのに
>一企業が具体的に活動できるわけがない
事故が起きた時世界レベルの被害なんだから一国家の問題では済まない

>事故が起きた時世界レベルの被害なんだから一国家の問題では済まない
なおさら企業がやるの絶対ムリだな

研究段階で動いてるって表現するんなら
ジオフロントも月ステーションもSSTOも動いとるわい
ワクワク返せ

>大林組は概要と試算しただけで計画はないだろう
サハラにソーラーパネル敷き詰めだって具体的に動いてる企業がいるって言うが実現可能性ないじゃん

>>地球の重力圏外に行くにはよさげだけど低軌道の衛星についてはどのぐらいメリットあるんだろ
>つかこいつの占有する(幅広い)高度に衛星飛ばすのって
>衝突回避策が要るからいっそ飛ばさない方が良いんじゃないかと
はい
クラーク御大の小説では軌道大掃除作戦が描写されてる
許されるのは静止衛星のみという世界

>カーボンナノチューブ作ってるだけで軌道エレベーター作ってるわけじゃないわけだが
>要するに動いている企業は存在してないのね
取り掛かってる段階は認めないっていう認識ならそうかもね

>なおさら企業がやるの絶対ムリだな
ロケットなら少しずつ輸送量を強化してビジネス拡大できる
軌道エレだと最初に莫大な投資して20年以上かけて建設してようやくビジネス開始

鉱山採掘企業で新しい鉱床の調査や発掘計画立ててる段階では企業として動いていると認めないって言うのと同じだね

>カーボンナノチューブ作ってるだけで軌道エレベーター作ってるわけじゃないわけだが
>要するに動いている企業は存在してないのね
万キロメートルのCNTなんか無理すぎるからね
1メートルのCNT作ったとして誰が買ってくれるのかもよく分からない
10メートルも100メートルもその都度新たな顧客開拓が必要

言うてサハラ砂漠全土をソーラー敷き詰めるって国があるのに国民生活どうすんの？
白人が補償してくれんの？

軌道エレベーターを具体的に作ってる企業なんかあるわけないのに
あるって平気でウソを堂々と言う時点で相手しちゃいけない相手と
分かるべきだろう

>言うてサハラ砂漠全土をソーラー敷き詰めるって国があるのに国民生活どうすんの？
>白人が補償してくれんの？
人がいない所に敷くんじゃないの？

>>大林組は概要と試算しただけで計画はないだろう
>サハラにソーラーパネル敷き詰めだって具体的に動いてる企業がいるって言うが実現可能性ないじゃん
サハラソーラーブリーダーはもう動き始めてるぞ

>軌道エレベーターを具体的に作ってる企業なんかあるわけないのに
>あるって平気でウソを堂々と言う時点で相手しちゃいけない相手と
>分かるべきだろう
今まさに建設中じゃないと認めないとか敗北宣言もいいとこだろ

>言うてサハラ砂漠全土をソーラー敷き詰めるって国があるのに国民生活どうすんの？
>白人が補償してくれんの？
別に全土なんか敷き詰めなくてもニューメキシコ分くらいで済むと試算が済んでて
人口密度が極端に低いので実現しても国民生活には何にも問題ないと結論も出てる
まさか具体的に動いてるってのを悔し紛れのウソだと思ったのか？
軌道エレベーターを作ってる企業があるみたいなウソじゃないぞ

>鉱山採掘企業で新しい鉱床の調査や発掘計画立ててる段階では企業として動いていると認めないって言うのと同じだね
世界で一番深い鉱山穴は12km
地殻を掘り抜いて1000km以上のマントルで採掘しますって言ってる企業を誰が認める？

>今まさに建設中じゃないと認めないとか敗北宣言もいいとこだろ
サハラ砂漠に太陽光を敷き詰める計画は具体的に建設中ですけど……

起動エレベーターは
予算を計上してるところも
専従で動いてる人すらもいないんだから
やってるところは無い、っていっていいでしょ

>サハラ砂漠に太陽光を敷き詰める計画は具体的に建設中ですけど……
だから？

勝ち負けにこだわるから見栄張って嘘ついたり嘘を突かれたら今度は相手を引き下ろそうと躍起になるんだろ
第三者が気になるのは話の内容であってお前の勝ち負けなんて知るかよ…

>地殻を掘り抜いて1000km以上のマントルで採掘しますって言ってる企業を誰が認める？
えええ映画でコアに潜ってたししし

仮に始まったら予算何百兆円のプロジェクトになるんだろう

>世界で一番深い鉱山穴は12km
>地殻を掘り抜いて1000km以上のマントルで採掘しますって言ってる企業を誰が認める？
でもお前らのコメントでいうなら実際に掘り始めてたら認めるんだろ？
ダブスタじゃんアホらし

>起動エレベーターは
>予算を計上してるところも
>専従で動いてる人すらもいないんだから
>やってるところは無い、っていっていいでしょ
つーか作り方が未発見だから誰にも作れないってほうが大事よね

>仮に始まったら予算何百兆円のプロジェクトになるんだろう
ガチでゼロが3つ４つ足りないんじゃないか

>別に全土なんか敷き詰めなくてもニューメキシコ分くらいで済むと試算が済んでて
>人口密度が極端に低いので実現しても国民生活には何にも問題ないと結論も出てる
移動生活してる民族もいるのに少数を犠牲にするとか反woke過ぎる…

企業の手に負えないんじゃなくて人類の手に負えないから作れないんだぞ

>>仮に始まったら予算何百兆円のプロジェクトになるんだろう
>ガチでゼロが3つ４つ足りないんじゃないか
世界経済壊れる…まあでもそんぐらいリソース突っ込まないと無理か

大林組の起動エレベーターってのは
これと同じよ
東京を覆う巨大建築物の計画
概要を考えたって程度のものこっちのほうがまだ具体性があるかもしれない

世界中に電力を供給するために必要な面積は、ニューメキシコ州と同じくらいです。

そもそもコイツは何にキレてんの？
なんか微妙に太陽光発電が気に入らないみたいな別の思想も見え隠れしてるが

「やればやるほど難しい」大林組の宇宙エレベーター構想
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01267/00111/ [link]
2021.11.08
考えるほど難問が増えていくと

>仮に始まったら予算何百兆円のプロジェクトになるんだろう
素材の開発に幾らかかるかって所からまだ分からんからなぁ
もう電磁気力は諦めて強い力で作るしかねぇみたいな話になったら一体幾らかかる事やら

サハラ砂漠だと1ヶ月くらいでパネルがダメになって大量のソーラーパネル作るときの温室効果ガスを考慮しないとか
テロとかの国際情勢が不安な場所なのも全部無視して
実現可能って言うならそりゃあ良いけど
全世界分はふかしこき過ぎだと思うね

>世界中に電力を供給するために必要な面積は、ニューメキシコ州と同じくらいです。
送電ロスするからもっと広くしなきゃダメ

>実現可能って言うならそりゃあ良いけど
ココってこの人が一番譲っちゃダメなラインじゃないの
軌道エレベーターと比較すれば実現可能って話が気に入らなかったってテイでしょ？
なんか太陽光発電みたいなエコっぽいものが嫌いとか
そういう話はヨソでやってよ

>ガチでゼロが3つ４つ足りないんじゃないか
カネかければ可能って話でもないから
もし数々の未解決問題が解決すれば数兆円で作れる
未解決なのが最大の問題
あと数兆円ではなく数十兆円になる時点でもロケットより確実に高コストになるので作る意味がなくなる

テロの標的

>あと数兆円ではなく数十兆円になる時点でもロケットより確実に高コストになるので作る意味がなくなる
これなんよな
軌道エレベーターを作る意味ってコスト削減だから
コンセプトの時点で破綻してるんだよね

>送電ロスするからもっと広くしなきゃダメ
実際にサハラで全世界を賄うなんて誰も考えてないので
地球は丸いんだから

>ココってこの人が一番譲っちゃダメなラインじゃないの
>軌道エレベーターと比較すれば実現可能って話が気に入らなかったってテイでしょ？
>なんか太陽光発電みたいなエコっぽいものが嫌いとか
>そういう話はヨソでやってよ
俺は太陽光発電が嫌いな人ではないんだが
全世界分は実現不可能だと思ってるだけだ

>俺は太陽光発電が嫌いな人ではないんだが
>全世界分は実現不可能だと思ってるだけだ
自分で可能といえばそうなんだろうとか言っちゃったじゃん

やっぱり変な思想に囚われてる人であったか

>サハラ砂漠だと1ヶ月くらいでパネルがダメになって大量のソーラーパネル作るときの温室効果ガスを考慮しないとか
これマジ？
割と世界中で砂漠にメガソーラーやってるけどはじめて聞いた
サハラ砂漠でももちろんそうだし
ゴビ砂漠、アラビア砂漠、北アメリカ砂漠にもメガソーラーがある

>軌道エレベーターと比較すれば実現可能って話が気に入らなかったってテイでしょ？
>なんか太陽光発電みたいなエコっぽいものが嫌いとか
掲示した問題がむしろ社会問題だとか現実問題に則してて
これってむしろエレベーターより現実的だと暗に言ってるようにも見えるんだけど
語るに落ちてるんじゃないのかこれは…

>自分で可能といえばそうなんだろうとか言っちゃったじゃん
何が言いたいかよくわからんが実際に実現したらすごいぞ
俺は現時点では無理だろという考えだと最初から言ってる

>軌道エレベーターを作る意味ってコスト削減だから
>コンセプトの時点で破綻してるんだよね
逆にそれでも成立するぐらい宇宙に用がある時代になったら
技術的にも多分なんとかなってるといいなぁって夢の話よね
今の地球人類の科学力だとまだ色々足りなすぎる

>>送電ロスするからもっと広くしなきゃダメ
>実際にサハラで全世界を賄うなんて誰も考えてないので
>地球は丸いんだから
例えヨーロッパで消費するにしてもロスはするだろ
脈動もするんだから実際の発電量はもっと膨れ上がる

>サハラ砂漠だと1ヶ月くらいでパネルがダメになって大量のソーラーパネル作るときの温室効果ガスを考慮しないとか
ライフサイクルコスト込みで温室効果ガスは比較にならんほど少ないぞ

>ライフサイクルコスト込みで温室効果ガスは比較にならんほど少ないぞ
パネルをどんどん大量に替えなきゃいけないと無視できなくなってくるんだ

>逆にそれでも成立するぐらい宇宙に用がある時代になったら
>技術的にも多分なんとかなってるといいなぁって夢の話よね
>今の地球人類の科学力だとまだ色々足りなすぎる
んでそれが実現できるくらいの科学力がある時代だと
別の代替手段が恐らくあるのよね

>>ライフサイクルコスト込みで温室効果ガスは比較にならんほど少ないぞ
>パネルをどんどん大量に替えなきゃいけないと無視できなくなってくるんだ
横だがライフサイクルコストって意味分かってるか？

>サハラ砂漠だと1ヶ月くらいでパネルがダメになって大量のソーラーパネル作るときの温室効果ガスを考慮しないとか
適当なこと言い過ぎ
資源エネルギー庁によるライフサイクルCO2排出（製造時排出量込みのことね）のデータがこれ

ソーラーは日が落ちたら発電できないからなー
いくらなんでもサハラの面積で発電量は足りるとかお手盛り予想だろ

>ソーラーは日が落ちたら発電できないからなー
>いくらなんでもサハラの面積で発電量は足りるとかお手盛り予想だろ
サハラは太陽の熱を集中する事で夜間でも発電が可能だから注目がされてるんだってさ

ソーラーパネル憎い人が沸いちゃったか

>んでそれが実現できるくらいの科学力がある時代だと
>別の代替手段が恐らくあるのよね
同じ陸路でも電車と自動車がそこそこ共存できてるように
使い分けで両方ある感じの世界になってたらいい感じにロマンなんだけどねぇ

一般社団法人 宇宙エレベーター協会
多分2005年頃の試算
https://www.jsea.jp/about-se/what-is-spaceelevator-04.html [link]
スペースシャトルの輸送コストは低軌道に1kgあたり170万円
H2A 1kgあたり105万円
軌道エレベータ(建設費1兆円)1kgあたり1000円～1万円
1000円なら100トンの輸送費は1億円
もっとも軌道エレベータの場合はLEOではなくGEO以上だが

SpaceXの最新ロケットは100~200トンを数百万ドル
建設費1兆円という非現実的な低コストで20年以上かけて軌道エレベータ建設なんて夢想をする必要がなくなった夢のような世界に生きていることに人類は早く気づけ

太陽光憎いというより
最初に拗れた「原子力発電たくさん作った方がいい」みたいなのが否定されたからじゃないかね
ざっくりとした案の共通さといい勝ち負けの執着といい
深い思想そのものはない気がする

いやだから何が憎いとかじゃないって言ってるじゃん
ソーラーパネル敷き詰めて全世界分電力送電ができたらすっげえよ本当にできたら
具体的に動いてようが俺はできんと思うだけだ

>いやだから何が憎いとかじゃないって言ってるじゃん
>ソーラーパネル敷き詰めて全世界分電力送電ができたらすっげえよ本当にできたら
>具体的に動いてようが俺はできんと思うだけだ
んの割には軌道エレベーター作ってる企業があるとか大嘘抜かしてたじゃん

軌道エレベーターとソーラーが脳内で結びついてるふしぎなひと

>軌道エレベーターとソーラーが脳内で結びついてるふしぎなひと
言われてみりゃ最初の提示した話の時点で変な事言ってたなそういえば

>軌道エレベーターとソーラーが脳内で結びついてるふしぎなひと
軌道エレベーターの上で宇宙太陽光発電するのは別におかしな構想じゃないし俺じゃない別の人が始めたんだが…
サハラ砂漠云々言いだしたのがおかしい

ちなみに軌道エレベーター成立時のアプリケーションとして静止軌道のソーラー発電衛星が提案されてたわけで
ソーラーが1ヶ月でダメになるなら軌道エレベーターを作る理由も少なくなってしまうという

>サハラ砂漠だと1ヶ月くらいでパネルがダメになって
砂漠でソーラーがダメになるってソース探しても見つからないんだが

ゆうメールが全国一律1kg360円だから
軌道エレベーターも頑張ってそのぐらいに抑えて欲しいな
そしたら気軽に火星のばっちゃんに干し芋送ったりできる

>いやだから何が憎いとかじゃないって言ってるじゃん
>ソーラーパネル敷き詰めて全世界分電力送電ができたらすっげえよ本当にできたら
>具体的に動いてようが俺はできんと思うだけだ
思う「だけ」なら突っ込まれはしなかったろうな
敗北宣言だとかどうとか言ってるあたりだいぶ前のめりな感情が入ってたようだが

>思う「だけ」なら突っ込まれはしなかったろうな
>敗北宣言だとかどうとか言ってるあたりだいぶ前のめりな感情が入ってたようだが
そこにこだわりを持つってことはもう相手しないよって言いながら付き合ってくれたの？

久しぶりに軌道エレベータースレと思ったら主題そっちのけで延々闘っとる
端から見たら勝ち負けに執着してるのはどっちもどっちだよ

>そこにこだわりを持つってことはもう相手しないよって言いながら付き合ってくれたの？
俺は最初に「喧嘩中横から申し訳ないけど」と断ったろ
アホな事言っててもお前を見捨てたりしねぇよ

軌道エレベータは実現可能な素材がない
サハラソーラーは実現可能だが本当に作ると地球の資源リソース食いすぎる
どっちにしろ新技術を進めないと行き詰まるよ

無理な理由スレ冒頭で大体言い尽くされてた

>久しぶりに軌道エレベータースレと思ったら主題そっちのけで延々闘っとる
>端から見たら勝ち負けに執着してるのはどっちもどっちだよ
としあきらしいでしょ？

>サハラソーラーは実現可能だが本当に作ると地球の資源リソース食いすぎる
ソーラーパネルで枯渇する資源ってなんじゃろ
メインはシリコンで問題ないでしょ
バッテリーのコバルト？

>サハラソーラーは実現可能だが本当に作ると地球の資源リソース食いすぎる
あのさ
人類の電力需要を満たすだけの発電所を現時点でもう作っちゃってるんだよ
寿命20~50年くらいの各種発電所を
地球の資源リソース食いまくって
なんでソーラーだと無理になっちゃうの？

宇宙太陽光発電やるために軌道エレベーター作るんだったら
サハラ砂漠に太陽光並べた方がコストも安く済んで現実的じゃん
って話の何が気に入らないんだろうな

俺は
軌道エレベーターは建設不可能
太陽光は全力でサハラその他あらゆる所に作るべき
通常のロケットで宇宙太陽光発電もそこそこにやっておくべき
というスタンス

>サハラ砂漠に太陽光並べた方がコストも安く済んで現実的じゃん
>って話の何が気に入らないんだろうな
言うのは簡単だが出来りゃ苦労しねえって話だどっちも

ソーラーを批判するのはいいんだけど
批判の仕方がふわっとしすぎ
資源が足りないって、せめて具体的に何の資源かくらいは言ってくれ

>言うのは簡単だが出来りゃ苦労しねえって話だどっちも
誰もそんな話してないぞ
論破されたアンタが悔しくて勝手に話をすり替えて行っただけ

周回させて地面につけない構造なら各種解決しそう
どう作るかの問題が出てくるけど

「宇宙太陽光発電」、電力の無線伝送に成功–地上での検出にも成功
2023.06.06 15:56
https://uchubiz.com/article/new19681/ [link]
米スタートアップ2社、2027年に「宇宙太陽光発電」の実証実験–1kW以上を送電
2024.02.08 17:30
https://uchubiz.com/article/new38987/ [link]

>誰もそんな話してないぞ
>論破されたアンタが悔しくて勝手に話をすり替えて行っただけ
サハラ砂漠から全世界に電力送電できてないのに？
簡単にできるんです？

>周回させて地面につけない構造なら各種解決しそう
>1707407146791.webp

>サハラ砂漠から全世界に電力送電できてないのに？
>簡単にできるんです？
軌道エレベーターよりははるかに現実的じゃん

マスドライバーのほうがテロ対策や資材の関係で現実的だと思う
こっちはこっちでキャッチャーの問題があるし兵器転用が怖いが

>軌道エレベーターよりははるかに現実的じゃん
そうか良かったな
電力問題解決して電気代が安くなることを祈ってるよ

宇宙太陽光発電も1基じゃ全世界に送電できないんだけど
「軌道エレベーターをやってる企業はある」なんて妄想してる奴がそんな事に気づけるわけもなく

月は無慈悲な夜の女王ビシッビシッ

>ソーラーを批判するのはいいんだけど
>批判の仕方がふわっとしすぎ
>資源が足りないって、せめて具体的に何の資源かくらいは言ってくれ
全世界分は足らないとか減衰するとかいうけど
どのくらい足らないのかどのくらい減衰するのか計算もできない事を事情を知ったように否定してくるから拗れるんだわな
否定されると極端な事で切り返してくるのもわざと波風立ててるんじゃないかと思うくらい

マスドライバーは地球では大気と重力のせいで無理
軌道エレベーターよりなんぼかマシってレベル
やるなら月でやろう

宇宙開発の為に軌道エレベーターに近しい物はいつか必ず作る事にはなるだろうけど砂漠に太陽光パネルは暇ならやればってレベルだな

>宇宙太陽光発電も1基じゃ全世界に送電できないんだけど
>「軌道エレベーターをやってる企業はある」なんて妄想してる奴がそんな事に気づけるわけもなく
俺は宇宙太陽光発電で全世界電力賄えるなんて人子も行ってないし
軌道エレベーターも無理だよって最初に言ったろ

>宇宙開発の為に軌道エレベーターに近しい物はいつか必ず作る事にはなるだろうけど
絶対ムリってさんざんこのスレ内で話上がってるのに目も悪いのか？

>宇宙開発の為に軌道エレベーターに近しい物はいつか必ず作る事にはなるだろうけど砂漠に太陽光パネルは暇ならやればってレベルだな
別人のふりしても無駄

100~200トンを数百万ドルという打ち上げコストが夢のように安いとか言ってる時点で感覚がもうおかしい
地球上の輸送コストと比較すると経済的に破綻してる数字ですね
そもそも軌道エレベーターというアイデア自体がもっと安く宇宙に行けないかなという願望が生み出したものだからね

>やるなら月でやろう
月は自転周期が長いから静止軌道がめんどくさそう
でも重力弱いからそこまで酷くも無いんだろうか

>>宇宙開発の為に軌道エレベーターに近しい物はいつか必ず作る事にはなるだろうけど
>絶対ムリってさんざんこのスレ内で話上がってるのに目も悪いのか？
空飛ぶのも同じ様に言われてたんだよな

>100~200トンを数百万ドルという打ち上げコストが夢のように安いとか言ってる時点で感覚がもうおかしい
おかしいのはお前の目か頭では…

>軌道エレベーターも無理だよって最初に言ったろ
言ってないからサハラ砂漠の方が～って話出したんだけど
ついにこの人自分の過去を修正始めたぞ
もう話の内容とかどうでもよくて何とか攻撃したいが本音になってる

>>宇宙開発の為に軌道エレベーターに近しい物はいつか必ず作る事にはなるだろうけど砂漠に太陽光パネルは暇ならやればってレベルだな
>別人のふりしても無駄
お前がどっちの暇人か知らないが砂漠にパネル置いても砂に埋もれるぞ

ほならね
サハラ砂漠から大西洋とか太平洋超える送電網を作れと
私はそう言いたいですねぇ

>空飛ぶのも同じ様に言われてたんだよな
空を飛ぶというコンセプトには意味がある
軌道エレベーターはコンセプト自体が既に破綻してるって上で会話あったけど理解できなかったんだろうな

鳥や昆虫は航空力学の範囲内で空を飛んでいた
物理学的に既知の宇宙で見つかっていない物質が必要な軌道エレベーターと同じだと思ってる時点で絶望的に頭が悪い

>言ってないからサハラ砂漠の方が～って話出したんだけど
>ついにこの人自分の過去を修正始めたぞ
>もう話の内容とかどうでもよくて何とか攻撃したいが本音になってる
No.1184120850
これ俺の書き込みだっての

>お前がどっちの暇人か知らないが砂漠にパネル置いても砂に埋もれるぞ
せっかく別人のふりしたのにもう尻尾出してる…

>ほならね
>サハラ砂漠から大西洋とか太平洋超える送電網を作れと
>私はそう言いたいですねぇ
でっかいLANケーブル沈めた実績があるから9万メートルのカーボンナノチューブより現実味あるよ

>>空飛ぶのも同じ様に言われてたんだよな
>空を飛ぶというコンセプトには意味がある
>軌道エレベーターはコンセプト自体が既に破綻してるって上で会話あったけど理解できなかったんだろうな
頭悪そうだな
軌道エレベーターに近しい物が必ず作られるって話と実現不可能って話は成り立つんだよ
破綻しない様に様々な開発をしなきゃならないわけ

そういやGレコだとついぞ軌道エレベーター破壊はやらんかったな

>No.1184120850
>これ俺の書き込みだっての
>No.1184119559
じゃあ話の流れ関係なく突然意味不明な事言い出したの？
軌道エレベーター作ってる会社があるなんて嘘までついて？

初期は金より高価だったアルミが今となっては一円玉な話とかもあるし
遠い未来の技術で何がどうなるかはなってみないと分からんわな
オービタルリング＋軌道エレベーターのある風景とか実現したら楽しそうだし

>そういやGレコだとついぞ軌道エレベーター破壊はやらんかったな
ミノフスキークラフトの宇宙戦艦があるからあんな塔無視していいんで…

>>お前がどっちの暇人か知らないが砂漠にパネル置いても砂に埋もれるぞ
>せっかく別人のふりしたのにもう尻尾出してる…
砂漠にパネル置くのにこだわってなんの意味があるのかでも話してれば？
別人だから興味無いけど

>軌道エレベーターに近しい物が必ず作られるって話と実現不可能って話は成り立つんだよ
>破綻しない様に様々な開発をしなきゃならないわけ
マスドライバーや電磁推進を起動エレベーターに近しいものと言い張るつもりなんだろうけど
これ既に腰が引けてるよね

宇宙開発に当たってロケットという方式自体がコストがかかり過ぎて限界があるから軌道エレベーターで何とかなんねーかなーって言われてきたわけで

>軌道エレベーターに近しい物が必ず作られるって話と実現不可能って話は成り立つんだよ
>破綻しない様に様々な開発をしなきゃならないわけ
頭悪すぎて会話が成立しない

>じゃあ話の流れ関係なく突然意味不明な事言い出したの？
>軌道エレベーター作ってる会社があるなんて嘘までついて？
動いてるだけでいいならって話だろ？
なんでか実際に作り始めてないとアウトって話にすり替わったけどな

>でっかいLANケーブル沈めた実績があるから9万メートルのカーボンナノチューブより現実味あるよ
ほうでっか
それはともかく日本は基本100キロ以内の供給で損失率5%程度なんだがこれ何千キロと伸ばしたらどうなると思う？

軌道エレベーターは作れるならこの先大事な人類の遺産になることは間違いない
でも現在はカーボンナノチューブでワイヤー作ったとしても強度が足りない
このあたり時間や研究でクリアできるものなのかは俺にはわからないが
無理だろと思ってもクリアしてきたのが科学なので楽しみにはしてる
俺の寿命が先かもだが
まあ核融合も商業発電は俺の寿命よりも以下略

>砂漠にパネル置くのにこだわってなんの意味があるのかでも話してれば？
>別人だから興味無いけど
天気変わらないとか暑いとか広大な空き地とか色々あるけど
もしかしてこのレベルの話も分かってなかったのかコイツ

>>軌道エレベーターに近しい物が必ず作られるって話と実現不可能って話は成り立つんだよ
>>破綻しない様に様々な開発をしなきゃならないわけ
>マスドライバーや電磁推進を起動エレベーターに近しいものと言い張るつもりなんだろうけど
>これ既に腰が引けてるよね
近しいものって最初から話してるのに腰が引けてるもなにも無いだろ
組み合わせて使う事も考えられるのに

>動いてるだけでいいならって話だろ？
>なんでか実際に作り始めてないとアウトって話にすり替わったけどな
それお前が勝手に言い始めた話だし
しかも動いてる所ってどこ？それもう論破されたよね？

>宇宙開発に当たってロケットという方式自体がコストがかかり過ぎて限界があるから軌道エレベーターで何とかなんねーかなーって言われてきたわけで
スペースシャトル 170万円
H2A 105万円
軌道エレベータ(建設費1兆円)1000円～1万円
SpaceX 数万円

さあ将軍様 建設費1兆円で数年以内に稼働開始する軌道エレベーターを屏風から出してください

>宇宙開発に当たってロケットという方式自体がコストがかかり過ぎて限界があるから軌道エレベーターで何とかなんねーかなーって言われてきたわけで
滅茶苦茶軽くて非常識に頑丈で凄くお買い得な紐が超一杯あれば済むだけの話なのに…
それもこれも物理法則って奴が悪いんだ

太陽光発電の話題で砂漠どうこうに話題が広がることは別なんとも思わないよ
専門的な話題で脱線することなんてここで雑談してたらよくある事だ
でも勝ち負けにこだわってずっと執着する人が混じったら拗れるに決まってるだろうさ

>>砂漠にパネル置くのにこだわってなんの意味があるのかでも話してれば？
>>別人だから興味無いけど
>天気変わらないとか暑いとか広大な空き地とか色々あるけど
>もしかしてこのレベルの話も分かってなかったのかコイツ
だから別人だからお前の興味ある事には興味無いから想像してる事を勝手に話してもアホだなとしか思えないんだが
砂漠の話と関係無い話を続けてなんの意味があるんだ？

>近しいものって最初から話してるのに腰が引けてるもなにも無いだろ
>組み合わせて使う事も考えられるのに
軌道エレベーターって宇宙に行くって目的だけなら現状既に実現できてるじゃん
手段の部分が重要なのに全く別物のマスドライバーも近しいと言い張っちゃうのかよ

>ミノフスキークラフトの宇宙戦艦があるからあんな塔無視していいんで…
ミノクラ戦艦あの数用意してる時点でVくらいまでの宇宙世紀より進んでんな
まぁ必要ないから作ってないだけだろうけど

>>宇宙開発に当たってロケットという方式自体がコストがかかり過ぎて限界があるから軌道エレベーターで何とかなんねーかなーって言われてきたわけで
>滅茶苦茶軽くて非常識に頑丈で凄くお買い得な紐が超一杯あれば済むだけの話なのに…
>それもこれも物理法則って奴が悪いんだ
お釈迦様が頑丈な紐を垂らしてくれば

じゃあ一生どでかいロケットでブボボっと大気圏離脱するしかないというのか
いやまぁどう足掻こうと今生きてる人間みんなそうだろうけど

マスドライバーは低圧チューブで加速することは出来てもチューブを出た瞬間に気圧の壁にぶつかるのと
第二宇宙速度に至るための速度を出すと33Gほど掛かるので人間には耐えられない

>マスドライバーや電磁推進を起動エレベーターに近しいものと言い張るつもりなんだろうけど
>これ既に腰が引けてるよね
自分にだけ見える幽霊の存在を主張して「ホラ見ろ幽霊は本当にいるんだ」って言ってるだけだから
軌道エレベーターに近しい物(笑)

>お釈迦様が頑丈な紐を垂らしてくれば
カンダタ体力ありすぎ問題

>お釈迦様が頑丈な紐を垂らしてくれば
そう考えるとお釈迦様の科学力すげぇな
さすがお釈迦様だ

こいつ一応は現実の科学の話してるスレに来るには
科学的な知見が足りなさすぎねーか？
サハラソーラーブリーダーとか海底LANケーブルとかそういう有名な話も知らんし

>じゃあ一生どでかいロケットでブボボっと大気圏離脱するしかないというのか
だってそのロケットのほうが低コストなんだもの
作り方すら分からない軌道エレベーターよりも

というかマスドライバーやるより
spaceXの完全再利用ロケットのstarshipのほうがコスト安いんじゃないかな・・・

>>近しいものって最初から話してるのに腰が引けてるもなにも無いだろ
>>組み合わせて使う事も考えられるのに
>軌道エレベーターって宇宙に行くって目的だけなら現状既に実現できてるじゃん
>手段の部分が重要なのに全く別物のマスドライバーも近しいと言い張っちゃうのかよ
マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
目的が低コストで宇宙へ行くって話だから何でもいいんだよ
頭硬いとそういう考えになるんだろうけど

>マスドライバーは低圧チューブで加速することは出来てもチューブを出た瞬間に気圧の壁にぶつかるのと
>第二宇宙速度に至るための速度を出すと33Gほど掛かるので人間には耐えられない
大気の壁はともかくGの方は単純にゆっくり加速すれば？とか
貨物室を二重構造にして後ろ向きの加速加えて緩和すれば？とか
一応は案が出てはいる

>こいつ一応は現実の科学の話してるスレに来るには
>科学的な知見が足りなさすぎねーか？
>サハラソーラーブリーダーとか海底LANケーブルとかそういう有名な話も知らんし
youtubeとかで数分動画見て勉強したつもりになってるから

>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
>目的が低コストで宇宙へ行くって話だから何でもいいんだよ
>頭硬いとそういう考えになるんだろうけど
手段の話してるのに
全く別の手段も「近しいもの」とか言っちゃうのかって言ってるんだけど

>>でっかいLANケーブル沈めた実績があるから9万メートルのカーボンナノチューブより現実味あるよ
>ほうでっか
>それはともかく日本は基本100キロ以内の供給で損失率5%程度なんだがこれ何千キロと伸ばしたらどうなると思う？
詳しいなら勿体無いぶらずに説明してよ
絡んでくる割に手間が多くてめんどいよ

>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
この馬鹿さは
もしかして生成AIか？

>こいつ一応は現実の科学の話してるスレに来るには
>科学的な知見が足りなさすぎねーか？
>サハラソーラーブリーダーとか海底LANケーブルとかそういう有名な話も知らんし
俺だって科学的知見が足りてるとは思わんが
俺じゃないやつも含めるのは止めてくれ

>大気の壁はともかくGの方は単純にゆっくり加速すれば？とか
>貨物室を二重構造にして後ろ向きの加速加えて緩和すれば？とか
>一応は案が出てはいる
地球の大気と重力の壁が厚すぎてそれをやるには莫大な建設が必要になってしまう
そしてそれだけの大事業を成功させても打ち上げ方向が制限される

>>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
>この馬鹿さは
>もしかして生成AIか？
プラン作った科学者まで馬鹿扱いするのはやめろ

>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
これがまさにマスドライバーだと理解できないレベルの頭…
だから軌道エレベーターが現実的だと信じられちゃうんだな

>>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
>この馬鹿さは
>もしかして生成AIか？
横からで悪いが回転させて放り投げる方式は既に行っていて宇宙まで放り投げるのに成功してる
もちろんGの関係で人は送ることはできないが

話を認めてもらえなかったら頭悪いって一刀両断にするのは
みんな夜通し画面見てるから眠いからだよ

>>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
>この馬鹿さは
>もしかして生成AIか？
もうやってしかも成功してるぞ
https://www.pen-online.jp/article/011820.html [link]

satisfactoryのフック方式すき

ほーら
アニメでしか知らないからマスドライバーをでっかい銃みたいなものだと思い込んでるかわいそうな子が

専門家が考えたってわからない問題をここで考えたって正解が出るわけなかろう
もっと夢のある範囲で軌道エレベーターを語ろう
時空振動弾の話でもいいぞ

>横からで悪いが回転させて放り投げる方式は既に行っていて宇宙まで放り投げるのに成功してる
>もちろんGの関係で人は送ることはできないが
マスドライバーって要するに推進剤を使わない何らかの方法で
大気圏を離脱するのに必要な速度を得て射出する方式全般の事なんだが
さてそれなんだと思う？

>横からで悪いが回転させて放り投げる方式は既に行っていて宇宙まで放り投げるのに成功してる
その子は一段目を省略できる程度でそこから先は結局化学ロケットだとかとしあきに聞いた

>>横からで悪いが回転させて放り投げる方式は既に行っていて宇宙まで放り投げるのに成功してる
>>もちろんGの関係で人は送ることはできないが
>マスドライバーって要するに推進剤を使わない何らかの方法で
>大気圏を離脱するのに必要な速度を得て射出する方式全般の事なんだが
>さてそれなんだと思う？
サブオービタル加速飛行試験機

雑誌『Pen』の公式サイトて…

>>マスドライバーより巨大な腕でシャトルでも投げる手段の方が使えそうだけどな
>これがまさにマスドライバーだと理解できないレベルの頭…
>だから軌道エレベーターが現実的だと信じられちゃうんだな
マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
常識的な知見を持ち合わせないと誰とも話にならないぞ
だからここまでまともなコミュニケーションが成立してこなかったんだろうな

>サブオービタル加速飛行試験機
マスドライバーだよね

>マスドライバーだよね
「サブオービタル」

>マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
>常識的な知見を持ち合わせないと誰とも話にならないぞ
>だからここまでまともなコミュニケーションが成立してこなかったんだろうな
大砲で第二宇宙速度は無理でしょ
ただ速度出すだけなら遠心力だし
人を乗せるならリニアみたいに形じゃないのか

ロケットで一番コストがかかるのは大気と重力の影響が強い初段部分なのでまずそこをコストカットできるだけでも十分価値はありそう

>マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
アニメでしかマスドライバーを知らない子にとってはそうだったんだろうね…かわいそうに

サハラの話終わって関係ないマスドライバーのレスポンチ始まったから俺も寝るわ

>>マスドライバーだよね
>「サブオービタル」
うんだから完全に離脱は出来なかったよねって意味だけど分かってる？

>もっと夢のある範囲で軌道エレベーターを語ろう
エレベーターって部分に夢が足りない気もするんだ
なんかこうもう少しかっこいい表現はないもんだろうか

>ロケットで一番コストがかかるのは大気と重力の影響が強い初段部分なのでまずそこをコストカットできるだけでも十分価値はありそう
そこをカットするために
>地球の大気と重力の壁が厚すぎてそれをやるには莫大な建設が必要になってしまう
ロケットのほうが安い

>マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
現実にNASAが作ったウォータースライダーみたいな施設とかあるのに……

>>マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
>>常識的な知見を持ち合わせないと誰とも話にならないぞ
>>だからここまでまともなコミュニケーションが成立してこなかったんだろうな
>大砲で第二宇宙速度は無理でしょ
>ただ速度出すだけなら遠心力だし
>人を乗せるならリニアみたいに形じゃないのか
リニアと火薬を組み合わせるもんじゃないか？
まあそれプラスロケットとかだろうけど

>>もっと夢のある範囲で軌道エレベーターを語ろう
>エレベーターって部分に夢が足りない気もするんだ
>なんかこうもう少しかっこいい表現はないもんだろうか
どこでもドアみたいで親しみやすいと思うんだが

>リニアと火薬を組み合わせるもんじゃないか？
>まあそれプラスロケットとかだろうけど
火薬というか推進剤を使うならもうロケットのほうがコスト安くなっちまうんだ

>>マスドライバーだけだと大砲で打ち上げる方が一般的だろ
>アニメでしかマスドライバーを知らない子にとってはそうだったんだろうね…かわいそうに
アニメでも出てないだろマスドライバーとか
俺はゲームと小説でしか見てないぞ

>俺はゲームと小説でしか見てないぞ
正直でよろしい

カーボンナノチューブも2000年代初頭に数㎜の長さまで伸ばせたら
その道のエンジニアがびっくりしたと聞いた
撚線だけど2021年に長尺のワイヤー試作したって話があった気もするので
コングリートの鉄筋替わりや強化プラスチックのグラスファイバー代わりにＣＮＴ使う未来は割と近いかも

さっきからロケットの低コスト化を主張している人が分かってってないのは
宇宙開発の発展のためにはいくらロケットを低コスト化させても方式上の限界があるから方式レベルでの技術的ブレークスルーが要るって話なんだが

世界規模の金で作る事を考えたら平和な世の中でしか作れないからな
各国別々にロケット飛ばして宇宙ゴミで埋まるまではロケットだろ

>どこでもドアみたいで親しみやすいと思うんだが
まぁそれはあるけど
出来ればドラえもん感よりハリウッドSF映画感も欲しい

>さっきからロケットの低コスト化を主張している人が分かってってないのは
>宇宙開発の発展のためにはいくらロケットを低コスト化させても方式上の限界があるから方式レベルでの技術的ブレークスルーが要るって話なんだが
俺はその人じゃないが
その人が言ってるのは低コスト化を目的にしている軌道エレベーターが
現状のロケットより絶対に高くなるってごく真っ当な事を言ってるだけだぞ

>さっきからロケットの低コスト化を主張している人が分かってってないのは
>宇宙開発の発展のためにはいくらロケットを低コスト化させても方式上の限界があるから方式レベルでの技術的ブレークスルーが要るって話なんだが
限界って具体的にどういうこと？

>アニメでも出てないだろマスドライバーとか
>俺はゲームと小説でしか見てないぞ
うそぉ
としあきなのにドラグナーもVガンダムもガンダムSEEDも∀ガンダムも見たことないの？

>>俺はゲームと小説でしか見てないぞ
>正直でよろしい
ちなみにゲームだと物資運搬用だから有人飛行なんて無理な扱いだったな
結局マスドライバーは軌道エレベータの代わりにはならないってのは間違いない

>>どこでもドアみたいで親しみやすいと思うんだが
>まぁそれはあるけど
>出来ればドラえもん感よりハリウッドSF映画感も欲しい
「This is どうこでぇもー・どぅわー」

>限界って具体的にどういうこと？
推進剤の事でしょ多分
いやまぁコイツが本当にそこまで考えてるか怪しいが
偶然そこまで間違った事は言ってないと思う

>「This is どうこでぇもー・どぅわー」
しまったその方向のハリウッド映画になっちまったか…

完成したら振動がすごいことになるのでそれを発電に利用するなんて構想も

そもそも軌道エレベータースレっしょ？
できるかどうかはさておいてサハラの太陽電池の方が現実的とか言われましても…
スレ違いなのでは

アニメとかで見るマスドライバーって長大なリニアカタパルトレールのイメージが強いな段階的なある程度までの加速に用いる

砂漠にパネル置くよりダイソン球作る方が効率いいだろ

>限界って具体的にどういうこと？
輸送コストがかかり過ぎるの一語に尽きる
これのせいで宇宙ステーションなどと言っても地上の設備に比べればおもちゃみたいなものしか作れてないし他惑星に基地を作るとかも困難
ましてや地球と宇宙で物資をやりとりするような宙間経済とか成り立たない

>コングリートの鉄筋替わりや強化プラスチックのグラスファイバー代わりにＣＮＴ使う未来は割と近いかも
プラスチックに混ぜるのは15年くらい前に製品化されてる
数年で消えたから混ぜただけだったんだろうな

>これのせいで宇宙ステーションなどと言っても地上の設備に比べればおもちゃみたいなものしか作れてないし他惑星に基地を作るとかも困難
>ましてや地球と宇宙で物資をやりとりするような宙間経済とか成り立たない
お前絶対そこまで考えてなくて俺のレス読んで思いついただろ

>そもそも軌道エレベータースレっしょ？
>できるかどうかはさておいてサハラの太陽電池の方が現実的とか言われましても…
>スレ違いなのでは
また別人のフリ作戦ですか

砂漠スレでも立てて話したらどうなんだ

拳銃が時速1000km/h
最速の戦闘機が7000km/h
マスドライバーに必要な速度って第二宇宙速度である40000km/h

軌道エレベーター：現実性ゼロ
サハラの太陽電池：カネの問題だけ

第二宇宙速度はいらん

宇宙への輸送コスト下げるために軌道エレベーター作るんじゃないの？

>お前絶対そこまで考えてなくて俺のレス読んで思いついただろ
君こそ知らないんだろうけどこんな問題は何十年も前から分かってて言われ続けてきたことだよ
専門家は勿論SF作家なんかもこの問題にぶち当たって悩んでた
ロケットじゃ経済成り立たないじゃんって

>>限界って具体的にどういうこと？
>輸送コストがかかり過ぎるの一語に尽きる
ちょっと一つ前のレスを見てほしいんだ
ロケットのほうがいいって言ったのは
マスドライバーで火薬を使うってレスに対してのものだよ

発電してもロケット飛ばないんじゃ？

>宇宙への輸送コスト下げるために軌道エレベーター作るんじゃないの？
輸送コストがいくらになるのか概算したことある？
ないよね

>第二宇宙速度はいらん
とりあえず第一かそのちょっと上に届けばいいよね

>君こそ知らないんだろうけどこんな問題は何十年も前から分かってて言われ続けてきたことだよ
>専門家は勿論SF作家なんかもこの問題にぶち当たって悩んでた
>ロケットじゃ経済成り立たないじゃんって
既にその回答は書いてあるのにドヤ顔で言い出したから
お前絶対に俺のレス読んで思いついただろって言ったんだけど

>君こそ知らないんだろうけどこんな問題は何十年も前から分かってて言われ続けてきたことだよ
>専門家は勿論SF作家なんかもこの問題にぶち当たって悩んでた
>ロケットじゃ経済成り立たないじゃんって
こんな何一つ数字が出てないふわふわで騙せるとでも思ってんのか

>マスドライバーで火薬を使うってレスに対してのものだよ
俺の話に何の関係が？

>宇宙への輸送コスト下げるために軌道エレベーター作るんじゃないの？
その通りだけど
少なくとも現状考えられる限りだと軌道エレベーターの方が高くつく

>>「This is どうこでぇもー・どぅわー」
>しまったその方向のハリウッド映画になっちまったか…
ブルース・ウィリスと愉快な仲間たちが施工してくれる

>>マスドライバーで火薬を使うってレスに対してのものだよ
>俺の話に何の関係が？
たぶん関係ないよね
関係ない話で君が絡んできたってことかな・・・

>>マスドライバーで火薬を使うってレスに対してのものだよ
>俺の話に何の関係が？
素でアホでしょ
マスドライバーを火薬使って加速させるくらいだったら
普通にロケットで打ち上げた方が良いって話を
お前が勝手に読み違えたってその人は言ってんの

>ブルース・ウィリスと愉快な仲間たちが施工してくれる
エアロスミス連れてこなくちゃ

>とりあえず第一かそのちょっと上に届けばいいよね
ロケットの一段目より使いやすくて安いなら一段目と同じく時速3000kmとかでもいいよ
でもGが高くて大型化も難しいから

>また別人のフリ作戦ですか
いつまで頑張ってんだ
もうその話終わったから早くサハラ砂漠から全世界に送電する作業に戻ってくれ

>>ブルース・ウィリスと愉快な仲間たちが施工してくれる
>エアロスミス連れてこなくちゃ
なんか勝てそうな気がして来た
何に勝てばいいのかは分かんないけど

>>俺の話に何の関係が？
>素でアホでしょ
いや俺が火薬とか言った方なんだが
レスしないと俺宛だってわからんだろ
アホとかいう前にまともなレスしたらどうなんだ

>発電してもロケット飛ばないんじゃ？
燃料に液体酸素を使うならほぼ電気で飛ばしてといってもいいのでは

>としあきなのにドラグナーもVガンダムもガンダムSEEDも∀ガンダムも見たことないの？
みてねー

マスドライバーは普通のロケットと競争するなら直径5mくらいは必要なんだ
直径5mで100トン以上の「砲弾」を秒速1kmくらいに加速する装置ってどれくらいの規模になると思う？

なんで別人のフリしたのに自分でバラしちゃうんだ…

>直径5mで100トン以上の「砲弾」を秒速1kmくらいに加速する装置ってどれくらいの規模になると思う？
どのくらいの規模になるん？

>マスドライバーは普通のロケットと競争するなら直径5mくらいは必要なんだ
>直径5mで100トン以上の「砲弾」を秒速1kmくらいに加速する装置ってどれくらいの規模になると思う？
めちゃめちゃ巨大な施設になるのは想像に難くないけど
こっちは軌道エレベーターみたいな非現実的な話じゃないと思うけどな
既に一定の成果は出してるわけだし

>その通りだけど
>少なくとも現状考えられる限りだと軌道エレベーターの方が高くつく
このレスに反論できないんだからやっぱり
>お前絶対に俺のレス読んで思いついただろって言ったんだけど
これだな

>>>ブルース・ウィリスと愉快な仲間たちが施工してくれる
>>エアロスミス連れてこなくちゃ
>なんか勝てそうな気がして来た
>何に勝てばいいのかは分かんないけど
それでこそアメリカだハリウッドだ

このスレに何人いるんだか知らないが1人の自演だと思えば笑えるな

>>としあきなのにドラグナーもVガンダムもガンダムSEEDも∀ガンダムも見たことないの？
>みてねー
全部とは言わないがとしあきならどれかは見たほうがいい
おすすめは∀ガンダム

>こっちは軌道エレベーターみたいな非現実的な話じゃないと思うけどな
そりゃ比較対象が軌道エレベーターならね！
でも競争相手はロケットなんだ

>>>としあきなのにドラグナーもVガンダムもガンダムSEEDも∀ガンダムも見たことないの？
>>みてねー
>全部とは言わないがとしあきならどれかは見たほうがいい
>おすすめは∀ガンダム
大分前に見たけど出てた記憶が無いわ
ダブルオーで軌道エレベーター出たのは覚えてるけど

>そりゃ比較対象が軌道エレベーターならね！
>でも競争相手はロケットなんだ
いうて推進剤使う限りはコストは絶対頭打ちになるのも
機械的な機構で加速できるのならそのコストの壁を破れる可能性があるというのも
どっちも道理でしょ

>このスレに何人いるんだか知らないが1人の自演だと思えば笑えるな
一人の自演じゃなかったら笑えないのか？
としあきならこれくらい日常茶飯事だぜ

>大分前に見たけど出てた記憶が無いわ
アステカから飛んでザックトレーガーに飛びついたやつ

マスドライバーって結局切り離して飛ばすなら
ロケットとの違いって推進剤の有無くらいしかないので
火薬を使うならそれこそロケットと何も変わらなくなっちまうよね

宇宙ゴミ問題でロケットは飛ばなくなるからな
ゴミ出ない方法と回収する方法が要る

>宇宙ゴミ問題でロケットは飛ばなくなるからな
>ゴミ出ない方法と回収する方法が要る
spaceXの再利用方式だともうゴミ出ないんじゃないのか

そもそも宇宙行ってなにするんだ

>>このスレに何人いるんだか知らないが1人の自演だと思えば笑えるな
>一人の自演じゃなかったら笑えないのか？
>としあきならこれくらい日常茶飯事だぜ
おっさんが5時に議論とも言えない争いをしてるなんて想像したく無い

ロケットの一段目や往還機のブースターの一部くらいはリニアカタパルト等で置き換えたいな
出てる数字なら40パーセントの削減でも

>いうて推進剤使う限りはコストは絶対頭打ちになるのも
>機械的な機構で加速できるのならそのコストの壁を破れる可能性があるというのも
>どっちも道理でしょ
物理学を舐めないでもらいたい
ロケットの一段目がどれだけの大きさでどれだけの運動エネルギーを上段に与えてるか全く分かってない

>おっさんが5時に議論とも言えない争いをしてるなんて想像したく無い
一人で全部やってる方が狂気だろ
くだらん事でレスポンチするのがとしあきだ

宇宙ステーションって高度400kmだし本当に低い所飛んでる

>ロケットの一段目や往還機のブースターの一部くらいはリニアカタパルト等で置き換えたいな
NASAが昔リニアカタパルトの研究してたのは垂直に立てないスペースプレーンを水平で加速したかったから
助走するだけのために
そのレベルが関の山

>物理学を舐めないでもらいたい
>ロケットの一段目がどれだけの大きさでどれだけの運動エネルギーを上段に与えてるか全く分かってない
なんの話してんの？
ジェットエンジンとガソリンエンジンどっちが燃費いいか？って事だぞ
俺が推進剤がネックと言った意味分かってるか？

「1人が自演でやってる」って主張する奴よく見かけるけど
そんな1人でスレの半分以上レスしてる奴見た事ねぇわ

>>宇宙ゴミ問題でロケットは飛ばなくなるからな
>>ゴミ出ない方法と回収する方法が要る
>spaceXの再利用方式だともうゴミ出ないんじゃないのか
それでも衛星を増やすとそれだけ将来のゴミが増える事になるはず
大気圏に落とす仕組みでも有れば無くなる

>いうて推進剤使う限りはコストは絶対頭打ちになるのも
推進剤ってめちゃくちゃ安いんだけど
打ち上げスタッフの人件費より安い
>機械的な機構で加速できるのならそのコストの壁を破れる可能性があるというのも
ゼンマイ仕掛けでガソリンエンジンより上手く車を走らせられるって言ってるようなもんだ

>「1人が自演でやってる」って主張する奴よく見かけるけど
>そんな1人でスレの半分以上レスしてる奴見た事ねぇわ
よくみるぞ
現実に存在するんだ奴は

俺生物学専攻してたんだけどさ
mayって専門知識どころか明らかに中学校程度の知識すら無い奴が
進化論語ったり地球温暖化について教えてくるからこんな場所で議論する気にならねぇよ

>推進剤ってめちゃくちゃ安いんだけど
>打ち上げスタッフの人件費より安い
>>機械的な機構で加速できるのならそのコストの壁を破れる可能性があるというのも
>ゼンマイ仕掛けでガソリンエンジンより上手く車を走らせられるって言ってるようなもんだ
まずコスト問題で一番高価な労務費より安いって全然安さの証明になってないし
ゼンマイもガソリンも機械的な機構の例だが
既存のロケットが高くつくのは推進剤を噴射する方式でしか飛ばせないからだ

>俺生物学専攻してたんだけどさ
>mayって専門知識どころか明らかに中学校程度の知識すら無い奴が
>進化論語ったり地球温暖化について教えてくるからこんな場所で議論する気にならねぇよ
正しい判断

>spaceXの再利用方式だともうゴミ出ないんじゃないのか
あれは放っておいてもそこらの海上などに落っこちる一段目を
勿体ないから戻って来れるようにしたってのがメインで
上段の再利用は…あったっけ？

>それでも衛星を増やすとそれだけ将来のゴミが増える事になるはず
>大気圏に落とす仕組みでも有れば無くなる
いやだからSpaceX方式ならゴミ出てないんだが
ブースターとフェアリングは回収
二段目と寿命が尽きた衛星は再突入

昔のはともかく今の人工衛星は使い終わったら落下させてるんじゃなかったか
スペースデブリのリスクは衛星同士の衝突事故とかじゃないの？
実際起こってるし

>NASAが昔リニアカタパルトの研究してたのは垂直に立てないスペースプレーンを水平で加速したかったから
>助走するだけのために
>そのレベルが関の山
あらためてそういった形式よくないか?今言われている色々な縛りや枷は外れる
リニアレールならより長大化することでG等にも対応できるし

ボーダーダウンで火星に作ってたな

>>それでも衛星を増やすとそれだけ将来のゴミが増える事になるはず
>>大気圏に落とす仕組みでも有れば無くなる
>いやだからSpaceX方式ならゴミ出てないんだが
>ブースターとフェアリングは回収
>二段目と寿命が尽きた衛星は再突入
現状増やさない様に頑張ってるって話だけど全員がやらないと意味がない話だよな
結果ロケットが飛べない限界までゴミが増える問題は残るという

>まずコスト問題で一番高価な労務費より安いって全然安さの証明になってないし
一番高価なんて誰も言ってないし実際に高価でもない
なにも知らないのを自白してる
>ゼンマイもガソリンも機械的な機構の例だが
勘弁してくれ…小学生以下かよ
>既存のロケットが高くつくのは推進剤を噴射する方式でしか飛ばせないからだ
全く関係ない話を持ち出す
何も証明していない

>進化論語ったり地球温暖化について教えてくるからこんな場所で議論する気にならねぇよ
掲示板にしろＳＮＳにしろそもそもリアルですらまともに議論なんかできること少ないのにネットで匿名で議論なんかできるわけないだろ

>正しい判断
いやスルーしてるならまだしもこういう風にプロ風ふかしにレスしにくる時点であんまり良くないムーブだと思う

>>spaceXの再利用方式だともうゴミ出ないんじゃないのか
>あれは放っておいてもそこらの海上などに落っこちる一段目を
>勿体ないから戻って来れるようにしたってのがメインで
>上段の再利用は…あったっけ？
ファルコン9は現在二段目の一部だけ使い捨てだけど、それも宇宙じゃなくて大気圏内
もうすぐ出来るstarshipは完全再利用

月とか火星なら良いのかもなー
大気が邪魔だし

>あらためてそういった形式よくないか?今言われている色々な縛りや枷は外れる
>リニアレールならより長大化することでG等にも対応できるし
下手の考え休むに似たり
Gって言ったね？
どれくらいのGを想像してるのか言ってみな

>No.1184127312
あのさぁ
軌道エレベーターがなんでまがりなりに方式そのものに関しては
本職の科学者たちが真剣に検討したか分かってるか？
推進剤を噴射せずに登れるからだぞ

>現状増やさない様に頑張ってるって話だけど全員がやらないと意味がない話だよな
>結果ロケットが飛べない限界までゴミが増える問題は残るという
中国やロシアは無頓着だからね
日本も軌道に上がってしまった二段目を再突入処分は基本的にしていない

>もうすぐ出来るstarshipは完全再利用
あの昭和のSFみたいな奴に完成の目途が立ってるって
思えば中々未来に来たな

>あのさぁ
>軌道エレベーターがなんでまがりなりに方式そのものに関しては
>本職の科学者たちが真剣に検討したか分かってるか？
>推進剤を噴射せずに登れるからだぞ
ああやっぱり軌道エレベーターを信じてる馬鹿の妄言だったか

推進剤というよりも
ロケットそのものが使い捨てだった時代だからじゃないのかな
推進剤よりはるかに高価でしょ

>ああやっぱり軌道エレベーターを信じてる馬鹿の妄言だったか
軌道エレベーターが非現実的な理由って分かってる？
素材や巨大さの問題であって
宇宙に上がる方法そのものが非現実的なわけじゃないんだけど
逆にこれがコスト出ないんだったら何で検討されたの？

昨夜のスレ残ってるなーと思って見に来たら馬鹿みたいな喧嘩してる…

ロケットの低コスト化が進みまくって相対的にマスドライバーの価値は落ちた

>だが路は開ける
>千年かかるか二千年かかるか知らんが次の大航海時代が来るかあるいは虚しく衰退するのか未来SFの話だな
最終的に作れないと人類は地球で閉塞して終わりなので作れるってことにしておこうという感じなんだよな

たったの1兆円で作れると想定しても軌道エレベーターの輸送コストはロケットとそう変わらない
1兆円では全く足りない
輸送量を増やすにはタワーを多数作るしかないので頭打ち

推進剤を噴射しないって百万回唱えれば1000億円で作れる魔法の軌道エレベーターの設計図が降ってくるのかな

>推進剤というよりも
>ロケットそのものが使い捨てだった時代だからじゃないのかな
>推進剤よりはるかに高価でしょ
はい
軌道エレベーター馬鹿にはそれが理解できない

>日本も軌道に上がってしまった二段目を再突入処分は基本的にしていない
そういやLE-5系は再着火能力あるんだから余裕持たせれば出来るだろって
H3では再突入の誘導までやるとかなんとかあったな

>最終的に作れないと人類は地球で閉塞して終わりなので作れるってことにしておこうという感じなんだよな
現実にはロケットで地球から広がっていけるのですっぱり忘れちゃっていいよ

>はい
>軌道エレベーター馬鹿にはそれが理解できない
その使い捨てロケットに回帰してるのが今なんですが……

>>はい
>>軌道エレベーター馬鹿にはそれが理解できない
>その使い捨てロケットに回帰してるのが今なんですが……
さすがにそれはどうなんだ

>>はい
>>軌道エレベーター馬鹿にはそれが理解できない
>その使い捨てロケットに回帰してるのが今なんですが……
再利用ロケット黎明期やろ今

>現実にはロケットで地球から広がっていけるのですっぱり忘れちゃっていいよ
規模を考えたらそれも無理筋じゃないかなぁ

>さすがにそれはどうなんだ
シャトルが思ったよりコスト出なくて
使い捨てロケットに回帰してるのが今ってなんかおかしいか？

>ロケットの低コスト化が進みまくって相対的にマスドライバーの価値は落ちた
まさかストレートに逆噴射で戻って来るのが結局一番安かったとは…
実際やって見せられたから納得するしか無いんだけども

上で散々spaceXの話してるの見えてなかったのかな・・・

>推進剤というよりも
>ロケットそのものが使い捨てだった時代だからじゃないのかな
>推進剤よりはるかに高価でしょ
だから再使用ロケットにすればトンあたりいくらのゴミみたいな安さの液体酸素とLNGしか消費しないで済むと
ポンチ絵すら描けてない架空の高性能マスドライバーや軌道エレベーターは完全に不要になった

>規模を考えたらそれも無理筋じゃないかなぁ
どう無理なのか
数字使って書いて

まぁ今の人類には逆立ちしても早すぎるのは間違いないから
30世紀とか凄い未来の超凄い科学のパワーでどうにかなってるのを期待したい
としか言いようがない話ではある

「規模を考えたら」とか言いながら
どの程度の規模なのか何も語れない

>>ロケットの低コスト化が進みまくって相対的にマスドライバーの価値は落ちた
>まさかストレートに逆噴射で戻って来るのが結局一番安かったとは…
>実際やって見せられたから納得するしか無いんだけども
最初は逆再生動画かと思っちゃうよな

>だから再使用ロケットにすればトンあたりいくらのゴミみたいな安さの液体酸素とLNGしか消費しないで済むと
>ポンチ絵すら描けてない架空の高性能マスドライバーや軌道エレベーターは完全に不要になった
それ自体がペイロード重量や容積の無駄という観点は?一応

>「規模を考えたら」とか言いながら
>どの程度の規模なのか何も語れない
他天体への進出という観点からだと現実的な案は何も無いように思う
数人を火星に送るのも現在の技術では無理そうだし
想像もつかない新技術でもない限り衛星軌道までで人類は終わるのでは？
月にコロニー作って自給自足まで持っていければ何とかなるのかな？可能だとしてもそれだけでも数百年はかかりそうだが…

再使用って直感的に期待されるほど有効じゃないよ
鉄道や飛行機の感覚で運用できれば凄いけど実際は余分なΔVが必要で再使用の度に修理が要るし回数10回が限度とかそういう奴だし

軌道エレベーターは建設の時点で無理難題だけど
建設だけでなく運用も難題だらけ
時間あたりの輸送量を高めなければ使い物にならない
大量の荷物を載せられるエレベーターのカゴをどれだけ高速かつ高密度で運用できるかで輸送コストが大きく変わる
時速500km以上と50トン以上と10個以上のカゴが最低限の目安
時速500kmなら一循環に約1週間なので1日あたり100トンで1年で3万トン以上

SpaceXの目標は年間100万トン
軌道エレベーター数十基分

>>さすがにそれはどうなんだ
>シャトルが思ったよりコスト出なくて
>使い捨てロケットに回帰してるのが今ってなんかおかしいか？
まさか
再利用ロケット＝シャトル
で止まってるのか

>それ自体がペイロード重量や容積の無駄という観点は?一応
通じる日本語で書いて

>他天体への進出という観点からだと現実的な案は何も無いように思う
大雑把な感覚もないくせに「規模」って言ってたの？

>再使用って直感的に期待されるほど有効じゃないよ
>鉄道や飛行機の感覚で運用できれば凄いけど実際は余分なΔVが必要で再使用の度に修理が要るし回数10回が限度とかそういう奴だし
spaceXはかなり鉄道や飛行機感覚じゃね？
毎週２～３本、多い時は毎日打ち上げてるぞ
ちなみに今日も打ち上げです

>再使用って直感的に期待されるほど有効じゃないよ
あっそ

>再使用って直感的に期待されるほど有効じゃないよ
>鉄道や飛行機の感覚で運用できれば凄いけど実際は余分なΔVが必要で再使用の度に修理が要るし回数10回が限度とかそういう奴だし
そうですか
ファルコン9は213回再利用されてます

マジでシャトルの時代で情報アップデート止まってるっぽいな

>再使用って直感的に期待されるほど有効じゃないよ
超クソ高いロケット代がクソ高い程度になるだけと言えばそうだけど
今の人類にはこれが精一杯なんだから仕方ない

>他天体への進出という観点からだと現実的な案は何も無いように思う
>数人を火星に送るのも現在の技術では無理そうだし
>想像もつかない新技術でもない限り衛星軌道までで人類は終わるのでは？
>月にコロニー作って自給自足まで持っていければ何とかなるのかな？可能だとしてもそれだけでも数百年はかかりそうだが…
お話にならない化石のような認識だけど
ここ数年の現実の進歩を知らないならまあこんなもんかもな
NASAのSLSだとまさに数人送るのも無理だから…

>他天体への進出という観点からだと現実的な案は何も無いように思う
>数人を火星に送るのも現在の技術では無理そうだし
>想像もつかない新技術でもない限り衛星軌道までで人類は終わるのでは？
>月にコロニー作って自給自足まで持っていければ何とかなるのかな？可能だとしてもそれだけでも数百年はかかりそうだが…
俺も6年前まではこういう認識だった

>ファルコン9は213回再利用されてます
まさか君って一本のロケットを200回再使用したと思ってるの？
いっぱい作っていっぱい打ち上げてるってだけだぞ

>お話にならない化石のような認識だけど
>ここ数年の現実の進歩を知らないならまあこんなもんかもな
>NASAのSLSだとまさに数人送るのも無理だから…
>俺も6年前まではこういう認識だった
何かブレイクスルーがあったのかい？

>SpaceXの目標は年間100万トン
1億トンだった
最盛期のボーイング737と同じ1日3機ペースで再使用宇宙船を量産
年1000機がそれぞれ毎日3回飛行を1年続けると年100万回飛行
ペイロード100トンなら合計1億トン
これで火星に都市を作れる

お隣の田中さんは連休で月旅行ですってねぇって時代は当分来ないって話と
シャトルとかデルタとか言ってた頃よりはかなりマシになったって話で
すれ違ってないかとしあき

限定的な再使用のFalcon9ですら1kgあたり推定1000ドル
軌道エレベーターの建設費が数十兆円なら1kgあたりでFalcon9にすら負ける

>お隣の田中さんは連休で月旅行ですってねぇって時代は当分来ないって話と
技術的にはそれも出来るんじゃないかな
利益の問題でやらないだけで

>すれ違ってないかとしあき
確かに…軌道エレベーターに話を戻そう
現在の技術ではまだ無理っぽい？
経済的とか政治的とかの条件は抜きにして

>お隣の田中さんは連休で月旅行ですってねぇって時代は当分来ないって話と
軌道エレベーターはもし実現しても高コストなのでこんな時代にはならない
ロケットのほうが安い

>現在の技術ではまだ無理っぽい？
宇宙エレベータの建設のためにはまだまだ多くの課題が山積です。

・太陽からの電磁波や放射線、熱による影響
・隕石やスペースデブリによるテザーの損傷
・高空に存在する原子状酸素のテザーへの影響
・落雷、ハリケーンや雹、ジェット気流
・振動
・地磁気による誘導起電流
・航空機による事故やテロ対策…

>>すれ違ってないかとしあき
>確かに…軌道エレベーターに話を戻そう
>現在の技術ではまだ無理っぽい？
>経済的とか政治的とかの条件は抜きにして
素材としてCNTの現在作られている強度だと無理
CNTの理論上最高の強度なら可能

>現在の技術ではまだ無理っぽい？
まだ3万6000kmから垂らして自重で切れない感じの
長くて丈夫な紐のアテがちょっと無い

地球の1日が2時間くらいだったら話が早いんだけどな
それなら2000kmくらいの紐で済むし
赤道に近付くだけでダイエットが成功する

ペイロード50トンのカゴなら200人くらいは乗れるとして
年間10万人くらい静止軌道ステーションに運べるかね
ペイロードの大半は観光以外に使うから無理か
年間1万人だと地球の上位0.0001%の金持ちで席が埋まる
軌道エレベーターじゃお隣の田中さんは宇宙観光できないようで

人工物である以上どれだけ安全だと言っても倒壊する可能性はあるのに事故が起こった時のリスクが大きすぎる

>長くて丈夫な紐のアテがちょっと無い
その丈夫な紐が出来るまでは
実績のあるロケットで頑張るしかないのか

タイムマシンとかワープ航行まで真面目に考えてるのに軌道エレベーターレベルで不可能とか悲しくなるな

考えるのは自由だぞ
実現可能とか言い出したら病院行きだ

まあできる出来ないは別にして機動エレベーターの話に戻ってよかったわ
作るとしたら候補地は3か所って言ってるがまあ基本的に複数作るものだな
メンテで使えないのも困る

>考えるのは自由だぞ
>実現可能とか言い出したら病院行きだ
実際は全人類一人一台自家用車のほうが病気なんだけどね

メールができたときもFAXでいいじゃんと言われたもんさ
ロケットと軌道エレベーターがそうなるケースかは置いといて
宇宙に行く手段は複数あった方がいい
うちの会社はいまだに依頼図面FAXなのでファイルで戸棚がいっぱいになるんだ…

>最初は逆再生動画かと思っちゃうよな
こいつスッと降りてるけど割とデカいよね

軌道エレベータを作れる技術的な目処がたったとしてもその頃の人類に軌道エレベータを作るだけの資金と情熱が残っているかなぁと思ってみたり

思った通りに実現できれば色々と便利なんだろうけどそれまでの敷居が高すぎてロケットでいいやってなりそう

>こいつスッと降りてるけど割とデカいよね
このサイズだ

便利さより不便さばかり目立つ
衛星とぶつかるから衛星を諦めるしかないってどんだけ

>なんか塔より
>宇宙からワイヤー線で引っ張るイメージだ
イメージ的には正しい
上に伸ばすというより上から垂らしてくる

>軌道エレベータを作れる技術的な目処がたったとしてもその頃の人類に軌道エレベータを作るだけの資金と情熱が残っているかなぁと思ってみたり
仮に作れたとしても未来永劫メンテナンスし続ける余裕があるのかも不安だしな
日本でも昔作った橋とかインフラ設備を直す予算が無くて困ってるのに

>落としてやる！
今タダで見れるから見ておくといい
一見イロモノだけどSF小説好きな人が作ったんだなってわかる

>ロケットの低コスト化が進みまくって相対的にマスドライバーの価値は落ちた
ロケットが長時間かけて3Gくらいの加速度で徐々に宇宙速度に達するのに対して
それより遥かに短い滑走路で宇宙速度に上げようとするとそれに耐える物質がね

ネウロでやってた電人HALと同じ感じだね
秒で世界制服出来るって言う
理論の凄まじさだけで圧倒される
一部の天才によって世界が変わっていく

>毎日1km伸ばしても300年ぐらいかかると聞いて無理だなと思った
出来る頃にはOOと同じ２３００年代になるやん

リニアでも時速500kmなんで
まぁマスドライバーも夢のまた夢な気がする

軌道エレベーターの静止ステーションが36000km彼方だから
時速500kmのリニアでちんたら登ったら72時間かかる
宇宙空間は空気抵抗無いからもっと速く走れるだろうけど

三体読んでて軌道エレベーター関連だけ疑問形だったな

大林組が作るんじゃなかったの？

今の世界情勢見たら起動エレベーターなんて便利な物があったら所有権巡って争いが起きそう

>リニアでも時速500kmなんで
>まぁマスドライバーも夢のまた夢な気がする
空母発艦用磁気カタパルトよりも高度にしか思えないレールガンを日本の自衛隊が開発できたぞ
米中が諦めたのに