「青海に下れば5億は下らない」ってオダセン聖の言う通り四皇の上級幹部クラス以上

あの能力で天下取れないって事は多分あいつが出す雷の一つ一つがこいつ自身とリンクしてて
一戦級の覇気持ちにはどこからでもカウンターでボコられる感じなんだろうな

カタクリ位になると勝てなさそう

モンスターボールよりも捕獲率が低い最弱のボールだ！

>カタクリ位になると勝てなさそう
こいつには勝てそうな気がする

もうスモーカー以下

七武海の強い方くらいな感じ

偉大なる航路前半で極まった見聞色の覇気使いかつ実の能力も最強でさらに鍛錬を怠らない場違いな裏ボス
ルフィも相性有利と目的の相違でどうにか撃退しただけだからな

覇王色の素質ありそうだけどあれは天賦の際だし持ってないのかな

>>カタクリ位になると勝てなさそう
>こいつには勝てそうな気がする
基本ダメージが入らないんじゃねえかな

ギアもないルフィの火力にやられるんだから覇気持ちからすりゃ雑魚だよ
クロコみたいに謎パワーアップしてなけりゃね

>七武海の強い方くらいな感じ
たがくまに勝てそうかと言うと…

>ルフィも相性有利と目的の相違でどうにか撃退しただけだからな
っても初期のギア1ルフィにボコられる身体性能である事は確定だからねぇ
相性で柔らかくなる訳ではないから

再登場すりゃ勝てるくらい強くなってるだろうが当時の描写レベルだと弱いよ

>ギアもないルフィの火力にやられるんだから覇気持ちからすりゃ雑魚だよ
>クロコみたいに謎パワーアップしてなけりゃね
ルフィ以外は武装色持ってようが触れたら感電するっていう特性がね……

まあ再登場してもいいとこハトのやつくらいだろ
もうルフィの相手にはならない感じで

いうほどボコられてたか？

マントラをもっと活用すれば

カイドウとかになると反応する前にワンパンされそうではある

鍛錬好きなのに何故か2年前から一切成長していない基準で語られるエネル

>カイドウとかになると反応する前にワンパンされそうではある
雷速で動けるのに？

>鍛錬好きなのに何故か2年前から一切成長していない基準で語られるエネル
特に鍛錬好きでもない当時のルフィにボコられたんだから下手の横好きレベルだったのでは…

ゴムだから雷効かないって話で諦めてたのに
今更ニカってなんだよ

2年前基準でも相性次第で四皇幹部クラスに勝てそうって時点で出てくるのが早すぎたキャラだとは思う

理屈的な話は一旦さておき
仮に再登場したならこいつは最上位クラスの強さを持っていて欲しい

それはそうだし再登場したら都合でそうなると思うよ
クロコなんて牢屋に入れられてただけなのにとんでもないパワーアップしてるし

島一つ余裕で覆う見聞色＋電波コンボに雷速で「小足見てから昇竜余裕でした」がガチで出来るうえに攻撃決まっても雷そのものだから自動でカウンター食らう
防御面に関してはそりゃ切り捨てるよっていうくらい充実してる

クロコダイルが19億なら20億は行くんじゃない

5億は余裕の怖いところは何もしなくても存在知られたら5億行くってことだしゴロゴロもなんかあるんじゃね？

雷そのものってよくいうけど描写的にそんな出力なさそうじゃね？
速さも黄猿と一緒で結局は強者なら対応出来そうな感じだし

逃げる逃げる言うけど実は長時間滞空はできないよね
空中の移動は基本玉雲か船

マントラの効果範囲がやばい

覚醒はしてたのだろうか

マムにダメージ与えるってのが想像つかない

これに海楼石＋排撃コンボ決めたのが偉いワイパー
てか死んでから心臓マッサージで復活ってずるいやろ

>てか死んでから心臓マッサージで復活ってずるいやろ
悪魔の実はイメージ次第で何でも出来るからな

覇気を纏った雷を使うとしたら名前はブラックサンダーやろか

再登場したら四皇クラスに盛られる
しなければ5億のまま

>エネルって
アナル弱そう

雷速で逃げつつマントラと電磁盗聴で場所やら把握してエルトールか雷迎が通用する相手なら勝てる
素の腕力も当時ゾロを圧倒できるから武装色とか知ればもうちょい強くなりそうなんだよなぁ

ほぼ速度に対応できないからな

扉絵で一番古代の秘密に近付いてそうなやつ

とはいえエネルの遠距離雷撃ってウソップが避けられるんだよな

ルフィにさえ会わなければ青海でも暴れられるだろうな

元気そうにしてたけどワイパーの排撃結構ダメージ残ってたのかな
プライド高くて痩せ我慢しそうな性格だし

距離とってピカドンするだけでおおよそが沈む
四皇クラスは耐久値がおかしいのでさすがに無理

古代兵器のエネルギー問題を1人で解決出来るから個人の戦闘力抜きでも影響力が大きい
大き過ぎる故にもう出てこない気がする

ルナーリア族にも詰む
本物相手だと火も効かないから伝熱も怪しい

プライド高いけどわりとクレバーだからチキン戦法が有効なら躊躇わず実行する頭の回転も厄介

>たがくまに勝てそうかと言うと…
エネ５億
くま３億未満
勝負あったな

というかメカに電撃は致命的でしょ

ゴムより大気のほうが電気通さない

当時の5億と今の5億では価値がぜんぜん違うわ

>ゴムより大気のほうが電気通さない
だがルナーリア族の方が更に電気通さない

件の心臓マッサージも負けた時の想定で練習とかしてたんだろうしな
今じゃもう陳腐化してるけど月までいけるマクシムを作る技術もあるぞ

>あの能力で天下取れないって事は多分あいつが出す雷の一つ一つがこいつ自身とリンクしてて
>一戦級の覇気持ちにはどこからでもカウンターでボコられる感じなんだろうな
単に覇気で雷防げるってだけでは？

ゴムは電気を通さないけど
普通は絶縁破壊でおわり
ルフィはゴムじゃないから無事だったが

>ゴムより大気のほうが電気通さない
『ゴムは絶縁体』って概念バトルやぞあれ

この世界って速さは評価されないの？
雷と同じ速度で動けてどこからでも攻撃って四皇幹部如きじゃどうしようもなさそうに見えるのに
数秒未来が見えるとか
固くなるとか
必殺技が頭突きとかしょーもなさそうなのしかいないのにね幹部

>単に覇気で雷防げるってだけでは？
赤犬のマグマぶっかけられても覇気で耐えられるのかな

結局ゴムじゃなかったし

>数秒未来が見えるとか
>固くなるとか
>必殺技が頭突きとかしょーもなさそうなのしかいないのにね幹部
ルフィも似たようなもん…

>結局ゴムじゃなかったし
ゴムっぽい神に雷は効かない
これが正しい答えだったな

本物のゴムゴムの実の能力者も出てくるのかな

>ゴムは電気を通さないけど
>普通は絶縁破壊でおわり
>ルフィはゴムじゃないから無事だったが
ベガパンクが『悪魔の実の能力は人の願いとイメージの具現』って説明してただろ
ニカ関係なく「ゴムは電気を通さない」っていう一般的なイメージがあるからごり押し出来た

>ギアもないルフィの火力にやられるんだから覇気持ちからすりゃ雑魚だよ
エネル戦のルフィはエネル自身が付けた金玉で火力上がってたんでしょ

「その身体はゴムの性質を持ち」ってちゃんとゴムだぞって言われてるのにゴムじゃなくてニカとか言われるルフィ

>扉絵で一番古代の秘密に近付いてそうなやつ
>結局ゴムじゃなかったし
5と6が空席になったし
ルフィと最後共闘しそうだよな

あの質問的に降りてきただけで5億以上はかたいだから5億で考えるのもどうかと

肉球に万物を弾き飛ばすイメージのある世界

速度云々はピカピカの実、この宇宙で最速のはずの光の速度で質量ある物体が動いてるのにソニックブームさえ起こらないし
なんなら光化して移動中に見てから切られてるし

遠距離攻撃に徹してたらとりあえず負けることはなさそう

今だと5億はショボいけどあの質問時点では誰よりも高額だったからなぁ
七武海（鷹除く）よりは強いけど四皇には勝てませんよくらいの意図だったと思ってる

実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル

>>単に覇気で雷防げるってだけでは？
>赤犬のマグマぶっかけられても覇気で耐えられるのかな
シャンクスが剣でマグマパンチ防いでるしいけるんじゃね？

再登場はほぼ確だよね？

武装硬化じゃ感電防げないよな？ロギアのその辺の設定忘れたわ

>再登場はほぼ確だよね？
扉絵で出て再登場していないのってエネル以外にいたっけ？

>速度云々はピカピカの実、この宇宙で最速のはずの光の速度で質量ある物体が動いてるのにソニックブームさえ起こらないし
>なんなら光化して移動中に見てから切られてるし
光になってる間って質量あるの？

>実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル
ラスボスって言われてたのも納得

ゴムが絶縁体だからって登場させられたキャラ

見聞色の範囲だけならいまだトップじゃない?

とりあえずカイドウとマムには勝てない
あいつら常に強い覇気出してるし

電気だから薄い本の竿役にぴったり

>再登場はほぼ確だよね？
意味深な壁画を見ていたな

相手が神の天敵じゃなかったら詰んでた

>>再登場はほぼ確だよね？
>扉絵で出て再登場していないのってエネル以外にいたっけ？
カタクリはどうだったか

>とりあえずカイドウとマムには勝てない
>あいつら常に強い覇気出してるし
まあ天下取れないって言われてるから無理だろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>意味深な壁画を見ていたな
頭を倒していて向きが違うってヒント出しているのね

他の超高額賞金首には組織力や政府からの都合の悪さも加算されてるとしたらエネルは自分1人に対してこの額……ってなるのかな

>ルフィが神じゃなかったら詰んでた

>他の超高額賞金首には組織力や政府からの都合の悪さも加算されてるとしたらエネルは自分1人に対してこの額……ってなるのかな
でもエネル月行ったから一人で歴史の真実知ってるっぽいぞ

>カタクリはどうだったか
あいつは扉絵の主役じゃないし
出るとしたらジェルマじゃね

>こいつには勝てそうな気がする
キングもだけど強いんだろうがあんまり強さを感じなかったな
カタクリのほうが強そう

ガイモンから回収してんだから絶対なんかやるとは思うけど
さぁ何年後かね

でもエネルって割と修行好きみたいな感じだったし万が一に次出て来るようなことがあったらもっと強くはなってそう
んで太陽神ルフィと雷神エネルの爆誕だ

ゾロサンジが一発KOされたのってエネル相手だけじゃないか

>ルフィが神じゃなかったら詰んでた
これが盛り上がらねぇんだよな・・・
雷が太陽神に勝てる訳ねぇだろ！

>光になってる間って質量あるの？
自分で言ってるじゃん
光の速度で蹴られたことはあるかい？って

見た目のはったりが効いてるから今でも通用するデザイン

>実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル
ルフィ以外ほぼ一撃で終わってたからな…絶望的過ぎる

ゴムと言う身近にあるチンケな能力が唯一神を倒せたと言うストーリーが好きだった

真面目にルッチくらいだろ

>>実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル
>ルフィ以外ほぼ一撃で終わってたからな…絶望的過ぎる
当時の絶望感を少しだけ思い出した

悪魔の実自体が恐らく人工物である事匂わせてるし
光もワンピ世界の人の想像したモノ以上の現象は起こせないんだろう知らんけど

>ルフィ以外ほぼ一撃で終わってたからな…絶望的過ぎる
全く最後らへんまで主人公と接触しないのが伏線だった

>>実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル
>ルフィ以外ほぼ一撃で終わってたからな…絶望的過ぎる
生物である以上電気ってマジでやばい攻撃だからな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現象そのものに攻撃力あるロギアはズルいよなー
煙とか砂がかわいそう

>現象そのものに攻撃力あるロギアはズルいよなー
>煙とか砂がかわいそう
ドクドクやグラグラなんかいかにも自然なのに超人系なんだよね

覇気あれば普通にオジキ並みだろ

>現象そのものに攻撃力あるロギアはズルいよなー
>煙とか砂がかわいそう
そういや彼らもロギアだっけか…

砂は乾きがチート
煙はもくもく

>>光になってる間って質量あるの？
>自分で言ってるじゃん
>光の速度で蹴られたことはあるかい？って
質量ないから覇気で蹴ってるのかもしれない

>現象そのものに攻撃力あるロギアはズルいよなー
>煙とか砂がかわいそう
砂は砂嵐でダメージ入らないのがおかしいねん
ぶっちゃけ出たのが後半ならもっと強かったと思う

砂はなんか謎の乾燥能力があるし
雲は雲のまま接触判定出して拘束できる謎機能がある
尚それで強いかと言われるとそれは別問題

エネルは青海の知識について知らなかっただけで頭いいし修行好きだから青海に降りていきなり四皇大将級とぶつからなければかなり強くなりそうだよなあ

>ゴムと言う身近にあるチンケな能力が唯一神を倒せたと言うストーリーが好きだった
ゴムというチンケな能力で神と呼ばれるほど強くなった結果がニカなら良かったのに

>>>光になってる間って質量あるの？
>>自分で言ってるじゃん
>>光の速度で蹴られたことはあるかい？って
>質量ないから覇気で蹴ってるのかもしれない
加速して速度を残した状態で当てる瞬間だけ肉体を戻してるとか
まあ光に関してはまともに考察すると物理法則壊れるから細かいことはいいんだよ精神だろう

>>>実際の強さはともかく強さの描写だけなら歴代でもトップレベル
>>ルフィ以外ほぼ一撃で終わってたからな…絶望的過ぎる
>生物である以上電気ってマジでやばい攻撃だからな…
でも内部に電気通すの前提だから強い覇気で防がれやすい能力でもあるよね

>砂はなんか謎の乾燥能力があるし
>雲は雲のまま接触判定出して拘束できる謎機能がある
>尚それで強いかと言われるとそれは別問題
いや砂の乾燥はめちゃくちゃ強いだろ

自然を体現してるが実体があるモリモリ

覇気登場前のキャラの力関係はあんま当てにならなくなったから再登場するまでなんとも言えんわ

>砂は乾きがチート
>煙はもくもく
煙の状態で拘束出来るなら全身包んで窒息させるとかも出来そうだけどな

>自然を体現してるが実体があるモリモリ
結構弱点多いんだよなあ
ドレインは強いんだけども
再生には地上が不可欠だし結構難しい能力

エネルのすごいとこはルフィに雷撃きかなったときに
即座に槍出せる能力の応用性をきちん鍛えてるとこだと思うわ
あれだけのロギアなら絶対能力に甘える

>雲は雲のまま接触判定出して拘束できる謎機能がある
>尚それで強いかと言われるとそれは別問題
接触判定拘束は覇気のせいで使い物にならなくなったからな…
せいぜい相手の動きを一瞬制限するくらいか

作者の匙加減一つでルッチみたいな雑魚でも四皇No.2クラスまで盛られるし

結局覇気鍛えたやつがつえぇ！ってなったからな
今までも微妙言われてた中途半端な悪魔の実は余計に弱点が出来るだけになってしまった

>覇気登場前のキャラの力関係はあんま当てにならなくなったから再登場するまでなんとも言えんわ
クロコダイルはルフィが運良く倒せただけで普通に強かった説を挙げてみる
暴風雨使った時に血が飛び散って付着した結果流動回避ができなくなって負けたとか
少量の血でいけたのはルフィの中で眠っていた覇気がなんか悪さしたということで

>作者の匙加減一つでルッチみたいな雑魚でも四皇No.2クラスまで盛られるし
スモーカーも盛って欲しい

>「その身体はゴムの性質を持ち」ってちゃんとゴムだぞって言われてるのにゴムじゃなくてニカとか言われるルフィ
読んでねえんだよ

雷抜きでもつえーのがまた

実だけでも世界(空島)で一番強いのにようやるわ

>「その身体はゴムの性質を持ち」ってちゃんとゴムだぞって言われてるのにゴムじゃなくてニカとか言われるルフィ
だってニカじゃん

>クロコダイルはルフィが運良く倒せただけで普通に強かった説を挙げてみる
それはそう
スナスナがタイマン以外でやたら有効なのは最初からみせてるから
野に放って危険度たかく見積もられるのは当然

>クロコダイルはルフィが運良く倒せただけで普通に強かった説を挙げてみる
っていうか2回も負けて実質死んでるし
最後のも毒込みなら相打ちみたいなもんだしな

>結局覇気鍛えたやつがつえぇ！ってなったからな
>今までも微妙言われてた中途半端な悪魔の実は余計に弱点が出来るだけになってしまった
最強の男が覇気が強ければそれ以外は不要ドンって宣言しちゃったもんな
もう終わりだよ

>>結局覇気鍛えたやつがつえぇ！ってなったからな
>>今までも微妙言われてた中途半端な悪魔の実は余計に弱点が出来るだけになってしまった
>最強の男が覇気が強ければそれ以外は不要ドンって宣言しちゃったもんな
>もう終わりだよ
ワンピスも程度が知れちゃったかぁ

ルッチも2年後は雑魚とアンチに言われていたのに
再登場した時は大幅にパワーアップしてたし

>最強の男が覇気が強ければそれ以外は不要ドンって宣言しちゃったもんな
なお本人は当たり能力の恩恵受けまくってる模様

覇気無いけど最強だぞ

月で新たな力を手にする可能性が幾らでもある
どんだけインフレしても着いて行けるはず

>ルッチも2年後は雑魚とアンチに言われていたのに
>再登場した時は大幅にパワーアップしてたし
才能さえあればたった2年で糞強くなれるって考えたら
過去のキャラもアホみたいに強くなっててもおかしくねえからなあ

>ルッチも2年後は雑魚とアンチに言われていたのに
>再登場した時は大幅にパワーアップしてたし
2年後は雑魚ってよりもあの役職で天才とか言われてる男がなんで2年前時点で習得してなかったんだ？って違和感というか

まぁワンピ世界の悪魔の実の能力で一番欲しいのはこの雷ではあるな俺は

>覇気無いけど最強だぞ
ナギナギごときに完封されるゴミ

>覇気無いけど最強だぞ
ビッグマムが音消してたのは
覇気でも防ぎようがないのか
防げるのが自分だけだからか
単に覇気で防げるかどうか分からなかったのか

>2年後は雑魚ってよりもあの役職で天才とか言われてる男がなんで2年前時点で習得してなかったんだ？って違和感というか
念能力のように何かきっかけがないと習得が難しい…とかどうだろう？

>2年前時点で習得してなかったんだ？って違和感というか
六式で実質会得してる
六王銃とかまんま内部破壊の武装色だからな

見えない距離から船沈める程度の火力出せるのはわりと能力者殺し

>ナギナギごときに完封されるゴミ
ナギナギはグラグラも防げる可能性を秘めてる

>2年後は雑魚ってよりもあの役職で天才とか言われてる男がなんで2年前時点で習得してなかったんだ？って違和感というか
CPがあくまで裏方特化で暴力担当が別にいるってんならまだわかったかもなあ

>六式で実質会得してる
>六王銃とかまんま内部破壊の武装色だからな
実質じゃなくて本格習得しろと
というかそういうの教えるやついないのか？

>2年後は雑魚ってよりもあの役職で天才とか言われてる男がなんで2年前時点で習得してなかったんだ？って違和感というか
任務で忙しい上に自分を高められるほどの強者との戦いにも恵まれなかったから
成長速度が大分遅くなってたのかもしれない

覇気って使い続けてないと凄い勢いで衰えたりするのかね？
クロコダイルとかシキとか絶対昔は使えたよね？

>実質じゃなくて本格習得しろと
>というかそういうの教えるやついないのか？
六式がそれだぞ
鉄塊が武装ってことになったから

>見えない距離から船沈める程度の火力出せるのはわりと能力者殺し
範囲とマントラ考えると殲滅力に関しては作中トップよね
むしろマントラの方がおかしいかもしれん

離れた位置からエルトールでルフィ以外に完勝できそう

>覇気って使い続けてないと凄い勢いで衰えたりするのかね？
>クロコダイルとかシキとか絶対昔は使えたよね？
意志の力だから精神的に衰えたら落ちる

>離れた位置からエルトールでルフィ以外に完勝できそう
離れたところからの雷撃はあの当時のウソップが避けられたけどね

ロギアにエルトール効かなさそう

>>離れた位置からエルトールでルフィ以外に完勝できそう
>離れたところからの雷撃はあの当時のウソップが避けられたけどね
バガヤにも当たってなかったしわりとノーコン説

攻撃力　サンジすら倒せない
身体能力　ギアなしのルフィの攻撃すら避けれない
ゴミじゃん

ゴロゴロが便利すぎるから盛ろうと思えばいくらでも活躍盛れるキャラだよな
そのまま戦略兵器運用はもちろん機械の動力にもなるし

心を読もうが雷の速度で動こうが今の最強クラスは未来予知してくるしなぁ

>まぁワンピ世界の悪魔の実の能力で一番欲しいのはこの雷ではあるな俺は
戦闘以外での汎用性があり過ぎるよね
特に現代だと

>まぁワンピ世界の悪魔の実の能力で一番欲しいのはこの雷ではあるな俺は
スケスケじゃねえの？

まず初めて殴られたみたいな反応してるようなロギアって時点で雑魚だよね

>心を読もうが雷の速度で動こうが今の最強クラスは未来予知してくるしなぁ
覇王色があればなんとかなる

感電動画とか見ると食らったらほぼ終わりだよね雷とか
ワンピの住人が異常過ぎる

俺がメロメロ食べても効果あるのか気になるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>「その身体はゴムの性質を持ち」ってちゃんとゴムだぞって言われてるのにゴムじゃなくてニカとか言われるルフィ
>読んでねえんだよ
どう読んでもゴムの性質を持ってる太陽神だからね

一番欲しい能力はヒソヒソかな

と言うかもうゴム関係ないトゥーン能力者になってない？

ニカと言うかルナマリア人の特性なんだろ

>ニカと言うかルナマリア人の特性なんだろ
ルナーリアとは別物

覇気が後付けだから仕方ないけどクロダイルもエネルもお前さえいなけりゃ大丈夫だ！みたいなの恥ずかしすぎるな

>俺がメロメロ食べても効果あるのか気になるな
メロウは無理でも石化は行けると思う

煽り抜きでまだワンピの能力バトルで盛り上がれるの凄いな
いくらでも実はモデル～で今覚醒した！とかやれば強さ入れ替わるのに

クロコダイルとかクソ雑魚なのにドフラミンゴと同格みたいになってるしな

一人じゃどんだけ暴れても袋叩きにされて終わり
世界最強のカイドウですら手下ぞろぞろ引き連れてるんだから
エネルは勢力としても力不足なんだ　

>クロコダイルとかクソ雑魚なのにドフラミンゴと同格みたいになってるしな
イトイトじゃ流動化で大体避けられちゃうからな
糞チートの鳥カゴも意味ない

>>クロコダイルとかクソ雑魚なのにドフラミンゴと同格みたいになってるしな
>イトイトじゃ流動化で大体避けられちゃうからな
>糞チートの鳥カゴも意味ない
身体能力的に武装色でワンパンだと思うんですが…

>バガヤにも当たってなかったしわりとノーコン説
攻撃範囲広げれば精度なんて問題にならんからな…

>>バガヤにも当たってなかったしわりとノーコン説
>攻撃範囲広げれば精度なんて問題にならんからな…
再登場でパワーアップしてたら島一つ分ぐらいの範囲は余裕で落とせそう

41歳はギア3と殴り合う武装色あるんだからワニなんて相手にならんだろ

>感電動画とか見ると食らったらほぼ終わりだよね雷とか
>ワンピの住人が異常過ぎる
多分覇気のおかげだろう
みんな目覚めてないだけで持ってるわけだし
体内に及ぶ能力攻撃への耐性は高いんだろう

>煽り抜きでまだワンピの能力バトルで盛り上がれるの凄いな
>いくらでも実はモデル～で今覚醒した！とかやれば強さ入れ替わるのに
実はモデル～もほぼないし覚醒ってシステムあるから成長も考えられるから面白いんじゃん
煽り抜きで聞きたいけど楽しそうじゃないのにこのスレに来たの？

>身体能力的に武装色でワンパンだと思うんですが…
糸避けられるなら武装色パンチだって避けられるだろうよ
糸避けられるならな

ゴムvs雷だったから割とラスボスクラスの想定だったんじゃねえかな
ゴムだとこれ以上の相性ないだろうし
子供でも分かる
…わかるよな？でもゴムが絶縁体ってどこで知ったっけ…

>一人じゃどんだけ暴れても袋叩きにされて終わり
>世界最強のカイドウですら手下ぞろぞろ引き連れてるんだから
>エネルは勢力としても力不足なんだ　
直接対決すれば感電しつつも覇気で倒せるけど移動範囲と攻撃範囲は広いから逃げながら船壊したりできるから厄介

>覇気が後付けだから仕方ないけどクロダイルもエネルもお前さえいなけりゃ大丈夫だ！みたいなの恥ずかしすぎるな
クロコダイルの場合は知った上でやばい奴がいないとこで活動してるし今更だろ

>>感電動画とか見ると食らったらほぼ終わりだよね雷とか
>>ワンピの住人が異常過ぎる
>多分覇気のおかげだろう
>みんな目覚めてないだけで持ってるわけだし
>体内に及ぶ能力攻撃への耐性は高いんだろう
そもそも炎で焼かれても平気な連中がゴロゴロいる世界だし
普通なら全身火傷とか結構な大手術が必要になるんだけどな

ルッチが今のルフィとやり合えるようになるんだから過去の描写当てにならんし…

>覇気って使い続けてないと凄い勢いで衰えたりするのかね？
>クロコダイルとかシキとか絶対昔は使えたよね？
使えんかったらおかしいんよな
バレットは能力の相性だけじゃ相打ちに持ち込める相手じゃない
能力なしでもルーキー全員まとめて瞬殺できるわけで

あの時点のエネルが5億かつそれ以上が大量にいるだけであって覇気使いこなしたら普通にトップクラスだと思うんだが

そもそも自爆しても死なないしな

>と言うかもうゴム関係ないトゥーン能力者になってない？
というかゴム要素が擬態でしか無かったわけだからな

>41歳はギア3と殴り合う武装色あるんだからワニなんて相手にならんだろ
残念ながら尾田監修のゲームでギア4で殴られてもピンピンしてるクロコとかも出てくる

いやまぁゴムじゃないからな
ゴム的な物ではあるんだが

神なりって言いたかっただけのキャラ

こいつの強さを語る時だけ物理法則がやたら持ち出される不思議
他の能力者はそうでもないのに

作者のノリで強さ変化するし考えても意味ないよね

>残念ながら尾田監修のゲームでギア4で殴られてもピンピンしてるクロコとかも出てくる
やっぱ鈍っててインペルダウンで鍛え直したんだな

>糸避けられるならな
糸で首落とされても死なねえからな

>こいつの強さを語る時だけ物理法則がやたら持ち出される不思議
>他の能力者はそうでもないのに
黄猿についていける奴みんな光速で動いてる説

>あの時点のエネルが5億かつそれ以上が大量にいるだけであって覇気使いこなしたら普通にトップクラスだと思うんだが
たらればの話したところで不毛でしかない

ルフィたちも相当強くなったんだし
エネルも前より強くなってるのでは

>残念ながら尾田監修のゲームでギア4で殴られてもピンピンしてるクロコとかも出てくる
暴風雨の連撃＞ギア4の一撃だった！？

>こいつの強さを語る時だけ物理法則がやたら持ち出される不思議
>他の能力者はそうでもないのに
そうしないと四皇や七武海幹部程度の強さにしかならんからじゃね
なんだかんだで2年前ルフィに倒される程度だし

>ルフィたちも相当強くなったんだし
>エネルも前より強くなってるのでは
エネルだけやってることが異次元だから
同じ秤にかけられない

ルッチがあんだけ強くなってる以上考える必要はない

>やっぱ鈍っててインペルダウンで鍛え直したんだな
地獄って覇気無いと耐えられないだろうからな

>そうしないと四皇や七武海幹部程度の強さにしかならんからじゃね
5億くらいだしそんなもんじゃね

何故かエネルだけ成長0想定なんだよな
なんでだよ

そもそも真面目に考えるなら念願のヴァースに到達したエネルが青海に帰ってくる理由ないだろ

当時のエースと同じぐらいの強さだろ
額も同じぐらいだし

>何故かエネルだけ成長0想定なんだよな
>なんでだよ
出てきてないから

散々言われてるけどあの当時で5億って描写だから今だともっと盛られるんじゃねえの

カイドウ全然怪物じゃなかったのバレバレ

よくよく考えなくてもバレットとやりあえる段階で
七武海として強さ的なはミホークに比肩するレベルだろうしない全盛期クロコ
ドフラは出てきた時期悪すぎて2年間の時間による強化なんか受けれそうにないから
下手したら連載終了時には七武海最弱まで落ちる可能性すらある…

一般天竜人の出自じゃあんまり盛れなさそう

負けても目的は達成してるしやっぱ特別感あるわ

再登場して戦闘シーンが出されればそりゃ盛られるだろうけど出てきてない以上は当時の強さでしか議論しようがない
まあ出てきてもモリアみたいな感じだったら悲惨だけど

>カイドウ全然怪物じゃなかったのバレバレ
ものすごいタフだけど他はそこそこかな…

船とセットで考えるならさらに強いよなエネル

黄猿はエネルに勝てるだろか

新世界行ってたやつでも何かあると前半の海で燻るくらい弱体化するし逆に再登場すると当然のように覇気習得してる奴もいるしワンピ世界は結構強さ変動する
エネルが再登場したとして鍛えたとか勉強したとかの理由つけて今のルフィと殴り合えるくらい盛られてたとしても全く驚かない

モリアには全盛期があるからな

配下が少なくて特に強くもないのが弱点

>黄猿はエネルに勝てるだろか
むしろ負ける要素無くね

>>カイドウ全然怪物じゃなかったのバレバレ
>ものすごいタフだけど他はそこそこかな…
こう言ってる人初めて見た

エネルが黄猿に勝てないのバレバレ

>新世界行ってたやつでも何かあると前半の海で燻るくらい弱体化するし逆に再登場すると当然のように覇気習得してる奴もいるしワンピ世界は結構強さ変動する
>エネルが再登場したとして鍛えたとか勉強したとかの理由つけて今のルフィと殴り合えるくらい盛られてたとしても全く驚かない
まあだからこそあっさりエネルが負けても不思議はない

初期に出てきたキャラが後半で活躍するとなんか嬉しい

>ゴムvs雷だったから割とラスボスクラスの想定だったんじゃねえかな
>ゴムだとこれ以上の相性ないだろうし
相性良すぎてラスボスとしては弱すぎないか？

>>黄猿はエネルに勝てるだろか
>むしろ負ける要素無くね
マントラで考え読まれると辛くね

ミスター3にピンチに追い込まれた巨人二人が今普通に環境トップって顔で再登場してるからな

>相性良すぎてラスボスとしては弱すぎないか？
圧倒的すぎてみんな手も足も出ない中
主人公だけが戦う権利があったのは
まさに王道だったと思うよ

素でゾロが力比べで勝てないから雷以外の描写も強いんだけどなあ

能力エグいわ

>マントラで考え読まれると辛くね
黄猿も使えるから別に

むしろ相性良すぎてラスボスに立ち向かえるのが主人公だけって王道中の王道では？

2年前当時のゾロより強い程度じゃなぁ

>>マントラで考え読まれると辛くね
>黄猿も使えるから別に
有効範囲違くね

>素でゾロが力比べで勝てないから雷以外の描写も強いんだけどなあ
何故か雷能力だけみたいに言われてるけど素のスペックだけで他のやつ圧倒してたんだよね
能力使うまでもないって

そもそも雷速と光速だとスピード全然違うしな

>2年前当時のゾロより強い程度じゃなぁ
ゾロの成長と比例してエネルも強くなってるかもな

>そもそも雷速と光速だとスピード全然違うしな
大気圏内だと雷光もかなり遅くなるからな

>ものすごいタフだけど他はそこそこかな…
山一つ消し飛ばすブレス吐けるのに…

>有効範囲違くね
有効範囲広いってことは無駄に覇気消耗するだけだからな
タイマン想定だと意味ない

ん？つまりゾロが2年前からこんだけ成長してるならエネルも伸びしろあるって事？

空島編はタラタラ糞長くてエネルも不快だし
マジつらかった

エネルって武装色使えるかすら怪しいから黄猿に有効打与えられる気がしないんだけど

>>有効範囲違くね
>有効範囲広いってことは無駄に覇気消耗するだけだからな
>タイマン想定だと意味ない
超遠間から攻撃できるし躱せるし意味あるよ

お互い射程と戦闘可能範囲広いなら普通にマントラの有効範囲は意味あるのでは…

武装なきゃ話にならん

今ならウソップでも倒せそうだからな

クロコもエネルも2年前ルフィに負けてる時点で今の戦いにはついてこれない

>ん？つまりゾロが2年前からこんだけ成長してるならエネルも伸びしろあるって事？
航海中も強い奴と戦うことで成長してて覇気は強敵と戦うことでしか伸びないからルフィとの戦いで伸びてもおかしくない

>クロコもエネルも2年前ルフィに負けてる時点で今の戦いにはついてこれない
アンチ乙クロコダイルはドフィが同格だと認めてるから

>ん？つまりゾロが2年前からこんだけ成長してるならエネルも伸びしろあるって事？
エネルは扉絵シリーズ含めていいならこの2年間何かあった側じゃなくて自分の冒険して新しい見聞広めてる側のキャラだからな

成長して強くなってるのかどうかはともかくまた出てきてほしいね
本編で無理なら劇場で

>クロコもエネルも2年前ルフィに負けてる時点で今の戦いにはついてこれない
基本これよな
クロコは出番あるからパワーアップチャンスあると思うけどエネルに関しては絶望的だし

当時負けた理論で行くとクロコダイルなんてカス中のカスだよな

クロコは頭脳派ゆえぶっちゃけ戦闘力あるやつより厄介よ

>空島編はタラタラ糞長くてエネルも不快だし
>マジつらかった
エネルの手下に魅力がなさすぎる

>>ものすごいタフだけど他はそこそこかな…
>山一つ消し飛ばすブレス吐けるのに…
ワンピって今キャラの強さそんなことになってんのか
サイヤ人編のラディッツに近くなってるな

下手にエネル出すと今以上に話がややこしくなる

クロコは鬼の跡目のおかげでだいぶ引き上げられた

>当時負けた理論で行くとクロコダイルなんてカス中のカスだよな
攻撃の効果範囲や火力考えると七武海の中ですら劣る描写しかないしな

>エネルの手下に魅力がなさすぎる
貝戦闘は好きだったよ…

出てきたら大概勝手に強くなってるから

>当時負けた理論で行くとクロコダイルなんてカス中のカスだよな
一応クロコはルフィに2回正面から勝ってるからまだ救いはある

>>空島編はタラタラ糞長くてエネルも不快だし
>>マジつらかった
>エネルの手下に魅力がなさすぎる
戦士達もつまらんかったわ
常にピリピリして鬱陶しかったし

エネルの配下の名前1人も覚えてねぇわ

二年間暗殺とか雑魚狩りしかしてなさそうなルッチですら覇気だの覚醒だのあっさり習得してる以上ワンピ世界の才能あるやつらの「鍛える」はそのくらいインスタントに考えといたほうがいい
最終的にニカに勝てるかは別として土俵には平気で上がってくる

スモーカーみたいにはならねえから安心よ
攻撃力あるロギアは

モクモクはとしあきも匙を投げる実

>ん？つまりゾロが2年前からこんだけ成長してるならエネルも伸びしろあるって事？
キャラと尾田先生の扱いによるとしか言いようがない

ゾロとか修行して四皇との戦いを経てもルッチと互角やしな

広範囲遠距離多人数の心が読めて
遠距離範囲攻撃できるって戦略的に見て強すぎるんですよ

やめろよ2年後なら成長してるって話はケムリンが悲惨なことになるだろ

>ドフラミンゴ配下の名前1人も覚えてねぇわ

煙と炎じゃ互角って言うのもよくわからん

>>ドフラミンゴ配下の名前1人も覚えてねぇわ
ヴェルゴさんな？

>やめろよ2年後なら成長してるって話はケムリンが悲惨なことになるだろ
まあぶっちゃけライバルポジも海軍もキャラが増えまくった余波で尾田先生明らかにスモーカー持て余したよな...

スモーカーは1日に4回も負けたから言い訳が効かなさ過ぎる

>>ドフラミンゴ配下の名前1人も覚えてねぇわ
シュガーは忘れねえ
チートすぎた

でもスモやんには人望があるから

雷速移動と発電ができる時点で汎用性が抜きん出てる
加えてロギア特有の攻撃力と回避防御の特性
食べるならこれかスケスケ

>>ドフラミンゴ配下の名前1人も覚えてねぇわ
セニョールピンクは忘れない

スモヤンは拘束技以外だと腕黒くして殴るだけだから絵面が地味すぎる

今ならエネルも戦う環境によっては使える技に制限かかったり威力が落ちる設定盛り込んできそう

隠れてマントラと能力のコンボ使ってれば大抵のやつは対処できんだろ

>>やめろよ2年後なら成長してるって話はケムリンが悲惨なことになるだろ
>まあぶっちゃけライバルポジも海軍もキャラが増えまくった余波で尾田先生明らかにスモーカー持て余したよな...
コビー上げる描写に力入れまくってるせいで割を食ってる感はある

>スモーカーみたいにはならねえから安心よ
>攻撃力あるロギアは
ノーマルタイプみたいなもので明確な強みも無い代わりに弱点も無いのが特徴
メラメラやスナスナは水弱点でヒエヒエやユキユキは炎が弱点みたいなのはモクモクには無いだろ？

退場以降のインフレがどこまで適応されるのか

>>カイドウ全然怪物じゃなかったのバレバレ
>ものすごいタフだけど他はそこそこかな…
カイドウより速く動けるの最低でも黄猿レベルやろ

>でもスモやんには人望があるから
指揮官能力もあるから後方で指示出してる方が輝くんだけど本人の血の気が多くて噛み合わない

>隠れてマントラと能力のコンボ使ってれば大抵のやつは対処できんだろ
遠距離攻撃に徹してれば大抵の奴に勝てる

>隠れてマントラと能力のコンボ使ってれば大抵のやつは対処できんだろ
半端な相手だとエネルがいる事すらわからないまま倒されるわな

Mr3ごときに完封された序盤の雑魚が
作中最強格みたいな顔で再登場するしね

>メラメラやスナスナは水弱点でヒエヒエやユキユキは炎が弱点みたいなのはモクモクには無いだろ？
モクモクはメラメラと勝負付かないって言ってたから相性あるのでは

>メラメラやスナスナは水弱点でヒエヒエやユキユキは炎が弱点みたいなのはモクモクには無いだろ？
風

>Mr3ごときに完封された序盤の雑魚が
>作中最強格みたいな顔で再登場するしね
ドルドルは強いんだ…

>メラメラやスナスナは水弱点でヒエヒエやユキユキは炎が弱点みたいなのはモクモクには無いだろ？
煙だから風で消えたりするんじゃね

>隠れてマントラと能力のコンボ使ってれば大抵のやつは対処できんだろ
海上だと船にダイレクトアタック出来るから無敵
そりゃ空島で戦わされるわ

スモーカーが風で吹き飛ばされるところ見たい

そもそも海上戦全然しないじゃんこの漫画

今売ってるウェハースのおまけシールが3/30エネルでちょっと笑った

雷轟？で島1つ吹き飛ばせるのはもう兵器なんだわ

まあ能力者は海に沈めたらアウトだし船一方的に攻撃出来たらどうしようもないよね

船の上狭すぎるからね仕方ないね

逃げ回り戦法使えばニカに勝てる男
黄猿みたいに逃げた軌道が見えて待てーとかも出来ないよ一瞬でそこにいるんだもの

モクモクは覇気ない巨人族ですら危うそう
ただのパンチが面となって風圧すごいから煙で回避しようとしても飛ばされるだろ

>>Mr3ごときに完封された序盤の雑魚が
>>作中最強格みたいな顔で再登場するしね
>ドルドルは強いんだ…
3の性格や直接戦闘タイプじゃないせいで弱そうな描写されがちだけど今の環境でも結構通用する位には強いよね

電力=力でもあるんだよな
ゾロも片足で押さえつけられてた気がする

例えばカイドウとエネルが組めばワの国支配は覆らなかっただろうし
単体の戦闘能力以外のところがチート過ぎるのは評価されないのは悲しいな

>>Mr3ごときに完封された序盤の雑魚が
>>作中最強格みたいな顔で再登場するしね
>ドルドルは強いんだ…
イワンコフすら瞬殺したマゼランに対抗出来る時点で相当な強キャラだと思うぞ
巨人達も封殺してたし全面に立たせて殴り合いさせなきゃ今でも充分通用するでしょ

能力自体は最強と言われてるものの一つだから…
本気で鍛えれば最強候補になれる

再登場したときしれっと最強格として描かれてもそんな文句ないエネルに関しては

マゼランは相性良かったけど巨人抑え込めるロウは何だったのってなってる

ドルドルは量が思った以上に出せるからな
覚醒もしてなさそうなのに

>スモヤンは拘束技以外だと腕黒くして殴るだけだから絵面が地味すぎる
覇気さえ強ければ煙広げていろんな形にした煙ぶつけるとかできたはずなんだ

特に弱点がなく負けたのもストーリー上の都合でしかない
ルフィパンチかわせなかったのも黄金船を守るためだし

>マゼランは相性良かったけど巨人抑え込めるロウは何だったのってなってる
2人とも全身骨折内臓破裂とかのひどい状態だったとか…

ドルドルは嵌まればカイドウでも拘束できるから

>特に弱点がなく負けたのもストーリー上の都合でしかない
>ルフィパンチかわせなかったのも黄金船を守るためだし
まあ自分の目的優先したため負けるってのは良い落とし所だったと思う

>マゼランは相性良かったけど巨人抑え込めるロウは何だったのってなってる
抑え込めてなかった気がする
割れそうなところをボムで攻撃されてなかった？

>マゼランは相性良かったけど巨人抑え込めるロウは何だったのってなってる
蝋と考えると弱そうだけど自由に動かせる鉄並みの硬度を持った液体と考えると相当破格よ

ストーリー上の都合で負けたなんてほとんどのキャラに言えることなんだよなぁ

寧ろエネルは再登場したら昔はあれだけ強かったエネルも今ではこの程度か枠

>覇気さえ強ければ煙広げていろんな形にした煙ぶつけるとかできたはずなんだ
でもどうやっても軽いのよな…
搦手運用もっとすればいいんだけどスモーカーの性格に合ってなさすぎる

結局すもやんは何をやってもガスガスの下位互換ってのがキツい

>抑え込めてなかった気がする
>割れそうなところをボムで攻撃されてなかった？
あーそういや鼻くそ連射してたな

エネルは再登場して強くなってはいるけどそれ以上の強キャラのかませにされるパターン

>結局すもやんは何をやってもガスガスの下位互換ってのがキツい
スモヤンにできる事＋毒だからなぁ

>寧ろエネルは再登場したら昔はあれだけ強かったエネルも今ではこの程度か枠
このタイミングでの再登場は何かしらストーリー上の役目を与えざるを得ないし
そんな適当な扱いにならんと思う

>エネルは再登場して強くなってはいるけどそれ以上の強キャラのかませにされるパターン
クロコはそんなことないって言おうとしたけどバギーの部下になってたか…

>>寧ろエネルは再登場したら昔はあれだけ強かったエネルも今ではこの程度か枠
>このタイミングでの再登場は何かしらストーリー上の役目を与えざるを得ないし
>そんな適当な扱いにならんと思う
再登場してから言え

>>マゼランは相性良かったけど巨人抑え込めるロウは何だったのってなってる
>抑え込めてなかった気がする
>割れそうなところをボムで攻撃されてなかった？
その後抵抗やめてるから
ルフィやウソップが何十発叩き込まれても平気だった爆弾一発でダウンしてる脆さ

>>寧ろエネルは再登場したら昔はあれだけ強かったエネルも今ではこの程度か枠
>このタイミングでの再登場は何かしらストーリー上の役目を与えざるを得ないし
>そんな適当な扱いにならんと思う
月で歴史の真実知ってるはずだしな

ボムボム一発で瀕死とかスレの話題に戻ればエルトール一発で死ぬよね

再登場したら設定部分でキーマンになりそうだけど月から帰ってくるかね

>その後抵抗やめてるから
>ルフィやウソップが何十発叩き込まれても平気だった爆弾一発でダウンしてる脆さ
これ作者おかしいと思わなかったんかな

Mr5「あいつは俺にやらせてくれ」
Mr3「お前の攻撃が効いてないからあいつら現れたんだがね」

>>寧ろエネルは再登場したら昔はあれだけ強かったエネルも今ではこの程度か枠
>このタイミングでの再登場は何かしらストーリー上の役目を与えざるを得ないし
>そんな適当な扱いにならんと思う
重要な扱いと戦闘でかませにされる扱いは両立できる

ルッチがあの強さだから再登場キャラの強さはどうとでもなるやつ

>ドルドルは嵌まればカイドウでも拘束できるから
火で溶かされて終わりじゃねーか？

多機能だ…
オペオペほどじゃないけど

実の覚醒が残ってるからな

現4皇のうち3人撃破し七武海2人と革命軍幹部がいてもどうにもならなかったマゼラン

バギーさんは負けてないから

強敵になるのもかませになるのも尾田くんの心次第

ルッチ程度が謎パワーアップしてるし今はもっと強いやろ

>その後抵抗やめてるから
>ルフィやウソップが何十発叩き込まれても平気だった爆弾一発でダウンしてる脆さ
決闘での消耗を頑なに無視するよね？

飛び六方に勝てなさそう
防御力なさすぎだし

宇宙というか月の技術とかいろいろ手に入れてそうなエネル

>現4皇のうち3人撃破し七武海2人と革命軍幹部がいてもどうにもならなかったマゼラン
生物である以上毒はどうにもならん

空島のうっかりさんが扉絵連載してたの覚えてる人いなさそう
再登場もしなさそう

>>覇気さえ強ければ煙広げていろんな形にした煙ぶつけるとかできたはずなんだ
>でもどうやっても軽いのよな…
>搦手運用もっとすればいいんだけどスモーカーの性格に合ってなさすぎる
覇気さえ強ければ軽さは逆に速度上げる要因になるから…

>ルッチ程度が謎パワーアップしてるし今はもっと強いやろ
そもそもエネルが強くなる必要性が無いからなぁ

スモやんは海楼石の十手が本体みたいなところあるし

チンジャオクラスか

>スモやんは海楼石の十手が本体みたいなところあるし
海軍は士官クラス全員に海楼石装備させろや！

ドリーを内部から爆破したのもブロギーを外部からでも瞬殺したのも全部こいつの爆弾
全てMr3の手柄になってて悔しい

>結局すもやんは何をやってもガスガスの下位互換ってのがキツい
広がるのはモクモクの方が得意でしょ

スモやんだって初登場時はロギアの中でも最強だった

>広がるのはモクモクの方が得意でしょ
悲しい…

インペルダウンの監獄署長が囚人達より弱いと思ったか？を地で行くマゼラン

>飛び六方に勝てなさそう
>防御力なさすぎだし
そのレベルなら逃げながら雷で落とすだけで終わるでしょ

ロギアをどうやって攻略するか見当もつかなかった時代の事を思い出して話がしたいよ

>生物である以上毒はどうにもならん
ホルホルの毒治療と厚化粧で毒バリアできるイワさんもちょっとの時間稼ぎしか出来なかったな…

>結局すもやんは何をやってもガスガスの下位互換ってのがキツい
クラッカーみたいにお菓子に意思を持たせて戦わせれるんだから使い方次第な気がするな
モクモクしちょるだけじゃなくて使い方考えろよと思う

設定があとから盛られただけであってコイツも平等に盛られれば普通に最強さ

>>結局すもやんは何をやってもガスガスの下位互換ってのがキツい
>クラッカーみたいにお菓子に意思を持たせて戦わせれるんだから使い方次第な気がするな
>モクモクしちょるだけじゃなくて使い方考えろよと思う
なんか専用のバイク作ってもらいました!

>>広がるのはモクモクの方が得意でしょ
>悲しい…
覇気さえ強ければ広範囲を覇気で殴りつけることができたんだ

今じゃ飛び六袍や大福オーブン辺りにも勝てないだろう

ルッチがいきなり強くなるんだからエネルもその時の気分次第で強くできる
ランクなんてどうでもいいな

エネルの出自ってどうなってんだろ
悲しい過去がない男

ガスガスのクズがマゼランの上位互換を自称して実際能力自体はチートじみてたのに
それでもマゼランの方が絶望感あるな

>>広がるのはモクモクの方が得意でしょ
>悲しい…
広がるのが得意ってことは
広がる→不要な部分を切り離すを
手早くやることで速く移動できるってことだぜ

ルッチはともかくクロコダイルは修行すらしてないから期間経過だけでエネルも強くていいよ

元は5年で終わらす構想で
ラフテル＝空島
ワンピース＝飛空艇（気球）っぽいから
ラスボスとして考えてたんだろう

覇気環境だと身体を広げれるのは的増やすのとイコールでしかないので…
まあ他のロギアなら普通に攻撃しただけじゃ逆に燃やされたり凍らされたりするんだが
モクモクは

モクモク覚醒すればピンチになっても相手をケムに巻くことが出来るようになると思う

バギー以外はみんな強くなる

>覇気環境だと身体を広げれるのは的増やすのとイコールでしかないので…
巨大化したセンゴク…

>ガスガスのクズがマゼランの上位互換を自称して実際能力自体はチートじみてたのに
>それでもマゼランの方が絶望感あるな
マゼランは粘性の高い液体だからガードにも使えるのと能力の有効活用がなかなかすごいのと単純に本人が強い

マントラは見聞色覇気と思って良いのか

>バギー以外はみんな強くなる
でも頂点に立つのはバギー

奇形体型てんこ盛りの現環境で今更広がったから不利とか言われても

>>カタクリ位になると勝てなさそう
>こいつには勝てそうな気がする
暴走したマムを治めたことがあるクィーンはかなり強いぞ
ビビっててもちゃんと命懸けで戦ってるし

覇気で殴ろうがなんだろうが毒は毒と言うのが強い

強い

クイーンは兵器とかもあるからなぁ

最近戦桃丸ってやつが成長してなかったぞ
先に覇気使えただけだった

>今じゃ飛び六袍や大福オーブン辺りにも勝てないだろう
最低5億なんだから十分勝てるだろ

>>覇気環境だと身体を広げれるのは的増やすのとイコールでしかないので…
覇気が強ければ的広げても問題ないし

>インペルダウンの監獄署長が囚人達より弱いと思ったか？を地で行くマゼラン
強いだけじゃなくて判断も的確なのがいい

>最近戦桃丸ってやつが成長してなかったぞ
>先に覇気使えただけだった
この頃はルッチより強いのに今じゃルッチに数秒でやられる雑魚

ミホークとクロコの2人をして演説止められずにぐぬぬってなるぐらいバギーも成長してるよ

対生物攻撃力ならまあトップクラスだからなぁマゼラン

>モクモク覚醒すればピンチになっても相手をケムに巻くことが出来るようになると思う
見聞殺しできるんやな

マゼランは活動時間が短くて能力の反動を自分も食らってうんこタイムになるのが弱点

フーズフー以外全員5億以下だからね
フーズフーは5億4900万
ギリギリエースに勝てない

>マゼランは活動時間が短くて能力の反動を自分も食らってうんこタイムになるのが弱点
毒食うのやめたら済む

>ルッチ程度が謎パワーアップしてるし今はもっと強いやろ
アンチ乙
海軍誰もロブ・ルッチの敗北を予想出来てなかったから

>対生物攻撃力ならまあトップクラスだからなぁマゼラン
生物じゃなくてもドルドル程度なら侵蝕して粉砕する毒

>フーズフー以外全員5億以下だからね
>フーズフーは5億4900万
>ギリギリエースに勝てない
エネルは5億以上はかたいだから5億クラスじゃないぞ
6億かもしれないし10億かもしれない

>ルッチがいきなり強くなるんだからエネルもその時の気分次第で強くできる
>ランクなんてどうでもいいな
コビーが強くなってるからな

エネルの上位互換的な黄猿が一般海兵並みにボコボコにされまくってるのを見ると再登場しても微妙なんじゃないかな

じゃあフーズフーがエネルに勝てるんですか！

しかしルッチは盛りすぎだろ
もっと小者だろ

>じゃあフーズフーがエネルに勝てるんですか！
つんつんして勝つ！

現環境

エネル戦闘経験ろくにやってなさそうだから今だとルフィにワンパンされそう

>しかしルッチは盛りすぎだろ
>もっと小者だろ
小物であることと強いことは両立するから

エネルは面と向かってタイマンしなくていいのが強みだからな

国一つ範囲がある見聞で距離取って遠距離攻撃され続けたら黄猿以外はどうにもできなそう
まあカイドウとかマムみたいな硬い奴は倒せないだろうけど

>しかしルッチは盛りすぎだろ
>もっと小者だろ
今も昔も中身は小物の癖に無駄に強くてめんどくさい奴っていうのは一貫してると思う

懸賞金＝強さじゃないのはルフィローキッドの並びを見れば分かるだろ

>じゃあフーズフーがエネルに勝てるんですか！
エネルが武装色を知らない状態で一撃で倒せれば勝てるやろう
それ以外だとエネルは逃げながら雷撃ってるだけで良いから大分厳しい
ルフィみたいな雷効かない相手でもなければ無理して近づく必要ないし

>国一つ範囲がある見聞で距離取って遠距離攻撃され続けたら黄猿以外はどうにもできなそう
>まあカイドウとかマムみたいな硬い奴は倒せないだろうけど
マムはそこまで固い印象はないな

DOT撒いて雲隠れする汚いタイプに進化してたら面白い

>エネルは面と向かってタイマンしなくていいのが強みだからな
これほとんどの自然系が当てはまるな

月行って色々知った今は強さ以外の面でも懸賞金クソ上がりそうだな

防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる

青キジレベルだと水平線の向こうまで凍りつくからなぁ…

効果で広範囲になった見聞色で常に相手の攻撃範囲外から攻撃できて一方的な戦いになるだけだろう

強さのインフレはしてるけど広域範囲攻撃できる奴は結構少ないんだよな

エネルってマゼランに勝てる？

>>エネルは面と向かってタイマンしなくていいのが強みだからな
>これほとんどの自然系が当てはまるな
エネルの場合はかなり範囲広い

>マムはそこまで固い印象はないな
マムは内部攻撃以外あんま効かないぞ
しかも覇気が強すぎるから能力の雷は一切効かない可能性がある

忘れられがちだけどルフィとやる前にリジェクト食らって心臓止まったりしてるからルフィ戦の時のエネルって万全ってわけでもないんだよな

再登場したら武装色習得くらいじゃ物足りないから流桜と覇王色習得くらいはしててほしい

>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
実際そうだけど船を壊されないように立ち回ってたのと金玉パンチが思ったよりすごいバフだったってのがあるかもしれん

>エネルってマゼランに勝てる？
むしろマゼランってロギアのほとんどに勝てなさそう

ルッチとキングだとまだキングの方がゾロ苦戦してるしキングの方が上なのかな

>エネルってマゼランに勝てる？
勝てない
マゼランは準大将レベル

ドリーもルフィに頭突き入れられて気絶したしギアセカンド云々はもう忘れなよ

>マムは内部攻撃以外あんま効かないぞ
>しかも覇気が強すぎるから能力の雷は一切効かない可能性がある
いや、雷でダメージ受けてたし
クイーンの頭突きで気絶したやん

>エネルってマゼランに勝てる？
余裕でしょ

>>エネルってマゼランに勝てる？
>勝てない
>マゼランは準大将レベル
どう考えても勝てるだろ空中浮いて遠距離攻撃されたらあいつ無力やん
まだシーザーの方が怖い

マゼランが初手で致命毒をエネルに浴びせれたらワンチャン
出来なきゃ雷速で距離取られて一方的にエルトール

>むしろマゼランってロギアのほとんどに勝てなさそう
逃げの一手だった砂…
まぁマゼランの液毒食らったら即死だったのかもしれんけど

>>エネルってマゼランに勝てる？
>勝てない
>マゼランは準大将レベル
マゼラン強すぎ

その五億ってのもちょっと強い中将ぐらいだろうなってなってるから信用できん

狭いステージだと微妙だけど広いステージだと無敵

>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
攻撃力だけなら黄金付けたルフィの方が高い可能性なくはないでしょ

マゼランと戦うならインペルダウン限定だろ
あいつ外出ないし

>>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
>攻撃力だけなら黄金付けたルフィの方が高い可能性なくはないでしょ
可能性にしか縋れないなら絶望的ですね

>逃げの一手だった砂…
>まぁマゼランの液毒食らったら即死だったのかもしれんけど
水に弱いし吸収したら毒受けるかもしれんからな…

>エネルってマゼランに勝てる？
マゼランの方も雷の速度で移動できる相手に攻撃当てられなそうだし勝負付かなそう

>実際そうだけど船を壊されないように立ち回ってたのと金玉パンチが思ったよりすごいバフだったってのがあるかもしれん
金玉パンチって高く見積もればギア3＋武装色くらいあるかもしれないんだよな
硬さと重さが加わるわけだし

ルフィと相性悪かったとは言うけど
雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない

>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
大技の大半「こうかがないみたいだ…」状態だから防御関係ねぇ

>マゼランが初手で致命毒をエネルに浴びせれたらワンチャン
>出来なきゃ雷速で距離取られて一方的にエルトール
エルトールは延々毒液で防がれるだけでは…

>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
いや、ぶっ飛ばされただけですぐ箱船に戻ってるぞ
箱船が月に行くから時間切れで諦めたんだろう

つまりスナスナの能力を逆手にとって毒を吸わせればクロコダイルを倒せると言う命懸けの作戦
後に鬼滅でしのぶさんも57キロ全てを毒にして成功させてたな

後半の強敵は普通に雷耐えそう

>>攻撃力だけなら黄金付けたルフィの方が高い可能性なくはないでしょ
>可能性にしか縋れないなら絶望的ですね
逆に言えば黄金付けてない状態の攻撃で倒せてないんだが

毒液ってエネルに当たるの？
毒対雷とか科学に詳しい人しかわからない
ちなみにエネルは川に手をつけてビリビリしたら一気に30ぐらい声消えたわ
とかやってたから水に弱いとか別になさそう

>>エネルってマゼランに勝てる？
>マゼランの方も雷の速度で移動できる相手に攻撃当てられなそうだし勝負付かなそう
遠距離攻撃は普通にマゼランが防ぎそうだから勝とうとすると近寄るしかない
近寄ると攻撃の余波でダメージ蓄積していくのが怖い

>>逃げの一手だった砂…
>>まぁマゼランの液毒食らったら即死だったのかもしれんけど
>水に弱いし吸収したら毒受けるかもしれんからな…
ワンピース世界では毒が強いので当たれば敗北の可能性が高くて間接攻撃や逃げに徹するなら勝つ可能性があると言うバランス

まぁルフィのパンチで気絶してたら箱船に置いてかれてたわな

>>防御が弱すぎる2年前のギア1ルフィにやられる
>いや、ぶっ飛ばされただけですぐ箱船に戻ってるぞ
>箱船が月に行くから時間切れで諦めたんだろう
ワンピは攻撃食らって白目剥いてダウンした時点で敗北扱いだから負けは負け

>>マムは内部攻撃以外あんま効かないぞ
>>しかも覇気が強すぎるから能力の雷は一切効かない可能性がある
>いや、雷でダメージ受けてたし
>クイーンの頭突きで気絶したやん
能力の雷と普通の雷の区別くらいつけてくれ

毒が絶縁体って事はあるまい

ぶっちゃけマクシムが脱出圏に行くまでエネルの攻撃から大地を守れってレイド戦だよなあれ

遠距離からマゼランがトイレに入ろうとした時にエルトールしてトイレ破壊してマゼランを漏らさせて社会的に殺す

パシフィスタワンパンがノイズ

>ワンピは攻撃食らって白目剥いてダウンした時点で敗北扱いだから負けは負け
クロコダイルに2回負けたルフィェ

>ワンピは攻撃食らって白目剥いてダウンした時点で敗北扱いだから負けは負け
いや、エネルは能力で気絶しても復活するからダウンは負けじゃないぞ
ただ優先順位が月に行くことだっただけ

>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
雷化ってエネルの9割みたいなものだから効かないのは辛い
覇気は強敵だけど雷無効じゃないので中将や四皇幹部なら引き撃ちで勝機はある

>遠距離攻撃は普通にマゼランが防ぎそうだから勝とうとすると近寄るしかない
>近寄ると攻撃の余波でダメージ蓄積していくのが怖い
ロギアって毒通るのか？

マゼランはただのパラミシア
エネルはロギア
毒飛ばしてきても素通りするだけだけどエネルからの攻撃は全弾被弾で勝負にならんわ

>後に鬼滅でしのぶさんも57キロ全てを毒にして成功させてたな
カナヲ

>>いや、雷でダメージ受けてたし
>>クイーンの頭突きで気絶したやん
>能力の雷と普通の雷の区別くらいつけてくれ
つまり能力のが上だな

打撃と雷攻撃無効ってわかった後は刺突と電熱メインの攻撃に切り替えてる機転もあるし
素のフィジカルはゾロが驚くレベルで近接戦闘もルフィとやり合えるしポテンシャルは普通に高いよね
しかも不利なら逃げる潔さもあるし

>>七武海の強い方くらいな感じ
>たがくまに勝てそうかと言うと…
クマは五老星並に強いからな

毒で雷防ぐとは言うが見てマゼランって見聞色使えたっけ
見て反応は無理だろ

マゼランにワンチャン勝ち目があるワポルはもっと評価されるべき

そもそもエネルが遠くからチクチクする性格か？
ワンピースならそんな事するやつ一気に近付かれてワンパンされる伏線じゃん

>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
相性って大事だよ
誰も相手にならなかったマゼランに３にーさんが奮闘できたし

月>大地破壊
だからね、エネルにとっては

>>能力の雷と普通の雷の区別くらいつけてくれ
>つまり能力のが上だな
普通の雷って覇気で防げんでしょ

クロコダイルはロギアなのに弱点多すぎて
マゼランの毒も液状だから砂固まって喰らうし
ドロドロの実が天敵だろうと長年言われてる

>>ワンピは攻撃食らって白目剥いてダウンした時点で敗北扱いだから負けは負け
>いや、エネルは能力で気絶しても復活するからダウンは負けじゃないぞ
>ただ優先順位が月に行くことだっただけ
月に行くって目的が無くてもルフィには勝てない

>毒で雷防ぐとは言うが見てマゼランって見聞色使えたっけ
>見て反応は無理だろ
エネルの遠距離攻撃って見てから避けられるレベルなのに…

遠距離から雷落としてればそうそう負けはないと思うが
マムやカイドウを倒せるとも思えないな…

ゴムって電圧高すぎると燃えるんじゃないの？

>>遠距離攻撃は普通にマゼランが防ぎそうだから勝とうとすると近寄るしかない
>>近寄ると攻撃の余波でダメージ蓄積していくのが怖い
>ロギアって毒通るのか？
呼吸してる限り通るのでは

エネルの索敵範囲と攻撃範囲考えると長距離から雷撃たれたら意識外からの攻撃だし未来予知出来るレベルの見聞じゃなきゃ防御間に合わなそう

>毒で雷防ぐとは言うが見てマゼランって見聞色使えたっけ
>見て反応は無理だろ
そもそもエネルは見えないとこからでも撃てる可能性が…

対雷撃の対策はベルセルクのガッツみたいに
避雷針となるものを用意するのが一番現実的なのかもしれんのう

ロギアと見聞色なんて100巻時点でも化け物なのに
序盤でぶつかっていい相手じゃない…

>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね

>誰も相手にならなかったマゼランに３にーさんが奮闘できたし
3の人は伝説の巨人相手に良いとこまで行った実績あるし
低評価されてたのがおかしい位の奴

>どう考えても勝てるだろ空中浮いて遠距離攻撃されたらあいつ無力やん
>まだシーザーの方が怖い
マゼランって逃げ場が無いインペルダウン内での戦闘を強いられるからこそ強いみたいな面もあるしな
屋外戦だとクロロボールとかベノムデーモンみたいなのも活かしきれないし

>>ただ優先順位が月に行くことだっただけ
>月に行くって目的が無くてもルフィには勝てない
あのまま続けてたらわからん
手につけた強化アイテムの黄金も壊れたし

もしかして蝋の鎧で雷防げる？
ドルドル最強説

>遠距離から雷落としてればそうそう負けはないと思うが
>マムやカイドウを倒せるとも思えないな…
飯食おうとしてるタイミングでエルトール撃ち続けて餓死させよう

>そもそもエネルが遠くからチクチクする性格か？
>ワンピースならそんな事するやつ一気に近付かれてワンパンされる伏線じゃん
島中に電波飛ばしてちょっとでも不敬だと感じたら落雷とか陰湿なことやってましたよね？

2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ

>ロギアと見聞色なんて100巻時点でも化け物なのに
>序盤でぶつかっていい相手じゃない…
覇気以降は強いかどうかでしかないよ
弱いロギアは的が広がるだけ

>>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
それいうとシャンクスやクロコダイルやルッチやモリアはって話になってくるし

>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
お前頭悪いって言われない？

>いや、エネルは能力で気絶しても復活するからダウンは負けじゃないぞ
>ただ優先順位が月に行くことだっただけ
月に行くエネルと仲間を守るルフィの勝利条件が違ったからな
タイマンで倒すことが条件なら黄金引っ付けた後に熱でじわじわ削るエネルの優勢勝ちじゃないかな

雷撃（超広範囲）、雷の速度で移動、身体を雷化できる、相手の思考を読む（超広範囲）
普通に強者ではあるな

>2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ
負けてはないぞ

ロギアったって常に物がすり抜ける状態ではないしご飯だって食うんだから毒を喰らうという状態はありうる
ただ目に見えて攻撃と分かる物を漫然と受けるわきゃないからロギア相手に使うなら毒ガスとかかな

>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
ルフィ側の攻撃が通るだけじゃなくて雷系の攻撃も一切通らないのがキツイと思う
ゴロゴロの強みがほぼ死んでるんだもん

>2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ
2年前ルフィでも
パシフィスタ必死で倒したギア3>>>ギア2>>>ルフィに負けてるからな

扱い的に七武海クラスの強さだろうから十分強いだろ
何が不満なんだ

>ゴムって電圧高すぎると燃えるんじゃないの？
それはエネル登場の頃からの質問なので却下します

>>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
クロコダイルが後半の海の海軍の艦隊殲滅してなかったっけ

>そもそもエネルが遠くからチクチクする性格か？
>ワンピースならそんな事するやつ一気に近付かれてワンパンされる伏線じゃん
空島編みようぜ

シーザーがカタクリに勝てるみたいだし
正直能力は本人の弱さ無視して勝てることあるんで
エネルのゴロゴロが無敵の実ならどれだけ話し進もうとそこまで強さ落ちん
というかマゼランも能力しか怖くなかったよ本体すげーとか思わなかったし

>>>ルフィと相性悪かったとは言うけど
>>>雷化メタられただけで初期ルフィに負けるのなら普通に後半の海でやっていける未来が見えない
>>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
>それいうとシャンクスやクロコダイルやルッチやモリアはって話になってくるし
そりゃなるだろ
描写で言うと明らかに通用しないんだけどご都合力で通用するようになるだけの話

>毒で雷防ぐとは言うが見てマゼランって見聞色使えたっけ
>見て反応は無理だろ
少なくとも本編やビブルカードで明言されたことはないね
立場的に覇気使えても全然おかしくはないけど
とはいえ仮に武装見聞使えたとしてもまだエネルのが強いと思う

島落とせるほどの威力出せるのがやばい
エースとかスモーカーじゃ絶対無理そう

>>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
>お前頭悪いって言われない？
お前の低脳さには負けるよ

災害起こせる系の能力者は懸賞金数十億が基本でいいと思う

>>2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ
>負けてはないぞ
え？

クロコダイルはKOされたけどエネルは箱船で空に向かってKOされてないんだよな

>エネルのゴロゴロが無敵の実ならどれだけ話し進もうとそこまで強さ落ちん
>というかマゼランも能力しか怖くなかったよ本体すげーとか思わなかったし
エネルのゴロゴロは別に無敵じゃないよ

>覇気以降は強いかどうかでしかないよ
>弱いロギアは的が広がるだけ
エネルは見聞色使えるから弱くないぞ

>ゴムって電圧高すぎると燃えるんじゃないの？
太陽神だし火なんて効かない

上空から雷撃を高速引き撃ちされるとキツい

>>2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ
>負けてはないぞ
黄金ライフル食らって負けました

ロギアにローのルーム効くのかな

>>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
>お前頭悪いって言われない？
どの辺でそう思ったの？
とことんやりあおうぜ

>エネルは見聞色使えるから弱くないぞ
ルフィに負ける程度の見聞ｗ

>それいうとシャンクスやクロコダイルやルッチやモリアはって話になってくるし
シャンクスあんな強いのに魚に腕食われてるのはおかしいってずっと言われてるな

>>>ギアすらないルフィのパンチが効いてる時点で後半の海では通用しないね
>>お前頭悪いって言われない？
>どの辺でそう思ったの？
>とことんやりあおうぜ
ケンカすんなよ

今更ながらなんでロギアなのに黄金ライフル喰らったんだ

>ゴムって電圧高すぎると燃えるんじゃないの？
『ゴムは電気を通さない』という人々の『こうあったらいいな』が実った概念やぞ

>>>2年前ルフィに負けたキャラ時点でその程度だったってだけ
>>負けてはないぞ
>え？
箱船が月に行く前に乗り込んでるからKOされてない

>ケンカすんなよ
じゃあお前の負けな
二度と絡んでくんなよ雑魚

>>覇気以降は強いかどうかでしかないよ
>>弱いロギアは的が広がるだけ
>エネルは見聞色使えるから弱くないぞ
見聞色は見聞色でしかないだろ

>島落とせるほどの威力出せるのがやばい
>エースとかスモーカーじゃ絶対無理そう
島じゃなくて島雲だったはず

>>ケンカすんなよ
>じゃあお前の負けな
>二度と絡んでくんなよ雑魚
別のやつと勘違いしてるな

興奮して相手が見えてない奴いるな

>今更ながらなんでロギアなのに黄金ライフル喰らったんだ
拳が黄金の先っちょから出てる

>黄金ライフル食らって負けました
大地を破壊するの諦めただけ

>>どの辺でそう思ったの？
>>とことんやりあおうぜ
>ケンカすんなよ
いやいきなり頭悪いとか言い出して来るから何の根拠があってほざいてんだろうこのバカと思って

>別のやつと勘違いしてるな
絡んでくんなつっただろチー牛

破壊描写は未だに匹敵する奴がいないからなエネル

今でも強い方なんだろうけどそれ以降に出て来た上澄みの連中の耐久力がイカれてるからな

>今更ながらなんでロギアなのに黄金ライフル喰らったんだ
エネルが避けたら背後にある月に行くための船がぶっ壊れるから受け止めるしかなかったってことならまだわかる

>>別のやつと勘違いしてるな
>絡んでくんなつっただろチー牛
ならレスすんなよ

>いやいきなり頭悪いとか言い出して来るから何の根拠があってほざいてんだろうこのバカと思って
馬鹿同士ばかみたいな喧嘩すんのやめろよ
どうせ俺より頭悪いんだろお前ら？

>破壊描写は未だに匹敵する奴がいないからなエネル
グラグラの方が描写的には強くない？

覇気は全てを凌駕するって設定だから
四皇準幹部くらいには雷効かないだろう
シャンクも覇気でマグマ防いでたし
ジョスも氷でダメージなしだった