誰でも採用するってレベルのブラック企業なんてどの業界でも存在するからまずはそこに潜り込んで経験を積む所から
選り好みしてるからいつまで経っても未経験なままなんだよ

自分の会社で育てるという選択肢が毛頭ない会社が社員をどう扱うかなんてお察し

実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
実務経験なんか明確な基準ないじゃん

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
では上げた実績を具体的にいくつか教えて下さい

>自分の会社で育てるという選択肢が毛頭ない会社が社員をどう扱うかなんてお察し
まずは職業訓練校いくなりするのよ

要資格企業の方がまだマシという

>>自分の会社で育てるという選択肢が毛頭ない会社が社員をどう扱うかなんてお察し
>まずは職業訓練校いくなりするのよ
これ馬鹿にする人いるけどハロワで仕事探すより遥かにいいからな

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
すぐにバレると思うけどそれで怒られたり馬鹿にされてもやっていけるならそれでもいいと思う

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
居辛いだけで不幸なだけ

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
入社してから未経験だとバレたら履歴書の虚偽記載で懲戒解雇だな

即戦力欲しいから実務経験を条件にしてんのに嘘ついて入ってその後どうすんのよ

例えばとしあきがゲーム作ろうとして手が不足してるから人を雇いたいとなる
そんな時に未経験に応募されてもこまるよねみたいな

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
そんな簡単な事もできないの？経験者だよね？
と言われ教えてもらえないし
自分が辛くなるだけ

だから育ててもらえる20代前半でみんな就職するんだけど
としあきはそれに気が付かなかったの？

そして働くのをやめたを選ぶ人間が増え始めたのが"今"

実務経験ないのに要実務経験の求人に応募するとか
日本語読めないのか？
そんな不良物件誰も採用せんわ

>入社してから未経験だとバレたら履歴書の虚偽記載で懲戒解雇だな
ドラッグストアで2万円分ほど飲料を横領（その場で飲んでた）した同級生が懲戒解雇されたけど
懲戒解雇履歴を隠して同業に就職してて心がつええんだってなった

今の仕事失ったらまたイチからだよなあと思うと

代わりは幾らでもいると言えた時代なら育成コストを他社に丸投げして美味しく育ったところを自社で頂くみたいなやり方もできたんだろうけどな
ただでさえ労働人口が減ってくるこれからはどうなるだろうな
まあ働く側からしたら労働力が高く売れるようになるだろうから良い事だが

>代わりは幾らでもいると言えた時代なら育成コストを他社に丸投げして美味しく育ったところを自社で頂くみたいなやり方もできたんだろうけどな
>ただでさえ労働人口が減ってくるこれからはどうなるだろうな
>まあ働く側からしたら労働力が高く売れるようになるだろうから良い事だが
だから若年層の給料はめちゃくちゃ高水準になってるよ
中高年が割食ってる

俺も自営業やってるけど
従業員が育てる気がないと話にならんくてな
将来的には若いやつ育てないといけないんだけど
「それは仕事じゃない」てな感じのやつとか多いじゃん？
育てる側もうんざりするわけよ

代わりはいくらでもいるとかバブルの感覚抜けないクソ企業ほど
今も若手が来なくて人材不足で苦しんでるよザマァ

通信業だった俺がDTPの職になんとか入れたのは嬉しかったな
「経験積んだ！これで次もデザイン業にいける！」ってなった

>「それは仕事じゃない」てな感じのやつとか多いじゃん？
仕事増えたらうまくすると収入が増える
そういう経験がないというかこっちを信用してないんだわな

>>「それは仕事じゃない」てな感じのやつとか多いじゃん？
>仕事増えたらうまくすると収入が増える
>そういう経験がないというかこっちを信用してないんだわな
仕事頑張れば給料じゃなくて仕事が増えたらなあ

全ての人間滅びろ

としあきも言ってたが
昔「頑張ってるな！給料上げよう」
今「頑張ってるな！もっと仕事からさせてもら文句言わないだろ」
みたいな

原価をさげて利益を増やそうの精神が働く側にまで蔓延しとるわ
いやまあ実際給料上げると社保も自動的にあがるからクソめんどい

>いやまあ実際給料上げると社保も自動的にあがるからクソめんどい
労使折半～

日本の面接は堅苦しくていやだね
欧米だととにかくお互いリラックスして笑顔は絶やさない
その方が本質が見えるからね
日本は思いっきり謙虚さと建前で本当の自分を塗りたくって面接
質問に対しても「はい！」「できます！」まるでロボットだよ

企業が欲しいのは忠実なロボットだからな

>質問に対しても「はい！」「できます！」まるでロボットだよ
一時間半の動画を一時間で編集しろと言われて
「見るだけで一時間半かかるから無理です」って言ったら
「そこは「はい！できます！」っていわないと。できる奴はゴロゴロいる」
と社長に言われたな

>欧米だととにかくお互いリラックスして笑顔は絶やさない
俺も年取ってからの面接は完全に自分を売り込む商談として行ってるのでかなりリラックスして話してるな
おかげで面接は100％クリアできるが出来る奴雰囲気出し過ぎで入社してからガッカリされる率も100％だ

>日本の面接は堅苦しくていやだね
>欧米だととにかくお互いリラックスして笑顔は絶やさない
>その方が本質が見えるからね
>日本は思いっきり謙虚さと建前で本当の自分を塗りたくって面接
>質問に対しても「はい！」「できます！」まるでロボットだよ
出羽守

企業戦士なんて言葉がある国ですし…

実務経験なしで入れるブラックならいくらでもある
そこで経験積む
それが嫌なら新卒でコケるなとしか

最初はバイトでそっから経験積めて昇格できるシステムがあれば良いのにね

>最初はバイトでそっから経験積めて昇格できるシステムがあれば良いのにね
そしてずっとバイトで終わる

>最初はバイトでそっから経験積めて昇格できるシステムがあれば良いのにね
個人経営の飲食店とかなら割とあるぞ
バイトから入って正規雇用になってそっから独立して店を持つ人もいる

>>最初はバイトでそっから経験積めて昇格できるシステムがあれば良いのにね
>そしてずっとバイトで終わる
永遠に来ない「いつか正社員にする」って言葉あるよね

出勤に業務の準備に忙しい時間なのに妙に意識の高い書き込み
変だな……

「じ…実務経験がなくてもあなたより上のトップセールスマンになれますか？」
「はい！一所懸命営業活動すればなれますよ（ﾆｺﾆｺ）」

資格職だったらブラックで経験を積んで貸借金代わりに顧客を奪って独立という荒業も可能

>最初はバイトでそっから経験積めて昇格できるシステムがあれば良いのにね
社会人インターンとか

>「はい！一所懸命営業活動すればなれますよ（ﾆｺﾆｺ）」
その通りなんだよなぁ

>実務経験なしで入れるブラックならいくらでもある
自分が中途で入ったとこは自分含めて未経験の高年齢ばかりで地獄だった
ろくに仕事も教えられずに交通費も自腹で飛び込み営業させられるので次々辞めていく
そしてまた未経験の行くとこ無い奴らがどんどん補充される

>出勤に業務の準備に忙しい時間なのに妙に意識の高い書き込み
>変だな……
今日出社なの…？

企業「実務経験のある新卒が欲しい…」

>今日出社なの…？
今もう会社で仕事してる

言い換えれば一生懸命育てたのに
一人前になったところで他が条件良いので辞めますってなるしな
お互い様なんだよ

>企業「実務経験のある新卒が欲しい…」
そのためのインターン制度どす

今日面接だぞ
夕方からだけどもう緊張してきた

>企業「実務経験のある新卒が欲しい…」
いるからなぁ今
そのレベルを中小で求められても困るけど

>企業「実務経験のある新卒が欲しい…」
男はみんな処女の母親が理想の恋人みたいなところあるじゃん？

実務経験ないじゃあ働いて覚えろ
1年の実務経験が付いたな？！じゃあ三級
三級取れた
そこから3年の実務経験がついたな、なら二級だ

二級取れたら一人前だから一応ウチの業界

>実務経験ないじゃあ働いて覚えろ
>1年の実務経験が付いたな？！じゃあ三級
>三級取れた
>そこから3年の実務経験がついたな、なら二級だ
>二級取れたら一人前だから一応ウチの業界
簿記の話？

あとは客の意識も関係あるかな
よく会社の都合は客には関係無いって言うけど
やっぱり新人のミスを大目に見る客の存在は必要だよ

未経験でも今は20代後半までならなんとかなると思う
経験も能力もありませんだと厳しいけど

>>実務経験ないじゃあ働いて覚えろ
>>1年の実務経験が付いたな？！じゃあ三級
>>三級取れた
>>そこから3年の実務経験がついたな、なら二級だ
>>二級取れたら一人前だから一応ウチの業界
>簿記の話？
自動車整備士
まぁおれを含めてほとんどの人が全てすっ飛ばして整備学校行って直で二級整備士だけどね

まあいい歳して何の社会経験もありませんってのはフォローのしようが無いよな
個人的には助けてやりたいんだがだいたい個人に問題があるから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いい歳して社会経験無しなんて有り得んだろ…
バイトくらいしてたよな？

>まあいい歳して何の社会経験もありませんってのはフォローのしようが無いよな
>個人的には助けてやりたいんだがだいたい個人に問題があるから…
職歴あるけどその職種の未経験者を応募してるのであって社会人経験無い論外な奴はお呼びじゃないんだよな
そこを履き違えてる奴多い

>そこを履き違えてる奴多い
それならそうとはっきり書けば手間も減るだろうになぜそうしないんだ

弊社は求人で人が集まらないのを「社員のお前たちが人を呼んでくる努力が足りないから」と朝礼で社長がのたまう
だったら本屋もないクソ田舎で基本給18万って条件を見直してください

>>そこを履き違えてる奴多い
>それならそうとはっきり書けば手間も減るだろうになぜそうしないんだ
書くまでもない当たり前の話だからなんだけど
こうもニートが増えたらこの常識も通用しなくなるね

>それならそうとはっきり書けば手間も減るだろうになぜそうしないんだ
自分でそういう生き方を選択しておいて責任を他者に押し付けるなよ

実務経験なくても新卒っていう切り札があるじゃん？

妄想が激しいところなんだが俺は普通に会社員だわ

新卒(20年目)

>誰でも採用するってレベルのブラック企業なんてどの業界でも存在するからまずはそこに潜り込んで経験を積む所から
>選り好みしてるからいつまで経っても未経験なままなんだよ
いきなり氷河期無職に事実突き付けてやるなよ
中年になるまでママに甘えてたクズにそんな覚悟が急に持てるはずないだろ笑笑

>まあいい歳して何の社会経験もありませんってのはフォローのしようが無いよな
>個人的には助けてやりたいんだがだいたい個人に問題があるから…
中年無職とか実物見たことあるか？
あんな人間のクズなんか個人的にも助ける気にならんよ
なんであんなのがのうのうと生きてられるのか、本当に不思議でならない
時代が時代なら特攻隊員か、あるいは足軽の先頭にでも立たせて厄介払いしてるだろ

>こうもニートが増えたらこの常識も通用しなくなるね
でも求人要件はもっとハッキリ書いた方がお互いのためだと思うんだ
特に男女はハッキリ書けよアホくせえ

>簿記の話？
簿記は一般人は二級までだな
一級はさすがに税理士レベルなので

>よく会社の都合は客には関係無いって言うけど
>やっぱり新人のミスを大目に見る客の存在は必要だよ
給料もらってんだろ甘えんな

>>簿記の話？
>簿記は一般人は二級までだな
>一級はさすがに税理士レベルなので
高校生でも受かるぞ

特攻隊員って戦闘機上手く操縦できないとダメだから意外とハードル高いぞ
だから軍からも貴重な隊員が使い捨てになるって反発あったんだが

雇用の規制が維持されるにしろ緩和されるにしろ
社会経験が無い人には関係の無い話よ
企業はいつだって働ける人材を求めているし
同僚として働く人たちもそう

>雇用の規制が維持されるにしろ緩和されるにしろ
>社会経験が無い人には関係の無い話よ
40過ぎてこのレベルだともう生活保護渡して無敵の人化しないようにするしか無いんだよな

まあ企業からしてみればなんでその年まで実務経験積まなかったの？って聞きたくなるくらいだし

>自動車整備士
>まぁおれを含めてほとんどの人が全てすっ飛ばして整備学校行って直で二級整備士だけどね
資格で実務経験を埋めれるだけマシなのかもな

>まあ企業からしてみればなんでその年まで実務経験積まなかったの？って聞きたくなるくらいだし
そんな奴に金払いたいか？とかそんな奴採用したら現場や人事の評価下がるんじゃ？とか色々マイナス面が出てくるからね

実務経験なしで入れる会社を選べば良いのでは？
介護とか警備とか飲食とか

そもそもバイトだけで暮らしてきた人間自体が社会経験ないと見なされることが多い

>高校生でも受かるぞ
高校生でも東大に受かるぞレベルの話をされても
流石に簿記1級が東大レベルってわけじゃないけど方向的に同じ話をしてるぞ

>実務経験なしで入れる会社を選べば良いのでは？
>介護とか警備とか飲食とか
せいぜい20代～30代前半までだな

>実務経験なしで入れる会社を選べば良いのでは？
>介護とか警備とか飲食とか
それだとキャリアが貯まらないからワープアから抜け出せない

>>実務経験なしで入れる会社を選べば良いのでは？
>>介護とか警備とか飲食とか
>せいぜい20代～30代前半までだな
どれも40代でも採用してくれるぞ
場合によっては一番の若手になることもある

50代とかワープア職からもお断りですわ

>どれも40代でも採用してくれるぞ
都会か？

ぶっちゃけこれを言われる業界ってそもそも学歴の時点でアウトな人が9割では

物事には順序ってもんがある

>>介護とか警備とか飲食とか
>それだとキャリアが貯まらないからワープアから抜け出せない
飲食は貯まらないかも知れないが
介護や警備には専門の資格があってそのルートのキャリアが積めるぞ

>>簿記の話？
>簿記は一般人は二級までだな
>一級はさすがに税理士レベルなので
今どき連結会計も理解出来ないとか田舎の中小企業でしか使えんよ、そんな経理

栄一郎の家の子に生まれたかった
適当にバイトしてあとは好きなことして暮らせたのに

>>どれも40代でも採用してくれるぞ
>都会か？
都会のほうが若手が多いぞ
地方のほうが老人ばっかりだよ

>介護や警備には専門の資格があってそのルートのキャリアが積めるぞ
それらの業界はそもそもの上限が低いからなあ
一発逆転を狙うなら独占業務のある資格職だ

なんでも否定してくるマンおるな

病気とかよっぽどな事情が無い限り中年で実務経験無しは人間性に問題がるので一生無理だと思う

30代の頃実務経験でっち上げで嘘ついて入社したけど
周りのレベル低すぎてバレるところが流石だな扱いだったし案外いけるよ

まず事務とか転職してきたおっさんにやらせねーよ

>一発逆転を狙うなら独占業務のある資格職だ
電験三種とかいいよね…
今勉強中だ

>今どき連結会計も理解出来ないとか田舎の中小企業でしか使えんよ、そんな経理
大企業の経理こそただの歯車なんだから連結会計なぞ知らなくても仕事できるんだなあ
それこそマニュアルもあるし言われたことをやっておけば良いだけなので

数学やりたいと急に来るが
さんすうが出来てるかすら知らんしだいたいできてねーんだよ

>電験三種とかいいよね…
>今勉強中だ
これ難しすぎる…
そりゃ取れたら資格手当2万とか上がるわ

ウーバーや出前館頼むと来るのは40～50のオッサンばかりなんだがそこらが受け皿になっているのか

>そりゃ取れたら資格手当2万とか上がるわ
4冊もテキストがあって未だ意味不明だが
それしかチャンスはないと思っているので頑張るよ…

実務経験積んでる間に今度は年齢で足切りになる現実
新卒でコケたら後は落ちていくだけの社会

>なんでも否定してくるマンおるな
そんな事はない

>ウーバーや出前館頼むと来るのは40～50のオッサンばかりなんだがそこらが受け皿になっているのか
今の４０代５０代って新卒の時フリーターのほうがいいっつって就職から逃げたあたりでは

このスレの社畜ども見て根性論ばかりかざしててだから日本は滅びたという気にしかならない
しかも自分たちのせいという自覚もないのだからなおたちが悪い
まあ、バカは死んでも治らんってことだね
日本滅びるのも当たり前だわこりゃ・・・

年齢差別の国だからな

職歴真っ白は流石にヤバイから何でもいいから職歴作っておいたほうがいい

>実務経験積んでる間に今度は年齢で足切りになる現実
>新卒でコケたら後は落ちていくだけの社会
新卒で入った職場を1年で辞めてから20代は資格取得で終わった
30代はその資格を生かしたブラック企業でワープアやって、40前に顧客を奪って独立して今は年収1000万ちょっと
新卒でコケてから20年はかかったけど何とかここまで持ち直したぞ

ウーバーは問題が起きてもそいつが悪いで切れるから

>新卒でコケてから20年はかかったけど何とかここまで持ち直したぞ
妄想するのは勝手だけど現実からは逃げられんぞ

やっぱ何でも軽く始めれるバイト期間みたいなの企業側にあるといいのにね
その期間に双方が続けられるかこのまま働かせられるか見極めれるといいのに

実務詰んでこいって怒るような業種って結構珍しいけど
実務もないくせに職業選びすぎなのでは

>妄想するのは勝手だけど現実からは逃げられんぞ
自分が上手く行ってないからって他の人も同じと思わないほうが良いぞ

>今の４０代５０代って新卒の時フリーターのほうがいいっつって就職から逃げたあたりでは
そういうのは２０代にも３０代にもいる・・・

>やっぱ何でも軽く始めれるバイト期間みたいなの企業側にあるといいのにね
>その期間に双方が続けられるかこのまま働かせられるか見極めれるといいのに
試用期間ある企業も多いと思うけど

眼の前の仕事をこなすって最低限の努力まで社畜と呼んでりゃ世話ないよね…

>>今の４０代５０代って新卒の時フリーターのほうがいいっつって就職から逃げたあたりでは
>そういうのは２０代にも３０代にもいる・・・
人数の問題だな
40代や50代は数が多いから

>誰でも採用するってレベルのブラック企業なんてどの業界でも存在するからまずはそこに潜り込んで経験を積む所から
最近の若者は数年働いたらもっと良い条件の会社に行きますみたいなのが多い
会社を踏み台だとしか思ってないのかみたいな嘆きを最近見かける

相手の立場になろう
自分が経営者だとして
40や50にもなって職歴真っ白な未経験とか雇いたいか？新卒みたいに育成したいか？
ある程度経験がある比較的すぐ戦力になるならまだしもそうじゃないならそんなゴミ取るより若さで選ぶだろ

>やっぱ何でも軽く始めれるバイト期間みたいなの企業側にあるといいのにね
>その期間に双方が続けられるかこのまま働かせられるか見極めれるといいのに
人柄までわかんないしな…

>眼の前の仕事をこなすって最低限の努力まで社畜と呼んでりゃ世話ないよね…
君がそうならそれでいいんだよ

>40や50にもなって職歴真っ白な未経験とか雇いたいか？新卒みたいに育成したいか？
人が来なさ過ぎて切羽詰まったら雇わざるをえない

>>>今の４０代５０代って新卒の時フリーターのほうがいいっつって就職から逃げたあたりでは
>>そういうのは２０代にも３０代にもいる・・・
>人数の問題だな
>40代や50代は数が多いから
ちょうど今の若手もフリーターのほうがいいなって人が増えてるらしいからまた空白のなんとか出来ちまうぜ

実務経験者ずっと探しとけやアホ企業

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最近の若者は数年働いたらもっと良い条件の会社に行きますみたいなのが多い
>会社を踏み台だとしか思ってないのかみたいな嘆きを最近見かける
社員を繋ぎ止められない不甲斐なさを認められない言い訳にしかならんな

実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
はやく退場してほしい

実務＝ある程度の理不尽さに耐えれる
という意味を持ってたりするからな

>相手の立場になろう
>自分が経営者だとして
>40や50にもなって職歴真っ白な未経験とか雇いたいか？新卒みたいに育成したいか？
>ある程度経験がある比較的すぐ戦力になるならまだしもそうじゃないならそんなゴミ取るより若さで選ぶだろ
今はその理屈も通じなくなりつつある
募集してもとにかく人が来ない

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>はやく退場してほしい
そういう人たちがいるうちに人入れて教育に専念して貰えばいいのに

>>誰でも採用するってレベルのブラック企業なんてどの業界でも存在するからまずはそこに潜り込んで経験を積む所から
>最近の若者は数年働いたらもっと良い条件の会社に行きますみたいなのが多い
>会社を踏み台だとしか思ってないのかみたいな嘆きを最近見かける
そう言う企業はスレ画みたいなこと言ってなくない？

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>はやく退場してほしい
その層からしっかり学ばないとマジで事故を起こすぞ

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>はやく退場してほしい
無職がこう言ってるんだとしたらかなり虚しいな

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>はやく退場してほしい
実務経験があるジジイが居なくなったからといって
実務経験ゼロの無職のイスは増えないよ

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>はやく退場してほしい
空いたとしてその席に座れるだけの体力あるんか？

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ
でも資格と実務経験を積んだ60代になって名義貸しで暮らすことが夢なんだ…

フルボッコで草

まあその60代より使えないんだよ君は

こんな会社で働きたいかい？

実務経験を積んだ人達から学ばないと交代も出来んだろ

60以上のベテランがいるうちに人入れて…

>こんな会社で働きたいかい？
そもそも働きたくない

まともな会社だともっと精査するから3次面接くらいまであるけど残れる自信ある？

教育しないって言うけど学ぶ気もないよね
どこまでも他人任せ

コロナ前だけど50歳の奴雇ったら出来ると言っていたExcel全く使えなくて結合解除どうやるのとか文字の色変えるには？とかふざけた質問ばかりで
しまいには業務中にエクセルの基礎みたいな本で勉強始めて使用期間中に切られてた

>教育しないって言うけど学ぶ気もないよね
>どこまでも他人任せ
学ぶ気が無いなら資格勉強なんかしないんだが

>今はその理屈も通じなくなりつつある
>募集してもとにかく人が来ない
選び放題だった頃に何とかすべきだったね…

新卒ならコスト費やすさ
中途なら畑がちゃうやろとしか

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
むしろ60過ぎの人に残ってもらわないと回らないぐらい人が足りんのだ…

マジで氷河期世代雇ってこなかったツケ来てるんだよ…

ソシャゲのイベントと同じですげー分かりやすいんだけどな･･･
イベント期間中にある程度こなしておけばその後戦えるアイテム貰えるのにそこから逃げて何もしなくて次のイベントのスタートラインに立ててない

>コロナ前だけど50歳の奴雇ったら出来ると言っていたExcel全く使えなくて結合解除どうやるのとか文字の色変えるには？とかふざけた質問ばかりで
>しまいには業務中にエクセルの基礎みたいな本で勉強始めて使用期間中に切られてた
簡単な数式を含んだ表くらいテストで作らせてから採用すれば良いのに

>コロナ前だけど50歳の奴雇ったら出来ると言っていたExcel全く使えなくて結合解除どうやるのとか文字の色変えるには？とかふざけた質問ばかりで
>しまいには業務中にエクセルの基礎みたいな本で勉強始めて使用期間中に切られてた
学ぶ気があるだけまだマシに見える悲しさ

資格？実務じゃ使えねェ

>>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
>むしろ60過ぎの人に残ってもらわないと回らないぐらい人が足りんのだ…
御社がそうなの？
弊社は何とかなってる苦しいのは事実だけど

50.60のおっさんのパソコンの出来なさは異常

>実務経験積んだ60代前半が居座りすぎ問題
彼らは定年後再雇用でそのスキルにしては破格の安値で雇えるからめちゃくちゃ有用なのだ

>学ぶ気があるだけまだマシに見える悲しさ
ググれよ･･･

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実務経験を積んだ人達から学ばないと交代も出来んだろ
なお教える能力はない模様

>資格？実務じゃ使えねェ
簿記二級あります！実務経験は無いです！
簿記三級です！実務経験は10年あります！
どっちを雇う？

>>資格？実務じゃ使えねェ
>簿記二級あります！実務経験は無いです！
>簿記三級です！実務経験は10年あります！
>どっちを雇う？
年齢次第
上が20代なら上を起用する

>>実務経験を積んだ人達から学ばないと交代も出来んだろ
>なお教える能力はない模様
吸い取ろうとする能力もないけどな
面接ではスポンジって言ってたくせにな

人件費削った結果が今なわけで

>50.60のおっさんのパソコンの出来なさは異常
50代はそうでも無い
60代はまあうん
そういうところでトレードじゃなくて
出来ないことを馬鹿にしてるから
実務も教えて貰えないんだぞ

嘘つけばいいじゃん

>No.1183240502
40から出来ない率やばいぞ
触ってた奴との差が開きすぎてるのが40

必死に働かなくても逃げきれそうなんで低みの見物

ほんととしあきはミクロ視点の話しかできない

>50.60のおっさんのパソコンの出来なさは異常
若い子もスマホやタブレットばかりでPC触ってない子多いぞ…

>嘘つけばいいじゃん
重大ならやらかしやられたら困るから嘘つきは軽蔑する

>ほんととしあきはミクロ視点の話しかできない
ごくごく一部の事例を全体に当てはめて語りがち

今はグエンすら来ないもんな　

パソコンいじるのたーのしー
って奴でないと覚える気なんてないのさ

上も嘘ついてるからヘーキヘーキ

パソコンできるできないも実務に関わる部分だけできていれば特に問題ない話
50代60代でそれができないってのは単に仕事ができないってだけのことだよ

ワシもパソコンは自作できるけどエクセルは何一つわからん

>なお教える予算はない模様

>上も嘘ついてるからヘーキヘーキ
求人ページに大嘘書いても「これは広告だからセーフ！」とか本当にバカじゃねえのと思う

>>50.60のおっさんのパソコンの出来なさは異常
>若い子もスマホやタブレットばかりでPC触ってない子多いぞ…
5年ほど前に車の免許合宿行って練習問題を教室のPCでやるんだけど触ったこと無い同期のやつが居て教えてくれとか言ってきたな

パソコンはテンプレートに数値や文章の入力さえ真面目にやってくれれば及第点
チェックをおざなりにするやつはギルティ

人材を育てるより派遣を使ったほうが安いと判断されているから

>パソコンいじるのたーのしー
>って奴でないと覚える気なんてないのさ
楽しくないのは仕方ないからいいけどさ
進捗報告とか作業指示の時にわからん単語がなくなるように努力はしてほしいね
そう言うのすら教えてもらえると思ってるやつが多すぎる

>面接ではスポンジって言ってたくせにな
潤滑油やぞ何も吸わんぞ

>ソシャゲのイベントと同じですげー分かりやすいんだけどな･･･
>イベント期間中にある程度こなしておけばその後戦えるアイテム貰えるのにそこから逃げて何もしなくて次のイベントのスタートラインに立ててない
でのけものにされてベテランだけ残るが
そのベテランがいなくなるとそれでサービス終了
リアルも同じ、あとは滅びるのみ
滅びろ！みんな滅びろ！！おまえもおまえもあああああああああｓああああ

まずUdemyの講座なんでもいいから一つ終わらせます
適当なアプリ作ってブラック企業に土下座して入ります
クソ上司に暴言を吐いてさっさと辞めて実務経験を得ます
後は好きに転職してください

現実はソシャゲみたいに引退されないから新参に気なんて使わないよね

>そう言うのすら教えてもらえると思ってるやつが多すぎる
滅びろ

こういうのって求められる業界職種の職歴がなくても
他の業界や他職種の職歴とか持ってるのが普通でしょ
職歴そのものを持ってない人なんてとしあきの大好きな海外でだってお呼びじゃないよ

>現実はソシャゲみたいに引退されないから新参に気なんて使わないよね
老人になって死んでいなくなるのが引退なんですが

>でのけものにされてベテランだけ残るが
>そのベテランがいなくなるとそれでサービス終了
そういうのでサ終したソシャゲってあんまないんだよな
ちゃんとした業種はちゃんと若手が追いついてくる

>人材を育てるより派遣を使ったほうが安いと判断されているから
それも難しくなって人が足りなくなったのが今

>こういうのって求められる業界職種の職歴がなくても
>他の業界や他職種の職歴とか持ってるのが普通でしょ
>職歴そのものを持ってない人なんてとしあきの大好きな海外でだってお呼びじゃないよ
とりあえず1年でも2年でもバイトなりしてから来ればだいぶ違うんだよね…
一念発起で応募されてもホントに続くんか？ってなるし
その理由に実務経験って言ってるわけだし

流石にプログラミング関係は実務経験ない40代では厳しいじゃろ
もっと介護とか現実味のある話をしようぜ

>それも難しくなって人が足りなくなったのが今
いい世の中だな

>流石にプログラミング関係は実務経験ない40代では厳しいじゃろ
>もっと介護とか現実味のある話をしようぜ
肉体労働ヤダヤダヤダ
外回りもヤダヤダヤダ
ってわがまま言ってるだけだし…
プログラマもそんな甘い仕事じゃないと思うけど

警備とかビルメンとか工場勤務とかおじさん用の職場が色々あるじゃん…

>>それも難しくなって人が足りなくなったのが今
>いい世の中だな
俺みたいに歴だけ長い奴が離せなくなって年収ガンガンあがってくから助かるぜ

28歳で職歴が無い人は介護ですら殆ど雇って貰えないと求人関連の仕事に就いてる友人が言ってたな

資格取って行くならビルメンがいつもお勧めされてる

普通未経験の場合って経験積むための踏み台として誰でも入れてくれるようなブラック系入ってから
2年後くらいの転職で本命の良いところ狙ったりしない？

>28歳で職歴が無い人は介護ですら殆ど雇って貰えないと求人関連の仕事に就いてる友人が言ってたな
20代ならまだいけると思ってたけど厳しいのか

>そういうのでサ終したソシャゲってあんまないんだよな
これまでサ終したやつは全部そうだよ

>28歳で職歴が無い人は介護ですら殆ど雇って貰えないと求人関連の仕事に就いてる友人が言ってたな
資格もなくてその年は介護きついわな
今は長距離トラックの運ちゃんがホットスポットでは

同人やれば？
才能さえあれば稼げる業界だし丁度いいじゃん

俺は30までニートしてて派遣2社経由して契約社員→工場正社員→デスクワーク正社員で転職繰り返してアラフォー前になんとか落ち着けた
まあ最後は夜勤だけど

>普通未経験の場合って経験積むための踏み台として誰でも入れてくれるようなブラック系入ってから
>2年後くらいの転職で本命の良いところ狙ったりしない？
発想がまともならもっと早く実務詰んでるよ

女の行き遅れ婚活と
男の行き遅れ就活って
事例がそっくりなんだよな

>資格取って行くならビルメンがいつもお勧めされてる
その結果カスの集まりに

マジでバイトとかの職歴もない人は派遣登録して派遣会社に仕事紹介してもらえばいいじゃん

>女の行き遅れ婚活と
>男の行き遅れ就活って
>事例がそっくりなんだよな
ただ動きさえすれば運次第でなんとかなる

こんだけ人手不足の時代に仕事見つからない奴って流石に異常者だって気付こうぜ？

>マジでバイトとかの職歴もない人は派遣登録して派遣会社に仕事紹介してもらえばいいじゃん
そもそも派遣ってそういう人たち向けだよな日本だと
海外の派遣は真逆だけど

>>28歳で職歴が無い人は介護ですら殆ど雇って貰えないと求人関連の仕事に就いてる友人が言ってたな
>20代ならまだいけると思ってたけど厳しいのか
人が足りなきゃ40代でも行けるよ
氷河期の受け皿だよ

>>資格取って行くならビルメンがいつもお勧めされてる
>その結果カスの集まりに
カスだから丁度いいじゃん

>>資格取って行くならビルメンがいつもお勧めされてる
>その結果カスの集まりに
真面目くんばかりになるより良いんだよ…

>>マジでバイトとかの職歴もない人は派遣登録して派遣会社に仕事紹介してもらえばいいじゃん
>そもそも派遣ってそういう人たち向けだよな日本だと
>海外の派遣は真逆だけど
その派遣も強制賃上げで倒産が過去最高だから消えつつあるんだよな

>真面目くんばかりになるより良いんだよ…
息苦しいわな

メンタル豆腐でなんかちょっとでも意に沿わない辛い事があると会社来なくなるような奴はいらないし
職歴真っ白な大人って何一つまともにできない逃げ癖ついたカス率高い

人手不足を勘違いしてる人が居るな
会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ

金をもらって働く責任を負えるような人を取りたいよな

まあ最終的にはこうなる

>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
業界にもよるよな
後継者不足で40代ですら若手扱いの町工場みたいなところなら未経験職歴なし30代でも雇用の可能性はある

勝手に責任の範囲を自分で決めて手を抜き出す奴多いよね

ゴミを雇うと既に働ける人間を潰すからデメリットが大きすぎるんですよね

景気悪いから知らんが強盗増えたよな
なんで一生懸命稼いだ金を生きてる価値すらないゴミに奪われなきゃならんのだろうな
おまえの生活が苦しいとか知ったこっちゃないし苦しんで1人で死ねって感じ

仕事選ばないでブラックで職歴作れば
今まで怠けていたんだから

>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
だからどこも試用期間を設けているんだが…

>>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
>だからどこも試用期間を設けているんだが…
そもそもスレ画のような文句にぶち当たる人はそこのラインにも立てて無ような人で
さらに試用期間で逃げ出す人が多い現状なのでは

>>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
>だからどこも試用期間を設けているんだが…
試用期間の意味も勘違いしてるな
ソイツを採用してみたいけど様子見する段階な訳であって目に見えたゴミを取ろうとする理由なんか無いんだが

モンハンみたいやな

僕も業務実績を積みたいからアップルやグーグルに就職したいです

>モンハンみたいやな
下位クエストやってないのにG級に来られてもね

>>>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>>>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
>>だからどこも試用期間を設けているんだが…
>そもそもスレ画のような文句にぶち当たる人はそこのラインにも立てて無ような人で
>さらに試用期間で逃げ出す人が多い現状なのでは
試用期間で逃げだしたら就職以前の問題じゃない？
さっきから就職できないで喚いていたのにゴールポストが移動しておる

>>>人手不足を勘違いしてる人が居るな
>>>会社が責任持って雇って金払うんだから職歴無いゴミなんかリスクが高すぎて雇えないよ
>>だからどこも試用期間を設けているんだが…
>試用期間の意味も勘違いしてるな
>ソイツを採用してみたいけど様子見する段階な訳であって目に見えたゴミを取ろうとする理由なんか無いんだが
高望みするな
警備・飲食・介護・土木・工場で行け

実務経験者を求める会社ってだいたい大変な事になるよね
うちの会社がそうだけど実務経験者でうちに来るって事は
だいたい別の会社に何らかの形で居られなくなった人間
そんなのが来るからこっちはry

人手不足だからってお前を欲しいわけじゃない

>人手不足だから実務経験なくてもやる気がある人がいれば採用したい
タクシー業界で実務未経験で事故起こされてもな…

>人手不足だからってお前を欲しいわけじゃない
出来る奴や見込みのある奴が欲しいのであって何もしてこなかった無職のおっさんが欲しいわけでは無いからね

40代婚活女子「男が余ってるのに結婚できない」
40代就活男子「人手不足なのに就職できない」

>>人手不足だからってお前を欲しいわけじゃない
>出来る奴や見込みのある奴が欲しいのであって何もしてこなかった無職のおっさんが欲しいわけでは無いからね
とはいえ若者も経験者も人手不足で来ない現状…
一部の業界はとしあきにも開かれておる

40代職歴無しとか
採用していただいてありがとうございますって立場だと思うんだが

タクシー業界だって二種持ってない人ならともかく運転免許そのもの持ってない人来られたって困るし
でも運転免許ない人が応募するのが現実

>とはいえ若者も経験者も人手不足で来ない現状…
>一部の業界はとしあきにも開かれておる
なので単価を上げて職場を掛け持ちも許される俺みたいなのが爆誕する

>でも運転免許ない人が応募するのが現実
マジなのコレ

>タクシー業界だって二種持ってない人ならともかく運転免許そのもの持ってない人来られたって困るし
>でも運転免許ない人が応募するのが現実
20代とかならまだ分かるが40にもなって会社に取らせてもらおうって根性がもう雇いたくないよね

まぁなんだ
文句だけ一丁前に言ってて何もしないやつと何はともあれ動く人の差は開くだけだよ

>20代とかならまだ分かるが40にもなって会社に取らせてもらおうって根性がもう雇いたくないよね
人手不足だからとか受け皿とか言ってる輩がどんなのかは察してしまうよね
会社はボランティアじゃないし

そう意味でネットって悪影響だよな･･･
取り残された者同士で集まれちゃうから危機感が薄くなる

>>でも運転免許ない人が応募するのが現実
>マジなのコレ
試用期間みたいな扱いにして免許取らせるための社内研修をさせる所もある
免許(二種)とって初めて正社員扱い

底辺業務といっても施設警備とか仕事中にスマホ見れることもあるしやってみれば良いものだよ

資格だけあって実務経験なしの人間を受け入れてくれるのはブラックだけだがブラックに一度入ったらブッ壊れて働けなくなり結局は人材不足が進むだけ

そもそも論だけど人材不足に陥ってる段階で会社として業界として問題があるだけではないのか
問題がある業種にも会社にも行きたくないって当然の話じゃね？

>試用期間みたいな扱いにして免許取らせるための社内研修をさせる所もある
>免許(二種)とって初めて正社員扱い
そう言うところはちゃんと見込みのあるやつを取るから
若い子か職歴ある人とかを取るんだよな

>そもそも論だけど人材不足に陥ってる段階で会社として業界として問題があるだけではないのか
>問題がある業種にも会社にも行きたくないって当然の話じゃね？
そう思うのはかってだが
そう言うところじゃないと雇ってもらえないってのはわかるよな？
そう言うところから逃げ出した奴がちゃんとしたところの席を取るんだよ

>資格だけあって実務経験なしの人間を受け入れてくれるのはブラックだけだがブラックに一度入ったらブッ壊れて働けなくなり結局は人材不足が進むだけ
そんなに悪い企業ならとしあきお得意のバックレを使えば良いだけやで

>資格だけあって実務経験なしの人間を受け入れてくれるのはブラックだけだがブラックに一度入ったらブッ壊れて働けなくなり結局は人材不足が進むだけ
どうせひきこもるならぶっ壊れてから引きこもってくれ

>そう言うところじゃないと雇ってもらえないってのはわかるよな？
>そう言うところから逃げ出した奴がちゃんとしたところの席を取るんだよ
いや給料上げて募集すりゃ優秀な人は来るさ
それをしないから人材不足になってる

>いや給料上げて募集すりゃ優秀な人は来るさ
>それをしないから人材不足になってる
会話が噛み合ってない

>>そう言うところじゃないと雇ってもらえないってのはわかるよな？
>>そう言うところから逃げ出した奴がちゃんとしたところの席を取るんだよ
>いや給料上げて募集すりゃ優秀な人は来るさ
>それをしないから人材不足になってる
としあきの話から優秀な人材を雇う方法に変わっておる

スレ絵の若さならまだまだ大丈夫だけど
職歴無し20年の禿げあきじゃ無理無理不可能だな

だから先ずは介護職に応募しまくれって話だよ

>いや給料上げて募集すりゃ優秀な人は来るさ
>それをしないから人材不足になってる
優秀な人材いらないんだよ

実務経験積むために雇えって言え結構通るぞ

今人手不足だから未経験求人増えてる

>底辺業務といっても施設警備とか仕事中にスマホ見れることもあるしやってみれば良いものだよ
結局は自分に合えば天国なんだよな
独身ならそんなに金いらんし

未経験求人は出す
しかし雇うかは別だ！！

まあ底辺とされる職業に金を払いたがらない客の存在も問題なんですけどね
そっちはまったく話題にならんけどね

>そう意味でネットって悪影響だよな･･･
>取り残された者同士で集まれちゃうから危機感が薄くなる
6年ほど前にMARCHの大学卒業してから2年ニートやってた友人が危機感覚えて就職活動してたが23社応募してようやく中小の1社合格出来て凄い苦労したって言ってたな
ネットでは大丈夫とか言ってる情報がチラホラあるけど現実はそう甘くないんだろな

>まあ底辺とされる職業に金を払いたがらない客の存在も問題なんですけどね
>そっちはまったく話題にならんけどね
時給1500円で求人出したコストコが叩かれる変な日本だし…

30ならともかく40で職歴なしは
本当何してたのって感じだな

>30ならともかく40で職歴なしは
>本当何してたのって感じだな
虹裏

>No.1183249493
23社で1社内定は凄いぞ

雇う側で考えれば新卒以外の未経験者選ぶ意味なんて無いし仕方ない

>未経験求人は出す
>しかし雇うかは別だ！！
欲しい未経験は若い未経験だからな
ある程度年がいってるなら何かしらの経験か職歴が欲しい

賃金は商品やサービスの価格に含まれてるのに
なぜか経営者の懐から出すものと勘違いしてる人いるよね

>未経験求人は出す
>しかし雇うかは別だ！！
もっといい人来たら当然そっち雇うし面接の時どっかおかしいとか後数年働いたら定年みたいな人は避けるしそりゃそうだ

だからこうして若い人が来ないところを選ぶ

>30ならともかく40で職歴なしは
>本当何してたのって感じだな
30もあかんと思うけどな…

>だからこうして若い人が来ないところを選ぶ
まあ転職前提で職歴積むならその方が良い
骨をうずめるつもりなら一応選べ

29歳職歴2社留年1回大卒で今無職だぞ俺
そろそろ貯金も底を尽きてきた受からんもんはどうしようもない

>29歳職歴2社留年1回大卒で今無職だぞ俺
>そろそろ貯金も底を尽きてきた受からんもんはどうしようもない
仕事選ばなきゃいくらでもあるだろ

>まあ底辺とされる職業に金を払いたがらない客の存在も問題なんですけどね
>そっちはまったく話題にならんけどね
やってもらう事に必要な時間と払った金額雑に計算すると時給随分安いなと思うサービス結構ある

>23社で1社内定は凄いぞ
逆に言えば高学歴の24歳の若者ですらそれくらいのハードルが高くなるって事なんだよな

>だからこうして若い人が来ないところを選ぶ
マジで40-60しかいないところは採用率高いわ
3社受けて全部採用されたし

>29歳職歴2社留年1回大卒で今無職だぞ俺
>そろそろ貯金も底を尽きてきた受からんもんはどうしようもない
20代だから転職先も高望みしてるんだろなと想像付く
俺もそうだった
ちょっとランク落としたらすぐに内定貰えたよとしあきもそうしたら？

MARCHといっても2年ニートで23社なら凄くね？何か専門技術でもあったのか疑うレベル

未経験歓迎の応募もあるじゃろ

>未経験歓迎の応募もあるじゃろ
未経験歓迎なだけで未経験を必ずとるわけじゃない
雇える枠が決まってる中で経験者と未経験者がきたら経験者を獲るだろ？

>実務経験が無いと働けないが実務経験を積める為の職場が無い
>ひどい慣習だよ
ポップ母「だからみんな新卒で就活するのよ…」

>未経験歓迎の応募もあるじゃろ
歓迎っていってるだけだぞ
お気軽にお立ち寄りくださいを真に受けるのかね

人手不足なら求人倍率2倍や3倍になってもおかしくないのに1.3だからな…
物流や介護建設に人手不足が偏ってるだけでそれ以外は人手足りてるんだろな

>歓迎っていってるだけだぞ
>お気軽にお立ち寄りくださいを真に受けるのかね
そうだよ

新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？

トラックドライバーが休み多くて給料高ければなあ…

日本も中国の寝そべり族みたいなの出てきたからな
一生懸命働いても責任ばっかり増えて給料は上がらない、上がっても豊かな暮らしができるわけではないし家庭も持てない
じゃあ最初からほどほどに働くかみたいな
人口オーナス時だから労働者の方が強いんでそれでもいいのかもしれないけど

>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
氷河期「それな」

>人手不足なら求人倍率2倍や3倍になってもおかしくないのに1.3だからな…
>物流や介護建設に人手不足が偏ってるだけでそれ以外は人手足りてるんだろな
嘆いてる傍ら嘆くだけだとどうしようもないから
人材募集コストをさげて機械化に金を回してる

スレ画の望みを完璧に叶えるには応募してきた人必ず採用しますしかない気がするがどんな恐ろしい職場か想像したくない…

>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>氷河期「それな」
氷河期の俺が言うけど普通に強力なカードだったよ

熊本みたいに外資に労働市場蹂躙されたらいいよ

40歳だろうが実務経験無しだと実質18歳の新卒みたいなもんだしな
なら新卒育てるわってなる

>氷河期「それな」
氷河期時代でも普通に強力なカードだったよ？

高校の時交通警備やったことあるけど大変だよ
人間扱いされないし、やりがいないし

なんかさ働くって言うのを勘違いしちゃいないか

実務経験を積む為に指導料名目で月謝を払えば実務経験積ませてくれるんじゃ？

さっさと若いうちに経験積んでおかないと詰むぞ

>さっさと若いうちに経験積んでおかないと詰むぞ
わりともう詰んでるような…

逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？

>実務経験を積む為に指導料名目で月謝を払えば実務経験積ませてくれるんじゃ？
インターンがそれじゃん

>逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？
しょうがなくない…？

>逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？
どうもこうもねえよ

詰むことはないが
苦労が一気に来るから積んでるように見えるんだよな

>MARCHといっても2年ニートで23社なら凄くね？何か専門技術でもあったのか疑うレベル
資格は運転免許とTOEIC700点しか持ってないとか言ってたが英語力でポテンシャル見込まれたんかな
ソイツは全然英語話せないそうだが

>逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？
当たり前すぎて返答に困る

>逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？
最初からその条件で求人かけてるならそれ承知で応募するだけだと思うが

>逆に実務経験なくても良いけど給料のスタートラインは18歳と同じだよと言ったらどうする？
別に普通の事では？

新卒カードがなぜ強いかって
継続力あるってことは仕事教えても続けられると見込まれるからだぞ
大学の後数年理由もはっきりしない空白が1年でも空けば危険視されるのは明らかだろう

>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…

まさか年齢が上なんだから考慮するべきだとか思ってる？

>まさか年齢が上なんだから考慮するべきだとか思ってる？
んなもん何処に書いてある

>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…
どうしても入りたい業界のために大学から何まで選んだ結果なの？

新卒と同じ給料からスタートだけど成果出せば🔜昇給するから

>>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>>どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…
>どうしても入りたい業界のために大学から何まで選んだ結果なの？
自分の場合そうだな

>>まさか年齢が上なんだから考慮するべきだとか思ってる？
>んなもん何処に書いてある
いや18歳と同じでいいの？とか聞いてるから…

だから理系大学に進学する必要があったんですね
文系だの美術だの潰しがきかない大学行くなよ

>29歳職歴2社留年1回大卒で今無職だぞ俺
>そろそろ貯金も底を尽きてきた受からんもんはどうしようもない
中小の工場勤務、業界シェアでかいとこ狙え
マジで人が足りないから入れる、頭と精神すり減らずに
夜勤ありだけど税引前500は貰える
ここで職歴付ける（今やってる）

>>>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>>>どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…
>>どうしても入りたい業界のために大学から何まで選んだ結果なの？
>自分の場合そうだな
在学中にインターンとか行かなかったの？

18歳だろうが50過ぎだろうが実務経験がなけりゃ会社からしたら同じ給料だわな
年功序列とかそういうのとっくに破綻してるし

>>>まさか年齢が上なんだから考慮するべきだとか思ってる？
>>んなもん何処に書いてある
>いや18歳と同じでいいの？とか聞いてるから…
多分このスレ碌に読まないで反射的にレスしたんだと思う
どこに書いてるとレスした奴は

なんでもいいから新卒でどこかしら就職しとかないとでもキミ経験ないよね？って一生言われる

年齢を考慮しますは未経験でも年齢いってたらお給料盛ってくれると勘違いしてる人いるよね

>>入社してから未経験だとバレたら履歴書の虚偽記載で懲戒解雇だな
>ドラッグストアで2万円分ほど飲料を横領（その場で飲んでた）した同級生が懲戒解雇されたけど
>懲戒解雇履歴を隠して同業に就職してて心がつええんだってなった
それ賞罰欄に記載してないとバレた時に正当な解雇理由になるよ
とし罪は一生背負う事になるんだから前科者にはなるんじゃないよ

いつまで買い手市場でいるつもりなんだか

>>>>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>>>>どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…
>>>どうしても入りたい業界のために大学から何まで選んだ結果なの？
>>自分の場合そうだな
>在学中にインターンとか行かなかったの？
行ったぞその上で弾かれた

>年齢を考慮しますは未経験でも年齢いってたらお給料盛ってくれると勘違いしてる人いるよね
就職の話だけじゃないけど
広告とかチラシにかいてある条件がすべて自分に適応されると勘違いしてる人いるよね…

>20代だから転職先も高望みしてるんだろなと想像付く
>俺もそうだった
>ちょっとランク落としたらすぐに内定貰えたよとしあきもそうしたら？
前職の年収350～400だったんだが最低ランクじゃないのかこれ…

ホワイトカラー諦めたら

>>>>>>新卒カードってめちゃめちゃ強力なのに何で使わなかったの？
>>>>>どうしても入りたい業界があって全断られされて心折れちゃったから…
>>>>どうしても入りたい業界のために大学から何まで選んだ結果なの？
>>>自分の場合そうだな
>>在学中にインターンとか行かなかったの？
>行ったぞその上で弾かれた
その時点で才能無いの気付いてないのは確かに才能なさそうだし
生活保護受けてひっそり暮らしてくれ

>前職の年収350～400だったんだが最低ランクじゃないのかこれ…
今の最低ランクは年収200万だぞ

>>在学中にインターンとか行かなかったの？
>行ったぞその上で弾かれた
めんどくせえな今の就活ってインターンやらなあかんのか
中小ならそんな糞面倒なイベント昔同様に無さそうだけどな

>前職の年収350～400だったんだが最低ランクじゃないのかこれ…
前職年収300万なかったんだが…

逆に30や40歳になれば相応の実務経験を備えていて当然だと思うんだが

>実務あるって嘘ついて入社したら罪なの？
>実務経験なんか明確な基準ないじゃん
そういうのは試用期間中にメッキが剥がれるか自分から逃げ出すかのどちらかがほとんど
教育係を命じられるコッチはいつも無駄骨を折るハメに

>逆に30や40歳になれば相応の実務経験を備えていて当然だと思うんだが
未関係の業界に転職するとしても前職の業界である程度実績は積んでないといけない年齢

実務あるって嘘ついたら説明すっ飛ばされて苦労するのはとしあきだぞ…

>逆に30や40歳になれば相応の実務経験を備えていて当然だと思うんだが
多い人でも5～10年の実務なんだしな
直近2年実務経験あったら十分よ

>>前職の年収350～400だったんだが最低ランクじゃないのかこれ…
>前職年収300万なかったんだが…
すまん…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1183256633
弊社なら採用するし俺が面倒見る

>>行ったぞその上で弾かれた
>その時点で才能無いの気付いてないのは確かに才能なさそうだし
>生活保護受けてひっそり暮らしてくれ
なんだこいつ…

さっきからクソみたいなとしあきを相手してて
としあきは優しいなあ

昨日あたり話題になってる30半ばの婚活オバサンはプログラマに転職するために週末は10時間勉強してるって言ってたけど正直そんなお勉強は実務経験にくらべりゃムダでしかない
つーか10年遅いよ

IT系やクリエイティブ系は専門卒じゃないと採らないよ
暗に頭金120万×2年実習（未経験者にとっての実務経験に当たるもの）してきてねって言ってるようなもん
応募者には察しろよってこと

>昨日あたり話題になってる30半ばの婚活オバサンはプログラマに転職するために週末は10時間勉強してるって言ってたけど正直そんなお勉強は実務経験にくらべりゃムダでしかない
>つーか10年遅いよ
あれ見てて思ったのがどのタイミングで転職活動する気なんだろう

どの業界もそれなりの年齢には管理職としての能力を求めるからなあ

夜勤とか肉体労働ならいつも募集してるよ
よかったね

>No.1183257220
何それどういう話なの面白そう

企業でやってる実務経験のヤツは訓練成績良いとそのままヘッドハントされるぞ
なお実務忙しすぎて全部断られた模様

週末に勉強しても1週間空いてると忘れちゃうよ
毎日やらないと

勉強してもいいけど資格取るとか成果を形にしないと意味ないよ

初心者向けの資格取って異業種に転職したけど、全くその知識使う業務に当たらせてもらえなくて全然実務経験が積めない

>No.1183257220
本人が満足なら
よいことだ

>初心者向けの資格取って異業種に転職したけど、全くその知識使う業務に当たらせてもらえなくて全然実務経験が積めない
別の業務の実績積めてるからいいじゃん

毎日10時間勉強しても足りないくらいなのに週末だけとかやる気あんのかレベル
趣味プログラマーならともかく

>IT系やクリエイティブ系は専門卒じゃないと採らないよ
>暗に頭金120万×2年実習（未経験者にとっての実務経験に当たるもの）してきてねって言ってるようなもん
>応募者には察しろよってこと
その卒業生の内使える奴上位10%がその手の会社行けるだけで大半は関係ない会社か非正規行きだからな
こどおじ無職がゲーム会社がープログラマーがーとか甘えもいいとこだぞ

未経験でもいいけど再三注意勧告したのに
俺ルール貫き通して初日で熱中症とか目も当てられんかった

>毎日10時間勉強しても足りないくらいなのに週末だけとかやる気あんのかレベル
>趣味プログラマーならともかく
業務で忙しいと毎日12時間だもんな…プログラマー

事務職からプログラマーになんでなろうとしたのかは若干気になってる

>業務で忙しいと毎日12時間だもんな…プログラマー
最前線で働く場合はノウハウも圧縮されたものを学べるから勉強と実務じゃ2倍以上差が開くと思うわ

>>自分の会社で育てるという選択肢が毛頭ない会社が社員をどう扱うかなんてお察し
>そんなお客様根性でいる限りはどこへ行っても上手くいかないだろうね
って馬鹿な事言ってる会社がどんどん人員変わってて笑った
そりゃみんな辞めるわ

>こどおじ無職がゲーム会社がープログラマーがーとか甘えもいいとこだぞ

>最前線で働く場合はノウハウも圧縮されたものを学べるから勉強と実務じゃ2倍以上差が開くと思うわ
なお最前線で成長し続ける人と成長止まる人と成長したせいで全部抱え込んで壊れる人がいる…いるのだ…

転職とかじゃ無しに単純な興味本位なんだけど
プログラマーやIT系ってやっぱ理系の専門の学部出てる人が主流なのかい

>転職とかじゃ無しに単純な興味本位なんだけど
>プログラマーやIT系ってやっぱ理系の専門の学部出てる人が主流なのかい
普通に文系もいる
なぜなら人が足りないから

俺芸能事務所のマネージャーとかやりたいぞ俺
…あの世界転職で一般職入ってくるのかな

たまに思うけど理系の専門学部卒とか研究職になる人ばっかなんだろうか

>プログラマーやIT系ってやっぱ理系の専門の学部出てる人が主流なのかい
理系ちょい多めだけど普通の高校出てる人も文系大学出てる人もおるよ
意思疎通できてマニュアル読める人は基本強い

>転職とかじゃ無しに単純な興味本位なんだけど
>プログラマーやIT系ってやっぱ理系の専門の学部出てる人が主流なのかい
プログラマって言っても猿でもできる方とちゃんと客と色々話し合ったりする方があるんで
文系がいくのは大体猿でもできる方

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>IT系やクリエイティブ系は専門卒じゃないと採らないよ
>暗に頭金120万×2年実習（未経験者にとっての実務経験に当たるもの）してきてねって言ってるようなもん
>応募者には察しろよってこと
昔無料のCG講習受けに行ったけどマジでそんな感じやで
独学でやろうとすると業界標準ソフトのサブスク料金で年100万は飛ぶから
結局専門行く羽目になる

IT企業でプログラマーってのも実際そんなに要らんからな
スーパーで言うとレジ打ちみたいなもんだし…

ゲーム会社なんて大変だよ楽したいなら行くべきじゃない

十数年ずっとデスクワークしたあと製造組立職に転職したんだけど給料は良いけどPC一切使わない（ドキュメント作成しない）から時代に取り残されそうだ

プログラマに最も必要なのはコミュ力だからな…
度重なる伝言ゲームの果てに断片化された情報から正しい仕様を導き出すエスパー力もあると最強になれる

>No.1183223275
これいかにも経営者が言いそうな台詞でいや

ITはプログラマの仕事だけじゃねえからな

率直な疑問なんだけどITとかコンサルを名乗る人間いっぱいいるけどそんなに需要ある世界なのか？
1企業に5人くらいで事足りそうなイメージがあるんだが

今は空前の人手不足なのに
まだ人材を選り好みしてるのか

わざとらしいそうだねの数

そもそもプログラム製造まで漕ぎつけられれば
海の向こうの誰かでも値段は変わらんからな
結構勘違いしてる人多いよな

>IT企業でプログラマーってのも実際そんなに要らんからな
>スーパーで言うとレジ打ちみたいなもんだし…
レジ打ちはデータ打ち込みレベルじゃね？
インフラ構築できないプログラマ最近多くてつらい

>これいかにも経営者が言いそうな台詞でいや
こういうのに限って平社員かバイトという落ち

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>率直な疑問なんだけどITとかコンサルを名乗る人間いっぱいいるけどそんなに需要ある世界なのか？
ITとコンサルは別ものだけど何がききたいのだ

人手不足の業界いっぱいあるんだからそっち行きなよ

>ITはプログラマの仕事だけじゃねえからな
何するんだとし

>これいかにも経営者が言いそうな台詞でいや
被雇用者としてもお客様気分の人間が同僚や新人だと嫌だよ

>>ITはプログラマの仕事だけじゃねえからな
>何するんだとし
そりゃもうインのフラよ

電験三種ってのが強いとききました

プログラマーやIT系の仕事について教えてくれたとしあきありがとう勉強になったよ
周りにすらそっち方面の人間がいない全くの門外漢なんで面白かった

>レジ打ちはデータ打ち込みレベルじゃね？
>インフラ構築できないプログラマ最近多くてつらい
プログラマのインフラ構築なんですでに廃れ始めてるからな
全部できりゃそりゃいいけど分業化が進んどるぞ

>人手不足の業界いっぱいあるんだからそっち行きなよ
そういうところはおちんぎんが安いというね

>>人手不足の業界いっぱいあるんだからそっち行きなよ
>そういうところはおちんぎんが安いというね
選べる立場で言ってるならその通り

開発チームは10人体制です！
・営業: 1人
・事務兼電話: 1人
・社内インフラ: 1人
・エンジニア(設計開発試験): 1人
・こないだ取った新人: 3人
・外に派遣で出してる人: 3人
……あるよね？

>>レジ打ちはデータ打ち込みレベルじゃね？
>>インフラ構築できないプログラマ最近多くてつらい
>プログラマのインフラ構築なんですでに廃れ始めてるからな
>全部できりゃそりゃいいけど分業化が進んどるぞ
餅は餅屋だよな
両方できりゃそりゃ強いけど一本に特化した方がいい

>No.1183262492
あるけど
プロジェクトの規模に依存するからそこを数値化する意味があまりないよ･･･

これはいまだに自分が悪いのか謎なんだが
転職した会社で上からの指示は○○から仕事をもらってくれと言われて聞きに行ったら、人に渡すほどの仕事はないと言われ再度上に指示を仰ぐも放置され自力で仕事を見つけたらそんな事してるなと怒られた経験がある…

>誰でも採用するってレベルのブラック企業なんてどの業界でも存在するからまずはそこに潜り込んで経験を積む所から
>選り好みしてるからいつまで経っても未経験なままなんだよ
バスドライバーて不足が危ぶまれてるけど
実際はこんな感じの企業経営者が無茶苦茶多く
未経験片っ端から弾いてるのも
それに拍車かけてるって産経の記事にあった

>>人手不足の業界いっぱいあるんだからそっち行きなよ
>そういうところはおちんぎんが安いというね
皆そんなに金がいるのか…？
手取で15あればそれなりの生活できるだろ

>って馬鹿な事言ってる会社がどんどん人員変わってて笑った
>笑った
他人を笑えるほど立派なのかね

本当に資格持ってるの？ってくらい仕事が遅い人間もいるから
ITは実務経験ないとやっぱだめだなってなる

>>>人手不足の業界いっぱいあるんだからそっち行きなよ
>>そういうところはおちんぎんが安いというね
>皆そんなに金がいるのか…？
>手取で15あればそれなりの生活できるだろ
衣食住＋携帯代で合わせて10万くらいかからないか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本当に資格持ってるの？ってくらい仕事が遅い人間もいるから
>ITは実務経験ないとやっぱだめだなってなる
ITに資格は無意味だよ
入り口で会話がしやすいか程度だけだ

そりゃどんだけ人いなかろうが
教えて君なんてどの企業もお断りしたいわけで･･･

基本情報技術者試験に合格してれば
未経験でも試用期間には入れてくれるんじゃね？
知らんけど

>転職した会社で上からの指示は○○から仕事をもらってくれと言われて聞きに行ったら、人に渡すほどの仕事はないと言われ再度上に指示を仰ぐも放置され自力で仕事を見つけたらそんな事してるなと怒られた経験がある…
ボーとしていて金もらえるならいいやん

>基本情報技術者試験に合格してれば
>未経験でも試用期間には入れてくれるんじゃね？
ITパスポートよりは良いな
午前の暗記問題の方が難しかったぞ俺
午後のは仕事の知識でどうにでもなった

>基本情報技術者試験に合格してれば
>未経験でも試用期間には入れてくれるんじゃね？
>知らんけど
コミュ力ないなら悩むレベルかな
取り放題の会社でもなきゃ受け答えが多少できれば試用期間には入れるよ
面談の時おかしな受け答えしてなければね

>皆そんなに金がいるのか…？
>手取で15あればそれなりの生活できるだろ
なんぼだって欲しいよ
遊ぶ金欲しさに働いてんだよ

まあ実際に仕事を教えるのは経営者じゃなくて先輩同僚なんだけどね
教えてもらって当然みたいな態度は嫌われるよ

>バスドライバーて不足が危ぶまれてるけど
バスの運転士はひとつ間違えば人が死ぬからなあ
あれこそ誰でもなれる仕事じゃない

アメリカなら無給インターンがあるよ

>手取で15あればそれなりの生活できるだろ
貯蓄考えると辛いのだ…
手取りが19万になればガチャに4万突っ込んでも同じ生活ができるんだぜ…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんぼだって欲しいよ
>遊ぶ金欲しさに働いてんだよ
バイタリティーあってもいいな
俺はもう金なんて良いから働きたくない…

>まあ実際に仕事を教えるのは経営者じゃなくて先輩同僚なんだけどね
経営者は実務わからんこと多いしね…
ただ業務のマニュアル化指示は経営者の仕事でもあるとは思うんだが

フォークリフトの資格とってさあ働くぞと面接行ったらどこも実務経験ないと駄目って言われたの思い出した
じゃあ今実務経験ある奴は最初どうしてたんだよ！

働けなくなった時のことを考えるといくらでも欲しい

マニュアル化できるのは道具の使い方とか手順とかであって
それがあれば結果を出せるというものではないんだがなあ

>ただ業務のマニュアル化指示は経営者の仕事でもあるとは思うんだが
マニュアル化できる指示ってマニュアル化するほどのものじゃなかったり

>フォークリフトの資格とってさあ働くぞと面接行ったらどこも実務経験ないと駄目って言われたの思い出した
>じゃあ今実務経験ある奴は最初どうしてたんだよ！
無免で会社内を乗り回す

>フォークリフトの資格とってさあ働くぞと面接行ったらどこも実務経験ないと駄目って言われたの思い出した
>じゃあ今実務経験ある奴は最初どうしてたんだよ！
フォークリフトは実際はめちゃくちゃ早く操作してくれないと全工程遅れてみんなイライラマックスになって困るので専業の求人は経験者以外まず取らない

氷河期ド真ん中に就活してた世代だけど卒業研究で院生に混じって物理演算シミュレータの開発にメインプログラマー担当してたおかげで実務経験ありと同様の扱いを受けたのはデカかったな
とりあえず何とか開発者として採用して貰えたし研修期間終わったらすぐに開発チームに配属されたから実務経験も稼ぐ事ができたよ

>ボーとしていて金もらえるならいいやん
それができなくてな

何でもマニュアルマニュアル言われるとうぜーって時もあるし

>1707187676155.jpg
募集ポジション以外の仕事になったらどうしますか？って質問に業務命令ならやりますって答えたらやりたいことがはっきりしてないで落とされたことあるし、じゃあその仕事しかしませんって言ったらメンバーシップ雇用気味の日本だと悪く思われそうだしフェルミ推定に近いよね

>>フォークリフトの資格とってさあ働くぞと面接行ったらどこも実務経験ないと駄目って言われたの思い出した
>>じゃあ今実務経験ある奴は最初どうしてたんだよ！
>無免で会社内を乗り回す
ふざけてるようで割と正しかったりする

使う機会別に無いけどフォークはなんとなく欲しいと最近思ってる

>No.1183265235
こういう珍獣みたいな企業は落ちていいと思うわ自分のためにも

>マニュアル化できる指示ってマニュアル化するほどのものじゃなかったり
ほぼ毎日のように使うから指が勝手に動く！
……どうやって新人に教えるかなコレ

まあ俺も企業側だったら育成にコストや時間かけたくないし育った人材を美味しく頂きたいもんなぁ

仕事上サブで使う免許を持ってるといい気はする
俺は無免だけど

>何でもマニュアルマニュアル言われるとうぜーって時もあるし
これはダメ社員

フォークの免許持っててもそれを実用レベルで使えるかはまた別の話だしなあ

マニュアルを作ると責任がついて回るので…
更新も面倒なので…

究極のマニュアルって料理のレシピよな
それでも上手くならない人もいるんで絶対視してはいけない

>マニュアル化できる指示ってマニュアル化するほどのものじゃなかったり
こういう思い込みをなくすためのマニュアル作成なんだけどな

フォークの免許とってじゃあこれ乗ってねってリーチフォークいきなり乗らされるのいいよね

マニュアルを作って新人にやらせたり
新人に口頭で教えてマニュアルを作らせたりすると時間潰れていいぞ

欧州だと実務経験ない時は犯罪起こせば社会復帰プログラムで経験積ませてもらえるんだよな

>新人に口頭で教えてマニュアルを作らせたりすると時間潰れていいぞ
これはよくやる

マニュアルがない会社ほど属人性が起きて仕事が滞るイメージがある

>欧州だと実務経験ない時は犯罪起こせば社会復帰プログラムで経験積ませてもらえるんだよな
犯罪者お得じゃん…

>事務職からプログラマーになんでなろうとしたのかは若干気になってる
たぶんハロワの職業訓練でIT系習うのと同じ感覚だと思う

>究極のマニュアルって料理のレシピよな
>それでも上手くならない人もいるんで絶対視してはいけない
実際このスレにも
>何でもマニュアルマニュアル言われるとうぜーって時もあるし
こういうのがいるし
どれだけ究極のマニュアルを作っても読まれなければ意味もないのだ

>マニュアルを作って新人にやらせたり
>新人に口頭で教えてマニュアルを作らせたりすると時間潰れていいぞ
新卒育成ルーチンは結構鉄板よな
中年おじさんにこれやらせると飽きてすぐ投げ出すんだよな
時間つぶししてるのに感づいてるのか知らんけど

>究極のマニュアルって料理のレシピよな
>それでも上手くならない人もいるんで絶対視してはいけない
青エクの雪男が定量化して書いてないことが多いから料理苦手って言ってたな
ひとつまみだのきつね色だの

電験3種って若ければ電力や工場とかに行けるだろうけど年取ってたらビルメンぐらいじゃね

なあに新卒に即戦力を求めた氷河に比べりゃ全然生ぬるいさ
実際就職・転職市場はだいぶ暖かい

>だから若年層の給料はめちゃくちゃ高水準になってるよ
>中高年が割食ってる
氷河期世代踏んだり蹴ったりで笑うわw

>電験3種って若ければ電力や工場とかに行けるだろうけど年取ってたらビルメンぐらいじゃね
40なら余裕だけど50はきびしそうね

>事務職からプログラマーになんでなろうとしたのかは若干気になってる
婚活おばの話のやつか？
気になったからさっき調べてみたけど
年収アップが目的らしいよ漠然としてて笑っちゃうぜ

と言うかマニュアルがあればパートにやらせたりできるから楽になれるんだけどなわかんないとか言われたら修正する事自体が仕事になるし
何より生産人件費下がってヨシ

事務仕事の感覚でIT業界入るのか…

氷河期だがそこは見えてきたし来年は就職率も戻るだろう
と言われてリーマンショックでそこがすっぽ抜けた時代に就職したが
続けてたおかげで年収結構あるぞ俺

>>事務職からプログラマーになんでなろうとしたのかは若干気になってる
>婚活おばの話のやつか？
>気になったからさっき調べてみたけど
>年収アップが目的らしいよ漠然としてて笑っちゃうぜ
マジか…プログラマー知らないけど34でなれても未経験だし事務職続けてた方が生涯年収上がるんじゃね？と思っちゃう

プログラマって組む時間よりも調べる時間の方が長いと思う今日この頃
調査3開発1試験2～3ぐらいだろうか

こういうのもなんだけど
マニュアル読めばできる仕事って賃金が低いような気がする
全職種を知ってるわけじゃないから勝手なイメージなんだけどさ

氷河期世代の人らはそれを免罪符に怠けるから困る
まぁ自分を氷河期世代だなんて恥ずかしげも言う人は最初から努力もしない人らなんだが

>じゃあ今実務経験ある奴は最初どうしてたんだよ！
>無免で会社内を乗り回す
>ふざけてるようで割と正しかったりする
ドリフト気味に会社内をかっ飛ばしてたのは俺です
でもリーチだけは簡便な

>なお最前線で成長し続ける人と成長止まる人と成長したせいで全部抱え込んで壊れる人がいる…いるのだ…
誰でも知ってる超大手電機メーカーの開発者と一緒に仕事するコト多いけど壊れて担当者変わってその人も壊れて担当者変わって…の繰り返し

>こういうのもなんだけど
>マニュアル読めばできる仕事って賃金が低いような気がする
>全職種を知ってるわけじゃないから勝手なイメージなんだけどさ
読んで作業するだけならそりゃ当たり前じゃない？
作る側ならともかく

35歳で現役定年でリーダーが求められるプログラマになるのはアホや

プログラマーってある程度プログラミングスキル磨いたら他の業界いって専門知識身につけて会社で自動化の外注とかの仕事してたらコンサルとかやれそうよね

>マジか…プログラマー知らないけど34でなれても未経験だし事務職続けてた方が生涯年収上がるんじゃね？と思っちゃう
婚活おばの話であれば
バチクソに刺されば糞ほど年収あがるが
週末10時間以上勉強してて転職もできてない現状見ると上がりはしないね

>選り好みしてるからいつまで経っても未経験なままなんだよ
ブラックに関わると命の危険も込みになるからな
そりゃ選ぶやろ

え？今時そんな職場ある？
あったとして日勤定時二万の重機オペレーターよりうまみある
？

>プログラマーってある程度プログラミングスキル磨いたら他の業界いって専門知識身につけて会社で自動化の外注とかの仕事してたらコンサルとかやれそうよね
プログラマーって言うかSEかな
プログラマー上がりだと簡単なマクロとか外注でボラれないとかいろいろ見える視野が広がるから
どこの会社行ってもそれなりにやれる

>35歳で現役定年でリーダーが求められるプログラマになるのはアホや
いまはどの企業でも正規雇用して使い潰した氷河期世代の正社員（平）をリストラするのがブームだからなITに限らないぜ

マニュアル作り結構好き
作成者としあきって資料が今後十数年社内に残ると思うと
無産オタクには身に余る充足感を得られる
今のところ事務所共有フォルダ内の肥やしだがなワハハハ

日本は辞める一カ月前から申し出て会社休んでまで就職活動もしなきゃならないからね
労働者にとって地獄のような国だよ

>氷河期世代の人らはそれを免罪符に怠けるから困る
また名無しの5チャンネルまとめの煽り芸か
いい加減にしないとあかんで

>また名無しの5チャンネルまとめの煽り芸か
>いい加減にしないとあかんで
？

無理に未経験でIT飛び込むより土木建築行った方が稼げるよね…
身体動かそうぜ

>ブラックに関わると命の危険も込みになるからな
>そりゃ選ぶやろ
選んだ結果が無職のままって人は何なんだろうね

今時PG?やめとけやめとけ
今もっとも運送屋に転職してるのがIT系だ
じっさいもらいが増える

>？
この手のスレはほぼほぼユーチューブで2ちゃん5ちゃんのまとめとして音声動画にされてるからな
氷河期煽ってレスバで面白いコメントひきだすと受けるんだよだから四六時中やってる

>マニュアルがない会社ほど属人性が起きて仕事が滞るイメージがある
属人性は労働者にとっては我儘できる・言える・上司と交渉できる様になって最高なんだぞ

>属人性は労働者にとっては我儘できる・言える・上司と交渉できる様になって最高なんだぞ
だから企業は誰でも出来るように属人性を減らしたがる

>ブラックに関わると命の危険も込みになるからな
>そりゃ選ぶやろ
会社側も同様にブラック人材を選びたくない気持ち
わかってもらえましたか？

重機オペレーターは定時だし最近の重機はエアコンも付いている
もう悩む理由がない

>>属人性は労働者にとっては我儘できる・言える・上司と交渉できる様になって最高なんだぞ
>だから企業は誰でも出来るように属人性を減らしたがる
減らした結果
誰も知らないマニュアル以外何もしないってなったから
属人化推進し始めてる特にIT

ドカタ以下の待遇と賃金でハードルだけ高い仕事選ぶのはガイジなんか？

誰にでもできる仕事というのは押しなべて賃金も下がっていくのだ
人を選ばないからね

AT限定以外は無資格のゴミカスだけど普通に働いて飯食えてるから結局最後は運だな
有資格有経験でコミュ力も容姿も全部求められてクソみたいなブラックで働かされる人も居るから世の中分からん

>重機オペレーターは定時だし最近の重機はエアコンも付いている
>もう悩む理由がない
なんの重機がいいの？

「向き不向きはあっても誰にでもできる仕事はないからな」
これまとめに使っていいぞ

賃金面で見ると土方の給料いいよな…

ところが今時代割とだれでも出来る仕事のが賃金が上だ
ドライバーとかな

>誰にでもできる仕事というのは押しなべて賃金も下がっていくのだ
>人を選ばないからね
人手不足すぎてそうも言ってられなくてお賃金少しずつ上がってるぜ
給料上げない所は今後潰れまくるはず

誰でも出来る業務だったら苦労しない
結局は人材頼りになるんだから労働環境整えろって話

>ところが今時代割とだれでも出来る仕事のが賃金が上だ
>ドライバーとかな
ドライバーにも適性があるんだよなぁ…

>賃金面で見ると土方の給料いいよな…
長距離ドライバーもいいぞ

>なんの重機がいいの？
まあやはり王道を行くクレーンですかね？
次がショベルかな？一般的なのだと
一般的じゃねえのならガントリーとか

>プログラマーってある程度プログラミングスキル磨いたら他の業界いって専門知識身につけて会社で自動化の外注とかの仕事してたらコンサルとかやれそうよね
そういう人は中小の製造業でIT担当として拾って貰えればそれなりに無双できる

ドライバーはドライバーの仕事だけ出来るんだったらいいんじゃない？

食品工場とか悪評広まりすぎて外国人いなくなったら作れないからね
人が足りなくて動かせないという作れないという時代が来ている

逆張り野郎絶対就労経験無いだろw
こんな奴ほんとに居るんだな

>人手不足すぎてそうも言ってられなくてお賃金少しずつ上がってるぜ
>給料上げない所は今後潰れまくるはず
都会だとあがるかな？と見せかけて人手不足が顕著な田舎の方が製造業での時給単価の上がり方はげしいからな
自分周辺の弩田舎さへ１３００～１７００がゴロゴロでてきとる

>賃金面で見ると土方の給料いいよな…
時間もドカタのがいいぞ
というのは多くの現場が定時だからな…
騒音問題あるから

そもそも仕事に誰でも性を求めるなよ
個人個人で己に何ができるのかって考えろよ
小学校からみたら10年近く時間があったのに何してたんだよ

>ドライバーはドライバーの仕事だけ出来るんだったらいいんじゃない？
敵「荷物の積み下ろしもしろ！遅れるな！物損したら弁償しろ！」

>逆張り野郎絶対就労経験無いだろw
どういうのが逆なんだ？

>逆張り野郎絶対就労経験無いだろw
>こんな奴ほんとに居るんだな
ちゃうユーチューブのまとめ用に立ててるからこういうスレで煽って音声動画様の素材多くとることが仕事になってるだよスレアキの

>敵「荷物の積み下ろしもしろ！遅れるな！物損したら弁償しろ！」
危険物取扱者「ガチャっジョバー！！」

賃金上げないと人が来ないって言うけどな
働きに来る客も含めて金払う方がケチだから
不整合が起きてて潰れてるだけだぞ

>誰にでもできる仕事というのは押しなべて賃金も下がっていくのだ
>人を選ばないからね
体力勝負のきつい仕事まで下がってくはなぜなんだ
誰にもできないから人来ねー

じゃあこのレスはずんだもんで再生してくれなのだ

>じゃあこのレスはずんだもんで再生してくれなのだ
メインはゆっくりだから魔理沙とかになるぜ

>>賃金面で見ると土方の給料いいよな…
>時間もドカタのがいいぞ
>というのは多くの現場が定時だからな…
>騒音問題あるから
土方アルバイトでやったけど肉体的にも普通より楽だった
夏はキツイが

頼んでもないのにスレ覗いて自分が説教されてる気分になって急に発狂し出すおじさんって生きてて楽しいの？

>夏はキツイが
そこで重機ですよ
エアコンふぁー（勝利）

ショベルローダー楽しそう

>頼んでもないのにスレ覗いて自分が説教されてる気分になって急に発狂し出すおじさんって生きてて楽しいの？
頼んでもないのに説教しに来る奴何が楽しいのみたいなやつの逆バージョンって感じだなすごい

童心に帰って働く自動車で稼ごうや
すきだったろとしあきは

日曜昼間のAIスレが夕方にはまとめになって上がってたの見た時は業者さんのスレがほとんどってほんとなんだぁって思ったわ

辛いんやな人生…

>土方アルバイトでやったけど肉体的にも普通より楽だった
>夏はキツイが
疲労は積み重なって初めて真価を発揮するからな
そっからが勝負になる
どの職種でもいえるけど

>童心に帰って働く自動車で稼ごうや
>すきだったろとしあきは
配送で13年過ごしたぞ
…非正規で