噓 a000000000: 尼484吃飽太閒 02/02 15:20
打官司、釋憲
可是你之前說的了喔
噓 AlianF: 沒差 714早已經是魯蛇聚會 一起加速過好日子 02/02 15:20
推 Sinreigensou: 可不可以拿韓國舉例他們禁虛擬色情反而現實犯罪增加 02/02 15:20
→ gox1117: 好好享受:) 02/02 15:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:22:29
推 feijai: 學習對面怎麼過日子咖實在啦 02/02 15:22
推 drice: 推，然後一群失敗主義樂子人一直出來嘲諷真的看得很頭痛， 02/02 15:22
→ drice: 有沒有除了黑單以外的方法好處理呀？ 02/02 15:22
→ ken1990710: 你先想會不會被桶再來想其他的 02/02 15:22
→ busman214: 714沒什麼人去是因為714是政治遊行... 然後居住正義是 02/02 15:23
→ busman214: 人性問題 擁房者一定不希望房價掉下來 有人叫館長原價 02/02 15:23
→ busman214: 賣屋他也是不要阿 偏偏台灣住宅自有率還挺高的... 02/02 15:23
那是什麼遊行, 那就見仁見智
推 eo8h1: 推 02/02 15:23
噓 Bugquan: 你連716都能記錯成714，代表你根本也沒在關心啊 02/02 15:26
打錯個字就沒在關心了
行啦 你說了算
噓 sd2567: 716造勢活動 誰要去 02/02 15:26
→ ken1990710: 連討論都不行的地方哪有啥力量，妳先動員改板規比較 02/02 15:26
→ ken1990710: 實際 02/02 15:26
推 mainsa: 716那場是造勢活動 所以那個人數你才會覺得少 不然以一般 02/02 15:28
→ mainsa: 小眾議題來看 716那個人數絕對算高標了 02/02 15:28
我簡單問好了 不管那場遊行
現在號召一個反創作箝制遊行
人能不能把凱道站滿? 能不能起到效果?
→ ken1990710: 板規都沒改，你要怎麼宣傳遊行，務實一點可以嗎 02/02 15:28
噓, 不要在這討論版規喔
嘻嘻
推 a11103nise: 噗浪那邊一直作為文創社群一面倒挺執政黨，這些直接 02/02 15:29
→ a11103nise: 受影響的內容創作者直到現在都不怎麼譴責撥款給iwin 02/02 15:29
→ a11103nise: 和推動政策執政黨，我看很難喔 02/02 15:29
推 ping1777: 業界直接縮了比較快吧，什麼利害關係，少賺一點省一堆事 02/02 15:29
你要確定耶,
縮了以後還有沒有的賺不好說喔
首先台廠做HG跟代理的會不會全滅?
推 Hazelburn: 噗浪那叫精神分裂症吧 02/02 15:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:36:51
推 mainsa: 首先要有創作者覺得被箝制 很多不畫幼女色圖的可能根本 02/02 15:39
→ mainsa: 覺得沒差啊 甚至少掉幼女色圖之後 其他創作者能有更大市占 02/02 15:39
→ mainsa: 然後真的會畫幼女色圖的人 你覺得他們敢走上凱道給大家知 02/02 15:40
→ mainsa: 道他們在畫嗎? 這跟去同人場賣本不同喔 是給全部不懂二次 02/02 15:40
→ mainsa: 元的人展現自己性癖 02/02 15:40
笑死
現在是衛服部說你是幼女就是幼女
你以為你可以不畫幼女?
還有
台灣本土產值很小 你真的捏死了就捏死了
但代理的呢? 福利連大量打碼能看嗎?
手遊呢? 原神是不是要出台灣特仕版?
→ jim924211: 樓上說的沒錯啊，但這波不只幼女，所以實際上那群人 02/02 15:41
→ jim924211: 以為自己沒中獎，其實根本就在射程範圍內了 02/02 15:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:43:18
→ mainsa: 但我覺得根本就是滑坡跟杞人憂天啊 你們出於某些原因覺得 02/02 15:42
→ jim924211: 依照他們提的標準，大部分的創作 藝文 影劇全部都要掛 02/02 15:42
→ mainsa: 這是要箝制言論 但我看起來就只是抓幼女色圖 你要先說服別 02/02 15:42
→ mainsa: 人這真的有在箝制言論啊 02/02 15:42
→ jim924211: 不是滑坡啊，對岸壞例子放在那邊了，現在有這種 02/02 15:42
→ jim924211: 苗頭出來，會有人幹很正常 02/02 15:42
→ mainsa: 直接拿對岸當例子我覺得就是滑坡啊 02/02 15:43
你就是典型的不見棺材不掉淚
現在衛服部就是在開大絕 -> "我說了算"
如果衛服部縮一下 你還在那感恩戴德
那哪天他開心 就整口把你吞了
因為他說了算
懂? 權力的制衡
不是倚賴權力的善意的
這是民主運作的第一課
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:45:50
→ jim924211: 說到要說服這問題就來了，事實上就是他們也會被影響 02/02 15:44
→ jim924211: 但鬼遮眼當沒看見，以為先清掉自己不喜歡的就會變好 02/02 15:44
→ mainsa: 台灣的政治體制跟對岸那種獨裁的就不一樣 整天滑到對岸那 02/02 15:44
推 a11103nise: 滑坡喔，那國小這波陣亡，之後開始抓初中高中的時候 02/02 15:44
→ a11103nise: ，一起下去自立自強嘿 02/02 15:44
→ adk147852: 是少掉兒少18歲以下 而且是他來認定 不管你怎麼畫 02/02 15:44
→ mainsa: 種等級去 那幹嘛不要滑更多一點 滑到北韓 02/02 15:44
→ adk147852: 你作者什麼咖 有我們審查人員懂年紀嗎 02/02 15:45
→ jim924211: 隔壁就有最好例子，這絕對不是滑坡啊，難不成要鐐銬 02/02 15:45
→ jim924211: 銬在你手腳上了才不算滑坡嗎 02/02 15:45
→ jim924211: 事實就是非幼女圖也會死一大票，這不是酪梨控的問題了 02/02 15:46
→ mainsa: 直接滑坡到福利連會被打碼 說原神要出特仕版 這是真的有心 02/02 15:46
推 ImCasual: 這個訂法是可以抓看起來像17歲的喔 要確定捏 02/02 15:46
→ mainsa: 想討論嗎? 02/02 15:46
我只問
以他的這種搞法
他有沒有這個權力?
→ a11103nise: 之前噗幣委託一開始就有人跳出來說會打壞行情，也是 02/02 15:46
→ a11103nise: 一堆人說滑坡，幾年後傷害造成了，這些人只會裝死 02/02 15:46
→ mainsa: 等福利連被打碼之後 你要上凱道我一定去 這樣可以嗎? 02/02 15:46
所以你要等到福利連被打碼?
獅子養肥了戰起來比較痛快?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:47:46
→ mainsa: 沒發生 而且看起來不會發生的事情 你們滑坡成一定會發生 02/02 15:48
→ mainsa: 那我就等真的發生再出來啊 不然呢 02/02 15:48
那你就等啊
沒人逼你喔 下一位
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:49:09
→ jim924211: 意思說你等被銬上鐐銬你才想上街？都被銬上了 02/02 15:48
→ jim924211: 你怎麼上街，風向都帶好了，勢力都洗好了， 02/02 15:48
→ jim924211: 你還被銬上過，誰理你啊 02/02 15:49
推 kirabosi: 不見棺材不掉淚的人怎麼喊都不會醒 因為現在禁的酪梨他 02/02 15:49
→ kirabosi: 無感啊 再把反對的全部打成滑坡仔 清高的自己就誕生了 02/02 15:49
→ jjjj222: 你只是在幻想, 事實上我跟你保證原神跟芙莉蓮100%沒事 02/02 15:49
你拿啥保證啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:50:26
→ jjjj222: 我支持你去行動, 不過你的世界觀可能有嚴重的偏差 02/02 15:50
→ mainsa: 我前一次去過凱道遊行是洪仲丘的時候 當初政府帶風向也是 02/02 15:50
推 imagewind: 想知道實際社會上有多少人會因為這個議題上街抗議XDDDD 02/02 15:50
→ jim924211: 你要當消極主義者是你的事，其他人不想當加速主義者 02/02 15:50
→ mainsa: 帶很認真欸 大家還不是走出來了 台灣是民主法治的國家欸 02/02 15:50
你還知道是民主法治國家
那你知道衛服部正在違法嗎
衛服部的解釋就是任意擴張法律適用範圍
你知道這是政權走上獨裁的第一步嗎
→ jim924211: 只想在此刻就想辦法維護權益這點一點都不滑坡 02/02 15:50
→ jjjj222: 你要行動之前, 要先搞清楚這個世界, 而不是用你的幻想 02/02 15:50
→ jjjj222: 如果你用幻想去行動, 絕對達不到你想要的效果 02/02 15:51
你先說你拿啥保證
這麼會保證 怎麼不去跟衛福部保證 二次元不會影響現實
→ imagewind: 快點。我想看到血流成河XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/02 15:51
推 a11103nise: 對岸也是一堆人幻想翻牆沒事，只要不出租機場賺錢， 02/02 15:52
→ a11103nise: 不鍵政，只是看色圖下A片就沒事，結果咧？承德程序員 02/02 15:52
→ a11103nise: 海外所得被沒收，做原神mmd的被抓，畫r18g畫師被抓， 02/02 15:52
→ a11103nise: 所謂紅線就是自我感覺良好根本不存在，口袋罪想抓你 02/02 15:52
→ a11103nise: 就抓 02/02 15:52
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:52:44
→ jim924211: 就是搞清這個世界，所以才要現在就想辦法維護權利啊 02/02 15:52
→ jim924211: 想被溫水煮青蛙是你的事，有人跳出來維護權利 02/02 15:52
→ jim924211: 結果被消極主義者笑，到時候換自己受害真的別哭哭啼啼 02/02 15:52
→ imagewind: 所以甚麼時候會有人上街抗議????????????????? 02/02 15:53
→ jjjj222: 好, 你如果要這樣樹敵那我也沒辦法了, 你自己加油吧 02/02 15:53
→ jjjj222: 抱歉我未來不想理這件事了.... 02/02 15:53
樹敵咧, 能在未來讓你能看的作品受限的人是誰? 是我嗎?
邏輯死去喔
推 busman214: 但對岸你人民對政府不滿又沒有力量可以制衡... 一直拿 02/02 15:53
→ busman214: 中國舉例不是滑坡是什麼？ 02/02 15:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:54:46
→ jim924211: 沒人再樹敵啊，你不爭是你家的事，但正在爭的被笑滑坡 02/02 15:54
→ jim924211: 這就很奇怪，跟勞工罷工結果勞工先內鬥一樣可笑 02/02 15:54
→ imagewind: 沒人要理我的問題，哀............................. 02/02 15:54
好我理你一下
我已經說了 人數不會到有效果的程度
所以我不會辦 你要辦可以 我會去
→ jim924211: 所以說才要不要變成像對岸那樣之前就先行動啊 02/02 15:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:55:41
→ jjjj222: 我最後說一次, 原神跟芙莉蓮背後的利益很大, 沒人敢動 02/02 15:55
→ imagewind: 你們總要有人先出來代頭吧???????????????????? 02/02 15:55
→ jjjj222: 你如果還是不懂, 那我也沒辦法 02/02 15:55
你是不是忘記一件事
福利連跟原神 也是要進到台灣、受到歡迎後
才會變得"利益很大"
那在"利益很大"之前的作品呢?
你是打算未來只要有這兩個作品就好? 其他作品死去就算了?
→ jim924211: 已經開始有人去送陳情了，上不上街這後面的事好嗎 02/02 15:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 15:57:50
推 miyazakisun2: 你可以把前面幾篇怎麼寫請願書的整理一下 02/02 15:55
推 adk147852: 就中國那套 你哪天倒楣或是搞事就弄幾條讓你下去 02/02 15:57
→ adk147852: 關係不錯或是會引火上身 那就是沒事兒 02/02 15:57
推 a204a218: 雖然看二次元色圖的可能是少數，但看jump、看死火海、 02/02 15:58
→ a204a218: 看++9、看鬼滅的很多，照現在這樣下去對全部的ACG都可 02/02 15:58
→ a204a218: 能造成影響，不要覺得拿「可能性」來拉盟友很掉漆或是 02/02 15:58
→ a204a218: 這是在滑坡什麼的，因為對方現在實際上就是在這麼做的 02/02 15:58
推 imagewind: 我只想要看熱鬧。所以才問何時可以看到抗議遊行 ^^!!! 02/02 15:58
等你辦 就可以看到了
→ jim924211: 利益大沒人敢動 所以現在就是要想辦法讓贊成方 02/02 15:59
→ jim924211: 大到能讓反對方不敢動啊== 02/02 15:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:01:32
推 XFarter: 我也贊成你把前面想送請願的整理一下 02/02 15:59
→ XFarter: 甚至你可以開表單或送到其他公開網域來號召 不然只靠這篇 02/02 15:59
→ XFarter: 文的說明只會有像這篇噓文的人一樣 02/02 15:59
→ jim924211: 樂子人你可以繼續問阿，沒人會裡罷了，擺明來找樂子的 02/02 16:00
推 s9234032: 別選民進黨 02/02 16:08
→ jim924211: 這時候別單提哪邊了，不100一同出力是贏不了的 02/02 16:10
推 patiger: 我覺得原po整理的很清楚，倒是推文一堆都沒想過用自己的 02/02 16:11
→ patiger: 武器，整天只想放空再靠背的真的很討厭 02/02 16:11
推 VVinSaber: 一直幻想一直爽 嘻嘻 02/02 16:16
推 a204a218: 不要再說什麼滑坡了，現在最滑坡的就是他們好嗎，人家 02/02 16:17
→ a204a218: 都滑下去了你還在當君子，那打輸真的是活該 02/02 16:17
推 Amulet1: 業界的人怎麼可能敢出來 等等網軍+媒體圍毆就炸了 02/02 16:20
推 codehard: 寫信給60%，讓他們出來主持公道，捍衛創作自由啊。 02/02 16:21
→ Amulet1: 反對方哪會不敢動 媒體網軍沒見識過嗎 02/02 16:21
→ Amulet1: 洗腦大軍隨時on call online 02/02 16:21
→ Amulet1: 經費灑下去全都得死 要不要花這個錢而已 02/02 16:23
→ jim924211: 就說了，只找60根本沒用，別再那邊說去找60了 02/02 16:23
→ jim924211: 要找100才是正解，不找100就會變成純粹政治惡鬥 02/02 16:23
→ jim924211: 給對方貼兒色標籤罷了，自然會變成0，沒人敢站 02/02 16:23
噓 jetzake: 我贊成先躺平啦 看這一槌下來會先槌死幾個王八蛋 02/02 16:24
→ jetzake: 再說一次 陰謀論信越多的越魯蛇 02/02 16:25
陰謀論是國家要做射精管理、要你別看2D、去找真人生娃那派
我說的是現代民主國家的權力制約, 是民主政體最基本的事情
中國也自稱是法治國家
推 AdmiralAdudu: 哇有人保證了耶 那真的發生了你要自口嗎 02/02 16:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:33:35
推 yomo2: 這邊多愛酸cos 文創 lgbt 所有盟友差不多都被背刺或酸了一 02/02 16:34
→ yomo2: 遍 現在有事 你找的到100% 02/02 16:34
噓 chy19890517: 紅明顯：現在除了業界外，噗浪那些BL耽美先一併送去 02/02 16:36
→ chy19890517: 給iwin。很明顯這次iwin事件只有單一性別跳腳，這是 02/02 16:36
→ chy19890517: 燒不起來的，你要觸及影響率，就要全部一起下去，大 02/02 16:36
→ chy19890517: 家才會全部站一起。噗浪一堆贊成的那些文章你多看幾 02/02 16:36
→ chy19890517: 次就會懂我在說什麼= = 02/02 16:36
推 Amulet1: 理論上你道理是普世價值就找得到100% 02/02 16:39
→ Amulet1: 實務上你只會被立場不一樣的人瘋狂洗臉 02/02 16:39
→ Amulet1: 這世界還沒有進步到所有事情都能夠就事論事 02/02 16:39
推 siyaoran: 貼圖自由權還是創作自由權？ 02/02 16:40
中華民國憲法
第 11 條
人民有言論、講學、著作及出版之自由。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:42:23
推 duelaylomo: 你說言論自由，他說他限制的是戀童的言論自由就贏了， 02/02 16:45
→ duelaylomo: 根本不用到你的戰場跟你打，道德的大旗就是這麼好用 02/02 16:45
#1bkq9Exb (C_Chat)
→ suhaw: 我覺得你要聽黨的話 不要質疑 02/02 16:45
→ suhaw: 不然萬一又有甚麼仲介法就麻煩了 02/02 16:45
聽話的結果就是
什麼仲介法一路順暢一路過關
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 16:46:50
推 Amulet1: 為什麼講到最後創作自由的論點變成少數 02/02 16:46
→ Amulet1: 而是滑坡到傷害強奸殺人等犯罪都沒禁 02/02 16:46
→ Amulet1: 因為那些人腦子裡壓根不懂也從沒想過什麼是自由 02/02 16:46
→ Amulet1: 你講創作自由對這群人來說就只是耳邊風 02/02 16:46
→ Amulet1: 最後你只能用他們也能夠理解的方式來說服 02/02 16:46
推 codehard: 連最容易成功的60%都不去找，那你不如洗洗睡吧。 02/02 16:49
推 Amulet1: 說真的你就算真的能凱道佔滿有什麼用 02/02 16:56
→ Amulet1: 網軍跟傳統媒體一洗下去都是一群烏合之眾而已 02/02 16:56
→ Amulet1: 血淋淋的例子才剛過去不到一個月不要說你忘了 02/02 16:56
推 busman214: 樓上那例子反過來了吧XDD 網軍跟凱道都佔滿結果... 02/02 16:59
推 Amulet1: b大你真覺得網軍跟凱道是同一群人的話 那就代表網軍的認 02/02 17:06
→ Amulet1: 知作戰做的非常成功 血淋淋的例子就在眼前 不用懷疑 02/02 17:06
噓 pigfist1113: XD 02/02 17:08
推 inmatao: 你有60%和最大+最關鍵，有什麼法修不果？ 02/02 17:08
確實是
不過人, 尤其是搞政治的, 多是利益的動物
所以你得先塑造言論, 讓不管幾%, 覺得站在你這邊有好處
這樣你的幾%, 才會變成真正的幾%
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 17:17:36
推 tai890123: 乾 為啥有人覺得這不會騎到其他作品上啊 02/02 17:17
→ tai890123: 香吉士香菸都被打碼了 02/02 17:17
→ tai890123: 這個讓她助長下去 02/02 17:18
→ tai890123: 二次元哪個東西不用被打碼 02/02 17:18
→ tai890123: 而且光是現在的標準模糊+侵犯創作言論 02/02 17:18
→ tai890123: 就可以已經夠可以吵了 02/02 17:18
推 hwsh60013: 推一下 02/02 17:19
推 kinghtt: 該做的是指出侵犯兒少的案件最大宗是親友權勢侵害，而不 02/02 17:20
→ kinghtt: 是一直拿未來可能限制言論自由的旗去跟保護兒少互撞 02/02 17:20
→ kinghtt: 大義對大義就只剩意識型態，你覺得大多數民眾會認為保護 02/02 17:22
→ kinghtt: 兒少重要，還是未來可能被限制創作重要？ 02/02 17:22
所以要向大眾說明啊,
現在根本沒證據, 限制二次元創作能保護兒少,
要論"可能", 上面 #1bl6VlE6 也說了, 也"可能"反而增加戀童癖犯罪的機率
難道只準州官"可能"嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 17:25:52
推 surmount2167: 求問大大，你覺得那些立委能夠陳情的?我人小言輕， 02/02 17:37
→ surmount2167: 只能幫忙打輿論戰而已 02/02 17:37
推 kinghtt: Iwin的問題點是1.公家單位出資成立民間單位執行檢舉是否 02/02 17:37
→ kinghtt: 合理合法？2.出版品分級法已有針對色情內容做規範，為何 02/02 17:37
→ kinghtt: 要疊床架屋增加法令？3.兒少侵犯最大宗是親友權勢侵害案 02/02 17:37
→ kinghtt: 件，結果花費大量資源在佔比最低的成人圖片上是否合理？ 02/02 17:37
推 DarkyIsCat: 推 02/02 17:37
推 Amulet1: iwin就是個有權無責的機關 他想幹麻就幹麻 沒啥好討論 02/02 17:39
推 drice: 因為有人一直在把創作自由的風向帶到戀童去 02/02 17:48
→ dddc: 兒色能被無限上綱 那乾脆全民信伊斯蘭好了 男人以外全包 02/02 17:50
推 kinghtt: Iwin沒權，他就執行網路巡邏+接受通報，通知平台處理或 02/02 18:04
→ kinghtt: 是檢舉給檢警辦案，免費的交通檢舉都縮限了，結果公部門 02/02 18:04
→ kinghtt: 花預算成立檢舉單位抓人，合理？ 02/02 18:04
其實真的不用再討論IWIN了,
#1bkr6Y3W (C_Chat)
最多就是以後要看R18就要嚴格身分驗證,
此外, IWIN就是個通報平台
→ wolver: 一個警察授權給便利商店店員一把槍說,你覺的誰想搶你,你就 02/02 18:09
→ wolver: 能開槍殺他. 02/02 18:09
→ wolver: 一直要60%解決問題的,根本智商有問題 02/02 18:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/02/2024 18:30:24
推 bill03027: 這種沒有制衡監督的權力 02/02 18:30
→ bill03027: 還覺得沒問題才是最可怕的問題 02/02 18:30
推 aotom: 推這篇，現在敵人已經不是iWin，不要搞錯方向。 02/02 19:42
→ aotom: 業界方面就希望各出版社、遊戲製作公司、遊戲代理商能出個 02/02 19:45
→ aotom: 聲 02/02 19:45
→ kougousei: 釋憲要有確定終局裁判 就看你各位誰想當勇者去被判 02/02 19:58
→ kougousei: 刑那就能夠拚釋憲囉 02/02 19:58
推 ororzzz: 業界跟一般民眾可以兩邊都有動作，只靠業界我覺得很難， 02/02 21:18
→ ororzzz: 香吉士的菸變馬賽克也是說變就變 02/02 21:18
→ ororzzz: 你一般民眾沒出來發個聲很難讓人知道有沒有人支持他們 02/02 21:19
→ ororzzz: 兒少團體都有組織，肥宅們只會聚在西洽討論，那一定是喜 02/02 21:21
→ ororzzz: 迎好日子 02/02 21:21
→ leviathen: 立法委員不敢碰這個 02/03 16:25