ふたばフォレスト

>ふたばって
荒らしの泣き言スレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ツーちゃんねる以前はさすがにわからんわ
あめぞうってのが祖先なの？

>ふたばって実はすごい存在だったの？
昔はな

4chan作った人がひろゆきと対談してるの見て怒ってるとしあきがいっぱいいたのは覚えてる

未だ5ちゃんと2chの違いがわからない

>ふたばって実はすごい存在だったの？
たまたま残ってるだけ

>未だ5ちゃんと2chの違いがわからない
未だに2chと呼んでる

りぶれちゃんねるがない

すごいSNS(掲示板)の特徴
・多様な人がたくさんいる←ふたば(30代以上チー牛が数百人程度)
・クリエイティブな文化を発信している←ふたば(X引用スレが主)
・先進的な技術←ふたば(石器時代)

スレ画に映ってるの全部まとめてもXの足元にも及ばない規模ではあるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エロ広告がある傍らで意識高い政治の議論してるから
凄い掲示板だよな

板の分散が下手というか実質mayとimgに集約され過ぎてて個別板が機能してないよね
壺ですら雑談目的以外は一応は各専門板の方が機能してるのに

>エロ広告がある傍らで意識高い政治の議論してるから
>凄い掲示板だよな
広告カットオフにして見ると何このサイト！？キモ！！ってなる

ふたばの管理人もひろゆきだぞ

>エロ広告がある傍らで意識高い政治の議論してるから
>凄い掲示板だよな
ほぼ同じ主義思想の人が集まってるだけだし気を引くためにわざととしあき達がイラつきそうな逆張りがちょろっと添えられてるだけで議論でも何でもないだろうここの政治論って

>ふたばの管理人もひろゆきだぞ
んな訳が…とか言いたいが裏でどうなってるか分からないしな…

壺はオタク以外も色々集うけどとしあきはオタクしか居ないから割と情報が偏るよね

年間の管理費ってどれぐらい掛かるんだろうなこの掲示板

>ツーちゃんねる以前はさすがにわからんわ
>あめぞうってのが祖先なの？
ぁゃιぃわーるど　という掲示板があった

2chの専門板のマニアックなスレはマジで20年どころか前世紀から続いてるスレがあったりするからな

SNSがあまり普及していなかった20年前
ふたばさえあれば娯楽に困らなかった

>ふたばの管理人もひろゆきだぞ
あの人はここの管理人みたいにコソコソするタイプじゃなかろ

>現在3812人くらいが見てます
多くても5000人超える事ってまず無いし都市部に偏ってるだろうから下手したら数十人しかとしあきが居ないって県もあるんだろうな
そう考えるととしあきって希少だよな

>あの人はここの管理人みたいにコソコソするタイプじゃなかろ
かなりコソコソやってるイメージだが

>2chの専門板のマニアックなスレはマジで20年どころか前世紀から続いてるスレがあったりするからな
過去ログとか機能してるから専門板は継続させやすいよね
此処は一期一会を楽しむ感じで前スレの話題を次に持ち越すのもご法度だし文化がそもそも違う

>>ふたばの管理人もひろゆきだぞ
>あの人はここの管理人みたいにコソコソするタイプじゃなかろ
荒らし放置で広告だけ貼りまくるのは厚顔無恥なひろゆきっぽい

>ふたばって実はすごい存在だったの？
生まれたばかりの掲示板だよ

>>現在3812人くらいが見てます
このうち10代のとしあきって何人ぐらい居るんだろうか？
1〜2割ぐらいなのかね

>>現在3812人くらいが見てます
>多くても5000人超える事ってまず無いし都市部に偏ってるだろうから下手したら数十人しかとしあきが居ないって県もあるんだろうな
>そう考えるととしあきって希少だよな
そんなとしあきが集まるふたば学園祭

少なくとも3割は40代だと思う

>少なくとも3割は40代だと思う
20年前とかスマホ無いからな

>少なくとも3割は40代だと思う
30代40代で8割ぐらいあると思うぞ

他所からは年がら年中女キャラに発情してるキモオタばかりって思われてる

>このうち10代のとしあきって何人ぐらい居るんだろうか？
>1〜2割ぐらいなのかね
新社会人ぐらいのとしあきは5％ぐらいは居るかもしれんがリアル中高生のとしあきって1％も居ないと思う

30代 3割
40代 3割
50代 3割
その他 1割

>他所からは年がら年中女キャラに発情してるキモオタばかりって思われてる
それは壺もニコニコも似たようなもんだろう

>>少なくとも3割は40代だと思う
>30代40代で8割ぐらいあると思うぞ
少し前までは確かにそうだったと思うけど・・・
最近の多順見るとどうかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ふたばって実はすごい存在だったの？
あやしいわーるどがない

>50代 3割
20年前は1000人ぐらいの利用者だったから順調に年取ってればそれぐらいなんだろうな
09年頃(けいおんや咲が流行)にいきなり倍以上に人が増えてきたから40前後が一番多いんだろうな

>>>少なくとも3割は40代だと思う
>>30代40代で8割ぐらいあると思うぞ
>少し前までは確かにそうだったと思うけど・・・
>最近の多順見るとどうかな
あれはとしあきとは別の何かイナゴのようなものということでカウントしないでおきましょう

>すごいSNS(掲示板)の特徴
>・多様な人がたくさんいる←ふたば(30代以上チー牛が数百人程度)
>・クリエイティブな文化を発信している←ふたば(X引用スレが主)
>・先進的な技術←ふたば(石器時代)
著名人のふたばユーザーだとクロちゃんがいるぞ

誇張抜きで一番面白いサイトだと思う

バニラの娘のキャラデザもとしあき

>No.1182373439
少子高齢化だから均等に割り切れるわけがない
30代 2割、40代 3割、50代 4割、その他 1割
だとおもう

放映中アニメやソシャゲやVのスレ多いけど40代50代のとしあきって本当に多いのか？
30代の俺でもアニメ見る量どんどん減ってきてるしソシャゲやVに嵌まってるのって結構若いとしあきだと思うんだよな

>著名人のふたばユーザーだとクロちゃんがいるぞ
安田大サーカスの？
常に見てるんじゃなくてたまたま見た事があるってだけのをカウントしてない？

>放映中アニメやソシャゲやVのスレ多いけど40代50代のとしあきって本当に多いのか？
リアイベに参加するのはまだ比較的若い方だと言うが…

>多くても5000人超える事ってまず無いし都市部に偏ってるだろうから下手したら数十人しかとしあきが居ないって県もあるんだろうな
弟もとしあきだったので我が家には2人のとしあきがいる

四半世紀ふたばを管理してるｸﾝﾘﾆﾝｻﾝってなんつーか物好きだな

>SNS(掲示板)
BBSって言いなよ･･･

>放映中アニメやソシャゲやVのスレ多いけど40代50代のとしあきって本当に多いのか？
単純に20〜30代の人口自体が少ないから
40〜50代の少数派のほうが上回るでしょ

スレ画を作った人は確か20代前半の人だった気がする

>>SNS(掲示板)
>BBSって言いなよ･･･
知らない世代なんだろう

vtuberオタクはキッズばかりだぞ
これにハマってるオッサンは稀有なもの好きってやつよ

ネットランナーでここを知ったって今なら言える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ソシャゲやVのイベント行ったけど30代の俺ですら浮いてる気がしたし若い子多いよな
そう考えるとmayのソシャゲやVの人気具合見るに意外と若いとしあきばっかりだと思う
50代とかじゃソシャゲやVなんて楽しめないだろう

>ふたばって実はすごい存在だったの？
これ見るとワトキンス家はひろゆきと繋がってるよな
恐らく2chを盗んだ盗まれたは茶番で賠償金裁判対策だと思ってる

>vtuberオタクはキッズばかりだぞ
>これにハマってるオッサンは稀有なもの好きってやつよ
いや…この前荒れた時に必死こいて火消ししてたのはマジでおっさんっぽかったぞ
かなりの数のV好きおっさんがふたばに入ると思う
スクリプトでスレ潰すのと同類レベルだから関わり合いになりたくないけど

>vtuberオタクはキッズばかりだぞ
>これにハマってるオッサンは稀有なもの好きってやつよ
すき家かと思った

>壺はオタク以外も色々集うけどとしあきはオタクしか居ないから割と情報が偏るよね
壺のオタクと比べると
としあきは知識がないのばかりだよな
オタクになのにこんなことも知らないのかと思うのも多いし

>>>SNS(掲示板)
>>BBSって言いなよ･･･
>知らない世代なんだろう
草の根BBS世代からすればふたばも壺もまだまだ若造ぞ

その時歴史が動いた

>ふたばって実はすごい存在だったの？
ふたばのお陰で資産が5000万超えました

大森祭りのときに壺から来ました

壺と二次裏の違い

>>壺はオタク以外も色々集うけどとしあきはオタクしか居ないから割と情報が偏るよね
>壺のオタクと比べると
>としあきは知識がないのばかりだよな
>オタクになのにこんなことも知らないのかと思うのも多いし
まあそもそも昔と今でオタクの定義違うしな…
昔はその道にハマりまくった基地の呼び名だったけど今はもうアニメ見てるだけでオタク扱いなのよ

>壺のオタクと比べると
>としあきは知識がないのばかりだよな
>オタクになのにこんなことも知らないのかと思うのも多いし
同じネットの嫌われ者でも壺は頭悪いというかガキ臭いのが多いけどとしあきはナチュラルに性格悪いのが多い

>>これにハマってるオッサンは稀有なもの好きってやつよ
>いや…この前荒れた時に必死こいて火消ししてたのはマジでおっさんっぽかったぞ
キッズがハマるものを好きになってしまうのにはキ○ガイがよくいるもんだ
プリキュア然り仮面ライダー然り…

>壺のオタクと比べると
>としあきは知識がないのばかりだよな
>オタクになのにこんなことも知らないのかと思うのも多いし
専門板が機能してない無いから知識の集約やガチの人が居座らないせいだと思う
壺だって人が多い雑談メインのVIPやなんJなんて浅い知識の人が大半だし濃いのは各専門板の人達だよ

>>現在3812人くらいが見てます
>多くても5000人超える事ってまず無いし
現在425400187965231547410012320人くらいが見てます.

>1706959775982.jpg

>壺と二次裏の違い
これ同じじゃないですか！？

>vtuberオタクはキッズばかりだぞ
20年前のコミケ会場みたいなもんじゃね？

としあきの壺評価は正しい
そして壺住民から見た二次裏の評価も正しい

特に他人のID出したくてしょうがない妖怪がうようよいるから
画像掲示板として利用すべきで書きこむとこじゃないって壺の評価は真理だと思った

>専門板が機能してない無いから知識の集約やガチの人が居座らないせいだと思う
>壺だって人が多い雑談メインのVIPやなんJなんて浅い知識の人が大半だし濃いのは各専門板の人達だよ
アニメや特撮に関しては壺の方がはるかに詳しいのが多いな

>同じネットの嫌われ者でも壺は頭悪いというかガキ臭いのが多いけどとしあきはナチュラルに性格悪いのが多い
壺民の方がとしあきよりは向上心がある感じがする

ふたばの専門板ってまずどこにあるのかも知らない

>壺と二次裏の違い
こういうのを発信して問題ないと思ってるＸが一番やべえよ

>こういうのを発信して問題ないと思ってるＸが一番やべえよ
何の問題があるんです？

>現在425400187965231547410012320人くらいが見てます.
病原菌の数を混ぜるな

>壺だって人が多い雑談メインのVIPやなんJなんて浅い知識の人が大半だし濃いのは各専門板の人達だよ
壺の専門板って未だに20年ぐらい前のノリでレスしあってたりするから恐ろしいというかとしあき以上に加齢臭を感じる
でもオタク情報以外にも地方電鉄の遅延情報とか税金や役所関連の申請の仕方とか最新家電の情報とかそういうのが知れるのは良いな
としあきの場合は真面目な質問しても茶化したりそもそも知識無かったりするから

ここだってXの悪口言いまくってるんだから大差ないよね

ふたばはデマに騙されるというよりデマで騙す側だろ
悪意しかない

としあきは普通に知ったかぶって嘘ついて悦に浸る奴多いからな
で指摘されると発狂して荒らす定番の流れ
スレに1人は絶対荒らしがいるから専門的な話する場所じゃないわ

>同じネットの嫌われ者でも壺は頭悪いというかガキ臭いのが多いけどとしあきはナチュラルに性格悪いのが多い

音楽やゲームの話への反応を見てるとおっさんばかりだな…ってなる

ここに来て8年目だけど突発的に建つ知らないアニメスレは好きだな
ブルージェンダーを知った

mayも本当に知識のある人はいるけど目的のスレでその人に出会えてしかも実のある会話が出来る確率は……っていうのが
だからこそ一期一会が楽しいって面もあるけど

現状ほぼmayイコールふたばで他の板の存在意義がなくなってきている

>ふたばの専門板ってまずどこにあるのかも知らない
壺と違ってこういう個別板ほぼ無意味だよね皆mayやimgに来ちゃうから

ひろゆきがあめぞう乗っ取ったって噂あったな
なぜかみんなひろゆきヒーロー扱いでかき消されたけど

よおなんの話してんの？

>現状ほぼmayイコールふたばで他の板の存在意義がなくなってきている
imgは自演しまくって他人のID出して叩きたい奴しかおらんからな
あっちのソシャゲスレとか地獄すぎて書きこむ価値もなかったわ
まあこっちのソシャゲスレも同じ雰囲気になっちゃったけど

壺の荒らしはスクリプトのグロ荒らしとか業者とかほぼほぼスレ内容によらない無作為の荒らしだけど
ふたばの荒らしは明らかにスレに対して敵対的な明確な悪意しかない荒らしだな

>壺と違ってこういう個別板ほぼ無意味だよね皆mayやimgに来ちゃうから
専門板かなと思って見に行ったらただエロ画像貼ってるだけに利用されてたり意味ないなホント

>>こういうのを発信して問題ないと思ってるＸが一番やべえよ
>何の問題があるんです？
ここが発言通りの本当にやべえ奴の集まりだと粘着される
間違いだったら頭のおかしい奴扱いされる
メリットが何もない

壺ってもう限界集落なんじゃないっすか？！

>壺の荒らしはスクリプトのグロ荒らしとか業者とかほぼほぼスレ内容によらない無作為の荒らしだけど
>ふたばの荒らしは明らかにスレに対して敵対的な明確な悪意しかない荒らしだな
厨房がツールで荒らしてんのか？ってレベルだしまあお察し
こういう奴排除できない仕組みが悪いよ〜〜

>壺ってもう限界集落なんじゃないっすか？！
壷が限界集落ならここはもう廃村だろ

>壺の荒らしはスクリプトのグロ荒らしとか業者とかほぼほぼスレ内容によらない無作為の荒らしだけど
>ふたばの荒らしは明らかにスレに対して敵対的な明確な悪意しかない荒らしだな
botスレ荒らしは住人じゃなくて管理人に迷惑かけたいと思ってやってる気がする

>壺の荒らしはスクリプトのグロ荒らしとか業者とかほぼほぼスレ内容によらない無作為の荒らしだけど
>ふたばの荒らしは明らかにスレに対して敵対的な明確な悪意しかない荒らしだな
業者も当然悪質なんだけど同じ悪意でも質が違うというかね
ふたばの仕様を悪用した隔離システムを荒らしも使ってくるとか外部にも指摘されてて評価が正しく思える

>壺ってもう限界集落なんじゃないっすか？！
多少勢いは減ったけど10代のガキが来るような板やスレはあるからなぁ
マジで10代が全く居そうに無いのはこっちだと思う

>その時歴史が動いた
なんかそのログ読むと涙出てきたよおぢさん…

特定のスレが攻撃されてるように見えるのは壺育ちが抜けてないよ
本来なら”スレの住人”て概念がない場所なんだから
mayがやられてるのは特定のスレを伸ばすための無差別攻撃

村の絵が描いてある書き割りの前でドラクエの村人ばりに同じこと喋るだけのマネキンが並べてあって
そこに騙されて誘い込まれる人を洗脳するために特定作品や作者を延々持ち上げるスレか
延々叩き続けるスレがずーっと繰り返されてる
まあ昔も強制的にスレのID全部出す事ができる機能なんてのが実装された時に
なんかの作品絶賛してるスレが自演だらけだったとかあったが

まぁでも壺のスクリプト荒らしは本当に絨毯爆撃だからほぼ機能不全みたいになってたよ一時期
どのスレどの板も負荷で落ちてて開けもしないしそれと比べたらこっちはまだマシだと思う
でも壺がそうなったせいで野球系の板の人がごっそりとmayに来たから野球スレ増えたよね
当たり前のように壺のスラングの猛虎弁とか使ってても誰も指摘もしないし壺の人多いんだろうな

>ふたばって実はすごい存在だったの？
何をみてそうおもったんだい？

>ふたばって実はすごい存在だったの？
君はすごくないからね

>なんかの作品絶賛してるスレが自演だらけだったとかあったが
批判ならともかく絶賛なら別に自演でもよくない？
他所のコミュニティと違ってとしあきって「この作品を叩いていい」って方向性が決まっちゃうとそれ一辺倒になっちゃうから
mayで本スレ建てるならそういう雰囲気づくりは重要だと思う

>個別板ほぼ無意味だよね皆mayやimgに来ちゃうから
板によっては住人同士でうまく管理して有意義な板になってるところもあるといえばある
比率については知らん

>批判ならともかく絶賛なら別に自演でもよくない？
ステマじゃん

出来た当初から見ては居るが居着いたのは割とここ10数年て所だったりする
2chと言うより萌えjpの後継としてみてた

>>壺と違ってこういう個別板ほぼ無意味だよね皆mayやimgに来ちゃうから
>専門板かなと思って見に行ったらただエロ画像貼ってるだけに利用されてたり意味ないなホント

>>なんかの作品絶賛してるスレが自演だらけだったとかあったが
>批判ならともかく絶賛なら別に自演でもよくない？
絶賛しか駄目なスレになる
逆に叩きに徹したスレもある
どっちかに傾かないとレスポンチ始まる

そういえばJaneが反乱起こして作った掲示板ってどうなってんだ

>No.1182352724
この中では一番仕事しないふたば管理人

>そういえばJaneが反乱起こして作った掲示板ってどうなってんだ
なんか壷でも三か月ぐらい誘導がすごかったけど最後なんで来てくれないの？みたいに半泣きになってたから死んでるじゃないの

山下の乱やぞ

>>壺と違ってこういう個別板ほぼ無意味だよね皆mayやimgに来ちゃうから
>専門板かなと思って見に行ったらただエロ画像貼ってるだけに利用されてたり意味ないなホント

>1706955122627.jpg
メガビがない
やりなおし

>ステマじゃん
業者ならともかくただのオタクがやっててもステマになるのか？

>絶賛しか駄目なスレになる
>逆に叩きに徹したスレもある
>どっちかに傾かないとレスポンチ始まる
としあきは両極端になりがちなんだよな
壺のアニメや漫画スレなんてこれ面白いねぇとか今回これ駄目だったわとかが入り乱れてて別に言論統制はされてないし
キャラをエロ目的で弄るのはエロかわ板があるからそっちでやるから
何でもかんでもなりきり変態エロ弄りするのが本スレで行われてるmayって変だよな

>壺ってもう限界集落なんじゃないっすか？！
ここの方が人がはるかに少ないじゃん

>何でもかんでもなりきり変態エロ弄りする
ソシャゲやVでもそうだけどなりきりネタで遊ぶのが主流なのって此処の特徴だよな
他所からのお客さんが此処に馴染めない原因だと思う初見だとノリが解りづらい

mayは壺でいうところの雑談板だから専門板のような落ち着きはないしな

>壺ってもう限界集落なんじゃないっすか？！
板によるんじゃないかな
vipとか全盛期知ってると全然人がいないように感じる

>同じネットの嫌われ者でも壺は頭悪いというかガキ臭いのが多いけどとしあきはナチュラルに性格悪いのが多い
二次裏の方がひきこもりやコミュ障や人間嫌いが多いよな

初期の壺はネコが常駐してた頃なら活気があったな

>他所からのお客さんが此処に馴染めない原因だと思う初見だとノリが解りづらい
だからこその半年ROM
あれは初見さんにはやさしい言葉だと思ってたんだが最近見ない

壷が壊れるまではガラパゴスを維持できた
移民流入が極まったあとはもうまとめサイトの植民地だ

スレ画では省かれてしまったが「1ch.tv」なるものもあったんだよね…

壺は二次元エロ系が画像の著作権云々で板ごと潰したからな
ピンクは正確には壺じゃないけど

>他所からのお客さんが此処に馴染めない原因だと思う初見だとノリが解りづらい
そもそもデフォ名が「としあき」とか
普通の人は初見でキモがって去るよな

最近この掲示板って広告の一種なんじゃないかと思う
こいついスレとかブルアカのスレなんか実は関係者が回してるんじゃないかと

けもふれのアレから変な子が増えたイメージ

>普通の人は初見でキモがって去るよな
それでいいと思う
普通の感覚で匿名掲示板に来る人が居ついたら果ては爆サイだ

>移民流入が極まったあとはもうまとめサイトの植民地だ
特撮とかガンダムとか一時期はまとめがスレ立てしてて
まとめ以外はスレ立てたら荒らし扱いするとかいう最悪な状況だった
今はもうまとめるスレなんてあるかみたいな感じだけど

>スレ画では省かれてしまったが「1ch.tv」なるものもあったんだよね…
壺の完コピサイトで壺に成り代わりたいって管理人の都合だけの板だったからな…

>二次裏の方がひきこもりやコミュ障や人間嫌いが多いよな
その癖にチー牛とか言われるとキレるもんな
オタクなんだからチー牛でもいいじゃんよ

wikiのデータが正しければ俺は黎明期からいる事になる

>mayは壺でいうところの雑談板だから専門板のような落ち着きはないしな
壺の専門板今もうここ未満だよ…

>ソシャゲやVでもそうだけどなりきりネタで遊ぶのが主流なのって此処の特徴だよな
>他所からのお客さんが此処に馴染めない原因だと思う初見だとノリが解りづらい
凄くよく解る
09年の咲が流行ってた頃に此処に辿り着いたけどキャラが喋ってる風になりきって皆レスしてキャッキャしてるから
「何だこの掲示板…」って思ったわ壺はそんな感じのなりきりとか無いから余計にそう感じた

女児アニメ見て美少女人形集めて
アナルで遊ぶ人たちの集まりと聞いた

二次裏なのにエロが排斥されてる狂った板だからな…
そら過疎るよ

>そら過疎るよ

>現在4452人くらいが見てます.

>二次裏なのにエロが排斥されてる狂った板だからな…
連れオナが暴れてるから敵は増えるばかり…

>二次裏の方がひきこもりやコミュ障や人間嫌いが多いよな
職業スレではちんぷんかんぷんな書き込みが多いから
働いたことがないのが多いんだろうなあと思うよ

>その癖にチー牛とか言われるとキレるもんな
>オタクなんだからチー牛でもいいじゃんよ
それに無個性で流されやすいのが多いよ
本当のオタクなら流されないでマイペースな生き方をする

最近は何かと攻撃的な人が増えてる感じ

>二次裏なのにエロが排斥されてる狂った板だからな…
エロネタスレは本当にヤバイ
高齢化が主な原因だろうけど

最近はAIを異常なまでに嫌っているのが多くなったな

>最近は何かと攻撃的な人が増えてる感じ
ストレス社会だからな

コロナ禍で99%以上の人はストレスを抱えてたと思う

>最近は何かと攻撃的な人が増えてる感じ
元々攻撃的なのが多かったけど
ここ数年で更に増えた感じがする

>最近はAIを異常なまでに嫌っているのが多くなったな
同人スレとか買う側でなく売る側の視点ばかりだから
商売敵としてAI憎しなんだろうと思う
AI絵こそやっとここがまともに活用できる場所なのに

>>最近は何かと攻撃的な人が増えてる感じ
>元々攻撃的なのが多かったけど
>ここ数年で更に増えた感じがする
大半がもうおじいちゃんだもの　としあき

カタログ荒らしとかなくなって大分年相応に落ち着いたイメージ

>コロナ禍で99%以上の人はストレスを抱えてたと思う
としあきやオタク層は寧ろコロナ禍のストレス耐性高いと思う
他人とお外で遊んだり飲んだりしないし数か月誰とも遊べないだけでコロナ鬱とかってのになるなんてマジかよって思ったわ

私は画ちゃんねるからきました

>最近はAIを異常なまでに嫌っているのが多くなったな
それ自体その通りではあるけどAIだけじゃなくてなんっつうか
最新鋭技術的なものを全般的に嫌ってる老人滅茶苦茶多いよここって

>>二次裏なのにエロが排斥されてる狂った板だからな…
>エロネタスレは本当にヤバイ
>高齢化が主な原因だろうけど
逆じゃない？
若い子たちが反発してるのでは…

>女児アニメ見て美少女人形集めて
>アナルで遊ぶ人たちの集まりと聞いた
大体あってる

爆サイは？

>カタログ荒らしとかなくなって大分年相応に落ち着いたイメージ
グロやウンコ画像でキャッキャするのは10代や20代前半までだからな
逆にオッサンになってくると言葉でネチネチとやりだすようになると思う

>コロナ禍で99%以上の人はストレスを抱えてたと思う
コロナ禍真っただ中でも通常勤務だったから
満員電車が緩和されて普段込みまくる飲食店も空いてて
非常に過ごしやすかった…

>コロナ禍で99%以上の人はストレスを抱えてたと思う
初期期のコロナ禍では人付き合いがなくなって喜んでいたのが多かったのにな

>最近はAIを異常なまでに嫌っているのが多くなったな
AIは悪くないがモラル欠いてる人は悪い

>逆じゃない？
>若い子たちが反発してるのでは…
若い子はこんなバス江の掲示板来ないから…

政治とニューススレが増えたな

管理人さんてずっと同じ人なの？

>それ自体その通りではあるけどAIだけじゃなくてなんっつうか
>最新鋭技術的なものを全般的に嫌ってる老人滅茶苦茶多いよここって
ここが年寄り多いのは事実だとは思うけど
AIに関しては若い世代ほど仕事が奪われる危機感が強い
むしろ年寄りほど危機に対して鈍感な傾向があるみたい

おシコリ報告とかされてもなって感じなのはわかる

>政治とニューススレが増えたな
あれ荒らすの目的で荒らしが立ててるだけだと思う
まともな奴は会話が通じない奴のスレなんか行かない

>管理人さんてずっと同じ人なの？
代替わりはしてるだろ
そもそも一時期ここってマリオネットカンパニーの管理下に有ったし

>その癖にチー牛とか言われるとキレるもんな
>オタクなんだからチー牛でもいいじゃんよ
ちょっと前はこどおじ、最近は弱男か
どの時代でも同じような言い回しはあったろうし
そこまで気にしなくていいじゃんって思うけど滅茶苦茶切れる人いるね

>>最近はAIを異常なまでに嫌っているのが多くなったな
>AIは悪くないがモラル欠いてる人は悪い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってとしあき多すぎだと思う
最新技術なんだから上手いこと使えばいいのにAI絵ってだけで
評価下げるとかアレルギー起こしてるのが多すぎてね

としあきは壺、ユーチューブ、AIなどを嫌っているのが多い

>最新技術なんだから上手いこと使えばいいのに
それが出来ない
出来ないだけならまだしも出来る様に努力するのも嫌いって言う連中が多いからだよ

オタクって言われてもそうだよって感じだけど
こどおじとかチー牛って言われるとカチンとくるけん

人には興味がないとか芸能人には興味がないと言いながら
叩くのは大好きな連中の集りだよな

>こどおじとかチー牛って言われるとカチンとくるけん
ネトウヨが多い掲示板なのに
ネトウヨと言われるとキレるのが多いよな

としあきはテレビっ子世代で芸能人や政治ワイドショーとか大好きだから時事ネタスレが盛況なんだと思う
ガチの10代とかは本当にテレビ見なかったり持ってなかったりするから芸能人や政治に興味無いし

>としあきは壺、ユーチューブ、AIなどを嫌っているのが多い
二次裏以外のサイトを異常なまでに嫌う傾向がある

>ガチの10代とかは本当にテレビ見なかったり持ってなかったりするから芸能人や政治に興味無いし
普通の10代なら政治には興味がなくても芸能人には興味があるだろ

つっても喜々として叩いてるのは一部のとしあきだけだろ
3000人いたら100人くらいじゃないの

>つっても喜々として叩いてるのは一部のとしあきだけだろ
>3000人いたら100人くらいじゃないの
それなのに荒らしは一人でやっていると言うのがいるからおかしい

>>ガチの10代とかは本当にテレビ見なかったり持ってなかったりするから芸能人や政治に興味無いし
>普通の10代なら政治には興味がなくても芸能人には興味があるだろ
テレビを見ない世代はそうでもない
テレビによく出ているいわゆるバラドルや芸人には興味がない

>>普通の10代なら政治には興味がなくても芸能人には興味があるだろ
>テレビを見ない世代はそうでもない
>テレビによく出ているいわゆるバラドルや芸人には興味がない
10代の女子は今でもジャニタレ好きが多いぞ

>>としあきは壺、ユーチューブ、AIなどを嫌っているのが多い
>二次裏以外のサイトを異常なまでに嫌う傾向がある
二次裏、５ｃｈ、ヤフコメ、はてなブックマーク、たまに４chan、reddit
あとホントたまーに、まちBBSの地元のやつ
ってところかなそれ以外見なくなった

ニュース番組と教育テレビ以外はもはやただの一ジャンルに過ぎない

>オタクって言われてもそうだよって感じだけど
>こどおじとかチー牛って言われるとカチンとくるけん
言ってる人らが抱いてる印象は実は同じだと思うけどね
多分時代とともに変遷していくだろうから
昔オタクなんて言われてた時代があったなぁがチー牛に変わるだけだよ
気にしても仕方ない

すげえ叩きスレが伸びてても実は少数の病人がスレ伸ばしてるだけってパターン多そう…

>>としあきは壺、ユーチューブ、AIなどを嫌っているのが多い
>二次裏以外のサイトを異常なまでに嫌う傾向がある
mayはまだましじゃね
imgとかちょっと尻尾出そうものならお客様ぁ〜からのIDだぞ
人狼かよ

年寄りの語る最近の若者像の信憑性の無さよ

>>>普通の10代なら政治には興味がなくても芸能人には興味があるだろ
>>テレビを見ない世代はそうでもない
>>テレビによく出ているいわゆるバラドルや芸人には興味がない
>10代の女子は今でもジャニタレ好きが多いぞ
多いのとほとんどそうとではかなり開きがある
ジャニタレや韓流好きはそういうグループに属するだけでほとんどは言いがたい
YouTuber好きとかもそんな感じで絶対的な感じはしない

imgから派生したmayがimgどうこう言うのものな

>若い子はこんなバス江の掲示板来ないから…
稀に二十代前半混じってて話題が噛み合わないスレあってビビるぞ

>すげえ叩きスレが伸びてても実は少数の病人がスレ伸ばしてるだけってパターン多そう…
まあこの頃はコピペスレ立てスクリプトが横行してるから
スレ立てして５〜１０レスくらい自演しないと埋もれてしまうから
最初の自演はまあいいけど４４１レスかあ…

>最近は何かと攻撃的な人が増えてる感じ
いじめられっ子やコミュ障やボッチが多いからじゃね

>すげえ叩きスレが伸びてても実は少数の病人がスレ伸ばしてるだけってパターン多そう…
声のデカい病人がスレ乱立させてるのはマジであるな
特に荒らされてんのにスレあきが管理してないスレ

若者って言ったって色んなやつおるわ

>大半がもうおじいちゃんだもの　としあき
更年期ってこと？

>imgから派生したmayがimgどうこう言うのものな
逆に派生したからこそマイルドになって住みやすくなった感はある
あっちは原液のままのドギツイ限界集落だよ

話題や興味は実年齢よりも所属してるコミュニティによるので

どうせ東京BBSからあやしい経由の人とか居るんでしょ

mayはvipperからimgを守る防波堤だったんじゃないのか

>年寄りの語る最近の若者像の信憑性の無さよ
よくとしあきに中で今はオタクはモテるとか言っているのがいるけど
としあきはキモオタのおっさんだろうが

>年寄りの語る最近の若者像の信憑性の無さよ
自信満々に語るおじさんあきいるけどまさにこれだった

いい意味で趣味が多様化したからメジャーなのはいくつかあるがこれだってのはない

ふたばの管理人はゴミになったし
誰か新しい日本人向けの画像掲示板用意してくだち

>>大半がもうおじいちゃんだもの　としあき
>更年期ってこと？
更年期なんかとっくに過ぎている

今はimgのほうがmayより人多い時あって逃げ出したとしあきが「」ちゃんに迷惑掛けてるよ

ふたば管理人がいまだによくわからない
仕事しねえしな

としあきは自分の同世代の流行や文化を知らないのが多いよな

>ふたばの管理人はゴミになったし
>誰か新しい日本人向けの画像掲示板用意してくだち
言い出しっぺが私財投入して立ち上げて下さいな

imgの雰囲気が悪くなりすぎたからこっちに来たよ
mayはスレごとに人種が全然違って面白い

>誰か新しい日本人向けの画像掲示板用意してくだち
匿名掲示板は荒らしにメリットが大きいと判明したのでもう消えていくしかない

むしろimg住民がよくこっちきてるのを感じる
クッソどうでもいいワードに反応してお客様扱いで晒すけど全員にシカトされてる光景よく見る

>ふたば管理人がいまだによくわからない
>仕事しねえしな
仕事はしているよ
政治は何もしてくれないという馬鹿の発言と同じ

>>ふたばって実はすごい存在だったの？
>昔はな
とっしーとか馴れ馴れしく呼んでくるやつ気持ち悪いよな俺

>としあきは自分の同世代の流行や文化を知らないのが多いよな
不登校やひきこもりが多いもん

>二次裏以外のサイトを異常なまでに嫌う傾向がある
それどころか検索サイトまで嫌ってる奴がマジで居る

東浩紀とかPIXIVの社長とかが意識高い系揃えて4chan管理人のmootくん来日で接待してるときに
カンリニンサンカンリニンサン言われてふてくされてる生配信楽しかった

>>二次裏以外のサイトを異常なまでに嫌う傾向がある
>それどころか検索サイトまで嫌ってる奴がマジで居る
でもクソ転載ブログは絶対に許さないよ

日本はとしあき達みたいな苦言を言える存在を蔑ろにしてきたから駄目になった

>日本はとしあき達みたいな苦言を言える存在を蔑ろにしてきたから駄目になった
苦言しか言わないから…

真面目にimgに移民してるみたいだしな…

社会においてヒールは必要なんだよ
だからとしあき達が恨まれ役になって社会が回ってる

imgが楽しかったのはもう20年ぐらい前まで

>それどころか検索サイトまで嫌ってる奴がマジで居る
Googleまで嫌っているのがいるよな
おかしいんじゃないかと思う

移民っていうかこれ卒業してる奴が多いだけじゃ…

>日本はとしあき達みたいな苦言を言える存在を蔑ろにしてきたから駄目になった
確かに…

確かになぁ…

>確かに…
としあき達は基本頭脳労働派だから

10年前までは
間違いなくオタクカルチャーの定点観測所だった
いまは流行から取り残されたおっさんたちのサロン

ネット特有の底辺が底辺を叩くのが理解出来ない
現実社会の底辺は金持ちや高学歴を叩くのが多いのにな

>>それどころか検索サイトまで嫌ってる奴がマジで居る
>Googleまで嫌っているのがいるよな
>おかしいんじゃないかと思う
でもグーグル検索は実際劣化してるみたいね

ぶっちゃけリア友一人すらいないとしあきから卑屈さと性欲なくしたらなにも残らないと思ってる

昔のmayは漫画アニメゲーム作品のスレとか立ってたら覗きに行くのに何の躊躇いもなかった
今は大抵まともに進行してないから逆に避けてる

>ふたばって実はすごい存在だったの？
Qアノンの祖と言っても過言ではない

この環境が崩壊されるの異常に恐れてるとしあきと「」たまーにいるよな
マジで他に居場所ないんだろうか

あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ

>ネット特有の底辺が底辺を叩くのが理解出来ない
>現実社会の底辺は金持ちや高学歴を叩くのが多いのにな
ゲジやアシダカグモがゴキブリを食ってるようなもん
害虫を食うのは害虫しかいない

>あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ
昔なら内輪のノリと言われても一体感みたいなのが発揮される時あってそれが楽しかったけど今は別になにも…

>昔のmayは漫画アニメゲーム作品のスレとか立ってたら覗きに行くのに何の躊躇いもなかった
>今は大抵まともに進行してないから逆に避けてる
まあだいたい途中で意味不明な理由で噛み付く荒らし出てくるからな
あれ会話が通じなさ過ぎて本気で噛み付いてんのかレスバしたいからやってんのか迷う時あるわ

>あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ
雑多なオタクの集まりなのでスレによってはわりと詳しい話が聞ける

>この環境が崩壊されるの異常に恐れてるとしあきと「」たまーにいるよな
>マジで他に居場所ないんだろうか
恐れてはいないけど壺やニコニコやTwitterも一切やらんぞ
つべは動画を見るのが目的でコメント欄が賑わってるところには行かんし

>ぶっちゃけリア友一人すらいないとしあきから卑屈さと性欲なくしたらなにも残らないと思ってる
友達ゼロのとしあきが多くて驚くよ
それも友達が出来やすい学生の頃に友達が一人も出来なかったのも多いし

>この環境が崩壊されるの異常に恐れてるとしあきと「」たまーにいるよな
>マジで他に居場所ないんだろうか
今の状況でスレ見て参加できるならどこでもやっていけそうなのにな
荒らすようなことを書き込んでる人間は除くとして

ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは他の掲示板と違って一切顔出ししないのはかしこい立ち回りだと思う

>他所からは年がら年中女キャラに発情してるキモオタばかりって思われてる
照れるわ

まぁ昔は荒らし居なかったかと言えばそんなことないわけで
何が変わったってこともないけどな

>>この環境が崩壊されるの異常に恐れてるとしあきと「」たまーにいるよな
>>マジで他に居場所ないんだろうか
>今の状況でスレ見て参加できるならどこでもやっていけそうなのにな
>荒らすようなことを書き込んでる人間は除くとして
まあ匿名じゃないと色々問題起きるんだろうな…

>あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ
アングラから連なる掲示板文化がそのまんま保存されて現在でも機能してるところ

>あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ
としあきの存在そのものが百害あって一利なしだもん
良い所なんて一つもない

>友達ゼロのとしあきが多くて驚くよ
>それも友達が出来やすい学生の頃に友達が一人も出来なかったのも多いし
陰キャグループに入るのはみっともないって孤高()を気取ってたのがとしあきだぞ

>ネット特有の底辺が底辺を叩くのが理解出来ない
>現実社会の底辺は金持ちや高学歴を叩くのが多いのにな
ネットは社会経験ゼロなのも多いからじゃね

（性癖に寛容でほとんどのスレでネタにしてもあまり嫌われない

>まぁ昔は荒らし居なかったかと言えばそんなことないわけで
>何が変わったってこともないけどな
いやあ荒らしの質も相当変わったと思うぞ…
昔の荒らしって特定のサブカル作品のアンチがその作品のスレの進行妨害しようとしたり無駄にファン装って風評工作しようとしたりとか迷惑だけど本人は愉快犯でやってんだろうって感じだったけど
今の荒らしってとにかくなにかメチャクチャにできれば主義主張なんでもいい破滅主義者って感じじゃん

>アングラから連なる掲示板文化がそのまんま保存されて現在でも機能してるところ
いうほど今のmayにアングラ感あるか？
アニメ漫画やソシャゲにしても世間で人気なのがそのまんま人気なだけじゃないか

mayとか人多いって言っても叩きスレにたむろしてるだけだからな…

>ネット特有の底辺が底辺を叩くのが理解出来ない
>現実社会の底辺は金持ちや高学歴を叩くのが多いのにな
まあ高学歴は高学歴同士で半端ないマウントや叩きがあるんだけどね

>あんまりネガティブな事ばかり言っても仕方ないしふたばやとしあきの良い点を教えてよ
MSXやPC98という古いネタを知れる点

>まあ高学歴は高学歴同士で半端ないマウントや叩きがあるんだけどね
スラド「まぁな！」

>友達ゼロのとしあきが多くて驚くよ
>それも友達が出来やすい学生の頃に友達が一人も出来なかったのも多いし
定時制や通信制などの特殊な学校なら友達ができないのは解るけど
普通校で友達ができないのはよっぽどだぞ

>（性癖に寛容でほとんどのスレでネタにしてもあまり嫌われない
てかあらゆるアニメや漫画やソシャゲのスレでなりきりで勝手な変態属性とか付与して雑談するのって良くないと思う
少なくともその作品の本スレ的なスレじゃなくてなりきりスレでも建ててそっちでやればいいのに

>他所からは年がら年中女キャラに発情してるキモオタばかりって思われてる
むしろ今のとしあきって枯れてね？

>>ネット特有の底辺が底辺を叩くのが理解出来ない
>>現実社会の底辺は金持ちや高学歴を叩くのが多いのにな
>まあ高学歴は高学歴同士で半端ないマウントや叩きがあるんだけどね
学歴コンプ持ってないからマウントの取り合いとかないよ
年収マウントならあるけど

言う手もネットで人の本質を見抜けるのはとしあき達の右に出る物はいないよ

>むしろ今のとしあきって枯れてね？
そこは昔の方がやばかったよなまあ
アダルトコンテンツ丸上げされてた時期もあったし今はの方が絶対枯れてる

>10年前までは
>間違いなくオタクカルチャーの定点観測所だった
>いまは流行から取り残されたおっさんたちのサロン
でもとしあきは流行には鈍感すぎるよな

マジな話そろそろ終わりじゃね

>定時制や通信制などの特殊な学校なら友達ができないのは解るけど
>普通校で友達ができないのはよっぽどだぞ
やめーや
中、高、大でイジメられて人間嫌い発症したとしあきもいるんだぞ
まあ俺だけど

>学歴コンプ持ってないからマウントの取り合いとかないよ
>年収マウントならあるけど
同じ話

>マジで他に居場所ないんだろうか
実際ふたば以外見ないって人居るから
それだけならまだしもふたば以外も見てる人達を裏切り者呼ばわりは流石に頭がおかしいとしか思わんよ

>学歴コンプ持ってないからマウントの取り合いとかないよ
>年収マウントならあるけど
研究者同士とか普通にマウント取りあるから

>>むしろ今のとしあきって枯れてね？
>そこは昔の方がやばかったよなまあ
>アダルトコンテンツ丸上げされてた時期もあったし今はの方が絶対枯れてる
女叩きスレが盛り上がっちゃうのにエロ画像スレは1000いかない
EDなのとしあき？

>としあきの存在そのものが百害あって一利なしだもん
>良い所なんて一つもない
としあきでも弱者をかばうのがあれば長所になるけど
それすらない

>マジな話そろそろ終わりじゃね
そう言われてから10年以上経過した

としあき達は頭の良い悪人だから
海外ではそう言う人の方が商売が上手なんだけど
出る杭は打たれる日本だと社会のつまはじきにされちゃうからな

>中、高、大でイジメられて人間嫌い発症したとしあきもいるんだぞ
>まあ俺だけど
大学でいじめられるのはどんな奴なんだよ？

昔は若くて危機感なかったんだろうけど加齢でリアルの余裕も限界なんだろうなって感じの荒らしも可視化されるようになっちゃってるよな今
例に挙げるとあの意味わからん四六時中隔離されてる社長自称してるやつとか

>EDなのとしあき？
歳とって性欲が無くなってきてるんじゃ

>としあき達は頭の良い悪人だから
高学歴の負け組が多そうだよな
だから低学歴DQNよりもたちが悪い

>女叩きスレが盛り上がっちゃうのにエロ画像スレは1000いかない
>EDなのとしあき？
女叩きスレなんてまさに少数の声のでかいやつが盛り上がってるだけのスレだろ…

エロより昔話系のほうが多くなってきた

>>中、高、大でイジメられて人間嫌い発症したとしあきもいるんだぞ
>>まあ俺だけど
>大学でいじめられるのはどんな奴なんだよ？
最初にグループになった奴がDQNとそのとりまきみたいな奴らでそいつらに目付けられた
馬鹿にされ続けてブチギレて取っ組み合いしたらそれ以降触れてこないけど陰湿な嫌がらせ繰り返してきた感じ
まあ別グループ作ったらそれもやんだけど

>でもとしあきは流行には鈍感すぎるよな
言うても今の時代コンテンツの多様化と個人主義が進んだのか昔ほどみんなが熱中してる感じの流行出てこなくねえな

>恐れてはいないけど壺やニコニコやTwitterも一切やらんぞ
>つべは動画を見るのが目的でコメント欄が賑わってるところには行かんし
ハッキリ言う
永久にネットやめろ

>>女叩きスレが盛り上がっちゃうのにエロ画像スレは1000いかない
>>EDなのとしあき？
>女叩きスレなんてまさに少数の声のでかいやつが盛り上がってるだけのスレだろ…
エロ画像より皆と何かを叩く一体感のほうを求めちゃう今のとしあき
ある意味としあきの名前の原点回帰しているとも言える

>例に挙げるとあの意味わからん四六時中隔離されてる社長自称してるやつとか
あれ見ると悲しくなってくるわ
delNGしてるけど

>としあきの存在そのものが百害あって一利なしだもん
>良い所なんて一つもない
ネットで有名になった問題人物とか駄作を成敗出来るのはとしあき達しかいないよ
ハイエナがいなくなるとサバンナが死体だらけになる

俺は別にここ潰れても困んないな
ここに帰属意識なんて全然無いし数有るサイトの一つだけでしかないから特別意識も全く無い

>女叩きスレなんてまさに少数の声のでかいやつが盛り上がってるだけのスレだろ…
三次より二次とか言ってた連中がいよいよどうにもならなくなって女叩きやりはじめたのかねアレ

>エロ画像より皆と何かを叩く一体感のほうを求めちゃう今のとしあき
>ある意味としあきの名前の原点回帰しているとも言える
正直しょうもない時事ネタとか芸能ニュースとかで一喜一憂してエコーチェンバーみたいになってる層とアニメ漫画のスレにいるのはとしあきって名前は同じでも違う人種だと思うけどなあ…

>>中、高、大でイジメられて人間嫌い発症したとしあきもいるんだぞ
>>まあ俺だけど
>大学でいじめられるのはどんな奴なんだよ？
バウアーみたいなヤツ

>としあきの存在そのものが百害あって一利なしだもん
>良い所なんて一つもない
ネットが垂れ流した糞を喜んで食ってくれる存在はとしあき達しかいないじゃん
排水工がいないと町中は汚水塗れになる

>俺は別にここ潰れても困んないな
>ここに帰属意識なんて全然無いし数有るサイトの一つだけでしかないから特別意識も全く無い
おれもこれ
暇つぶしが一つ減るレベル

>>エロ画像より皆と何かを叩く一体感のほうを求めちゃう今のとしあき
>>ある意味としあきの名前の原点回帰しているとも言える
>正直しょうもない時事ネタとか芸能ニュースとかで一喜一憂してエコーチェンバーみたいになってる層とアニメ漫画のスレにいるのはとしあきって名前は同じでも違う人種だと思うけどなあ…
まあ何を言っても名前としあきなのは変わらないんだけどな

>まあ何を言っても名前としあきなのは変わらないんだけどな
としあきって名前に集団意識や帰属意識持ってるのもそれはそれでもう古くね？

>エロ画像より皆と何かを叩く一体感のほうを求めちゃう今のとしあき
>ある意味としあきの名前の原点回帰しているとも言える
その一体感とやらも虚構なのが悲しいな
ひとりで盛り上がってるだけだというのに

>>恐れてはいないけど壺やニコニコやTwitterも一切やらんぞ
>>つべは動画を見るのが目的でコメント欄が賑わってるところには行かんし
>ハッキリ言う
>永久にネットやめろ
なして？

俺は俺だぞ俺

匿名掲示板に帰属意識とかキモいだろ

こんなイケメンじゃーねだろ俺よ
もっとチー寄りだ

チンポの遊園地が無くなるのは困る

>こんなイケメンじゃーねだろ俺よ
>もっとチー寄りだ
としあきがイケメンと呼ばれる時代か…

ふたばちゃんは、
生まれたばかりの掲示板です。

応援して下さいね☆

お友達にもここを
教えてあげて下さいね。

（お友達って何だろう・・・？）

>としあきって名前に集団意識や帰属意識持ってるのもそれはそれでもう古くね？
叩くときだけは群れるけど不利になると個人主義に逃げる
ゴブリンみたいな強さがある

>こんなイケメンじゃーねだろ俺よ
>もっとチー寄りだ
自称妖怪さんかよ