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作者mcharuko (象)
看板C_Chat
標題Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間Wed Jan 31 23:22:18 2024
※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言： 因為現在狀況大迴轉的緣故 本篇會把我身上的一千塊P幣發掉 就權當給NCC賠不是了。 來個每10推100p吧 (我平常都用手機發文，所以發文P幣幾乎都是+1。請見諒) 看完sininsin的反饋 若他轉述的當事人所言為真 那其實整件事會變得非常簡單 非常，非常地簡單。 既然其實整件事並不是NCC本意， 連IWIN也只是被傳統兒少兒福團體拱上第一線的 連番要求做出回應下的勉為其難， 那問題的本源就不是NCC，更不是IWIN ──而是這些兒少兒福團體。 這樣事情就變得非常容易處理了。 要麻煩群組長房子人代為傳一趟話， 近期找個時間，請NCC邀集這些兒少兒福團體出席 大家一齊再來「開個會」。 把憲法賦予人民的創作自由如此踐踏於地， 我如果沒有把他們辯到在地上滾， 我都覺得我不夠狠心。 絕對使盡我畢生所學那種。 甚至其實說不定還用不到我， 光能夠確定始作俑者這件事後， 隨便一個有念過些憲法，有點邏輯概念的大學生 都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。 就簡單問一句話。 請問憲11條保障人民言論講學著作出版自由， 現在是寫爽的就對了？ 原來根本就不是IWIN要故意找碴 原來成立幾逾十年的IWIN，根本就是被推出來當執行人的衰鬼 原來NCC根本其實就沒那麼吃飽太閒 原來根本就是這些傳統兒少兒福團體在施壓衛福部保護司 逼著他們做出些什麼回應。 還想說為什麼突然吃飽太閒在找事做呢 原來根本就是被這些傳統團體逼上梁山啊。 別怕，NCC及IWIN。 現在我們知道問題根本不在你們身上了。 真的，這幾天找個時間點 再來開一次會吧。 這次請從板上找些人跟各位一齊過去。 兒少團體任意要求導致擴權是吧。 上次被洗的臉， 這次，我們幫你加倍洗回來。 : 我是幫一位因職務關係當天也有在現場開會的朋友代PO : 「我當時也在場，但我不記得聽見NCC人員發表過這樣的言論： : 「NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”」 : 因此，我特地回去查看我的錄音檔案，確認裡面並無該段對話。 : 實際上，該名人員在活動中客套的向與會者表示感謝，並期望活 : 動能夠促進共識的形成，從而集結各方意見，有助於未來的發展。 : 在這邊只是想澄清這部分，不滿被管制的心情大家都一樣，但是 : 如果指控錯誤的內容對錯誤的對象，最後只會造成彼此不必要的 : 對立，而就算自己認為自己是受害者，也無助於改善今後網路平 : 台環境。 : 無論人們對iWin這個組織的看法如何，它仍然是一個中間組織的 : 角色，負責在嚴謹的標準下將檢舉內容傳遞給平台，並要求平台 : 進行自律行為，是一個你就算不喜歡，他們在廣義上也不是站在 : 對立面的組織。 : 可以看出，許多人擔心若什麼都不願放棄，最終可能什麼都會失 : 去。 所以大家要理解溝通的對象，跟溝通的手段。 許多婦幼團 : 體對衛福部施壓，希望強力管制，而要想辦法組織起來與其抗衡 : 就是今後這個族群需要面對的課題。」 : 框內是他給我的原文，就和文章裡說的一樣 : 他看到群組長發文後就覺得不太對 : 於是特地去重聽自己保留的錄音檔 : 群組長方便的話不知道能不能解釋一下 : NCC與會人員的發言內容是哪部份讓你覺得在講 : 「不用吵這個，聽話辦事就對了」 : 我和這位朋友私下也對這個話題討論很多 : 站上去開會回來的幾位管理層多多少少也有講到 : 真正的對手是衛福部保護司 : 以及站在他們背後施壓的傳統兒少、兒福團體 : 我只覺得這些保守派的"正道"人士非常團結 : 一起站出來要封殺這些"他們認為"有害下一代的產物 : 而且目標非常清楚明確，該怎麼連橫合縱都有規劃 : 那......我們呢？ : ※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言： : : 先聲明 : : 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言 : : 開了什麼會嘛，簡單來說 : : 就是保守派團體圍毆網路服務提供者 : : 大概是這樣 : : 我人還在外面，就長話短說 : : 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像 : : 這條以往都只規範三次元的東西 : : 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管 : : 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管 : : 怎樣算像由保守團體說了算 : : 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆 : : 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制 : : 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成 : : “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止 : : 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題 : : 嗯，標準大概長這樣 : : 我是不知道該說些什麼啦 : : 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削 : : 現在的制度是一年以上七年以下 : : iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外 : : 同時會送檢警調查 : : 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已 : : 有可能法院會找你的 : : 談完發布者說一下站方 : : 法律規定站方接到iwin通知之後 : : 站方必須立刻屏蔽相關文章 : : 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止 : : 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合 : : 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文 : : 板主小組長和群組長都不參與這些行為 : : 所以目前不會有被告的風險 : : 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上 : 七年以下 : : 大概是這樣 : : 我出席這次的會議 : : 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子 : : 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間 : : 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言 : : 我就…很廢，對啊 : : 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了 : : 講幾句廢話刷刷存在感 : : 大概是這樣 : : — : : 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時 : : NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了” : : ……. ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 男孩回到了現在， 15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。 男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開， 但是── 那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。 究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706714542.A.96B.html
推 up45678: 先墊個一推 01/31 23:23
推 GyroZeppeli: 錢 01/31 23:24
推 charles03292: 推 01/31 23:25
推 gy24cfj5: 錢 01/31 23:26
推 chairk: 錢 01/31 23:26
推 Wendigo0109: 錢 01/31 23:26
推 wingkauzy: 錢 01/31 23:27
推 sustainer123: 推 01/31 23:27
推 SakeruMT: 推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下 01/31 23:28
推 seanpai: 推 01/31 23:29
推 geminitea: 雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但 01/31 23:33
推 alan82212371: 推 01/31 23:33
推 Glamsight: $ 01/31 23:34
推 ccccccccccc: 不可能你喊一聲他們就出來開會的吧 01/31 23:34
→ geminitea: 我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基 01/31 23:34
推 InoueNagi: 錢 01/31 23:34
推 gigu5498: 推 01/31 23:34
推 jeff666: 好 01/31 23:34
→ geminitea: 本上是跟著歐美國家走的，所以就算釋憲，也不會認為限 01/31 23:34
推 freedomZ: 推 01/31 23:35
推 GiantGG: 兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒 01/31 23:35
→ GiantGG: 福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了 01/31 23:35
→ geminitea: 制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則 01/31 23:35
推 inhumanq: 推 01/31 23:35
推 webberfun: 推 01/31 23:35
推 ging1995: 好 01/31 23:35
推 PKBUNNY: 但不是歐美國家都像這次這麼嚴格 01/31 23:35
推 Lupin97: 憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞 01/31 23:35
→ geminitea: )去判定違憲，但只要把程序的問題排除，欸恭喜，二次元 01/31 23:35
→ geminitea: 照樣給你禁下去囉 01/31 23:36
推 halfyuan: 好 01/31 23:36
→ Lupin97: 「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支 01/31 23:36
推 guguloFAQ: 支持 01/31 23:36
→ Lupin97: 持 01/31 23:36
→ guguloFAQ: 但是我覺得他們不會鳥你 01/31 23:37
→ as3366700: 看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北 01/31 23:37
→ GiantGG: 釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看 01/31 23:38
推 allen886886: 有兒福這個無敵金身很難打欸 01/31 23:39
推 mic73528: 推 01/31 23:41
推 inhumanq: 好 01/31 23:41
推 eo8h1: push 01/31 23:41
推 SonyXperiaZ3: 推 打爆味道團體 01/31 23:41
推 redcardo: 那前幾天Iwin被罵多凶 還被瘋狂增加工作量 怎麼辦 01/31 23:42
推 geminitea: 與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流 01/31 23:42
→ geminitea: 價值觀，你就知道難度多高了 01/31 23:42
→ cmrafsts: 釋字617不是說合憲？ 01/31 23:42
→ geminitea: 更何況在台灣二次元色情創作，就是被歧視的一群 01/31 23:43
推 CCNK: 憲11憲23 看要不要申請釋憲 01/31 23:43
推 f536392: 好 01/31 23:44
→ geminitea: 學法律的哪個不是留美留德的，佔8成以上吧 01/31 23:44
推 kent00216: 加油 QAQ 01/31 23:45
→ Hyouri: 當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值 01/31 23:45
推 wordhanda: 推 01/31 23:45
推 Lupin97: 況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠 01/31 23:46
→ Lupin97: 太遠 01/31 23:46
推 CactusFlower: 可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊 01/31 23:47
→ CactusFlower: 找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡 01/31 23:47
→ CactusFlower: 單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦 01/31 23:47
→ Lupin97: 現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關 01/31 23:48
推 oiolo: 錢 01/31 23:48
→ Lupin97: 受影響的利益團體能有一致的立場 01/31 23:48
推 Reficuly: 以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像 01/31 23:48
→ Reficuly: 不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行 01/31 23:48
推 ShibaTatsuya: 推 支持你的想法 01/31 23:48
推 Bugquan: 主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算 01/31 23:48
→ Bugquan: 主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓 01/31 23:48
→ Lupin97: 所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就 01/31 23:49
→ Lupin97: 很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士） 01/31 23:50
推 rochiou28: 所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的? 01/31 23:51
→ Lupin97: iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會 01/31 23:51
→ Lupin97: 自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾? 01/31 23:52
推 CCNK: 還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議 01/31 23:52
→ CCNK: 題就沒有任何討論空間 他們說了算 01/31 23:52
→ Lupin97: 此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也 01/31 23:54
推 kobekai: 我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單 01/31 23:54
→ kobekai: 光是 不確定法律概念 就要被打回原形 01/31 23:54
→ kobekai: 再來 你要限制言論自由 法律授權呢 01/31 23:54
→ Lupin97: 不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師 01/31 23:55
推 geminitea: 先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁 01/31 23:55
推 rochiou28: 蝦? 不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人? 01/31 23:55
→ geminitea: 止的人，有幾個真的是「圈內人」，也就是二次元愛好者 01/31 23:55
→ Lupin97: 這種赤松健式殺必死劇情，臺中的國資圖是直接擺在開架位 01/31 23:55
→ geminitea: ，他們根本不懂對二次元的性慾跟對三次元的性慾是不同 01/31 23:55
→ geminitea: 次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比 01/31 23:56
→ Lupin97: 置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖 01/31 23:56
推 GiantGG: 應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會 01/31 23:56
→ GiantGG: 違反刑法235條 01/31 23:56
→ geminitea: 性，完全不同的審美 01/31 23:56
→ geminitea: 相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大 01/31 23:57
→ Lupin97: 之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士 01/31 23:57
→ geminitea: 多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛 01/31 23:57
→ Lupin97: 標準也有可能會互相打架、機關互打咧 01/31 23:57
推 rochiou28: 說到底衛服部繼續裝死不就好了 看起來還樂的跟那群站 01/31 23:58
推 loltrg42972: 推 01/31 23:58
→ rochiou28: 一起勒 01/31 23:59
推 denny0411: 推 02/01 00:00
推 kinghtt: 應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗 02/01 00:03
→ kinghtt: 就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了 02/01 00:03
推 SangoGO: 這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了... 02/01 00:03
→ Hyouri: 禁遊戲王卡保護公共安全 02/01 00:04
→ kinghtt: 與會廠商不出聲就是知道這個旗反了也沒多少人會支持 02/01 00:04
推 Lupin97: 上次站務板務參與的會議是邀請網路平台人士，沒提到漫畫 02/01 00:05
→ Lupin97: 小說出版業界以及動畫代理產業的代表 02/01 00:05
推 PKBUNNY: 兒少保護？那下次就是禁暴力電玩啊 02/01 00:06
→ PKBUNNY: 不是什麼大旗都可以無限擴張捏 02/01 00:06
推 ccccclaude: 加油 02/01 00:06
→ SangoGO: 因為最後退回來就是創作兒色該不該被限制的辯論賽，大概 02/01 00:06
→ SangoGO: 別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了 02/01 00:06
→ Lupin97: 還不用等到FF和CWT、今天起就是臺北動漫節了，那些保守派 02/01 00:07
→ Lupin97: 的眼中釘 02/01 00:07
推 kinghtt: 台灣出版業界有哪家敢跳出來說保護法害他少賺錢? 02/01 00:07
推 yomo2: 搞了半天連對象一開始就搞錯啊 02/01 00:08
→ kinghtt: 不用想說以後擴張侵害什麼的，那些說不動人 02/01 00:08
推 palapalanhu: 要確定捏 02/01 00:09
推 Hyouri: 都要拿影響兒童出來說嘴 鎖R18也不行 那新聞台先關一關 02/01 00:10
→ kinghtt: 只能像參加會議的版主一樣，針對過於模糊的判讀標準要求 02/01 00:11
→ kinghtt: 這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討 02/01 00:11
推 windsp0419: 錢 02/01 00:15
推 YellowTiger: 推 02/01 00:15
→ YellowTiger: 大哥 佩服你 02/01 00:16
推 ubcs: 先推 02/01 00:16
噓 aegisWIsL: 這種有權無責的民間團體就不該存在好嗎 02/01 00:18
推 zxcv910147: 推 02/01 00:18
推 saiga12416: 錢 02/01 00:19
推 harryzx0: 那個長翅膀的R 02/01 00:19
推 neilwuu: 推 02/01 00:20
推 brian78313: 推 02/01 00:20
推 qd6590: 推 記得錄影或錄音 至少要把他們的歪理錄起來才有證據反 02/01 00:22
→ qd6590: 駁 02/01 00:22
→ qd6590: 記錄起來但還是要想辦法建立監管機制 02/01 00:22
推 waterb1023: 推 02/01 00:23
推 Jacksalmon52: 推 02/01 00:23
推 hwsh60013: 必須支持你 推 02/01 00:23
推 as81349507: 幫你推，這件事主要還是要團結要對立 02/01 00:26
推 lone714: 推 02/01 00:28
推 tai890123: 推 但iwin的權利過大這點還是需要被檢視吧 02/01 00:29
推 emilylyh: 好 02/01 00:31
推 Pietro: 錢 02/01 00:32
推 t128595: 推，大家加油 02/01 00:34
推 realityalan: 推 02/01 00:35
推 Hazelburn: 推 02/01 00:37
推 friesman1270: 推 02/01 00:40
推 Hsuaaaanlala: 推 02/01 00:46
推 gutsman: 推 不過我覺得辯不贏XD 02/01 00:48
推 EXlikeim5: 推 02/01 00:50
推 yDNA: 有心做事給推 02/01 00:52
推 winiS: 看要不要順勢把iwin給iwin了 02/01 01:04
推 jeremy7986: 雖然很難 但還是幫你推 02/01 01:05
推 silentneko: 推 02/01 01:07
推 GaoLinHua: 你很棒 02/01 01:09
推 ughh: 推你 02/01 01:11
推 Fuuin: 推 砲口一致對外 02/01 01:12
推 SHIRAYUKI: 推。 02/01 01:14
推 Harry2002: 推 02/01 01:16
推 chrcho: 推 02/01 01:19
推 PeachcoMet: 要辯什麼？你態度不好 你不尊重長輩就打扁了 02/01 01:20
推 ohyeaaaah: 推 02/01 01:28
推 Reranx: 推一個，不能未戰先降 02/01 01:28
推 nisioisin: 踢皮球而已吧 02/01 01:30
推 AdmiralAdudu: 整個隨便一個公民課上完的高中生都知道違憲 02/01 01:30
推 WindSucker: 4 02/01 01:31
推 forsakesheep: 支持 02/01 01:55
推 mi324: 推 02/01 01:57
推 acpupu: $$ 02/01 01:59
推 doggy10454: 推 02/01 02:08
推 JasonCY: 扯保護兒童的，照目前看下來那些兒福團體就是想把小孩關 02/01 02:15
→ JasonCY: 在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？ 02/01 02:15
推 DPP48: 推 02/01 02:19
推 shintz: 我猜那群人根本不想跟你辯論XD 02/01 02:28
推 inmatao: 看看誰敢跟民權團體對幹？60%夠了吧 02/01 02:31
推 wahaha99: 不只NGO, 衛服部也有參一腳 02/01 02:35
推 Raushers: 好 支持 上啊 02/01 02:51
推 EvenDespair: 我是很不解 這些兒少團體是有多麼大的權力跟背景 02/01 03:05
→ EvenDespair: 可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎 02/01 03:06
→ gametv: 不要小看那群兒福團體啊，他們可以幹這類沒啥好處的事情幾 02/01 03:09
→ gametv: 十年，意志力跟信仰程度非常人所及 02/01 03:09
推 Wooctor: 如果單純只有兒福團體倒還好 02/01 03:17
→ Wooctor: 假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了 02/01 03:18
→ Wooctor: 遊說力道很難贏過那種勢力 02/01 03:18
→ Wooctor: 裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員 02/01 03:19
推 huwei200035: 審查確實不能上綱到創作自由 02/01 03:20
推 Wooctor: 然後也別以為非主政那邊的就不保守 02/01 03:22
推 Wooctor: 紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方 02/01 03:25
→ Wooctor: 組織動員用社團 02/01 03:25
推 Nyogtha1102: 推 02/01 03:25
推 Wooctor: 立場基本上不會挺ACG 02/01 03:26
推 aotom: 猜只有兒福團體，其他組織平時不會那麼著眼於這類事 02/01 03:40
→ aotom: 不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力 02/01 03:41
推 aotom: 不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解 02/01 03:45
推 Wooctor: 基本上也很難駁倒對方，因為雙方思維完全是平行線 02/01 03:46
→ Wooctor: 主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯 02/01 03:47
推 Wooctor: 然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的 02/01 03:50
→ Wooctor: 民代 02/01 03:50
推 Wooctor: 反映相關問題，且最好是各黨都找 02/01 03:51
推 raincad: 辨什麼論，重點是要幫NCC和iWin平反好嗎 02/01 04:07
→ raincad: 真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福 02/01 04:08
推 RayPTTer: 有哪些垃圾團體？我要來去宣傳要大家別捐錢給這些敗類 02/01 04:58
推 Lisanity: 推 02/01 05:11
推 AxelGod: iwin證明了他自己就是ncc走狗 02/01 05:47
→ AxelGod: 有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織 02/01 05:47
→ AxelGod: 這種蓋世太保不應該存在 02/01 05:47
噓 usercode: 主管機關什麼時候沒有責任了？主管機關可以因為遊說一 02/01 06:41
→ usercode: 下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是 02/01 06:41
→ usercode: 更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象， 02/01 06:41
→ usercode: 我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團 02/01 06:41
→ usercode: 體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在 02/01 06:41
→ usercode: 哪？ 02/01 06:41
推 CHLee6803: 推 加油 02/01 06:50
推 nalaculan: 你想得太簡單了...兒福團體和性平團體的主要幹部都是領 02/01 06:51
→ nalaculan: 域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭 02/01 06:51
→ nalaculan: 那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰 02/01 06:53
→ nalaculan: 光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？ 02/01 06:56
推 SadoYasutora: 走違憲難如登天 還不如找幾個有力人士施壓 02/01 07:18
推 s87879961: 兒福團體也沒啥屁用 生育率還不是年年降 02/01 07:38
推 smallcar801: 務實來說，進入聖人模式的男人絕對不會犯罪 02/01 07:48
推 cx739123: 推 02/01 07:48
推 smallplug: 天真到可愛呢 02/01 07:51
→ smallplug: 道德高點都被插堡了，你要還要硬攻 02/01 07:52
→ ph777: 錢 02/01 08:07
推 tim1112: 插堡就炸堡 02/01 08:17
推 ImCasual: 哭 02/01 08:17
→ tim1112: 兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人 02/01 08:19
→ tim1112: 數就足以重新型塑道德標準了。 02/01 08:19
推 tonytonyjan: 這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的 02/01 08:19
→ tonytonyjan: 只會浪費時間 02/01 08:19
推 enoaoi: 好 02/01 08:51
推 TuTuLuTuTuLu: 推 02/01 08:54
推 DarkyIsCat: 推 02/01 09:05
推 luweilovecat: 推 02/01 09:19
推 kuff220: 推 02/01 09:38
推 peterisme17: 我怎麼覺得你說的一點用都沒有 02/01 09:41
推 Tiyara: 推 02/01 09:45
推 a82611141: 推 02/01 10:09
噓 stardream: 這種保守派只會跳針你以為對方會真的用邏輯跟你辯論喔 02/01 10:16
推 leo125160909: 靠你了 02/01 10:18
→ gametv: “讓全台灣反兒褔的民眾全站出來”前提是你有辦法讓民眾站 02/01 10:41
→ gametv: 出來啊，我猜版上大多數人可能連10個人都沒辦法拉出來上街 02/01 10:41
→ gametv: 。 02/01 10:41
→ gametv: 很多人瞧不起社運仔，但事實是社運仔可以烙十幾個甚至幾十 02/01 10:42
→ gametv: 個志同道合的人上街抗議，宅圈的人呢? 02/01 10:42
→ gametv: 要有所改變，要做的事情應該是開始組織實體抗議跟遊說，在 02/01 10:44
→ gametv: 網路上噴，聲音別說噴到現實了，可能連噴出C洽版都做不到 02/01 10:44
推 TOEY: 拜託大力電爆那群偽善者 02/01 11:36
推 SatokoMyWife: 推，需要法律人 02/01 12:02
推 a75091500: 推推推 02/01 12:52
→ a75091500: 說這是反兒福根本滑坡，就跟說支持同婚=支持亂交同等級 02/01 12:54
推 lightKevin: 好 02/01 13:23
推 peggy0814: 推 02/01 14:36
推 alanalg: 支持 02/01 22:48
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