鬱方面を盛った水星ってどう？

自分は鬱方面を盛った暗い水星観てみたかったそれはなし？
鬱展開ってその時のアニメの流行？とかにもよって当たったり当たらなかったりするじゃん
水星放送時期だと当たらなかったと思うとかそもそもあの設定で鬱は違うと思うとか、いろんな意見あるかなって

割りと本編も鬱な作品に思うけどなぁ
結構重要なキャラのグエルが親殺ししてだ
虐殺だなんだあるし

鬱アニメ好きだからあり
今のも好きだけど12話のノリでどんどん暗くしてくれても良かった

割と二期は鬱方向が強かったと思うぞ

>>3

退場しなくてもいいけど誰かは精神完全に壊れたままですとか...

アリだと思うけど今以上に大荒れしそう

やり過ぎてもなあ……そういうのが好き派だがみんながそうじゃないのも分かってる

掘り下げたら鬱になりそうな要素は全てスルーしただけだから…
地球寮半分くらい犠牲になれば鬱展開かな

キャラ多いしもうちょっと退場キャラが居た方が色々良かったんじゃないかな…とは思った（小声）

緊張感という意味ではもうちょい殺しても良かったと思う
あとどっちかっていうと爽快感が欲しいです

>>10

シャディガ辺りはもうちょい雑に何人か退場させればよかった

引きとなる事件は思いっきり鬱盛ってたけど
そこからの解決や立ち直りは思ったよりサクサクしてたなあと思うから
個人的にはそのへんバランスを取って立ち直りも重く苦しい道にしてほしくはあるんだが
今の流行や話数的に絶対合わんだろうなと思う

地球寮もジェターク寮もグラスレー寮も数人ずつ死なせておけばもっと後戻りできない殺伐したお話しになっただろうね
大人もヴィム以外もほとんど終盤死ぬくらいでちょうどよかったんじゃないかな

元々鬱いのを覆い隠してると思ってるんでそれが表に出るのも有りだと思うただ終わり方が難しくなると思う

精神みんな健全だなって思う
いや、健全な人からしたら病んでるでしょって思うかもしれないけど...根はみんな前向きだし、前向きであることが正解だって思ってるし

>>9

シャディクの過去とかスレッタが潰した人シーシアの父親疑惑とかその辺？

>>11

それはそう、淡々としすぎてた

序盤の水星の作風的には鬱方面やらなくて良いと思ってるんだけど、二期からスペアシ問題に踏み込んでくならむしろもっと鬱方面を盛り込んだ方が良かったと思う

1期で鬱展開は合わないけど2期は合うと思う
むしろシリアスな要素をわざわざぶち込んできたならもうちょい従来のガンダムっぽさを押し出して良かった

15話踏まえると学園テロも兵器産業に何もかも奪われてきたアーシアンからの逆襲だから
学生達も完全な被害者ってわけでもないしでラウペトは別にそこまで悲劇的には映らなかったわ

なんかこう、あらそれは可哀想にって感じだけどズーーーンとくる鬱ではない

1期の明るい学園もの方向か2期のシリアス方向か
どちらかに振り切れきれなかったところはあるよね

2期中盤以降って何話でなにしてたっけって思い返してみてもいまいち印象薄いんだよ
鬱っていうか悲劇でもメリハリあるのがいいな

あまりにも主人公の周りが危機感薄すぎるというかぬる過ぎた

衝撃的なクリフハンガーから次回になると前回の引きがあっさり解決してたりスルーされてたりしたからもっとねっとり描写したら鬱方向に盛れそうだが

やっぱプロローグ最高
理屈のある鬱って感じで鬱ラーとしては全身の穴という穴から汁が出るほど素晴らしかった

イオン泣きや弁当食べられないのを言い出せずにトイレに籠る主人公見てたら鬱展開とかやめなさいとお上りさんが限界値なんだろうなって
お母さんが大量虐殺しててもそれに対しての反応薄いし

>>23

うーん、親の家業に従って親の勧める学校に通ってるだけの子供にそこまで責任求めるか？って思うとそれは酷じゃない？

その立場に生まれたのだから恨みを買うのも復讐されるのも仕方ないって言うならアーシアンだって地球に生まれたのだから戦争に巻き込まれても仕方ないになってしまう

そもそも学園がテロに遭ったのは学生への怨恨ではなくサリウス拉致と議会連合介入のための手段なわけで

１２話でのスレッタペチンとかグエル親殺しとか見て
「うお……２クール目はめっちゃシリアスになるのでは……！？」
ってワクワクしたからもうちょい鬱に振ってほしかったのが本音ではある

>>32

終わってみるとむしろ邪魔な部分だった

12話のあともっとスレッタとミオリネが対立する流れかと思ったら
どっちも「なんか悪いことしたな…」程度にしか思ってなくてｽﾞｺｰってなった

>>34

取り扱ってるのが兵器だからな

単なる上流階級の搾取以上に直接的に命を奪う物だ

露悪と鬱は多少違うと思ってます❗️

>>38

赦しの物語っていうならやりすぎてるよな

だから無理やり許そうとすると虐殺も戦争シェアリングも何も深掘りできなくなった

鬱というか各登場人物全員曇らせようと思えばもっと曇らせられる背景設定持ちばっかなんだわ

>>44

うるさい奴皆殺しにして許してくださいは通用しねえわ

ベネリットグループやアス高自体が普通の物語だと敵側みたいな設定なんだよ色々と
だからといってシャディクの作中ムーブは肯定しないけど

>>45

まあミオリネは戦争シェアリングの恨みを交流盛ったネームドアーシアンに喋らせるだけで曇らせられたよね

スレッタはグエルからシーシアの話を聞けていたら『私が殺した人ってもしかして……』って曇ったかもしれないね

あとはスレッタは水星時代の老人に疎まれた時期映像化するだけでヤバいかな

うーん逸材

>>18

個人的にはもうちょっと悩んで欲しかった

あそこまで行くと健全てかキャラが薄っぺらい印象になってしまった

>>34

どこまでいっても戦争加担だからしゃーない

個人的には15話でグエルが再起してどうなるのかと思ったら父さんとの繋がりのジェターク再興がんばるってなったのはえっ？そっち？ってなったわ

>>50

俺はこれを活かして欲しかった

バズリ目的云々言われちゃうのは「なくてよかったんじゃね？」って意見が出るくらい

そこまでその後に重要ではなかった感があるからかなって

あーあ、曇らせ欲しかったスレなのにもう作品が薄っぺらいスレに変貌しつつあるやん

救助者設定だった割には命の扱い軽かったから曇らせ方向にすんの難しくね

>>55

違う、話としてその後に活かして欲しかったって話

>>57

スレミオのすれ違いに使いました

>>58

微妙……

>>54

曇らせるには飯食ったら復活！母親が虐殺しても被害者はスルー！なメンタルだからしゃーない

スレッタ周りでもっと深堀するならメイン敵はグラスレーじゃなくてペイルにした方が良かったんじゃないかと思う
スレッタと交流あったのはエランだし、こっそりガンダム作ってた会社だし
強化人士はリプリチャイルドであるスレッタにも通じるところありそうだし

ハッピーエンドでもあんだけ流れ雑だったんだから鬱要素モリモリになった水星ってガチでボロクソに言われる評価になりそう
曇らせるだけ曇らせる割りに流れが雑って最悪じゃん

>>63

ところで>>50のシーンについてですが

ぶっちゃけ学園テロや身内が引き起こした虐殺に真正面から向き合って戦争の恐怖や命の価値にまともに向き合せてたら多少の鬱展開は出来たよな

>>62

これはそうなんだよな

好きだった『エラン』はとっくに殺されていて自分は何も知らずに別人をエランさんと呼んで慕ってたってなったら普通にタイミング次第ではすごい鬱になったと思う

その上でペイルが人体実験で何人も使い潰してガンダム開発をしてたのに、じゃあ何事もない自分は何なんだろう？っていうのをちゃんとやれてたらガンダムの呪いが解ける解けない関係なく重くて鬱い話になってた

ガールズやニカは自分のやったことに対しての責任みたいな話だとかなり鬱になったと思う

自然に考えたらエランの件だいぶショッキングだよね
そ

>>68

邪魔な人間はハエ叩き

なんか事件があっても飯食って寝ちまえば忘れるキャラに鬱らせるなんて無理だろ

スレッタは初恋の人が実は死んでたとかだけじゃなくて大好きなお母さんの1番ではなかったとか人を殺してしまったこととか曇らせられる要素はいっぱいある

>>70

ニカはともかくシャディガは釈放受け入れちゃう無敵メンタルだぞ

テロ展開をやったならシャディクやガールズやニカはもっと掘り下げて欲しかったかな
ソフィとノレアは死ぬことで落とし前はつけたからまあいいかと

鬱にしようとすればいくらでもできたよな
まぁ軌道修正が無理やりで一部キャラクターの言動に疑問符がついちゃうことあったけど

ソフィノレ生存シャディガ全滅で願う

>>71

スレッタだけじゃなくて株ガンの社員達にとってもかなりショッキングだと思う

鬱以前に話数がひとつ進むと前回の記憶を消去するのをどうにかすべき

>>75

そもそも捕まったのに肝心のニカは何やったかわからないけど刑務所には入ったという展開がそもそもなんじゃそれ？なんよ

スレッタは12話の件をうまく扱えなかったせいで
正真正銘のサイコパスだったって結論にせざるをえないのは斬新すぎて酷い扱い

まあそもそもマルタンの悩みが通報した僕が悪いになっている時点でおかしかったからな
普通は自分の通報が遅れたからたくさんの人が死ぬことになってしまったで悩むところ

虐殺や人体実験した人間でも権力があればお咎め無しという意味では鬱な世界

>>81

現状シャディクとニカだけでテロをやったことになっているけど学生2人でテロなんて起こせる？って感じ

シャディクシャディガとか過去語られてねーもんだから
学園で普通にいい暮らししてて思い通りに正攻法でいけないからテロ暗躍
テロバレしたら抵抗
無力化されたら即投降
身内の減刑望む
釈放受け入れちゃう
でなんだコイツらって感じ

>>85

ニカとマルタンはマジでダイゴウ寮に対して何かいうことあるだろってなる

鬱というか一番きつい試練を与えられ自力で立ち上がったのがサブキャラで、主人公やヒロインの試練はぬるいだけでなく周りから手助けされまくりな上にそれさえもぶん投げ気味という構成は駄目だったと思う
普通こういうの逆じゃね？
肝心の主人公目線でストーリー追っても最後までカタルシス皆無じゃん

>>81

曖昧にしないでニカもガールズの1人くらいの立ち位置にした方が良かったと思う

全部曖昧にしたことでニカのキャラはとっても気持ち悪い感じになっちゃったよ

2クール目はガンダム的なことするならもっと鬱入れても良かったとおもう

>>93

最終回のシャディガ見て手放しでよかったねって思える層ってどんだけいるんだろ

>>90

それに関しては種でも中立謳うオーブが兵器開発してるのと同じで力無いと潰されるから当たり前なんだ

最初はガンダムで学園ものやるんだから大人や戦争に振り回される子供たちが立ち向かって勝ち取っていく物語かと思いました

最後は大人たちは罪から逃れのうのうと暮らしていて
学生で罪を被ったシャディクとニカは自分たちの軽率な行動でお亡くなりになった人に対していっさいの反省描写はなく
親しい友達や仲間に対してのみ迷惑かけて悪かったと内輪の仲間にしか悪かったという意思表示をしていないので
なんだかラストはテロとかで死んだ人たちが報われないのでモヤる

プロローグでやった虐殺がかなり重く作品に乗りかかってるのにプロスペラのやった虐殺はスレッタは母親愛してるから無罪！なのは謎

>>93

地球寮のメンバーは２回もテロられた上にその主犯たちと職場一緒にされていたのに何のフォローもなかったからな

鬱展開あってもリアクションが薄いっつーか視聴者の方がキャラクターより鬱ってた気がする
ソースは自分、結構な頻度で腹壊した

逆に言えば話数や作風的にそこまで重苦しい路線突っ走れるわけではないのに
要所の鬱を盛りすぎたともいえると思う

2期はもうちょいドラマチックな鬱展開が欲しかった

鬱展開の水星の魔女だったらプロスペラ主人公で仲間を奪われた復讐と愛娘のエリクトのためにどんな汚いことも残虐なこともするまさしく魔女って感じのが見たかったかも
その一方でエリクトには優しい母親の姿を見せるみたいな

>>98

ぶっちゃけいくら鬱を盛ったところでスレッタは飯食って寝たら忘れる程度にしか気にしないしミオリネは周りに任せるだけだから本筋に影響がないんだよな

だからといって他のキャラ関係で鬱盛ったところでただでさえ薄いスレッタミオリネの存在意義が薄れるだけという

学園生徒全員出撃するぐらいの戦争起こってほしかったな

言っちゃうとグエルも別に鬱展開ではないと思ってるから

2期の感じからして鬱展開は欲しかったけどそれが有ればもっと面白くなったかと聞かれるとうーん…ってなる
上でも言われてるけどスレッタがあんま悩むタイプじゃないせいで鬱展開ぶつけても面白くならない。まあ実際やってみれば別側面が描かれてた可能性も無くはないけども

>>108

それって結局20話の学園テロと同じじゃない？

>>100

プロローグの虐殺なんてストーリー上忘れ去られてただろ

スレミオニカはここは関連させてスレミオがニカを捜索するために協力
スペアシの現実とアーシアンの孤児の実態を知る
それでもってニカを助けて株ガンでスペアシの架け橋になるためにがんばろなら綺麗なのに
そこにグラスレーに捕まっていたからシャディクやガールズの話もできたやろ

ソフィノレ生存は別に要らねえな
そもそも生かす予定なんか端からなかったキャラだろあの二人
紛争地帯のスペアシハーフって最低な扱い待ったなしの生まれでもなく呪い祝福テーマには特に掠らんしガンダムパイロットはエランで足りる
メインキャラは生存でいいがキャラ整理は必要だったかな程度

>>90

兵器つくりより学園経営だね

兵器は盾にもなるからその後のグエルの物語に期待できてそれはそれで妄想楽しいよ

>>105

最終的に復讐心を手放すにしても復讐心で動いてた人が復讐手放す展開ってやっぱり人生を建て直しやすい若者の方がやりやすいから、大人で母親という立場でそれを描けたら凄いことになったかもね

女性主人公なのは変わりないし

>>115

ところがどっこいソフィノレが死んでるから

生存キャラのほとんどがパッシング受けてる惨状でね

>>111

明るいキャラがひたすら鬱展開をぶつけられても跳ね返し続けるって方向でも良い

でもスレッタの場合は明るいっていうには少し内向的だし、そもそも無知故の能天気さな印象もあるのがな

>>102

視聴者は現実と照らし合わせて想像するから水星のキャラのあまりのリアクション薄い淡白っぷりのギャップで風邪をひく

>>105

復讐に狂った魔女が戦争政治経済を滅茶苦茶にしました。その果てに魔女は討たれましたがその魔女が最期にかけた魔法は呪いとなって今の世界を焼き尽くしました。でもその魔法のおかげで未来や希望を手にした人もいました。

みたいな展開とかあったらなぁ…

>>114

ちゃんとニカの話聞いて和解するシーン書けてたら最後のスレッタが地球に学校建ててる展開にもつながるしね

>>118

パンフより

監督「誰も死なせなたくなかった」

ソフィノレは？

監督「それを言われるとなんも言えねー...」

>>124

シャディクは冗談抜きで割り食ってる

どうも戦うキャラっぽく振る舞ってるのに隠れてるだけのやつに

スレッタのあまりの視野狭窄&思考停止っぷりに放送中は「スレッタAI説」や「スレッタ発達○害説」とかあったの今思えば草
まあ結局のところスレッタというか制作陣が視野狭窄&思考停止だったってオチなんだが

>>123

学園再建はグエルでそれに手貸したのが様

>>125

「誰も」を突っ込みだすとヴィムは？フェンは？になるので

要するに「メインキャラは誰も」なんだよ

質問がおかしい

12話ラストで人殺しさせた辺りからもっと暗い展開にしても十分面白くできたと思う
というかあんな美味しい展開をほぼスルーして掘り下げにも使わなかったのが分水嶺だった

>>125

リブートで生存させればいいよ

>>108

これぐらいの哀愁と悲劇見たかった

【機動戦士ガンダム サンダーボルト】あばよ、同じ消耗品の兄弟たち

>>114

この辺はグエルが全部やっちゃった感じだ・・

それでスレッタもミオリネも地球寮も役目が無くなった

グエルはジェターク社と兄弟問題もやったからグエルでちょっと何でもかんでもやりすぎたかもね

スレミオにちょっと役目を振った方がいい

グエルが主人公と言われてもしゃーないぞ

>>120

なんなら比較的スレッタのリアクションが大きかった４話でさえ問題解決しないまま最後までスルーしていたしな

スレッタが目立ちたくなかった決闘したくなかったと泣きながら言っていたのにその原因作ったミオリネはそれを聞いてもろくに取り合わず、しかも５話以降は二人とも気にしなくなる構成作っていて何か疑問に思わなかったのだろうか

>>130

監督はパンフで大人たちも死なせたくなかったと言ってるよ

12話でスレッタも人を殺して泣けば良かったね

誰も死なせたく無いなら戦争扱うなよ…
学園内で青春バトルアニメしとけば良いやん

ぶっちゃけ6話の陰惨なラストで離れた層は一定数いるし12話のラストで離れた層もかなりいる

>>130

インタビューの流れから大人たちは死なずに生きてましたねだからメインキャラを死なせたくなかったは違うぞ

どのキャラも死なせたくなかったから安易に大人のキャラを最後死なせなかったみたいなニュアンス

それでソフィノレは？って言われたら何も言えないですねって感じ

>>142

死人出したくないなら最初からやるべきじゃなかったからな

>>141

終盤のKY八つ当たり弟と兄の戦いもあれだけやって何故か死なない流れになったからな…

>>126

シャディクは結局超ヒールポジションだからな

>>143

マジでライブ感の弊害だよな

監督や脚本テーマすらぶっ叩けるイレギュラーとかソフィノレやばすぎるだろ

特殊な生まれの主人公ということでキラと比べちゃうんだけどスレッタは自分の生まれについてどう思ってるのかいまいち見えてこないのがもったいないだろと思う
そこで悩んだりするとそれだけで鬱展開にもっていけるのに

色々シナリオ変更やスケジュール問題とかあったのかなと思ったけど監督のインタビュー読むとまあこうなるよな…っていう納得が出来てしまった

>>148

それより先に4号処分とヴィム殺しで言い訳できんのだわ

>>135

普通のガンダムならグエルが主人公かも

でも水星はポ○○レだからスレッタが主人公だよ

結局お金持ちのスペーシアンは生き残るよ
アーシアンは死ぬよ
って感じだからな
シャディクシャディガはスペーシアンよりな

>>103

鬱ができないのにスペアシ問題とか入れたのが間違いだった

>>147

ソフィノレに戦場提供しつつ彼女らを粗末な扱いして勝手にヘイト集める馬鹿な男キャラだよ

こんなつもりじゃなかったんだろうけどな

スレッタの出生やカヴンの子辺りはもっとやれたろうしそこで陰鬱な方に舵切っても掘り下げになったと思う
なんでこれらに関する話が僅かな設定しか無いんだ

6話も鬱じゃないよ！死んだ本人も死んだけど全然辛くなさそうだし周りの人も誰も気がついてないし

何人かのキャラは結末も決めないでアニメ化してたみたいだな

>>153

スレッタかミオリネかに望まない親殺しさせて発狂させりゃよかったのに女の子には親を許させたいみたいなことやるからネ

否応無しに戦争という大波に大量のキャラを流すことができるガンダムの主流プロットって偉大なんだなぁと再確認したよ
水星は学園ベースで進めるにはキャラが多すぎた

ソフィノレは
・押さえ込まれた側
・登場人物内でも年少
・ガンダムパイロット
っていう属性だけ箇条書きすると従来の作品の主人公属性持ってるから同情票稼ぎやすい

マジでシャディクって御三家のメインキャラとして重要っぽい扱いで出てんのに
ポジションは完全にこのメガネなんだよな

>>150

言っちゃなんだがあれ立ち直ったというより単にそもそも大して気にしなかったようにしか見えないわ

メインキャラでシャディクとニカはメインキャラにして良いの？みたいな扱いやったな

>>158

でもガンダムの呪いもスペアシ問題も赦しの物語もいい塩梅で出来たの5ノレなんだよ

>>169

わかった！今は基準が難しくて極端だなって思うものしか消せてないごめんなさい

基準おかしくね？ってなっても許してね

ガールズニカを削除してソフィノレだったら
シャディクの評価は上がるまであった
マジでここは設定が馬鹿だと思う

シャディク
ガールズ
ニカ
この辺は従来のガンダムの鬱展開やっても良かったキャラだと思う

スレッタはミオリネ虐殺(疑惑)のニュースでもうちょいリアクションをさあ…
好きな人がピンチならもっとこう…あるだろ…？なんで無いの…？

>>169

大抵ここちゃんと描いてたら鬱展開出来たって話なんだがな

最後まで見てスレッタのことよく分からなくなって私が曇ったどうして

>>176

好きな人ではないから

でも友達でももっと反応するわな

よりひとつのテーマで鬱々させるなら、それ以外の要素を削る必要はありそうだよな
深堀していくことで視聴者だけじゃなくてキャラクターたち皆が苦悩するような原石はあるんだし

>>173

シャディク評価上がるとしたらシャディガを使い捨てるくらいやらないと無理だ

結局身内に甘くて他者を使い捨てるというのがリアルテロリスト過ぎる

ミオリネがデリング殺しときゃ良かったと思うんだよな
プロスペラに「お父様の計画を引き継いで」と言われて父への罪悪感と父の所業の引け目で引き継ぐとかでええやん

>>179

ノマカプ挟んだ上で評価高い上にある神奈月の巫女とかある

水星の魔女はそうならなかっただけ

ニカは鬱展開ならデミバに相乗りした時にバオリで特攻させても良かったかもね
ケジメとして自分の命を持って他の人間を助けるためにバオリ特攻が綺麗な締め型になるキャラ

>>185

別にアレ評価は高くないだろ…

>>183

だからノイズになるシャディガは削除なんだこれ

>>183

つーか別にシャディクは戦場でならシャディガ使い捨て出来るだろ

その戦場を「誰も死なせたくない」で用意しなかったのが公式

おやころしも地球堕ちもスレッタにさせたかったな

なんも救われないエンドでもそれはそれで好きなんだよね
結局分かり合えずに死別するとか、それによって精神半壊状態になるとか
主人公はなんの悪意もなく人を殺められる可能性を12話で見出したからもうちょっと、もうちょっとほしかったんじゃ

上でも出てるけど水星のキャラは事の重大さはわかってる？ってほどノーリアクションなのが鬱になりにくい

どんな話題のスレでも結局途中から脚本と公式叩きになるの狂ってるだろ
粘着度が凄まじい

出来ないからみんなで降伏したんですが
結局そういうところでシャディクの精神性が叩かれる隙が出てんのよ

>>180

お母さんの言葉〉ミオリネなんだよね

20話でドミニコスに投降しても生身で抵抗して押さえつけられても最後まで戦う意思を見せるシャディガ
一人また一人と撃たれて死んでいく仲間を見るシャディクがもういいやめてくれくらい言ったらシャディクシャディガ評価も上がるし鬱度もはね上がるよ

>>193

不満語ったら問い合わせ貼る執着のが凄いけどな

規約言いたいならシコスレにも言ってどうぞ

>>186

バオリの構造上とキャラ的にガンダムならあそこでAIを引きつけて特攻展開はやって欲しかったな

デミバもうれるぞ！

>>197

同一人物じゃねぇだろ

鬱要素はあってもカメラ(主に主人公)が無反応だから致し方なし