型月だと謀殺扱いだけど

アルジュナのカルナ殺しって原典だとそこまで悪いこと認定されてないってマジ？

はい、なので登場人物悪行度合いランキングだと
1位アシュヴァッターマン
2位ドゥリーヨダナ
3位カルナ
4位ビーマ
5位アルジュナ
くらいまである

そもそも、カルナさんが原典（プーナ批判版、ガングリ版及びそれらの翻訳）と比べて、やたら善人になってるからね型月では
設定考えた人が、図書館にあったインド神話の古い本に載ってた抄訳以外にマハバ読まなかったのかなって思うレベル

アルジュナにしてもビーマにしてもクリシュナの誘導ありきだしね…

>>3

読んだ上で逆張りするのが当時の型月って感じもする

まぁ原典のカルナはとても見れたもんじゃないし多少はね？

>>6

読んだ上での逆張りだったらカルナさんの養父母を「シュードラ又はヴァイシャ」なんてしないと思うんだ

まずシュードラとヴァイシャは天と地くらい身分が違うし、そもそもスータだからどっちにも当てはまらないっていうね

>>5

きのこじゃなかったっけ。ネトゲ版カルナの設定

その後CCCに出張した後アポに出てキャラ違うんじゃ？とか言われてたような

確かカルナもルール無用だろ

まあSNの時点でどいつもこいつも独自解釈のやつばっかだったし今さらだよね

おもろいんはじゃあ現代現地でカルナが人気ないんかというとそういうことではないという

カルナageなのか何なのか特に理由もなく欲深設定にされたカルナの養父ほんと笑う
別にその設定なくても何の問題もないよねってレベルで余計だったからほんま

>>12

割と悲劇の男扱いされてるよね

マハバ関係の話題では原典と一口に言っても色々あって時代や翻訳者によって受け取り方が変わるのでなんとも言えない話ってここ半年くらいに学んだ

>>11

槍ニキがルーン使ってる時点で型月は無法よ

型月マハバと原典はカレーとハヤシライスくらい違うって何度言えば

staynightの時点で原点は元ネタくらいのもんだなってなるわな

メディアが悲劇の魔女（）になってる作品ですし

アーサー王は竜の心臓をもった女の子でエクスカリバーは外宇宙からの脅威に対する決戦兵器だしな

>>15

原典とされるある説によればあながち間違ってない、別の説の解釈を参考にすれば型月と全然違う　とか当たり前にある

>>15

マジでこれ

またマハバ原典()勢が暴れてるのか

一般的なマハバ原典だとカルナの死はそれまでの悪行のツケって意味合いが強いからね
アルジュナもクリシュナにそう言われて納得してるからそこまで後悔はしてない
兄を殺したこと自体は後悔してるが

オタクは細かいこと気にしいだからね
ちなみにアラハバキを土偶にしたのは女神転生なのでFGOくんは無実です

>>26

有罪だよ

メガテンのパク……影響は強いよな

言っちゃ悪いがカルナ以上の魔改造キャラ沢山いるから原典をこんな風にいじってキャラメイクしたのかなって類推できるカルナは普通よりじゃないかと思ったりもする

>>26

ギルティじゃハゲ――！！

メガテンのクリシュナいいよね

>>28

マザハも推定メガテンが元なんだっけ？

>>29

カルナがよく突っ込まれるのは、そのカルナの魔改造のしわ寄せがアルジュナに行ってモヤってたりするからじゃない？

>>32

結局いつものアルジュナ厨ってことでおけ？

どうにかトントンに持って行こうといつも必死のカルナ厨

>>32

そのしわ寄せの意味がわからんのよ

マハバ全然知らなくてFGOで二人の関係知ったマスターだけど因縁があるけどお互いの力を認めあってもいる兄弟って感じでどっちが悪とか善とか描かれ方したことないと思うんだが

原典はそりゃアルジュナ主人公だし
現代に関してはカースト下位の人も声を上げられるようになった分カルナも人気になるってのは時代の流れを感じて面白い

>>32

カルナをこういうキャラにしたのは原典のこの辺からかなって考えられるよねって言っただけでアルジュナの話１つもしてないんだわ

別に最初に登場したキャラありきで発展して作られるキャラとかカルナさん関連に限った話じゃないしな
メディアから逆算した性格のイアソンとかアルトリアの設定から派生しておぞましい生まれ方になったモードレッドとか

しわ寄せが行ってるのはクンティーじゃない？
やたらと計算高い女にされてるし

>>32

メディアとイアソンの関係が近いかもな

片方だけ描写されたことでもう片方が出てもないのにバッシングされたりとか

てかアルジュナはそこまで悩んでないとはいえ長兄なんかは母親攻めて病んでるしカルナが悪いねはい終わりの話でも無いだろ原典
FGOもここまでロングランになるとは思わなかっただろうしインド兄弟でやりたい要素詰めたのがアルジュナになったんじゃね

>>32

いつも思うけどこういうこと言う人ってにわかなの？アルジュナは大事にされてるし型月マハバ関連のシナリオ真面目に読んだらそんな感想出ないと思うんだけど

アルジュナやイアソンは初登場が敵側だったのも第一印象の悪さに拍車をかけてると思うよ

流石に今は多少は改善されてるけど

まあ単純にいつもの型月欠席裁判だしな
イアソンしかりメネラオスしかりアルジュナしかり
出す気が無かったからバンバンしわ寄せしただけの話

と言うかアルジュナ不遇っぽかったのはカルナどうこうじゃなくて多分きのこの解釈じゃないか？
きのこ執筆のテラリンでもスカサハが神に授かっただけの小僧って評してるあたりなんとなくきのこ解釈のアルジュナが授かり方面に特化してる気がする

>>43

カルナもCCCアポで敵連投かつFGOでも最初敵対定期

これだからマハバ勢は…って思われるんだよ
受容史を学び給えよシシン先生から

>>43

オリュンポスの双子はさすがにあれだったけどあれが例外なくらいで基本FGOって敵にも挟持や理念があるって書き方で敵陣営だからって嫌われることなくないか？

>>43

初登場がくっそキショい粘着ストーカーみたいなボスキャラだった我らが英雄王の話する？

本当の冷遇ってロベスピエールとかそっちじゃ無いすかね…

そもそも織田信長が女の子になったりしてるゲームで原典語るのは無理やろ

アルジュナがカルナの上げに使われてるって見るたびに別のゲームしてたかなってなるんだよね
幕間でパーソナリティの深い所に触れてあなただけですよ、特別なマスターと出会いましたってやってるのは無視するの？

>>47

シシン先生は自分が受容史を学んでる立場だからこういう受け止め方をできるけどそうじゃない人が悪いわけではないって話もちゃんとされてるからそういう風に言うのやめたほうがいいよ

まぁ段々とでもカルナも悪かったんスよ方向にシフトして行ってる気がする

アルジュナ推しってすぐアルジュナを不遇扱いするよな
アルジュナだけじゃないけどマハバは別界隈から見たら全員ものすごく優遇されてると思うよ

>>28

というか型月に限らず今の和製のゲームアニメ漫画は直接間接問わずメガテンの影響めちゃくちゃ受けてると思うわ

勇者と聞いてドラクエのフォーマット出てくるのとかと同じぐらい

ぶっちゃけ「最初に敵として出てきたから第一印象が悪い」「悪役として描かれてるからしわ寄せが来てる、カルナを善人として書くFGOだとアルジュナが割を食ってる」という見方が全部原典ありきなんだって
原典抜きにFateのキャラとしてフラットに見ればそんな感想にはならねえのよ

初登場からずっと敵の中ボスポジだったしカルナ
初期から良くないと思っててもマスター言ってしまえば上司の言う事やること止めないですよっていうのは書かれてるし全肯定される完璧キャラじゃないよ初めから

【FGO】インド神話の基礎知識をざっくり学ぼう#01／ゲームさんぽ

正直カルナの方が先に出ただけあって登場作品や描写が多いのはそうだがそれは単純に順番の問題であってアルジュナもグッズ化常連だしめちゃくちゃ優遇されてる側なんだよな

どうせなら原典厨にどんなアルジュナなら満足だったのか聞きたいけどな
ただあんま完全無欠の英雄路線で行くとラーマ君と同じ道辿りそうだが

>>58

その幕間もサムレム販売記念で去年全員に開放されてたんですが

>>53

受け入れられるようになれとは言わんがnot for meして離れるなり目を逸らすなりはして欲しいよ

>>40

バッシングしてるの推しに過保護すぎるファンの方じゃね？

ユガ配信された後とか怖すぎたわ

>>62

登場機会それなりに多いのに、なんか影薄い印象ぬぐえないからな…

>>58

アルジュナ個人のキャラが幕間見たりアイアイエー経ないと理解されにくかったのはそうだと思う

ただそれはカルナのしわ寄せではないしアルジュナが悪として書かれてる〜とかの愚痴と別問題なんだ

アルジュナはグッズ化では優遇されてるけど、物語の扱いで不遇に感じるのも分かるよ

アイアイエーやるまでアルジュナにいい印象無かったし

初出からキャスターに貴方マスターがどんな外道でもついていくつもりですかってドン引きされてるし聖人は自分から否定してるっていう

>>59

>>8

インドの身分関係日本人視点で難しいから調べるならがっつりじゃないと多分わからないわな

>>62

ラーマは敵対者のラーヴァナいればまだ違ったかもなって思うわ

やっぱ勇者と魔王は揃ってこそだなって

女体化とかユニバースとか複合サーヴァントとか、名前といくつかの要素だけ採用して派手に魔改造された方が逆に振り切れてて受け入れやすいって人はいるかもね
カルナさんとかマハバ組は型月独自の解釈でアレンジされてるけど、逆に言えばその程度だから一層原典との違いが目につくって部分もあるかもね

>>31

推定もなにもマザハはメガテンだよ

自分はマハバ興味無かったから最初の頃は「カルナが善でアルジュナが悪なんだな」ってイメージだったし、そういうイメージ付くのがイヤなんじゃない？

>>44

頼光も酒呑との因縁金時に取られたり色々不遇だったな

今はほぼメイン級だけど

>>72

それは確かにあるかもしれんね

ぐだぐだ鯖とかも割りと原典意識してキャラ作ってるからそんなイメージちょっとある

それでも個人的には大好きだけども

>>62

アルジュナのキャラってより、活躍の場の問題では？

1部の頃からガッツリ味方して掘り下げあればまた変わったと思うわ

>>72

いっそのこと正義と悪逆転した解釈でオリジナリティだしてもよかったかもね

男尊女卑思想が強まった影響でドラウパティーに問題点増やされた歌劇版とかあるし

>>63

今更すぎでは…

昔ならともかく今プレイしてる人はそんなアルジュナに悪い印象無いだろうし

>>77

一部は文字数もあって掘り下げできるの6章からって都合もあると思うが

散々言われてるカルナも初期なだけあって幕間焼きそばパン買ってこいよくらいの掘り下げしか無いからな

味方だったら〜とか言う人たち、哪吒のことどう思ってんだよと思ってしまうわ

>>80

それ以前の作品で出番があるカルナを比較したらあかんでしょ

味方だったらの人はコミカライズあるからそれで成仏してくれませんかね

カルナのやってること思い返しても原典とFateでそこまで行動そのものに大きな差異は無いからな
自分が仕えると決めた相手にとことん付いてく、君主の属性によって善にも悪にも与する武器のような存在
善側の視点から悪として見ることになるマハーバーラタとそこの前提が無いFateなら見え方もそりゃ違うだろと

>>82

じゃあフィンあたりでいいよ

味方としての出番ない＆不遇なキャラなんか他にいくらでもいるのに、なんで毎回アルジュナだけこうも議論されるんだよ…

>>86

閻魔邸が無かったら本当に何も分からないキャラ来たな…

>>86

フィンも閻魔亭やるまで扱い不遇やったろ

>>84

でもワイ原典カルナのあっさりドゥリーヨダナ見捨てたりしてたけど最終的に戦争では義理通すところ好きなんよ

流れでできた縁でも縁って感じで

>>87

カルナって言う明確な比較対象がいるからじゃない？

>>91

あと正直ファン同士の煽りあいどっちがどっちとか言えんレベルだし

相手を愚弄していいって空気がある

>>86

もう復刻ないイベントでしか掘り下げないですね

霊衣も別クラス実装もないですね

>>88

閻魔亭のシナリオだけでApo世界における第三次聖杯戦争で勝ち逃げみたいなムーヴをやれた知将っぷりを証明された男すき

>>93

言っちゃなんだがただ人気ないだけですよね？

いつものマハバ

>>72

程度は差があれど基本的に型月ではそうアレンジされてるのか〜って受け入れてる人ばかりだと思うけど…

インドの話題が腫れ物扱いになりがちなのはアレンジを受け入れず原典ではこうだからって理屈でキャラの扱いに文句を言い始めるからだよ

一部の人達のどっちの声もデカいんだよ
あのキャラは原典でこんな酷いことをした〜(偏向切り抜きデマetc)と言い合ってあっちの界隈はあんな酷いこと言っているぞとまた言い合って
どっちも自分が傷つけられたと思ってる

本当の不遇はサムレム出れない定期
まあサムレムでも丑御前と絡まないのはおかしいみたいなファンが居たけど

>>91

人はそれをシャドーボクシングと言うんだ

>>95

アルジュナみまいに声が上がらないのは、アルジュナほどファンがいないってだけの話で

フィンも不遇っちゃ不遇よ

アヴァロンの活躍もポシャったし

こういうスレ見るたびに真っ当に推してる人が可哀想になる

>>95

横からだけど最低な発言だな

これだからインドはよ…って受け取られても仕方ないよ

マハバ勢は古代インドから来たのか見紛うくらいアグレッシブな方が多いですなぁ

（カルナに比べて）不遇
（全サーヴァントに比べたら）優遇

そりゃ話が噛み合わないわ

>>97

原典を後ろ盾にしてるお気持ちがアレなんだよね…

根本的にAPO企画段階からアルジュナが絵付きで存在していないと
多分今のカルナっぽい位置にはいけないと思う…
賛否置いといてアルトリアが増えてるのだって過去の積み重ねだ

>>95

それ言っちゃうとアルジュナもカルナに比べて人気ないだけですよね？みたいな対立煽りにしかならんのよ

原典で主人公だから中ボスより人気ないとヤダヤダ理論ならそれこそ原典で主人公張ってるキャラの不遇なんて山ほどあるし

>>97

上のしわ寄せって言い方とか要は良い出番がないという文句を原典では善側の人間なのにってオブラートに包んでるとも言えるんだよな…

>>95

まぁフィンのファンも普通に不遇だも声を上げる権利はあると思うぞ

>>91

もう何回も言われてるけど過去作に色々出てるカルナとは同条件じゃないだろ

なんで張り合おうとするんだよ

>>105

カルナに比べて不遇ってのも、全体で見たら優遇ってのもどっちも理解は出来るんだけどね…

>>110

フィン普通に好きだけど閻魔邸と偶に出る礼装で満足してるんでお気持ちインド村の民度を期待しないでもろて

>>97

原典で善だ悪だって対立構図があるからカウラヴァ陣営パーンダヴァ陣営って飛び火するけど

他の鯖で言ったら「この偉人めちゃくちゃすごいんだけど全然活躍なくない！？」って文句言ってるようなもんよな

>>115

セットで扱うことは確かに多いけどそれで燃料が平等じゃないとおかしいということもないでしょ

それこそカルナとアルジュナは他作品の描写とか積み重ねが違うんだし

カルナのが先に出てるからアルジュナが不遇なのは仕方ないってのも違うのでは…

それなら今まで活躍してたカルナより、新米のアルジュナに活躍回してやったほうが良くないか？

>>117

型月も商売だし人気元々あるキャラと新米キャラ同等に扱えって方が難しくね

アルジュナも人気出たからサムレム出張とかも回ってきたが

>>114

トータさんの補完はまだかいな？

>>117

だからアルジュナオルタって大きな掘り下げが来たんじゃないの…？

真面目で思いつめる性格のアルジュナが一歩間違えたらこんなことになってしまうほど真面目だったという

>>26

アラハバキについてはメガテンが土偶にしたのはちゃんとした元ネタ(東日流外三郡誌)あるから土偶の形にしているだけだよ

どうせ荒れてるんだろうなと思ったらやっぱり荒れてた
１の議題どこ行った

>>117

1部5章はインド兄弟どっちもオマケだったから...

>>117

ごめんだけどものすごい傲慢なこと言ってる自覚あるか？

極端な話SNのキャラに比べてサムレムのキャラの出番が少ないって言ったら異常者扱いされるのと同じ(カルナとアルジュナの出番の違い)

カルナの燃料多かったのもFGO配信後にapoのアニメ化やテラでプレイアブル化とかあったのもあるだろうしな

アルジュナとアルジュナオルタ両方に丁寧な幕間用意されておいていまだに愚痴ってるの正気かよ

幕間だけ見たらアルジュナもオルタもがっちりキャラの掘り下げしてていいなってカルナ推しとしては思うよ
他で十分出番貰ってるから言わないけどさ

そういう点では、ビーマとわし様を同期にしたのは正解だったな

>>117

新米のアルジュナの出番というけどそこはアルジュナの幕間でやっとわかる難儀な性格が災いしてただけじゃね

オープンにヒャッハーできたりギャグに絡めるようなキャラなら出番あったでしょうよ

それもキャラメイクの問題であってアルジュナの出番がないのはって犯人探ししたり比較して文句言うところではないよ

>>129

互いにガッツリ意識しあった宿敵として描きつつも、普段はむしろ他のキャラクター達との方が絡みやすい造形にしてあるのは展開見越してて良いよね

「型月だとそう」ってだけな話を風評被害ってするのがもうアレ

>>133

それはもうシナリオ読んでないか、読んでてもなんも理解する気がないやつの言い分なんよ

カルナを贔屓にしすぎるというかマテリアルで露骨に関係のないキャラを下げてる
カルナの養父とかクンティーとか実装前のビーマもね

>>131

プロフィールの一文よりキャラ同士のやり取りを重視しなよ…

アルジュナ推しはエアプって言わせたいんだろうか
高度な情報戦やな

作中の扱いに特に不満はないけどそういう印象付けられるとファンがいいたい放題言うからな
型月のキャラの話じゃなくてこのキャラは原典でこんなにやばくて～みたいなことを言う

そこまで思うならどうしてFGO辞めないんですか？みたいな人達おるよね…

>>136

それは型月というかきのこの手癖だと思うよ

上に出てるメディアイアソン等カルナに限った話じゃない

カルナが先にアルジュナの息子を罠に嵌めてリンチする→色々あってカルナの戦車が嵌まる→カルナ「車輪が嵌まった！ルールだから一旦待って！」→クリシュナ「アビマニュリンチしたお前がルール語んな」

だから一貫して因果応報だよ

>>133

穿って見過ぎだしそれ言い出すのはシナリオ何も読んでないエアプだろうよ

礼衣にすらカルナ1人じゃないこと分かる文入ってるのに

普通にディルムッドのお蔭でフィンの扱いが酷いって不満見かけてたけど
閻魔亭の時はフィンのクラスタお祭り状態だったよ
インド村との違いは民度より規模の問題だろう

>>133

それ言い出すと、どうして全ての英雄の中で一番ギルガメッシュが強い王様って決めつけるの？みたいな話になるので…