魔女は最後まで利用させてもらう

自分たちより強いガンダムを有効的に操縦できる奴を暴れさせるのは合理的と言えば合理的ではあるんだな

自分たちがお手上げする無様さは忘れてしまえばね

まあ精神が小物だよね
自分たちが弱いから強いやつに頑張ってもらう

フォルドの夜明けを利用した挙句口封じを図ったと、結局思考が自分たちが忌み嫌ってるはずのスペーシアンの権力者たちに染まってただけという。個人的には同情の余地もねえんだよな

思想や作戦は議会連合の受け売りの低知能
MS戦は全敗のパイロット性能の情けなさ
戦場で命を賭ける覚悟もなく死刑確定でやけっぱちの司法取引

何がやりたいんだよこいつは

ダメだろデリング自演したら

デリングはお気持ち表明とヴァナディース虐殺が全く噛み合ってないんだわ
ドローン開発してるベネリットグループの方が問題だろっつーの

シャディクとガールズは最後まで戦って死んでたらヘイトなかったんでないの
救済されるキャラとそうでないのの差をつけたりしなきゃよかった

生き残って晩節を汚した感

>>12

戦えよ最後まで

どうせアレ以上戦っても無駄だから〜とか擁護したいんだろうけどさ
そもそも実行力ゼロでソフィノレと違って弱いんだから
余計な悪いことしなきゃいいんだよ

自分たちが投降したことで最底辺アーシアンを使い潰したのは要するに差別やろてことになっちゃうからなー

スペーシアンの罪を丸々被ったせいで
自分がやってきたスペーシアンの非を糾すすら無駄になってんのマジで頭悪いよな

>>16

アーシアンは死なせて名誉スペーシアンの自分等だけ生き残ったからなー

「魔女は最後まで利用させてもらう」発言は流石にスタッフの誰かがんほった結果だと思うんだよなぁ
「負けたけど、何もかもシャディクの掌の上ですよ〜」って印象を持たせたかっただけというか

エナオ「命令通り３人は解放したわ。でも、ガンダムが暴れてるみたい」
シャディク「そうか……なら、残念だが魔女には生贄になってもらう」

でも、十二分に悪役としても通用するし、別に最初から利用する目的はなかったって方が、いくらかヘイト薄れるし

真面目に考察すると後付けっぽいソフィノレの存在がもろシャディクの評価上の足を引っ張ってる
同情されるのはより可哀想な美少女のソフィノレ、利用するシャディク
ガンダムで活躍するのもソフィノレ、隠れてるだけになるシャディク
テロ最前線で主人公チームと熱くレスバするのもソフィノレ、被害の責任は黒幕シャディクのせい

>>19

「名誉スペーシアン」て部分に制作側が無自覚かというとそうでもないのは

例のカラオケ部屋に良さげなアフタヌーンティーセットがあったのでも分かるんだが

世界は敵味方に二分できるほど単純じゃないの表現にしては〆がお粗末だったと思う

>>21

こりゃヘタクソだな…

黒幕シャディクや計算高いシャディクも
スレッタグエルミオリネに対してはいいんだが
ソフィノレにだけはやっちゃいけなかった
俺の魂はお前たちとともにあるって言わないと評価が回復できない奴だったから

>>24

いうてこいつらハーフだから100％アーシアンに共感するかといったらそんな気もせんな

むしろ身の置きどころのなさがアイデンティティになってるやつらなんじゃないの

作劇上はソフィノレを利用してるシャディクなんだが
メタ的にはシャディクよりマシ、全部大体シャディクのせいで好感度だけ爆稼ぎしてるのがソフィノレっていう有様
間違いなくこれは狙ってない

>>26

好感度というより同情票かな…

>>25

その割に俺たち(なぜかソフィノレも同類)がいちゃいけないと勝手に自殺に巻き込んでるタチの悪さ

つまりシャディクはソフィノレと俺たちは違うと立場をとりつつ

ヤバくばったら「仲間だから一緒に死んでくれ」ってすがる情けない奴になっちゃってるのよ

クルーゼのようにアーシアンの権利回復とかスペアシの垣根をなくすとかどうでもよくてこの世界憎いから壊れてしまえ思考ならマシだったんじゃ？と思った
ミオリネに惚れたのが原因でも中途半端で嫌われてたのは自業自得だし

20話の学園テロはノレアだと単なる悪事だけどシャディクだと邪悪みたいな感じにはなる

シャディク叩きが凄まじくなったのがクエタ襲撃
ここがソフィノレデビュー戦
シャディク叩きが常態化するようになった学園テロ
これもソフィノレ大暴れ回
シャディクの評価が最低値に落ちた20話
ノレア死亡回

他にも汚したなミオリネをとか台無しポイントは多いものの
シャディクの評価が決定的に暴落する瞬間はソフィノレの行動とリンクしてる
ソフィノレは後付けだから後から決めたこいつらの動向で結果シャディクが当初よりどう思われるか、そのヘイトコントロールができなかったと思われる

ご大層な主張して死人出るのも仕方ないとかやってるのに身内には甘い＆自分はしっかり生き残ってるのがノイズ
これは虐殺やったのに娘のガンダム会社は許可するデリングにも言えるけど

いや一期→二期間は普通に叩かれてたぞ
それこそシャディクの声優さんに迷惑かけるなってなってたし

>>33

まぁでも人間として見たらどんな革命家でも身内に甘い、自分は大事ってのは当たり前だけどな

>>34

一人で言いたい放題できるＳＮＳと、匿名の不特定多数が存在するからこそ一定ラインまではストップかけられる掲示板では評価ズレてる可能性は正直あると思う

一定ライン越えたら掲示板の方が歯止め効かないんだけどね

ソフィノレの出番および活躍場面を全て消したら
シャディク叩きポイントって凄まじく減るからね
これは両者の立場の歪みをよく表してる
ただ利用する側される側っていう作劇上の立場以上に、メタ的にね

1期最終話はさすがにスレッタのやめなさい！とミオリネの人殺し発言で二人へのバッシングが多かったけど、2期放送までの間にシャディクが失恋の腹いせにテロしたせいでスレッタは人殺すはめになったしスレミオの仲に亀裂が入ったしグエルが父親殺すことになったみたいに言われてたのは結構見たかな
敵役なら敵役でいいんだけど、敵役にしては扱いが雑過ぎる。1話からずっと出てるのに個人の情報がなさすぎて同情もできないし思想に対する行動に納得感もない

ソフィノレ後付けっての自体がただの妄想だろ
少なくともインタビューでは初期からいたと言われてるが自分の妄想のほうが正しいと思う口？

>>38

メタ的な面でオリジナルアニメで前半の半クール（1〜6話）ほぼ空気ってかなりの出遅れ要素になっちゃうところあるもんね

ソフィノレは後半参戦ってだけでしょうね
シャディクと比較して前線で戦うガンダムパイロットって属性はヒイロとか刹那とかの従来のキャラと立場が似てるから同情しやすい

ライブ感といえばペイルそのものもライブ感が大きいらしいな
4号は初恋の相手として考えられクライマックスでもピックアップされたが
ペイルそのものは中盤から空気だったな
5号は活躍多かったがライブ感による恩恵が大きい

>>42

後半参戦なのに

後半でストーリーできてないライブ感で決定したって後付けそのものでは？

シャディクに限った話じゃないんだけど制作側が思い入れのあるキャラとそれと関係深いキャラはキャラブレ激しくて悪い言い方するとあんまり興味ないんだろうなというキャラは扱いはさておきキャラブレという点ではぶれずに安定してるんだよな水星

5号はガンダムの呪い、赦しの物語って作品のテーマに沿って活躍してたからライブ感の成功例

ソフィノレみたいなのを出そうかなとは早い段階で漠然と考えたんだろうね
ただし具体的なことはなんもなかったからライブ感任せになって
他への皺寄せが凄まじくコントロール不可能になったってのが妥当だわな

何言っても自分が正しいと信じて疑わないタイプかだめだこれ

>>29

議長がタリアと遺伝子に逆らった無為な行為やってること自体が議長の計画の否定じゃないのかと言われてるスレを見たがシャディクは理性と本能と愛の矛盾みたいなとこまで語れないんだよな

ソフィノレが実際に動いた後のキャラたちの評価の激変は凄まじいからな
地球寮要らねガールズ要らね、ニカ迷走、スレッタ塩漬け、5号ライブ感で成り上がり、シャディク最悪なことに
間違いなくキャラ配置や役割、ヘイトコントロールを無視した存在だった

>>49

まあこれかな

全員に言えるけど中身がライブ感だから具体的な事がなくて決まらないみたいな感じ

ぐだってる部分もあったし

>>45

かなりブレてると思う

シャディクは脚本家ごとにキャラ違うのが指摘される

>>52

よくも悪くも爪痕残したキャラってことね

>>49

まあ別の魔女は出さんといかんかなってのはわかるんだがどう考えてもガッツリライバルか格上のボスとして配置すべきなんだよな

何故か魔女が二人もいることと合わせてどうしたかったんだと

>>22

奪われた側をうたうには与えられた物が多いしで

コウモリみたいなところあるんだよね

あーまあ主人公とライバル感もなかったかも
スレッタ塩漬けに繋がるんだけどね

なんでそんなに後付けってことにしたいのか分からないや
明言されてないことはたとえそう感じても妄想に留まるものじゃないのか

後付けやライブ感そのものが絶対悪だと思ってる奴がいるから
なおそれ自体も勝手に認定してる模様

>>59

実のところスレッタの塩漬けにつながるから

主人公の対比ですらなくメタ的な立場を追いやるマジモンの敵なんだがな

>>24

グエルに対してもデリングとミオリネに言う案件だろ！と散々突っ込まれてたよ

汚したな！発言もね…

後付けだとしても後付けじゃないとしてもバランス悪いよ、同情票であんまり言われないけど正直敵としても格落ちの所はあるし

>>4

最終回で地球に売ったベネリットの株式も結局買い戻されるオチで、シャディクの主張は徹頭徹尾ガチ否定されてるまであるからな

子供から大人になっていくミオリネに対して、大人ぶってる子供っていうある種対極的な配置だったなら理解は出来る

完全な敵対する者同士の戦いって考えたら20話が最後だからなシャディクはもっと丁寧に表現してちゃんと主人公スレッタと因縁作ってスレッタと戦わんの？とはなるんだよな

敵として格落ちというかエアリアル改修型が強すぎてまともに立ち会えるやつがいない

スレッタは自爆に近いもののソフィを殺した扱いで今後何か考える布石かと思ったらなかったことになったし
そもそも動かす気なかったんだろ

>>61

ニカ役の病休が2週間後放送予定にしっかり響いてる時点で1期から何もかも〆切りギリギリの状態で走ってるのが見えてたからな

まだ1期の収録終わってねぇの！？と思ったもん

敵キャラモブはさすがにつまんないからシャディクソフィノレじゃなくてもネームドがいいかな

所詮はフラれたのをキッカケにテロに踏み切った矮小な小物

>>74

それがシャディクだったのが

ソフィノレ使うだけのヘイトタンクに成り果ててるのが哀れっていうか

>>76

言ってないしむしろ初期から考えてたと言われてた

単に気に入らないから言ってるだけ

自分の考えた最強の水星に不要なキャラなんだろ

>>70

12話ラストで地球の魔女にボロ負けして改修ならまだいいんだが先に改修して魔女圧倒だからな…

>>76

初期設定資料にいないからなー

スタッフがいないと言ったというより

いた痕跡がない

地球の魔女ってフレーズはキャッチーだし
12話20話でエアリアル以外のガンダムも強ええってなったよ

シャディクのヘイトって本編そのままでもMSもっと乗って適当に最終戦で活躍してくれれば少なかった気がするんで戦闘もっと増やせ

スレッタが最終的にはその身を犠牲にした姿を見せても
ソフィノレはその上で誰かから手を差し伸べられることもなく暖かい寝床すら得られずにガンダムに焼かれて死んだっていうもっと哀れな姿を横に添えてしまったために軽く見えてしまう
不幸を比較するつもりはないが見え方はやっぱり違ってくる
罪への対応もそうだがじゃあソフィノレはなんであの結末だったのって問いに監督は答えられないんだ

無様で惨めに散ればまだ良かったのに

だから初期からいたにしてもバランス悪いよ
いわゆるんほなんじゃって言ったら怒るんだろうけど

>>83

ヴィムみたいに前に出たがり黒幕やってりゃまあお前も体張ってるしな…みたいな空気には一部なっただろうな

ソフィノレはスペアシ問題もガンダムの呪いも一番表現出来てたキャラだよ？
スペアシ問題がいらない？まあそれは…

ついにんほとか言い出したよ。尻尾見え始めてるぞ

その初期からいるけど設定が変わってる人もいるじゃないですか

>>25

というかシャディクがアーシアンハーフだとどうなのかとかもよくわからないまま終わった

100%アーシアンとハーフの立場の違いとか板挟みでアイデンティティーに悩む様子もない

人種による違いでもないし同じハーフのミオリネは本編では設定すら出てこないし生かせないのなら二人とも100%スペーシアンとアーシアンでよかったのではと思う

なんだいつもの特に片方を猛烈に嫌ってるやつか。くだらない

>>83

MS戦闘と人間ドラマって食い合うように語られるが

ガンダムはお家芸のレスバがあるから実は戦闘ってパイロットキャラにとっては絶好の掘り下げチャンスなんだよな

1期のグエル4号や14話ソフィ20話5号ノレアはよかった

シャディクは…ミオリネ関連ばっかりだから正直どうしたいのかよく分からなくなってる一因になってるが

>>89

別のキャラにはんほんほ言ってOKなのにこの子だけはダメ！はないだろ

言葉選び言い過ぎではあるけど尺配分はよくなかったと思う、まあもっと削る先はあるけどね

>>78

ありがとう

ただの言いがかりじゃん…

20話のシャディク好きだけどその後の処置が納得いかないところある
ちゃんと捕まってそのまま最終回なのがリアルだな…って

>>76

最後は決まってなくて話を作りながらこうだなって行ったキャラだってインタにはあったよ

結局シャディクって水星の世界で争い起こすのと物語を収集つけるための舞台装置としての動きしかさせてもらえてないんだよな
行動原理が脚本の都合だから言動に共感出来ないしヘイト買ってしまってる印象

戦火に終われた戦争孤児がガンダムに乗って反撃ってのはガノタは好きだからな

>>94

別のキャラも言っていいなんて誰も言ってない

それこそ偏見に満ちた決めつけでしかない

>>101

その描写がちゃんとあればね

そんなものないのがシャディク

ソフィノレにそんな尺とってるようにみえたか…？
ソフィは10〜14話までだしノレアはちょくちょくうつってたけどそんなにだしあの部屋よく考えなくてもそもそもメインキャラ2人いるし

死ぬところぶっちゃけ天丼だしな、２回も似たようなシチュで死んでる

後付け決めつけて後付けしたから歪んだって人いるけど初期から決まっていようとソフィノレの存在、使い方で主人公含む他キャラへの評価下がってるからそもそも設定ミス

>>101

従来のガンダム主人公を外から見たらこうですよと作られたなら最悪の皮肉だなと思わんでもない

ソフィノレは結末は最初から決めてた(最終巻ブックレット監督談)
ウルソーンのデザイナーさんインタビューで発注時点で地球側の反スペ組織の女性キャラ2人が乗るのは決まってた
ただし細かいデザインで(学園モノに変わってから生まれた設定のはずの)決闘用の派手な機体とは違う実践的な兵器のように〜とオーダーが入ってる
初期も後付けもようわからんよ

>>111

ミカエリスカッコイイやん！

>>110

そら妙に人気出るし

スレッタはなんなの言われるわな

主人公塩漬けの原因は色々あるけどまあうん

尺はろくに取ってないが監督の大事な大事な赦しってテーマに決定的に説得力を失わせるキャラだと思う

>>113

美しいよな…

ざっくりとした役の決め方しかしてないならシャディク動かしにくくてソフィノレが動かしやすいのは分かるよ

>>114

スレッタはスレッタでファイターではなくてレスキュー隊員みたいな方向性なんだなってなったからよかったと思うよ

結局いらないいなくてもよかった系の話か…
自分がそう思うのは勝手だがその自分の意見をみんなの意見当たり前に持つ意見みたいにいうのはやめろよな

>>116

こいつに赦される資格なんてある訳ないだろとしか思えんよ監督

いやスレッタとかソフィノレ棒でボコボコに言われてるじゃん

>>119

シャディクの過去とか思想とかしっかり決まってないから保留し続けた感はあるんだよな

>>119

その結果シャディクは黒幕というより

ソフィノレをサポートする性格の悪いマネージャーになってんだよな

嫌われるでしょ

>>122

ソフィノレ単独だと順当な結末なんだがもっと酷い奴らが許されてるからブレるんだよ

シャディクは21話の例の「俺たちみたいな〜」ってセリフが無かったらまだ良かったと思う

インタビュー見る感じ監督がそもそもガンダムの解像度低くてガンダムならこういう感じっしょくらいの気持ちでやって結局自分の手に終えず変なオチになったように思う

>>126

ソフィノレじゃなくシャディクでしょ

個人指定だし

>>105

尺取ってないのにスレッタと関わらずに印象深いのは話全体のマイナス点だなと思うソフィノレはガンダムパイロットの悲哀が出ててとても良いんだが究極スレッタの行動に必要不可欠かと言うと…まあ、そういう意味では水星いっぱいあり過ぎるんで気にしてもしゃーないとも思ってるよ

>>127

20話とそれが相乗効果で株落としてる

どっちもいらない

妙に失言多いなこの黒幕

こいつに限らず水星のキャラって中身が微妙なんだよな
なんとなくこういうキャラにしたいんだろうなというのは伝わるがそれにしてはどこかズレてるというか

>>84

スレッタはアーシアンじゃないしテロにも関わってないんだが

ソフィノレと比べるならシャディクやシャディガでは

>>127

それは本当にそう

その言葉は飲み込んでなきゃいけなかった

スレッタがまともに関わったの家族関係しかないんだからそれ以外の問題は全部関わらせる気がなかったんだろ

大事なことは言わないのに
余計なことだけ言って評価落とすって本当こいつ
扱いに丁寧さがないしキャラとして堪え性ないって印象すら与える

>>121

嫌いだ嫌われるに決まってる系のも自分だけの意見として全員に適用していかない方がいいよね

可哀想な過去持ちの悪役ってもうちょっと人気出るもんだけどな
でも匂わせる程度でも熱心なファンついたにはついたから成功なのか？

>>136

それはわかる

しかしそれに対して2クールは多く穴埋め要員で抜擢されたのがソフィノレやら戦争シェアリングなんだろう

事実スレッタ軸に戻った瞬間実質ストーリーから消えた

とにかく誰が不要って話したがる人多いよね
そいつに作らせたところで成功はしない

まあその穴埋め要素結局まとまってないしなくせって意見もわかるよ

>>133

なんとなくこういう系のキャラなんだろうな〜そういう系のキャラにしたいんだろうな〜と察するけど、いつ掘り下げられて推察から確定になるのかな？と待てど待てど来ないって感じ

シャディクはミオリネ愛人時代の設定引き摺ってるなら
双方のやりとりが説明つくというか自然になる

>>139

水星の魔女の対みたいな地球の魔女って称号で出しといて当の水星の魔女とはそんなに関わりませんって結構やべーと思うよ

何か大丈夫なんか監督ってなる…多分大丈夫じゃなかったんだろうけどこの話個人的には全員スレッタとミオリネにぶち撒けろになってしまう

>>147

ストーリークライマックスでのスレッタの一世一代の覚悟が

ソフィノレの影響でだから？今更？になっちゃうのはやべーよなぁ

設定ミスはぶっちゃけ全員に思い当たる点がある

ならスレッタプロスペラエリクトと仇の大人組以外全員いらなくなるな

>>146

家族問題のみだとMSの出番がないから戦争を添えるのは仕方ない

ガンダムは芸術作品ではなく商業作品だから

究極的には扱いきれないのにそういうテーマを採用したのが悪い

プロスペラは同情してほしいから描写たくさんします
シャディクはヘイトを向けて欲しいから描写しません
デリングは尺がないから忘れていてください

という感じの意図があったように見えるから
シャディク憎しは水星の魔女を楽しめているんじゃない？

シャディクの場合アーシアンのためにやっているのかと思うと同じアーシアンのソフィノレ、フォルドを手駒にして使い捨ててたり地球寮の生徒や避難民を危険に巻き込んでも無関心なのがね…自分等の大義のためには多少の犠牲は厭わない姿勢がまずい
しかもその大義は全てのアーシアンから理解され支持を得てるものではないからむしろあの場にアーシアンがいたらそんな事は頼んでない！勝手にアーシアンの代表面するな！ってなりそうなのがな…

>>147

ソフィノレが理由でスレッタの株下がったはほとんど聞いたことないけどそれに沿って言うならソフィノレでできたんだからスレッタでもすればよかった

ソフィノレがわかりやすいのは感情が表に出やすいからだと思うよ、良くも悪くも主人公に秘密が多い

最初から決まってたのスレミオがくっ付くくらいだしスレミオが本筋なら殆どのキャラがいらなくなるという事実
というかこれガンダム？

ソフィノレだけはかけていた！ってのもよくわかんないというか正直かけてないというかいたところでスペアシの事もガンダムの事も何もわかんなかったよ

大義のために犠牲は厭わないという方針ならそれでいいけどシャディガ減刑を望むのは違う気がする

>>157

スレミオ婚約の形作りのためで実は他にあんま必要ないなっていうか

>>160

監督のやりたいことだけ見るとただの学園百合アニメでよかったんだよな

男キャラも百合には邪魔だから消していい

>>160

スレミオだけに絞っても全然百合としては描けてないから24話尺を埋めるのにガンダムさん、出番です

監督最初から決めてましたってテンペストしか言ってないしな

>>153

監督が家族問題がテーマだと思われたのは遺憾みたいなこと言ってたような

矮小化とか棘のある言い方までして

>>161

ソフィノレは死まで描かれてたのと

特にノレア絡みの5ノレがライブ感ながら一本筋通った他と比べて完成度高い構図だから評価される

シャディクの目的ってアーシアンのためじゃなくて企業の利益のために戦争やらせる仕組みをなくす→ベネリットの解体じゃなかったか

>>157

百合CPがくっつくのに決闘とかホルダーって設定ええな…くらいの感覚なんじゃねと疑ってしまう

>>170

むしろ学園内で留まるなら家族問題だけで良かったと思うが

>>165

作品としての立場が実質ひっくり返って

シャディクが根性悪いお付きになってたのがアウト

>>162

結局身内にだけ甘いのかってなるんだよね

>>173

ホルダー制度さえ扱いきれなくなって最後は茶番フェンシングまでしてホルダー奪還するシナリオやぞ

主要キャラが何かするたびにソフィノレの方が〜！されがちで正直「………」な部分があるから申し訳ないが自分は語るときに出さないようにしてる

>>175

さすがにねえよ

ソフィノレの評価高すぎだろ

>>178

あれで婚約者の立場まで移っていて訳わからなくなった。ミオリネの誕生日は過ぎてるはずでは？

>>177

スレッタが学園内で水やりや今更授業描写、地球寮と飯食ってるだけより学園外の話のほうが面白かったよ

>>181

ヴァナディース関係のプロローグは後から作った

これはマジで明言された後付け

設定がほとんどガバに行き着いてしまうのでじゃあ百合のせいなのかというとそれも雑なんよな

極論を言えばスレッタミオリネエリクトプロスペラデリングでガッツリ話を回せば良かった
まあそうなるとデリングに赦しはなさそうだけども

>>146

ガンダムって格差とか社会問題入れとかなきゃなくらいでどうしても描きたかったお題には見えない

分割2クールしかないんだからテーマもキャラももっと絞った方が良かったと思う

サブキャラ好きだけどそこはスレッタプロスペラミオリネデリング中心で回しなよと思うよ
まあ色々決まってないんだろうけど

マジでソフィノレがガンダムで戦闘するいわば花形アイドルで
出番やお家用意するシャディクはマネージャーなんだわ

正直ここで言われてる要素を削ってもいい方向に行くとは思えないんでな
自分は今のシャディク他人の罪を背負うこと以外は普通に好きだしこのままでいいかな

>>186

これ、百合好きには勧めないわ

ただCPが結婚するというだけでは嬉しくない

結婚しないだけでもっと交流ある百合勧めるわ

>>179

一時期の4号現象されててキャラとファンのイメージまで下がるからやめて欲しい部分はある

>>162

あそこは改革だけを目的に個の感情を捨てて動いてきた人間が初めて世界のことを顧みず個人的な願いを口にした瞬間として描きたかったんだろうなと感じた

結局描き方失敗してるが

>>186

友情すらまともに描けてないのに突然ミオリネさんミオリネさん始めるしそのくせ恋愛には見えないし何だかわからないけど3年後は指輪付けてる…なるほどわからん

スペアシ、ガンダムの呪い、赦し
ここら辺網羅してるからな5ノレ