キャスジルって強いんだな…

物量がおかしい

単純にルルブレ、ゲイジャルグ以外の面性能無い鯖だとなす術なく死ぬ可能性高いんよ

技量オンリーの鯖だとまず詰むやつ

>>4

切り札出されたらエクスカリバー級の対城k中のジル正確に射抜ける宝具がいるぞ

友人から貰った何かよく分からない本がやたら強い

能力は基本的に海魔の召喚くらいなんだが、それが何の誇張も抜きに無限に出て来るし巨大モンスターにもなれるって時点で色々おかしいんだ
１の強敵を倒す系の綱にとっては相性が悪いのも仕方ない

精神の不安定さみたいなもの置いといたらこいつとセイバーといいとこ取りしてるあおひげはだいぶ強いと思う

技量バケモンの巣窟な和鯖がシンプルな強さ議論で名前が中々上がらないのって対個人をどんだけ極めても物量範囲攻撃には無力だからってのが大きいからな

無限に海魔を召喚できるので纏めて殲滅できる攻撃手段がないとなす術もなく負けるという事実

>>9

あいつ自己強化宝具のウォーオーダー無い代わりなのか地味にキャスターの癖に筋力Aだからな

物流がシンプルに鬼門

>>7

当人の魔術師としての技量というか知識は、ウェイバーに「素人のやること」とか言われるレベルだしな。

そんな奴が王の軍勢相手に相性勝ちできてエクスカリバー使わざるを得なくなるような巨大海魔を喚べるとか、絶対におかしいんだあの本。

コイツは物語作る上で中ボス、レイド戦でとても便利よな
キャラも濃いしzeroだとマスターも濃いから印象に残る

多分ドゥルガーの「怒りよ、願いよ、魔を鏖殺する女神よ」みたいな魔性特攻持ちの殲滅宝具があれば倒せる

こいつ腐っても元帥だから運用自体は上手いのも強さに拍車をかける

こいつFGOの性能とかキャラクター性で忘れがちだけど普通にすごい
紙月でもZEROでも中ボス張ってるしapoでもクッソかっこいいしほんとに好き

要はこいつ勝てるのは一騎当千ができるの前提だからなぁ
方法は問わないけど

>>18

なんで君そんなに恵まれてるの？幸運EXなの？ってくらいに聖杯戦争に参戦するたびに救われてるんだよなキャスジル……

FGO一部一章もコミカライズで救済入ったし。

強敵としてのラインも割と良いのよな
大海魔なら常に無敵ではなくて時間切れってのもあるし（被害は置いといて）

圧殺できる群れと最強クラスの個を兼ね備える上澄中の上澄の宝具
両方完全対応の鯖なんて何騎おるんやって話

大量海魔→殲滅力
大海魔→大火力
どっちも満たせないとタイマンでジルに勝てないからな

物量で強いのは分かるけど海魔って魔性属性持ってるし相性メタ的な意味で綱が勝てるんじゃないの？

>>26

海魔自体は普通に勝てる

その海魔が無数に湧いてくるのが厄介なんよ

>>26

綱が1秒で3体倒せるとして

海魔は1秒で10体とか湧いてくるんだ

>>26

サムレムで海魔が無限に湧いてくると思ってください

>>26

状況によるから必ず負けるとは言えんのは確かやな

十分に準備したジル相手だとアルトリアすら危うく負けると考えれば綱でも厳しいだろうって予想だし、敏捷次第では潜り抜けて本体叩いて勝てるだろと言えなくもなさそう

螺湮城教本自体が魔力炉になってるからこれらをノーコストで使えるっていう

例えば綱がジルに奇襲を仕掛けたりしたら海魔の量が間に合わずに首とられるもあり得るかもだし

>>35

あいつ元帥だからその辺の頭も回るんですよ

カリバー使えないアルトリア＋ディルムッドですら大海魔無しのジルを仕留めきれなかった時点で察してくれ

>>26

ジルはただ海魔ウェーイ！してるだけの脳無しじゃなくて普通に戦術や戦略考えられる頭あるから厄介なんだ

>>35

「宝具使う前に殺す」はほとんどの鯖に言えちゃうことなので…

コイツテラリンだとアルジュナに勝つルートあるからな

制御効かない大海魔は戦力外でいいんじゃね
ジルの戦力としてはセイバーディル戦でのあの場面でしょ

無限湧きってだけで無理ゲーなんよ
風王ブーストディルの槍だから魔力の流れを切れたけど自動修復あるからね

>>45

ジルの性格上「制御不能」が別にデメリットじゃないからなぁ

キャスターが陣を張ったら勝確が嫌と言うほどわかる鯖

自滅前提の暴走を実力に含めるとモヤる

真面目に綱みたいな技量や対人特化のキャラは宝具出す前に殺す以外で勝ち目無いと思う

>>35

すまん、何か勘違いしているかもだから言っておくと誰も「綱がキャスジルに負けるくらい弱い」という話はしてないんだ

参照先のスレの流れにあるように、「前者が後者に無理やり勝てるように理屈をこねる」という趣旨でよりによって「別に理屈こねなくても普通に足切り性能がいいやつが前者に来ちゃった」という話なんだ

綱がキャスジルに勝つ筋ももちろんあるが、それはそれとして綱がお手上げな盤面をキャスジルが構築できるという話だ

対城宝具ってシグルドや呂布やアルテラやモルガンとかあのレベルが持ってるモンだからなぁ…

もしセイバーの左手が万全だったらカリバーの真名解放抜きで戦況改善できたのか
もしディルがセイバーのフォローに撤するのではなく個人戦だったら跳躍や投擲で突破できたのか
は気になる

>>33

宝具の性質上一度召喚されたら魔導書破壊しない限り魔力切れは起こさない

そしてその魔導書破壊も、時間が経てば経つ程、捕食行為を繰り返せば繰り返すほど、現世の理に適応して存在を確立しちゃうんで意味が無くなってしまう

ただアインツベルン相談室では最終的にはその身を維持出来なくなって自壊すると言われてる（ただしそこに至るまでにどれほどの被害が出るかは見当も付かない）

>>52

うん、それは知ってる。その上で綱の勝ち筋の1つがこれってだけで

だから綱が弱いんじゃなくてキャスタージルの無限湧き海魔軍団との相性が最悪って話なんじゃよ
ゲイボウの影響でエクスカリバーが使えないとはいえ、大海魔を使わずともアルトリアが詰みかけたんやぞ

>>44

聖剣の騎士王と、剣に比べて多少弱体化入ってるとは言えケルトの大英雄の一角のペアでそれと考えたらヤバい奴やなぁ

アルジュナに勝利するルートあるやつに綱が勝てないと言われても別に一才バカにする要素は無いと思う

アルトリア戦の
「あれ程の辱めを受けてなお、貴女は神の操り人形に甘んじるのかァ!!!」
が鶴岡さんの怪演も相まってほんとすき
コンピエーニュの戦いの流れを知ると本当にネタにできなくなる

そもそも型月の力関係で重視される部分なんて

それこそ空の境界や旧月姫の頃から相性＞カタスペなんだから

相性負けしてるほうが基本的にはその二人での比較なら弱い、不利扱いされて終わりだろ

>>57

それは重ねてマジですまん、こちらの深読みだった

実際綱は滅茶苦茶強いからタイマンに持ち込めればもちろん勝てると思う、何なら本を取り上げたジルは一般通過元帥キャスターだし

基本気付いたらあの本で召喚して大事になって発覚、というケースが多いけどこの辺はいざ対面したときどういう盤面になってるか次第よね

そもそもディルは宝具特攻みたいなゲイジャルグがあるのを忘れがち

ジルの宝具であるイタリア語訳されたルルイエ異本はナポレオンも所有してたって逸話があるけど、ナポレオンも他のクラスで使えたりするんだろうか

勝てる鯖の方が希少だわこんな奴！
ギルにエア抜いてくださいって時臣が言うんだぞ！

>>70

それは大海魔召喚された場合じゃね？

通常海魔大量発生系ならもっと居ると思うぞ

>>35

例えばこの奇襲も綱が一手誤るだけで海魔の波に押し流されてゲームセットだもんなぁ…世知辛いなぁ

>>41

実際アインツベルンの森でもセイバーとディルを前にしっかり撤退成功してるしね

言動や精神状態が色々おかしくなってこそいるけど戦略・戦術眼自体はしっかり健在なんだよな

>>44

ディル＆アルトリアはディルムッド離脱が無ければ倒せてたという話は聞いたことないが……

どこの情報か教えてくれると助かる

>>69

どっちもフランスだし、ジルの没収された財産の中に紛れ込んでいた本が年月をかけてナポレオンの手に渡ったことにしたら型月史でも辻褄は合うな

ナポレオンの指揮能力と無限湧き使い魔は組み合わせちゃいかんやつでは…

>>44

>>75

ジルを倒せたとかそういうインタは見た記憶が無いよな

>>74も言ってるがジルはかなり周到に用意している

忘れられがちだがキャスジルの宝具は対軍A+評価なんだ
普通に強いんだ

勝ったとか倒せたとか重要な情報は〜〜じゃないっけ？とか曖昧な記憶でなくソース付きで出して欲しいものだな
特にこういう系のスレでは
記憶違いや妄想の可能性もあるし

>>75

あくまで全部上手くいって運も味方すれば理屈上では倒せてたかもしれないってだけだよ

実際は旦那がドコにいるかわからない、超再生持ちだからチマチマ切り崩して旦那を見つけるなんて実質不可能状態

だから結局エクスカリバーやエアみたいな対城・対界宝具で一撃で完全に巨大海魔ごと消し去るしか倒す方法は無かった

一度型にハマると
技量→無意味
速さ→無意味
防御→海魔を無視出来るレベルなら有効(押し切れなきゃ千手手)
火力→対軍レベル必須
探知→本体見つけるのに要る、無いなら対軍を連打できる持久力必須
みたいな持ち物検査してくるからな

>>81

は？？？？

>>81

ディル＆アルトリアは一応ディル離脱が無ければ倒せてたんじゃなかったっけ

↓

それソースどこ？

↓

あくまで全部上手くいって運も味方すれば理屈上では倒せてたかもしれないってだけだよ

うーんこの

青髭は元の術ジルほど使い方上手くなかったな

すみません公式の情報と自分の都合の良い妄想は分けてください
「ディル＆アルトリアは一応ディル離脱が無ければ倒せてたんじゃなかったっけ」は明らかに情報のような書き方だろ…

お米の対魔宝具とかならいけるかな　ビーム系で魔性特効なのは案外少ないのかもね

>>77

フォーリナーやキャスターのナポレオンだとそういう側面になったりして

元帥って膨大な兵を統括して動かすもんなあ…
FGOでも軍略持ちだもんな

>>94

ソース不明の勝敗状況を言ったやつにその情報のソース教えて下さい？と聞いたやつが何を提示すんの？？

>>88

俵の宝具は補足人数1人の対人宝具だし無理じゃね

そもそも必要なのは海魔一体一体に対する特攻効果じゃなくてまとめて薙ぎ払える広範囲攻撃だし

まだ無限お米津波でジルと海魔軍団が怯んだところを狙撃する方が可能性がある

ソース求められて
ソース無い妄想と判明した時点で
妄想をさも公式情報のように書いた奴が悪いわ

すまん、44を発言した者なんだがアニメのディルムッドが本攻撃して海魔が全滅したシーンは覚えてて、あの状況に持ち込めたらそのまま止めさして勝てたんじゃ？という薄らとした記憶で発言したやつだった、ソースとかは無い
議論を混乱させて申し訳ない

勝敗を語るスレなんだから勝敗に関した情報は想像とかぼんやりした記憶で書き込むのやめようぜ

ってことでいいか？

>>101

強いて言えば　じゃねーよ

>>101

クラピカ構文使ってまで煽りを入れる意味は無いし、そもそもそれも主観であってちゃんとしたソースとは言えんぞ。

自前で魔力炉持った稀有なサーヴァントだからな
魔力持ってない一般人でも即戦力よ

>>101

キャラ個人の見立てが正式設定になるなら大混乱ですね

キャラクター視点の見立てが全部正しくその通りの設定となるならウェイバー君が大天才になっちまう

元々「ジル意外とちゃんと強いんだな…」ってノリで語ろうとスレ立てたので、あんまり誰かより強いって強さ議論になるよりはぼんやり語ってくれた方がいいかな

ジルドレには問題点がある
味方として描写しようとしても外見と宝具の絵面が敵にしか見えん事や

スレ主、ソース無し妄想で暴れてる人普通に迷惑だから管理してくんない？無理？

あんまり噛みついて空気悪くするのも良くないぞ
見た感じちゃんと消してるっぽいし主に任せよう

個人的にはテラリンクでしっかりした部分も見せてくれたの嬉しかったな

>>113

滅茶苦茶頑張って味方っぽく使っても肝心要の宝具のコマンドが「勝手に暴れる」でビジュアルがアレだものね

……いやでも見てみたいな、あまり使いたくはありませんでしたがっつって厳かに本を開いて超冒涜的な怪物を召喚して戦うジル……！

ジルの一番近くで指揮してるジルを見てえよ……どう見ても味方じゃないし何ならこの世の理から半歩外れてる怪物を戦力として適切運用するジル……

ソース無しの想像で書き込むのはやめとけと注意されたら今度はスレ荒らしかよ？みっともねえからやめとこうぜ…
明確に荒らしだから通報お願いします

アインツベルン相談室かなんかで大海魔って放置しとけばキャスターと自滅する設定とかなかったっけ？
対抗手段ないなら遠く逃げるのはダメなんか？

考えれば考えるほど敵に回したくねぇ性能してんなジル
そもそもZeroだってアルトリアいなければ引きこもりつつ海魔集中運用して一人ずつ潰すプランも取れたんだろうし

「何でこんな強いの？」と考えると「青髭の元ネタ」という概念で知名度補正はいるだろうし
生前もフランス軍元帥ってエリート中のエリートだったわ

>>141

無関係な市民が巻き込まれるからね

メタ的に言うとここで見捨てるキャラは生き残れなそうだし

魔術師的にも神秘が秘匿されないのはまずいから最善手は無視だけど

無視できない厄介さがあるんだよね

童話という形で世界中で知名度爆高なのずるい