悪役達の末路

赦しの物語がしたかったのも分かるけどやっぱり戦場で散ってくれないとすっきりしないな

VSプロスペラのラスボス戦見たかったぞ
スレッタも勝てたことない設定が勿体無い

SEED FREEDOMはそこら辺すっきり終わらせてた
自分の命を燃やすのではなく目的のために他人の命を利用する連中に対して望まれてるのは赦しではなく報いなんだなって

赦しの物語は別にいいんだがガンダムでやらないでほしい

巨大MAに乗り込む4BBA(妄想)

ガンダムでやるなとは言うが監督は死んで落とし前をつける従来のガンダムを過激な勧善懲悪とか言って批判的だからあえてガンダムでやったんだろうな

シャディクに、とは言わん
ただ明確な「こいつはぶちのめさなきゃ駄目だ」
って説得力がある奴にラスボスやってもらって見事に散らせる
ってのはお話として大切かもな

ノレアと学園の学生の命を利用したり
クインハーバー火の海にしたり
やったことが非道過ぎるから赦されちゃダメだろって
FREEDOMでも似たようなシーンはあったけどそこら辺踏まえてきっちりやっつけてるから終盤は気持ちよかったわ

ぶっちゃけラスボスはきっちり死なせる方向でいいよな
それで今回のイングリッドとオルフェみたいにちょっと同情しちゃうような要素をいれる分には味が出るからぜんぜん構わないけど

シャディクは本編の落とし所でいいが大人は少しくらい命をもって支払ってもいいと思うんだよ

スレッタに殺させたら後味最悪になっちゃうし

というか1番の原因とも言えるプロスペラとデリングがあの結末だからなんとも…

>>7

それで言うと初代もZも実は言うほどそんなことしてなくない？

初代はギレン内ゲバで勝手に死んでるし

Zはシロッコラスボスでぶっ殺されたけどだけどぶっちゃけ死ぬべき殺されるべき奴はむしろシロッコの方が始末してたし(議長ほど直接主人公に危害加えてねーのだ)

ゆうてキャラたちが赦しを与えてるシーンってあったか？ なんか勝手に許されてる雰囲気になってたけど
シャディクはもろ死刑囚っぽいし、デリングとかは許すもなにもそもそも被害者のサマヤ一家に直接責められてる描写ないし、ミオリネは現在進行形で贖罪中だから赦されてるとはなんか違う気がするし、プロスペラもなんか責任追及とか別にされてないしスレッタも怒ることも責めることもなく肯定してるし
赦しの前段階がそもそも無い気がするんやが

悪役…とはちょっとズレるんだが
クワゼロの「やあやあ我こそは悪の要塞なり！」なビジュアルが大好物なので
スレッタにぶっ飛ばしてほしかったです

>>15

まあ人は死ななくていいけどやばいブツが派手に爆発みたいなんはいいよな

カルマは清算させたうえで(他にもやりようはあったよな...)ってちょっとやるせなくなるくらいのバランスがいい

>>4

ガンダムでやっても良いさ

問題は「これ本当に最初から赦しがテーマだった？」というシナリオ構成や結末だと思う

戦場で散るのが後腐れなくてええわな
死逃げでも派手に散れば盛り上がるし

シャディクはまだいい
ちゃんと戦って負けて罪に問われるって敵役としてのムーブをしっかりやってるから
問題はデリング
作中の因縁ほぼ全てに関わってるのに
作中で何もしなさ過ぎて、何の為に出したのかすら分からん有様だから文字通り話にならない
あれだけ重要ポジションなのに悪役にすら出来なかったってどういう事だよ製作陣

赦しの物語やるのはいいんだけどやるなら赦されるまでの過程もちゃんと描いてくれないと片手落ちなんだよ

ライブ感で書いてたらしいし

最終戦が肩透かしすぎる

>>5

「あらあら、私たちもここまでかしら」

「残念ね」

「後のことは若い人たちに任せましょう」

「ええ、風向き変わりそうね」

みたいになんかいい感じの会話して散っていく4BBAは見たかった

やっぱり最終回はド派手な戦闘があって欲しいとロボアニメ好きとしては思った
プロスぺラはパイロットやってたんだしスレッタと直接対決すると思ってたんだよ

エピソードは面白いんだよね
通して見て結末に至ると「？」ってなる

プロスペラエアリアルｖｓスレッタキャリバーン
もしくは最後議会連合製のドローンMA的なの出てきて大暴れは期待したんだけどな

>>8

許されてないから罪に問われるんだが…生かしちゃいけないなら今は通じるけど

>>20

初手虐殺は普通に『これ本当に許されると思って書いてます？』ってなるよな

それでも子供は親のこと許さなきゃいけないからグエルは父親を殺してしまうしミオリネは虐殺の汚名着せられるしスレッタは自分や母親が殺人しても特に抵抗のないヤバい精神の人になっていくわけで……

赦しの物語はやらかした側の後悔や懺悔とセットであってほしかった

赦しがテーマなら罪も罪人も絞り込むべきだったんじゃないかと
ラスボスプロスペラをスレッタが赦すとか
シャディクorデリングをミオリネが赦すとか
デリングとプロスペラの行動によって親の罪に悩むスレッタとミオリネが互いに赦し合うとか

>>20

そもそもその「赦し」でさえ被害者が多すぎるからその一部が許したところで根本的な解決にはなっていないしな

クイーンハーバーとか発端を辿るなら、オックスアースと議会連合の一部タカ派が一番悪いんだから、ヘイト役はそっちに委ねればよかったのになぁ……としか思えない
もうちょい邪悪に描いておけば、司法の裁き云々とか曖昧にできたし、そっちの方が良かっただろ

>>34

ラウダとグエルも追加して全部やったような…

まあだからメリハリがなくテーマとしての印象が薄れたんだろうな

赦しって言ったって、1ミリも反省してない相手に「はい許すよ」は何か違うじゃん
そこから何か生まれるものあるか？

>>22

むしろシャディクが一番駄目まであるわ

本人達は基本安全圏

他人の命は利用

旗色が悪くなったら普通に降伏

シャディガの減刑は求める

そして最終回で釈放されているシャディガ

魔女は最後まで利用させてもらう発言をしたら戦場で散るくらいしないと

プロスぺラとかやったこと考えるとスレッタ一人が赦したところで収まる問題では無くなってるのがな…
スレッタが赦せるのはスレッタがプロスぺラにされたことまでで他は別問題だと思うんだよね

>>31

シャディガ

2時間の映画と2クールのアニメは一緒にはできないけど水星はまあどうすればよかったのか…とは思う

テンペストをパクるつもりだったんだから最初からなぁなぁエンドは決まってた
そこに虐殺だの弾圧だのを組み合わせたのは正気を疑う

>>39

というか、なんで「最後まで利用させて貰う」発言言わせたんだろ……

言わせるにしてもノレアが暴れてからで十分だったろうに。

1番は？ってなるのはインタビューで大人の背負わせてごめんね……にシャディクがチャッカリ入ってるグエルがノータッチだったやつ
いやそうはならんやろ
クワゼロ計画とは別軸の虐殺の事の発端やぞ
発端にさせたんやぞ

どのキャラにも言えるけどじゃあ戦場で散らせる尺をくれよなってなるんよな
デリングも寝すぎだし吐息も何だったんだよ！ってなる

>>42

ガンダムと百合とテンペストっていう組み合わせが最初から間違えてた

まあテーマに持ってくるのなら求められるのは法的物理的な意味での赦しではなく精神的宗教的な意味での赦しだろうから
報いとしての死に際に「赦すよ」という一言を受け取って精神的に救われるというのもありだけど

それが曖昧だからな

>>34

許されなきゃいけない罪人が多すぎるから『赦し』の定義が曖昧になっていくんだよね

そもそも物語における赦しのパターンが多すぎるからどういう形で許すか明確化しなきゃいけないんだけど

個人としては許すけど社会的制裁は別だよってパターンもあるし、個人として許すからこれからは改心して生きていけよのパターンもあるし

水星は社会的な制裁自体は存在してるのに個人による赦しと社会的な赦しが意図的に混同されてるみたいなところが正直気持ち悪い

何かと思ったら懐かしい感じのするスレか

>>38

反省以前の段階として罪を罪と認識しているかってすら怪しい

>>36

ぶっちゃけミオリネを総裁にするシナリオは悪手だったと思う

あれだけ責任責任言っていたミオリネを最高責任者の立場にしたらその管理下における責任問題突っ込まれないはずがないのに

勝手に許すなと言うがスレッタが許したのは自分にされたことだけだと思う
正義の鉄槌いくないって監督のインタビューから考えるとプロスペラがやった殺しに関しては糾弾できる立場にないからしないだけ

シャディクがテロって生まれ呪って醜く死ぬのはモチーフの地域的にあんま気分は良くないし怖いんでまぁ……
それにしても好きな女としっとりするなって感じではあるけど、あの終わり方の放り投げバランスは結構上手いとも思うしなぁ

シャディクに関しちゃミオリネに理解示して貰えれば何よりもそれが赦しだろう
シャディガが何人か死んだ上でシャディクが足を失ってガンド医療で出来た足で処刑台に向かうとかなら多少印象も違ったかな
起きた被害に対してシャディクらのダメージがあまりにも低い

プロローグがあるのでプロスペラにヘイト一色な感情が抱けない
でもやっちゃいけないことも沢山やっているのでいい落し所が分からん

被害者兼加害者はたぶん半々くらいの割合で報いを受けてると思うんだけど、デリングや4BBAや議長みたいな純加害者が失脚はしてもたぶんそれだけで終わってるのもモヤるポイントだと思う

プロスペラは本人が綱渡りの体当たりだからシャディク達程悪い印象がない

>>57

それは逆に憎しみが強すぎて怖い

そんな事にニチャニチャするために尺取らなくていいよ

>>39

シャディクは後半グエルといつものレスバトルめいた機体バトルやってガンダムノルマポイント稼いだから…

>>58

デリングがデリングのやったことを

プロスペラはプロスペラのやったことを

それぞれの責任を取ればいいだけだと思います

悲しい過去があるからやったこと全てチャラだよねってのは昔は流行ったかもしれないが今どき通らない

>>52

多分大体は罪は罪って自覚してる

その上で まぁ信念に基づいてやりますけどね！って止まらないだけで

だから後悔とかもあんま付随せんのだろうな

三者三様に納得してやったから

>>55

そもそもスレッタへの罪単体に絞るとプロスペラそこまで酷いことしてないしな…と思わんでもない

サリウスがシャディクにしたのとどっこいくらいで

>>45

その発言があるから俺たちのような人間をこれ以上産み出さないためって発言でシャディクの株が暴落したわ

スレッタが結局何をゆるしたのかよくわからない

>>62

21話以降で株落としたからシャディクは散るべきだったと思う

>>68

家族仲良く百合結婚の方が大事なんじゃない？

「最初から決めてた」んでしょ？

赦しがテーマなんて言われなきゃ分からなかった

>>67

自分を最初から利用目的で生み出して巻き込んで最後に放り投げたあれやこれの振り回しとか？

あとはプロスペラの行動の肯定かね

世界が批判しても私は納得したし反対しません的な

最終回最大のノイズはシャディガなんだよ
主人公の近くに立ってるのが嬉しくない存在

>>74

受けるべき罰を受けたなら私だけは貴方を赦しますもいいと思ったんだけどな

>>71

ぶっちゃけ、そこにシャディクが挟まる必要性がメタ的になかった、って話

百合の邪魔になるってもシャディク獄中だから邪魔にすらならねぇし、家族関連もデリングに頑張らせるだけで何とかなるからな

監督の考え方がズレてるか、先に言ったようにシャディク好き過ぎるか……あるいはデリングアンチで活躍の機会すら与えたくなかったか

>>77

残念だけどデリング、シャディク、プロスペラと比較するとどうしても何段か非道度下になっちゃうんのよね

>>73

親子関係がテーマかな？と思ってけどなんか違うみたいなんだよね

>>70

かといってグエルにその役任せるのもなんかなって感じだしやっぱクワイエットゼロがレイドボスになってくれれば…って思わなくもないんだ

クワイエットゼロ攻略で呉越同舟すれば全員の株を上げつつキャラの退場装置にもできるし…

親子関係に矮小化させるつもりはなかったらしい
親子関係メインに据えてると思い込んでたよ

赦しの物語を描くなら加害者側の後悔や葛藤は必須と思う
赦すとなあなあで済ますのは違う

>>77

強化人士が志望制だから〜みたいに言う奴もいるけどだから何？としかならんよね