本当に強いよな

ナミ的には足止めって扱いだけど四皇大幹部級は確定か

まあ元四皇幹部イゾウと互角にやりあえる奴もいるし
ゲルニカに至ってはカイドウとルフィのドンパチに乱入して妨害工作できたからな

硬くて速くて武術の達人だから瞬殺されるとかはあり得んレベルなんだろうな

今のゾロとサシでやりあえてる時点で鬼強だよ

サイファーポール過小評価されすぎ

今のゾロと決着つかないって相当だよな…

むしろルッチと渡り合えてるゾロやっぱすげえよとも言える

道力的に1ルッチ＝2カクだからな
カク瞬殺できない時点で厳しい

ルッチってワンピ世界の強者に求められる基礎が高水準なんだよね
真面目に体鍛えて真面目に体術学んで体得した覇気を精神的動揺で損なうことなく任務をエンジョイしてる

正直ルッチが凄いというよりなんかモタモタしてるゾロがショボく見えるよ

エニエスロビー編の大ボスだった奴がさらに努力して能力覚醒させてんだからそりゃあ強いよ

>>7

今のゾロは葛西のキング撃破してるレベルなのでやっぱやりあえてるのやばい

何かルフィと再戦した時から妙に舐められてるけど、覚醒してる上にちゃんと意識を保ててる時点で相当上澄みなのよな…

ニカの攻撃を何度もくらって戦闘不能にならなかった奴だからな

>>13

ルッチが舐められてるっていうか基本的にルフィ達が四皇や七武海相手に死線を乗り越えて成長するのを散々見てきたわけだから、それになんか急に実はルッチも覚醒してルフィやゾロと張り合えますってなってる現状がいまいち納得いかん

CP0とか実戦の機会ほぼないだろ

>>14

黄猿も秒で復帰するしニカの攻撃自体が誰か戦闘不能にしたこと一度もないけど

>>16

カイドウさん...

>>7

開始頃は雑魚ルッチが勝てるわけないゾロに瞬殺されるってスレが何個も立って酷い有り様だったがな

ゾロは手ぬぐいつけて技出せ

>>15

他のCP0も最悪の世代や元四皇幹部と戦えたり相討ちに出来るくらいの強さやし、天才とか言われてたルッチの現状の強さは割と納得できるレベルでは？

>>16

忘れ去られたカイドウさんに悲しき過去…

>>21

一応本当にある奴やめーや!!

>>20

いやいくら天才でも四皇と戦うのと同じくらい成長できてるレベリングってなんなん

>>23

二年間と強敵との戦闘イベントで一味や最悪の世代も同じくらい伸びてるし別に変でもない

ルッチが伸びる側のキャラだったのはまぁ意外ではあるが

>>24

まぁ、フリーザみたいな事したんじゃねぇかな…

いや、アイツと違って修行はちゃんとしてるタイプだろうけど…

>>26

問題は勝っても迷子になるんだ、アイツ…

だから、ジンベエが迎えに行ってるんだが…

そもそもが幼少期からずっと鍛えてる武術？の達人だからなぁルッチ。亀仙人が界王拳とかスーパーサイヤ人(ゾオン覚醒)になれたようなもんじゃないの。例えとして適切なのかは知らん

>>28

多分適切じゃない

寝ろ

ルフィに負けてからはずっと鍛えてたのかもしれん
相当根に持ってたし

腐っても元ラスボスだしゾオンのしぶとさはワノ国で散々わかったしな
今のゾロでも早々に決着つけるのは無理でしょ

CPの自称天才がジンベエやジャックには及ばないくらいのレベルで本物の天才はキングやカタクリに並ぶレベル
って考えればまあ別に変なことはないんだよな
2年前の描写が脚を引っ張ってるがこっちはまあクロコダイルと違って明確に鍛え直しましたの説得力はあるし

>>33

このレス読んだらなんか、フーズ・フーが益々哀れになってしまった……。

別にあの人もけして弱い訳では無いし四皇幹部という上澄み側なのに、本物の天才であるルッチとは作中でも明確に格落ちぽく差付けて描写してあるんだなって……尾田先生は本当に容赦ない描きかたするよな。そこが好きなところなんだが。

>>30

まあ本人も「強くなったのはお前だけじゃない」って言ってたからな

幼少期から一流の場所で修行してたのにアラサーで急に成長するのが納得いかないって人もいるけどそれを言ったらシャンクスだってそうだしその年齢でもきっかけ次第でまだまだ成長できる世界なんだろうな

ルフィ→サターン聖
サンジ→黄猿
ゾロ→ルッチ

が対戦カードかな

>>34

まあ本人も「あのロブルッチにも引けを取らない才能と言われたんだぜ！」って感じでルッチを格上に置いてる言い方してるし別に気にしないんじゃないかな？

>>13

そもそも勝ち目があるかは置いておいてギア5と殴り合いが成立してる時点でカイドウともある程度殴り合えるレベルだからな

ルッチはめちゃくちゃ強いよ

>>18

今ならロビンでも勝てるってレスにそんなに差つくほど味方強化あったっけ？と疑問に思った

流石にツッコまれてたが

>>41

巨人咲き使ってもスピードで負けるイメージが普通にある

まあ殴り合い出来ると言っても流石に勝ち目の有無どころかダメージの有無が怪しいレベルではある

>>26

船長のルフィと格差あって横に立つ存在じゃねえじゃんゾロ

前はゾロ強いを言いたいがためにルッチを馬鹿にしまくってた輩多かったよな…
今思えば舐められすぎだった

鍛錬がどうというよりは
覚醒したのが大幅レベルアップだったんやろな
5年間戦えなかったからその反動で戦いまくって鍛えまくったのかもしれん

世界政府が使える駒だと大将の次くらいの強さだからな
ネットだとマジ過小評価多すぎでしょ

ルフィとゾロが同じ強さとして書かれてないのに
ルフィが倒したからゾロ「も」勝てるって思ってる方もおかしいんだよ

>>47

シンプルに原作読んでないだけだろそんな連中

ゾロもルッチもバカみてえに強いのなんて普通に読んでたらわかるのに

このシーン見るに一応ややゾロが優勢っぽい

思えばドレスローザでもピーカと剣でやり合ってた時も明らかに格上だったはずなのに結構粘られてたしな

2年前のルッチ戦
最後にルフィが倒したとは言え､一歩も動けなくなったレベルの重傷なんだよな
純粋な肉弾戦でここまで追いつめた敵も珍しい

>>52

ゾロと互角じゃルフィには勝てんだろうし

実際ストレートに圧倒されてたからな

これ以上強くなるとさすがにあまりにもひいき…！
となるギリギリを超えない絶妙にラインだと思う
だってこれ以上の戦闘力の場合は世界最強クラスの戦力に踏み込んじゃうから

ゲルニカおじさんが言ってたが大看板がやられる事自体は想定内だったしな

>>53

というかルフィって、

東の海編はデバフ多数、クロコダイル戦は能力の弱点見つけた後3戦目で相打ち、エネル戦はいわずもがな

って少しずつは強くなったけど明確なパワーアップはなしに強敵の弱点見つけたら殴り合いで勝ってきたので、

ルフィ達が得意な肉弾戦で圧倒されて

パワーアップ手段身につけたのはエニエスロビーが初だったりするのよね

2年前も最終的な敗因は力が劣ってたというよりルフィの打たれ強さを見誤ったってのが大きいからな

実際いいバランスだと思うよルッチは
ギア5ルフィには敵わなかったしな

よほど実力差がない限り瞬殺ってなかなかないからなそもそも

ルッチくらい瞬殺してくれよ
ニカとゾロの株が下がっただけやん

>>61

ニカの攻撃受けてピンピンしてる一方でニカは勝手に時間切れで自滅するから普通にルッチ勝ってるだろ

>>63

他人が書いた漫画にサンドバッグを要求するな

この漫画強さランキングとか考えない方が楽しいと思う
実際ルフィvsルッチは面白かったし

>>66

誰も退場しないバトルの影響で敵を弱らせるわけでもない何も話進まないお見合いバトルとか面白くないよ

肝心のベガパンクの仮説は頭悪い人が考えたみたいな文章だし

こうなるしルフィとの格の差はあったでしょ

>>69

ちなみにこの後ルッチは普通に生き残ってて殿の戦桃丸もやられます

>>44

世界一の大剣豪目指してるんだよなぁ

海賊王と違って純粋な強さの呼称だし、四皇レベルのミホークより強くなると考えると将来的には同じぐらいの強さでもいいと思うんだけどな

>>67

こういう人って

すぐ決着ついたらついたで負けた側を雑魚扱いしたりしそう

>>63

ルッチくらいってのは

君の頭の中だけなんだろう

コビー、たしぎの成長見れば2年前で中将レベルだったルッチが四皇最高幹部（大将に少し劣る）レベルになっててもなにもおかしくないだろ

>>73

どうなんだろう

どっちかと言うとマジでニカルフィの問題っぽくもある

明らかに戦闘ガチらないから

飛び六胞から大看板行ったようなもんだから…

>>47

味方キャラ最強が好きなんか知らんけどやたらと敵をバカにしまくるやついるよな…

そんで味方がちょっとでも苦戦したら不貞腐れる幼稚なやつ

>>78

曲がりなりにも109巻目くらいに来てるのにいまだに苦戦続きなんだからつまんないよ

>>71

個人の願望が強すぎる

両翼よりも主人公並の強さでいてほしいんだろうがこれまでも強さはルフィ>ゾロだろ

>>79

巻数と苦戦要素になにか関係あんのか…？

ゾロルッチはゾロが下層行ってもサターン聖の金縛で動けなくなるだけだからルッチ動かしたんでしょ感あるからあんま考えない方が良いよ

>>79

じゃあ1話からずっと主人公無双のなろう漫画読んでりゃいいじゃん

なんで自分に合わない作品読んで文句言ってんだよ

>>83

だから極端なんだよ

なんでまだ苦戦してるのかに対して1話から無双の〜ってなるねん

正直最初はルッチの強さに少し違和感を感じてたけど、ジンベエとマッチングした四皇幹部級フーズ・フーを物差しにして考えると、フーズ・フーより才能が有って鍛錬もしているルッチが四皇最高幹部級なのは妥当か

>>85

曲がりなりにも四皇になったんだからもうちょい強くあってほしいって意味ならわからんでもない

ニカへの期待もあるしな

まあでもいまってその四皇最強格だったカイドウが倒せてない世界政府戦導入だしニカも練度不足っぽいしで読者の期待と現実がズレてる感はあんのかね

ルッチを下げればゾロも下がることわからんのかな

>>88

別にルッチ上げればゾロすげえ！とはならねえよ

黄猿と相打ちで格は保たれたかと思ったら先に復活されるしルッチも特にギア5戦のダメージや疲労後に引くことないしで正直一人だけ疲労してるルフィが格下に見える
ギア5の過剰な疲労描写絶対にいらんわ

>>90

>>7とかも無理矢理ゾロageしてるから見ていてキツい

>>78

敵が初登場ならまだわかるが1回倒した敵が再登場してそいつに舐め腐った態度取られて結局苦戦するって展開を面白いと思えるのが大人ならキッズでいいわ…

ルッチageるほど百獣海賊団の株が下がってるんだよなぁ…

>>95

飛び六胞は雑魚だししゃーないけど、大看板まで下げられるのはかわいそ…

>>93

ルッチの場合は舐め腐ってるってかルフィたちへの対抗心っぽいし幼稚云々は面白いと感じるかどうかじゃなくて苦戦展開にすぐキレたり敵を下げまくる態度のことじゃねぇか…？

アルベルvsゾロって最後までアルベル優勢だったからルッチより弱いみたいなイメージないんだけど
悪意持った偏見だろ

>>99

そんなパターン魚人島以来やったことないんでわからないですね

そもそもカイドウ戦後のルフィは1週間寝込んでるから今回の比じゃないの知らない人多くない？
だからマグマまで使ってカイドウ退場させたし

ルッチ嫌いとかならまだともかくマジで瞬殺出来るパワーバランスではないだろ...この程度拮抗するのは何もおかしくない
むしろvsキングなんかはガチのゾロがやや劣勢だったし

ルッチが強いというより随分ルフィゾロがナーフされたな感

>>80

今回の本家の感想でもゾロは大事にされてるから尾田っちが株を落としたくないけどサンジは噛ませでどうせ負けるとか書いてる奴いたけどこういう奴って尾田っちにサンジと両翼認定されたこと理想と違ってイライラしてんのかな

一読者としては名前つかなくてもそこセットにしか思ってなかったけど

エッグヘッドからルッチの強さの話になるとこの流れになるの何度も見た

>>102

イッチが既に四皇大幹部級とか言っとるからや

>>105

強さというかサンジはある程度大丈夫だろうって雰囲気はありそう

ゾロを黄猿サターン聖のかませにしたくないからルッチ動かしてるだけで決着つかなそうだし展開の操り人形だよ

ていうかマルコやヤマトが四皇足止め出来るから今のルッチは妥当だろとしか...

>>110

ルッチとマルコヤマトじゃ流石に二年前の強さに差があり過ぎる

現実を受け入れられない連中が多いね
哀れとしか言いようがない

キングさんはセラフィム登場した時点でルナーリアの特性生かせない敗北者になってるからルッチ関係なしにアレだぞ

(受け入れる受け入れられないじゃなく面白い面白くないの話してるんやで)

>>105

今週の感想はどこでもゾロ最強厨が猛威を振るってるのか

ゾロツエーゾロ以外は雑魚って思考だけど全く理解できない

ゾロが足止めくらうのはそりゃそう
ゾロの方が強いとは思うがどう考えても瞬殺できるほどの実力差ではない
どちらかというとニカで結構時間かけて仕留めきれなかった方が引っかかりが強い

カイドウが強すぎたせいか単純にルフィゾロがあの時より弱くなってる感じする
キング倒したゾロもニカ発現したルフィも満身創痍だったけど、今回は元気スタートなのになんかその時より弱いというか持久力が無さすぎるというか

>>117

設定見る限り余裕で中将以上でしょルッチ

cp9歴代最強だしくまが敗北予想した人いる？ってモリアに言うほどだぞ

え？マジ？そこから認識の違いあるの？

>>118

ルフィゾロは四皇と戦って成長したのがわかるけどルッチは…

>>121

覇気…

ルッチはエニエスロビーで究極奥義とか言っちゃってるのが悪い

>>121

2年前のルッチってルフィが単騎で倒したボスだけどそのルフィがパシフィスタには一味全員で挑まないと勝てないからパシフィスタに負ける雑魚やぞあいつ

俺ルッチ嫌いだけどさ
海軍大将や四皇と張り合えるニカに劣勢ながら応戦したり今や明確に四皇大幹部のゾロ足止めしたりもうこれ四皇大幹部級以外に評価しようがないだろと思ってんだが
これが当たり前だよな？

マジか
六式+覇気で中将のが強いと思ってたわ

>>127

要はこいつらそこまで強くなった事が気に食わないんだ

ゴールドやスタンピードの時点で言えよと思うが

まあ黄猿と違ってそんな引っ張って面白いキャラでもないから言われてる部分はあると思う
そもそも再生怪人やしな

スモーカーがしょっぱいパワーアップしかしてなかったのにルッチが盛られてるの見ると釈然としない

>>131

才能がモノを言う世界なので・・・

クロコダイル倒したルフィに対してこの評価にしろ中将達の反応にしろルッチの格は最初から相当高い

cp9の歴史上で一番強いって格に漸く描写が追いついたって感じ

それ言い出すとクロコダイルは中将以下になるんだよなー...

元からエースやハンコック相手に即死しないくらい強くて見るからに真面目に働いてそうなスモやんが覇気と多少のスペックアップしかしてないの泣けてくる

メタ的には登場が早かったのと海楼石十手が強すぎるからなんだろうな

というか黄猿ですらモロに食らえばしばらくダウンするレベルの攻撃力あるニカの攻撃をルッチは何発も食らったのに先にルフィが限界来てルッチは普通に立ってたからね　流石に違和感

>>116

というか荒らしがウタからゾロに矛先切り替えてるっぽい

荒らしの立てたロースレでもわざわざゾロ引き合いに出したり両翼の対立煽ったりしてたし

>>137

評価基準が引けを取らないとかじゃなくて即死しないのなんか悲しくなるからもうちょっとこう…

みんながよく持ち上げるハンコックが巨大バレットを揺らした件もなんだが、あのあと嵐脚でその巨大バレットの腕引きちぎってフェスタを初めて動揺させてるからなルッチ
もうだいぶ前から化け物扱いよ
詳しくは小説版スタンピードを読むべし

>>117

43歳のマルコは成熟しきってて28歳のルッチは伸び代があったってだけじゃないの？

>>143

そんなこと言ったらルフィもゾオン系覚醒してるくせにすぐ老化の時間制限来るし

ルフィvsルッチは中断しなかったら余裕でルフィ勝てただろ...息切れすらしてないぞ

>>146

これルッチが後遺症もなくすぐ復帰してるからニカニカじゃどうせ時間切れで負ける

せめてちゃんと読んでから語ろうぜってのはちらほらあるな
ルフィがルッチ戦後に老化したのは解除の副作用で追い詰められたからとかじゃない明らかに

>>146

圧勝してるならそれはそれでルッチ倒せずに言われた通りに戦桃丸置き去りにするのダサいんだよな

>>149

チョッパーにも急かされてるの知らないの？

マジで自分にとって嫌な展開だから不貞腐れて屁理屈並べてる人いるんだね

>>151

いや全員で戻る必要はないじゃん最悪チョッパーにアトラス運ばせてルフィとジンベエでさっさと倒してから戦桃丸守ることも出来たわけで

にしてもルッチはルフィの攻撃何回食らったよって話
頭には受けてないけど少なくとも黄猿より何度も食らってるのに普通に立ってるし時間経ったとはいえ今ゾロ抑えられるくらい元気だぞあいつ

>>153

ステンレス中将何してんだよそれじゃ

クロコダイルに艦隊壊滅させられたぞ

ニカルフィってカイドウ以外勝負つかないで有耶無耶にされるか体力差で負けるイメージあるんだよな黄猿やルッチと対戦したから

>>159

なんで舐めプを…？

正直ワンピは強さ議論大好きキッズまで振り落とすのやばいと思うから戦闘シーンはその場のライブ感じゃなくて丁寧にやった方がいいと思ってんすがね
矛盾も生まれやすいしね

>>162

こいつら理屈はわかってるけど認めたくないだけだぞ

ニカ除いたゾオン系覚醒の恩恵すら無視してるし

>>164

原作は原作でニカのゾオン覚醒の恩恵無視してるからなァ…

>>172

でも五老星はゾオンの実だって…