ふたばフォレスト

そこらへんは三国じゃないしなあ…
といいつつ下邳から官途辺りが好き

董卓に乗っ取られたのが印象悪いから

皇甫嵩はそこそこ好き

>そこらへんは三国じゃないしなあ…
「三国時代」じゃないけど「三国志」ではあるだろ

スレ画って董承だっけ
演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな

>董卓に乗っ取られたのが印象悪いから
むしろ後漢朝廷関係の要素では董卓関連が一番人気まであると思うぞ

>むしろ後漢朝廷関係の要素では董卓関連が一番人気まであると思うぞ
悪党に乗っ取られた弱小朝廷ってイメージが悪いんじゃねえかな

演義の「漢王朝の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！」ってノリが
今の時代の人（特に日本人）にはあまりピンと来ないってのもあるんじゃないかな
いまいちシンパシー感じないというか

見える見える

>演義の「漢王朝の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！」ってノリが
>今の時代の人（特に日本人）にはあまりピンと来ないってのもあるんじゃないかな
>いまいちシンパシー感じないというか
いや、むしろ皇室が存続してる日本人こそもっとも響くだろ
どこの国から書き込んでるの？

董卓関連は呂布董卓貂蝉というスターなキャラが登場して話盛り上がるけど
スレ画関係などは英雄キャラがほとんど登場しない（というか話の中核に関わらない）ってのもあると思う

>いや、むしろ皇室が存続してる日本人こそもっとも響くだろ
その現代日本で皇室が危機的状況なら日本人もシンパシー感じるだろうけど
皇室が安泰な現代でしかも古代中国ほど権威が重要視されてない現代日本だとそれこそ響きにくいと思うぞ

>その現代日本で皇室が危機的状況なら日本人もシンパシー感じるだろうけど
>皇室が安泰な現代でしかも古代中国ほど権威が重要視されてない現代日本だとそれこそ響きにくいと思うぞ
普段から皇室に興味持ってるのってあんまりいないだろうね現代人
特に若い人とかは

そもそもスレ画は誰?

一般層に浸透する権威としても現代日本の天皇と古代中国の皇帝では勝手が違うしなあ

>そもそもスレ画は誰?
董承

>>その現代日本で皇室が危機的状況なら日本人もシンパシー感じるだろうけど
>>皇室が安泰な現代でしかも古代中国ほど権威が重要視されてない現代日本だとそれこそ響きにくいと思うぞ
>普段から皇室に興味持ってるのってあんまりいないだろうね現代人
>特に若い人とかは
若い人はそもそも三国志にも興味持たないだろう

>演義の「漢王朝の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！」ってノリが
朝廷に興味ある人はそもそも正史の廷臣の策動ぶりを知っているからネタにもらなんし

>そもそもスレ画は誰?
メクラはすでに名前が出ているのすら把握できない

三度の飯より三国志という有名な格言があってな

誰だかわからんやつスレ画に出されてもな

>>いや、むしろ皇室が存続してる日本人こそもっとも響くだろ
>その現代日本で皇室が危機的状況なら日本人もシンパシー感じるだろうけど
>皇室が安泰な現代でしかも古代中国ほど権威が重要視されてない現代日本だとそれこそ響きにくいと思うぞ
少なくとも一般市民で皇室の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！ってノリしてる層は少数派だろうな

そもそもスレあきはその辺関連に興味あるの?

>少なくとも一般市民で皇室の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！ってノリしてる層は少数派だろうな
普通に家族持ってる人が家族愛アピールしまくったドラマに興味あるとは限らんように
皇室持ってる日本人が演義の漢王朝大事にしなきゃ的なノリに共感するかと言ったらそうでもないよね

スレ画は初期の光栄三國志だとモブ顔だし
コーエーになってからの作品でも顔グライメージが沸かない存在

朱儁とか横山三国志だと嫌味な奴だったけど実際は割と清廉なキャラだったような

>いや、むしろ皇室が存続してる日本人こそもっとも響くだろ
>どこの国から書き込んでるの？
むしろ日本人にこそ響かんだろ・・・
現代人の皇室への態度と演義のそのノリは全く別物

>スレ画って董承だっけ
>演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな
リカク、カクシよりはマシ程度のかなりやばいやつ

袁術「蒼天既に死す！！」

王平だな
知らんけど

例え話を持ち出すとそこから帰ってこれないレスポンチマンが湧くだけだぞ
それが現代日本の話なら尚更だ

今後日本で皇室が存続の危機に瀕する時期が来て
もっと後の時代にその時期を舞台にしたフィクションが作られるとしたら
皇室を途絶えさせるわけにはいかん！救わないと！と使命感に燃える若者達が頑張るストーリーになるのだろうな

>袁術「蒼天既に死す！！」
「天に二日無し」の千古の鉄則が崩れ去った歴史的瞬間

>>スレ画って董承だっけ
>>演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな
>リカク、カクシよりはマシ程度のかなりやばいやつ
スレ画の曹操暗殺計画が成功したとしても
第二のリカクシになって荒れるだけの展開が見える

>演義の「漢王朝の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！」ってノリが
>今の時代の人（特に日本人）にはあまりピンと来ないってのもあるんじゃないかな
>いまいちシンパシー感じないというか
なんならどっかの動画のコメントだと「曹操が有能なんだからそっちに位を譲ればいいのに」って声まで出てくる始末

実は献帝がどういう扱い受けてどういう末路だったのか詳しくわからない

>実は献帝がどういう扱い受けてどういう末路だったのか詳しくわからない
爵位もらって隠棲
演義だと封爵地に向かう途中で暗殺

>実は献帝がどういう扱い受けてどういう末路だったのか詳しくわからない
正式な形で禅譲した事になってんだしあんまり無碍にはしてないだろうけどねぇ…

霊帝の霊圧が消えた・・・！

ふたばの寝床でツラい言ってる皇帝だよ

>演義だと封爵地に向かう途中で暗殺
演義はどうしてそういう酷いことするの…？

>なんならどっかの動画のコメントだと「曹操が有能なんだからそっちに位を譲ればいいのに」って声まで出てくる始末
演義で語られる範囲だと漢王朝400年とか皇室の重要性とか伝わらんだろうしなあ
なんかでっかい帝国が腐敗して力持ったやつが台頭したくらいしか感じない描かれ方だし

>演義はどうしてそういう酷いことするの…？
魏は悪役だから仕方ないね

>>演義だと封爵地に向かう途中で暗殺
>演義はどうしてそういう酷いことするの…？
曹魏ってひどいだろ？それを倒して漢朝救おうとした劉備様えらいだろ？

>演義だと封爵地に向かう途中で暗殺
殺されましたと劉備に配下がデタラメ吹込みはしたけど生きてるよ
曹丕より長生きしたはず
暗殺されたの劉表の次男じゃないか？

たぶん現代日本人にとって一番わかりやすいのは
俺たちが呉の地に国建てたんだから呉の皇帝名乗っても問題ないだろ？ヒャッハー！な孫権

>演義で語られる範囲だと漢王朝400年とか皇室の重要性とか伝わらんだろうしなあ
>なんかでっかい帝国が腐敗して力持ったやつが台頭したくらいしか感じない描かれ方だし
その権威を大事にしなかった結果が五胡十六国という地獄の時代の到来だよ！
ってなことが物語中に添えられてたら少しはなぜ大事にしなきゃならんか伝わるかなあ

>暗殺されたの劉表の次男じゃないか？
こちらも殺された云々は創作

コーエーのゲームでも勢力すらないよな朝廷って

>コーエーのゲームでも勢力すらないよな朝廷って
大体何進と黄巾賊しか勢力いないな
でも普通に他の地域も太守いたんでしょ？

>たぶん現代日本人にとって一番わかりやすいのは
>俺たちが呉の地に国建てたんだから呉の皇帝名乗っても問題ないだろ？ヒャッハー！な孫権
呉の地を切り拓いたのは豪族達で
そういう地盤が無い低い出自からのし上がって呉国としてまとめ上げて皇帝になる異常者が分かりやすい…？

>>コーエーのゲームでも勢力すらないよな朝廷って
>大体何進と黄巾賊しか勢力いないな
>でも普通に他の地域も太守いたんでしょ？
当然いた
というかコーエー三國志は勢力少なすぎる

>コーエーのゲームでも勢力すらないよな朝廷って
シミュ三国志でも黄巾の乱シナリオとかなら官軍勢力あるし無双でも出てくるよ

献帝から皇帝を譲り受けたから皇帝になる→わかる
王朝の血を継ぐから皇帝を名乗る→わかる
なんか周りが皇帝になったから俺もなる！→わからない

>コーエーのゲームでも勢力すらないよな朝廷って
仮に群雄の一人にしたら討ち取るんだろ？それはさすがに…

>大体何進と黄巾賊しか勢力いないな
>でも普通に他の地域も太守いたんでしょ？
少し後の時代だろうし前に三国志スレでもらったけどよくわからんのいっぱいおる！

朱治とか呉のあたりの土地の名家だったらしいからね

>その権威を大事にしなかった結果が五胡十六国という地獄の時代の到来だよ！
>ってなことが物語中に添えられてたら少しはなぜ大事にしなきゃならんか伝わるかなあ
曹氏や司馬氏みたいな有能な勢力が権力握って台頭するのは一時凌ぎにはなっても
もっと長期的に国家維持するんなら数百年続いた権威は大事にしなきゃ駄目かもね

>献帝から皇帝を譲り受けたから皇帝になる→わかる
>王朝の血を継ぐから皇帝を名乗る→わかる
>なんか周りが皇帝になったから俺もなる！→わからない
ならないと王止まりだから他国のトップの臣下になっちゃうじゃん

>少し後の時代だろうし前に三国志スレでもらったけどよくわからんのいっぱいおる！
実は諸葛亮のお父ちゃんもほんの少しの間太守やったことあったりするという

>曹氏や司馬氏みたいな有能な勢力が権力握って台頭するのは一時凌ぎにはなっても
>もっと長期的に国家維持するんなら数百年続いた権威は大事にしなきゃ駄目かもね
権威というものを軽く扱って禅譲させた曹魏や司馬氏の政権が結局すぐ滅びちゃったのは因果応報だよなある意味

司馬一族が征服した後に魏の重鎮や名家をないがしろにしまくった結果結局滅びちゃう
駄目だな簒奪者の立てた国は
え？　劉邦もそうだろ？　そうだね

権力さえ握れば400年続いた王朝乗っ取って皇帝名乗ってもいいんだ
っていう既成事実作っちゃったのは不味かったと思う
皇帝という存在のバーゲンセール化を招いちゃった

>え？　劉邦もそうだろ？　そうだね
統一国家としての秦は漢王朝と違って別に数百年続いたわけじゃないからなあ
それどころか他の国滅ぼしたまであるし

袁術も地味に劉寵という皇族殺ししてるしな

>権力さえ握れば400年続いた王朝乗っ取って皇帝名乗ってもいいんだ
>っていう既成事実作っちゃったのは不味かったと思う
>皇帝という存在のバーゲンセール化を招いちゃった
その後のカオスの到来は必然か

演義だと司馬炎が統一してめでたしめでたしで終わるけど
その後に五胡十六国時代という地獄の地獄が待ってるんだよね…

コーエー三国志のいつだったか忘れたが名声＝兵士数のやつは朱儁皇甫嵩がやべー強さだった記憶

まあ春秋戦国時代も別に牧歌的ってわけでもなく大小様々な国がガンガン滅んでってるからな

劉虞は公孫瓚と無理にやり合わずに袁紹と協調路線やっとけとは思う

>呉の地を切り拓いたのは豪族達で
>そういう地盤が無い低い出自からのし上がって呉国としてまとめ上げて皇帝になる異常者が分かりやすい…？
豪族まとめ上げたならかなり分かりやすいな

>劉虞は公孫瓚と無理にやり合わずに袁紹と協調路線やっとけとは思う
無理じゃろ
何で他人の都合で皇帝目指さなきゃいけないんだよ

>>献帝から皇帝を譲り受けたから皇帝になる→わかる
>>王朝の血を継ぐから皇帝を名乗る→わかる
>>なんか周りが皇帝になったから俺もなる！→わからない
>ならないと王止まりだから他国のトップの臣下になっちゃうじゃん
格下にはなるけど別に臣下にはならねぇよ
自分から朝貢とかしてるなら別だけど

>何で他人の都合で皇帝目指さなきゃいけないんだよ
自前の戦力無いのに地方豪族とやりあうほうがアホだけどな

劉虞を皇帝に据えようとした袁紹は控え目に言ってキチガイだと思う

>自前の戦力無いのに地方豪族とやりあうほうがアホだけどな
まさか皇族殺すほどやべぇ連中だとは思ってなかったんだろ

>演義だと司馬炎が統一してめでたしめでたしで終わるけど
>その後に五胡十六国時代という地獄の地獄が待ってるんだよね…
曹丕「皇族冷遇するね」
司馬炎「そしたら俺らに簒奪されたから俺らは皇族優遇するね」
劉豹「ひゃっはー」

>>劉虞は公孫瓚と無理にやり合わずに袁紹と協調路線やっとけとは思う
>無理じゃろ
>何で他人の都合で皇帝目指さなきゃいけないんだよ
それなら袁紹の支援無しで公孫瓚とやり合わなきゃ良かったのに
表舞台に立ちたくないならひっそりしとけと

>劉虞は公孫瓚と無理にやり合わずに袁紹と協調路線やっとけとは思う
公孫瓚から絡んでくるからなあ
配下にも止められたけど戦争するし戦争したらしたで公孫瓚以外は傷つけるな！なんてアホなこと言ってるし

>司馬倫「ひゃっはー」

献帝「董卓のせいで漢が滅ぶ…」
献帝「曹操のせいで漢が滅ぶ…」
曹丕「フハハ俺だよ俺」

>劉虞を皇帝に据えようとした袁紹は控え目に言ってキチガイだと思う
乱世で頭角表すような奴はどっかキチガイなんだよ

>献帝「董卓のせいで漢が滅ぶ…」
>献帝「曹操のせいで漢が滅ぶ…」
>曹丕「フハハ俺だよ俺」
実際は十常侍あたりじゃね？

少帝廃した董卓ばかり槍玉にあげられてるけど
それ以前の幼帝とかポンポン死んでた頃を見ると皇帝挿げ替えって割と公然の秘密だったんだろうなって思う

>演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな
ちょっと都から逃げる途中で女官を殺して服や財宝を奪っただけなのに…

>配下にも止められたけど戦争するし戦争したらしたで公孫瓚以外は傷つけるな！なんてアホなこと言ってるし
あれは公孫瓚が民衆を盾にしやがったのがね…

横光先生の時代と比して史料も増えて
皇甫嵩や朱儁の再評価も確実に進んでるけど
こいつらの再評価が進むとドミノ的に一緒に評価が上がるのが李傕と郭汜

>献帝「董卓のせいで漢が滅ぶ…」
>献帝「曹操のせいで漢が滅ぶ…」
>曹丕「フハハ俺だよ俺」
孫権「恐れ入りました我が国も帰順しますんで天下の９割得たあなたが皇帝名乗ってください」
曹丕「うん名乗るね」
孫権「ウワッハハハ馬鹿めがまんまとかかりおったな」

スレ画は園田三国志だと強烈なオネエキャラだったから印象深い

>>演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな
>ちょっと都から逃げる途中で女官を殺して服や財宝を奪っただけなのに…
船にすがった人たちの指も切り落としてる

>少帝廃した董卓ばかり槍玉にあげられてるけど
>それ以前の幼帝とかポンポン死んでた頃を見ると皇帝挿げ替えって割と公然の秘密だったんだろうなって思う
霊帝も本当にただの病死だったのかなって

>No.1177132742
鳥丸族ってその位置なんだ蒼天航路の描き方だと
もっと北の果てなのかと

>横光先生の時代と比して史料も増えて
>皇甫嵩や朱儁の再評価も確実に進んでるけど
>こいつらの再評価が進むとドミノ的に一緒に評価が上がるのが李?と郭?
武将としては中途半端に優秀なんだよなこの二人

賈詡の世渡り上手と身の引き方はほんとすげえ

董卓が死んだら董卓が二人になったと言われたくらいにはそこそこやるからなりかくかくし

>皇甫嵩や朱儁の再評価も確実に進んでるけど
>こいつらの再評価が進むとドミノ的に一緒に評価が上がるのが李傕と郭?
董卓の部下連中が戦争に強いのは確かだから
戦争以外はできない連中だったのも確かなだけで

>少帝廃した董卓ばかり槍玉にあげられてるけど
>それ以前の幼帝とかポンポン死んでた頃を見ると皇帝挿げ替えって割と公然の秘密だったんだろうなって思う
単純に水銀的な体に悪いもん日常的に摂取する生活だったんじゃねぇかな後漢皇帝

>>いや、むしろ皇室が存続してる日本人こそもっとも響くだろ
>>どこの国から書き込んでるの？
>むしろ日本人にこそ響かんだろ・・・
>現代人の皇室への態度と演義のそのノリは全く別物
学会員には響かんだろうね

>朱治とか呉のあたりの土地の名家だったらしいからね
孫策は陸康ころころしたり
地元豪族に喧嘩売りまくってた関係上
あそこで死ななくてもそのうち誰かにやられただろうね…
って奉孝がいってた

>献帝「董卓のせいで漢が滅ぶ…」
>献帝「曹操のせいで漢が滅ぶ…」
水滸伝のゲーム思い出した
皇帝「コウキュウのために宋国が滅ぶ…」

>曹魏ってひどいだろ？それを倒して漢朝救おうとした劉備様えらいだろ？
李邈「それでやる事が騙し討ちの領土乗っ取りの挙句に皇帝僭称かよ」

>単純に水銀的な体に悪いもん日常的に摂取する生活だったんじゃねぇかな後漢皇帝
それを宦官とかがわざとやってたんじゃねえかなって思うわ

水銀は昔から長命の秘薬って言われて曹叡も飲んでたくらいの品だし…

>それを宦官とかがわざとやってたんじゃねえかなって思うわ
皇帝が生きてなきゃ権力もてない寄生虫が宿主積極的に殺す意味はない過ぎる

>董卓の部下連中が戦争に強いのは確かだから
>戦争以外はできない連中だったのも確かなだけで
李傕は意外と外交戦略も悪くないと思う

>水滸伝のゲーム思い出した
>皇帝「コウキュウのために宋国が滅ぶ…」
後世から見ると９割くらいは徽宗のせい感がある
実際は相手がアレなんで誰だろうと時間の問題だったんだろうが

>皇帝が生きてなきゃ権力もてない寄生虫が宿主積極的に殺す意味はない過ぎる
宿主なんていくらでも替えがきく

>単純に水銀的な体に悪いもん日常的に摂取する生活だったんじゃねぇかな後漢皇帝
赤鉛丸とかいう悪趣味丸出しな丸薬とならどっちがましだろう

>李傕は意外と外交戦略も悪くないと思う
袁紹と公孫瓚の戦の仲介とかやって恩を売ったりしてるんだよな
まあ結局何の役にも立たなかったわけだが

>皇帝「コウキュウのために宋国が滅ぶ…」
史実知ってる人「オメーだよオメー」

>>>演義ではただの忠臣キャラだけど史実だとかなりキナ臭い人なんだよな
>>ちょっと都から逃げる途中で女官を殺して服や財宝を奪っただけなのに…
>船にすがった人たちの指も切り落としてる
そもそも董太后の縁者というのも疑問でただの董卓関係者の可能性が高いからな

>横光先生の時代と比して史料も増えて
>皇甫嵩や朱儁の再評価も確実に進んでるけど
>こいつらの再評価が進むとドミノ的に一緒に評価が上がるのが李傕と郭汜
献帝に逃げられた董卓残党ABくらいの印象しかないや
あと李傕は変な宗教にハマってたからか三国志曹操伝で占いをしたがるキャラになってたの覚えてる

>皇甫嵩や朱儁の再評価も確実に進んでるけど
むしろ皇甫嵩の激流に身を任せることなかれ主義と朱儁の野心だけで才覚不足が目立つ感じじゃないか

>>董卓の部下連中が戦争に強いのは確かだから
>>戦争以外はできない連中だったのも確かなだけで
>李傕は意外と外交戦略も悪くないと思う
どちらかといえば内政が悪すぎて自滅した感

>>水滸伝のゲーム思い出した
>>皇帝「コウキュウのために宋国が滅ぶ…」
>後世から見ると９割くらいは徽宗のせい感がある
>実際は相手がアレなんで誰だろうと時間の問題だったんだろうが
経済良かったのに一代でガッタガタにしたからな
長年のライバル遼を金がぶっとばすの予測出来なかったのはまだしも約束破ったのは擁護不可避

>どちらかといえば内政が悪すぎて自滅した感
内政は良くはないけどそこまで致命傷ってわけでもなかったと思うよ
どっちかというと配下や仲間の離反と献帝に逃げられたことの方が不味かった

>李傕は意外と外交戦略も悪くないと思う
朝廷権力ははっきりとわかってるからちゃんと群雄だと思う
統治する気がないだけで
郭?は兄弟分なだけでとても並べられるような格じゃないわ

朱儁は別に野心無いだろ

段ワイとかいうヒャッハーな董卓涼州勢のなかでもイレギュラーなまともな人

>長年のライバル遼を金がぶっとばすの予測出来なかったのはまだしも約束破ったのは擁護不可避
自分じゃ勝てない相手をもっと強い奴に頼んでやっつけてもらったのに
終わったら即その強い奴に喧嘩売りにいくの本当に意味わかんない

>長年のライバル遼を金がぶっとばすの予測出来なかったのはまだしも約束破ったのは擁護不可避
燕雲十二州を確保できるビッグチャンスですからね
野蛮人なんかとまともに盟約する気はねえっす
だから滅んだ

>段ワイとかいうヒャッハーな董卓涼州勢のなかでもイレギュラーなまともな人
コーエー三國志だと14でようやく登場したけどまだまだ能力低いな
武力知力をもっと底上げして統率と政治は70台後半くらい与えてもいい

>朱儁は別に野心無いだろ
むしろずっと中央でぶいぶい言わしたいという野心しかないぞ
陶謙が呆れて政治集団から離脱するぐらいの存在

>三国志の後漢朝廷関係の要素って三国志二次創作であんまり人気無いよね
>演義本編でもそれなりに尺与えられてる要素なのに…
コーエーが未だにほぼノータッチなのも悪い
朝廷勢力やその武将（劉協とか）でプレイできるようにしてほしい

皇帝の権威に関しては跋扈将軍の事を知ってるか知らないかで随分イメージ変わると思うな

>陶謙が呆れて政治集団から離脱するぐらいの存在
英傑大戦ってゲームの劉備シナリオだと
陶謙を完全な外道として描写しててなかなか新鮮だった

>朱儁は別に野心無いだろ
野心がないというよりは大望がないというイメージ

>コーエーが未だにほぼノータッチなのも悪い
無双だと皇帝推戴して乱世を鎮めるモードとかあるぜ

遼は北宋の経済に頼る部分大きいから既にライバルじゃないのよ
西夏のほうが厄介な敵だし

>>コーエーが未だにほぼノータッチなのも悪い
>無双だと皇帝推戴して乱世を鎮めるモードとかあるぜ
それにしたって推戴する武将にスポットが当たるだけだしなあ

>>李傕は意外と外交戦略も悪くないと思う
>袁紹と公孫瓚の戦の仲介とかやって恩を売ったりしてるんだよな
>まあ結局何の役にも立たなかったわけだが
どいつもこいつも袁紹が話通じる奴だと勘違いして失敗する
話は聞くけど話通じないタイプのキチガイなのに

>朝廷勢力やその武将（劉協とか）でプレイできるようにしてほしい
劉協で始められるモード欲しいよね
長安脱出辺りの放浪軍として開始できるようなの

張済って嫁が美人以外に特徴ないのか

>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
それだけあれば十分

>段ワイとかいうヒャッハーな董卓涼州勢のなかでもイレギュラーなまともな人
結果的に皇帝を曹操のとこへ誘導したから史書でスポット当てられたってだけで
董卓軍配下武将はそういうのも割と多かったんじゃないかなって思う

>少し後の時代だろうし前に三国志スレでもらったけどよくわからんのいっぱいおる！
袁術はもっと東ギリギリの海岸線の勢力じゃね？とか孫堅って飛び地あったっけ？あともっと東じゃね？とか思ったりする
あとたぶん○○の親父世代なんだろうなって勢力がちょくちょくある

>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
妹が漢中で仙人やってる
甥がそれなりに活躍

>>朝廷勢力やその武将（劉協とか）でプレイできるようにしてほしい
>劉協で始められるモード欲しいよね
>長安脱出辺りの放浪軍として開始できるようなの
焼け落ちて無人で放置されてる洛陽に流れ着くとこから頑張って再興しなきゃ…

>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>妹が漢中で仙人やってる
くわしく
ゲームで新武将登録したい

>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>それだけあれば十分
…やべっ

>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>妹が漢中で仙人やってる
キワモノ系のハーレム主人公みたいな奴だな
本人も美形だったのかな

>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
リカクシが争った際に調停している

>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>リカクシが争った際に調停している
でも最終的には腹ペコのあまり劉表攻撃して死亡

>>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>>妹が漢中で仙人やってる
>くわしく
>ゲームで新武将登録したい
この人やな

>袁術はもっと東ギリギリの海岸線の勢力じゃね？とか孫堅って飛び地あったっけ？あともっと東じゃね？とか思ったりする
反董卓連合の時だよ
王叡を殺して孫堅が北上した後
飛び地みたいに見えるのはそのせい

>>>妹が漢中で仙人やってる
>>くわしく
>>ゲームで新武将登録したい
>この人やな
道教の経典に載ってる四人の女仙人
張姜子（張繍の叔母）←これ
李惠姑（夏侯玄の妻）
施淑女（朱然の孫娘）
鄭天生（鄧芝の母）
やな

>…やべっ
出来た息子は胸騒ぎ
アホの親父は乳触り

>反董卓連合の時だよ
>王叡を殺して孫堅が北上した後
>飛び地みたいに見えるのはそのせい
だよね孫堅の土地みたいに表示しているのが間違いだよね
反董卓連合軍だったら分かる

董卓四天王最強とも言われる樊稠は何故リカクシの下風に立つことを良しとしていたんだろう

>くわしく
>ゲームで新武将登録したい
妹は張姜子もしくは張薑子って名前で真誥という道教関係の資料に名が出てくる
甥は皆おなじみ張繍

>>少し後の時代だろうし前に三国志スレでもらったけどよくわからんのいっぱいおる！
>袁術はもっと東ギリギリの海岸線の勢力じゃね？とか孫堅って飛び地あったっけ？あともっと東じゃね？とか思ったりする
>あとたぶん○○の親父世代なんだろうなって勢力がちょくちょくある
董卓が洛陽を放棄した直後辺りならこんな感じであっているよ

>道教の経典に載ってる四人の女仙人
>張姜子（張繍の叔母）←これ
>李惠姑（夏侯玄の妻）
>施淑女（朱然の孫娘）
>鄭天生（鄧芝の母）
>やな
同人誌道教の作者三国志拗らせてんの？

>>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>>リカクシが争った際に調停している
>でも最終的には腹ペコのあまり劉表攻撃して死亡
そんな経緯なのに後を継いだ張繍が劉表と仲良くできているの割とすごいなって思う

>>…やべっ
>出来た息子は胸騒ぎ
>アホの親父は乳触り
曹丕「よし無能兄貴は死んだな」

としたち張姜子の情報サンクス
8リメイク出たら登録しよっと

>でも最終的には腹ペコのあまり劉表攻撃して死亡
英雄クラスの連中以外と戦ってるときの劉表強すぎて笑う
誰だよこいつを引きこもり扱いした奴は

>>>>張済って嫁が美人以外に特徴ないのか
>>>リカクシが争った際に調停している
>>でも最終的には腹ペコのあまり劉表攻撃して死亡
>そんな経緯なのに後を継いだ張繍が劉表と仲良くできているの割とすごいなって思う
事情を知った劉表がもっと話すべきだったといって南陽を渡した
まあ結局張繍は曹操に降伏しちゃうけど

>>>…やべっ
>>出来た息子は胸騒ぎ
>>アホの親父は乳触り
>曹丕「よし無能兄貴は死んだな」
母「こいつも女色ボケ野郎か…はよ死んどけや…」

>董卓四天王
仏教徒でもあるまいに

>>>>…やべっ
>>>出来た息子は胸騒ぎ
>>>アホの親父は乳触り
>>曹丕「よし無能兄貴は死んだな」
>母「こいつも女色ボケ野郎か…はよ死んどけや…」
父子で女取り合うわ家族の嫁欲しがるわ…

>>でも最終的には腹ペコのあまり劉表攻撃して死亡
>英雄クラスの連中以外と戦ってるときの劉表強すぎて笑う
>誰だよこいつを引きこもり扱いした奴は
ゲームだと荊州の範囲広すぎるんだよな
北は洛陽に近い南陽で南は長江を渡った先の長沙だし

>>董卓四天王
>仏教徒でもあるまいに
ファンタジーの魔王「ククク酷い言われようだな…」

劉表は有能な野心家だからしょうがないね

>ゲームだと荊州の範囲広すぎるんだよな
>北は洛陽に近い南陽で南は長江を渡った先の長沙だし
襄陽新野武漢三鎮くらいなんかな実際栄えてたの
ゲームだと南のほう取らないと割と軍備で詰みだけど

>権力さえ握れば400年続いた王朝乗っ取って皇帝名乗ってもいいんだ
別にこれが初めての禅譲じゃないだろ？
王莽とか知らない人？

>劉表は有能な野心家だからしょうがないね
正史ならまともに引き継げてんだっけ
放浪騎馬ヤクザに引っ掻き回されてるとは言え

>>ゲームだと荊州の範囲広すぎるんだよな
>>北は洛陽に近い南陽で南は長江を渡った先の長沙だし
>襄陽新野武漢三鎮くらいなんかな実際栄えてたの
>ゲームだと南のほう取らないと割と軍備で詰みだけど
南陽と襄陽と江陵じゃない？

三國志9で鄒氏が幻術使えたのは張姜子関連のおかげかな？

>三國志9で鄒氏が幻術使えたのは張姜子関連のおかげかな？
単にボーナス用の女武将にテキトーに強い兵法与えたってだけだと思う
甄氏も幻術使えたし

リカクシは董卓の手勢じゃなく牛輔の部曲じゃろ？
扱いとしては牛輔軍の双璧にならんか

>南陽と襄陽と江陵じゃない？
江陵思い出したけど南陽忘れてたわ
物語での定義では広すぎるよね

野心家っていうか赴任した後大人しくしてたら多分すぐ殺されてたよな劉表

>としたち張姜子の情報サンクス
>8リメイク出たら登録しよっと
でも新武将に血縁兄弟設定って出来るのか・・・？
親武将しか設定できなかったような

>ゲームだと荊州の範囲広すぎるんだよな
>北は洛陽に近い南陽で南は長江を渡った先の長沙だし
ゲームだと桂陽と零陵もあるしもっと南のあるじゃん

>野心家っていうか赴任した後大人しくしてたら多分すぐ殺されてたよな劉表
当時としては現実的で行動力あったって感じかな

>>権力さえ握れば400年続いた王朝乗っ取って皇帝名乗ってもいいんだ
>別にこれが初めての禅譲じゃないだろ？
>王莽とか知らない人？
王莽は簒奪の実績だけじゃなく２文字の名前禁止ね？って施策も後漢末期まで割と踏襲されているという

ゲームやってて上庸が荊州だってこと知ったわ

>放浪騎馬ヤクザに引っ掻き回されてるとは言え
何も引掻きまわしてなんかいないが
ずっと襄陽の命で戦っていただけだし
だから襄陽の方針変化が通達されず南に行っている時に新野を落とされてたりする

>>としたち張姜子の情報サンクス
>>8リメイク出たら登録しよっと
>でも新武将に血縁兄弟設定って出来るのか・・・？
>親武将しか設定できなかったような
親子以外に一族設定ができればいいんだけどね

>董卓関連は呂布董卓貂蝉というスターなキャラが登場して話盛り上がるけど
>スレ画関係などは英雄キャラがほとんど登場しない（というか話の中核に関わらない）ってのもあると思う
伏寿とか悲劇の女性なのに全然人気なくて悲しい

>当時としては現実的で行動力あったって感じかな
いやあ領土拡大や独立心は劉焉といい勝負よ

>親子以外に一族設定ができればいいんだけどね
最近のナンバリングやってないけどまだそのへん出来ないっぽいんだよな
いい加減コーエーもそのへんの需要に気付けばいいのに

>でも新武将に血縁兄弟設定って出来るのか・・・？
>親武将しか設定できなかったような
外部ツールでごにょごにょすれば可能
素で出来るのが一番いいんだけどね…

>だから襄陽の方針変化が通達されず南に行っている時に新野を落とされてたりする
可哀想じゃない？

少帝の妃の唐姫は格好良いと思う

>>当時としては現実的で行動力あったって感じかな
>いやあ領土拡大や独立心は劉焉といい勝負よ
戦わなければ生き残れない！って感じだけじゃないのか

>最近のナンバリングやってないけどまだそのへん出来ないっぽいんだよな
>いい加減コーエーもそのへんの需要に気付けばいいのに
システム的にはできるけどわざとやっていない
バグるから

>何も引掻きまわしてなんかいないが
>ずっと襄陽の命で戦っていただけだし
>だから襄陽の方針変化が通達されず南に行っている時に新野を落とされてたりする
劉琮が曹操に降伏したこと知らされてないから曹操の軍勢が迫ってから事態把握することになったり
劉備って劉表劉琮父子にあれこれやってないわな

結構な割合で王允のせいだと思ってる

>可哀想じゃない？
文聘も同様に通達されず宛で酷い事になっているので安心してほしい

>少帝の妃の唐姫は格好良いと思う
三国志大戦の漢軍のカードリスト見てると
知らない名前がどんどんでてくる

>>可哀想じゃない？
>文聘も同様に通達されず宛で酷い事になっているので安心してほしい
降伏して即劉備追撃命じられて荊州の民攻撃する羽目になってるの踏み絵露骨に迫られててアレ

>献帝「董卓のせいで漢が滅ぶ…」
>献帝「曹操のせいで漢が滅ぶ…」
千年後

>>劉表は有能な野心家だからしょうがないね
>正史ならまともに引き継げてんだっけ
>放浪騎馬ヤクザに引っ掻き回されてるとは言え
そもそも劉表の子が荊州牧引き継ぐ根拠がないんだよなぁ

宮城谷昌光の三国志読んで知ったんだけど董承って董卓の親類なんだな
演義しか知らなかった頃から同じ董性だなーくらいは思ってたけどまさか縁者だったとは思わんかった

霍峻や伊籍なんかはなぜ劉備についていったんだろう

>>権力さえ握れば400年続いた王朝乗っ取って皇帝名乗ってもいいんだ
>別にこれが初めての禅譲じゃないだろ？
>王莽とか知らない人？
王莽は結局15年で滅びて「これは悪い例です」って感じで浸透してたでしょ
禅譲そのものがあったことよりそれが当然のことのようになっちゃったことのが不味いって話では

劉?「父の時のうように左将軍に曹操と戦ってもらうんだよね？」
近臣「いや違うが。本気で南下してきてるので防げないし降伏しろ」
劉?「そっかーじゃあ降伏するかー」

>同人誌道教の作者三国志拗らせてんの？
単に道教発達し始めたのが後漢末でタイミング近いからじゃない？

>劉?「父の時のうように左将軍に曹操と戦ってもらうんだよね？」
>近臣「いや違うが。本気で南下してきてるので防げないし降伏しろ」
>劉?「そっかーじゃあ降伏するかー」
曹操「劉表の息子なんて豚のようなもんだわ」

>そもそも劉表の子が荊州牧引き継ぐ根拠がないんだよなぁ
劉焉劉璋みたいに引き継がせたかったとは思う
根拠なんて作れないけど

董卓の軍師どころか董卓軍でもない李儒

コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり

>宮城谷昌光の三国志読んで知ったんだけど董承って董卓の親類なんだな
>演義しか知らなかった頃から同じ董性だなーくらいは思ってたけどまさか縁者だったとは思わんかった
董太后の一族という真偽不明な話はあるが董卓の一族というのは初めて聞いたぞ
同姓同名の別人という可能性もあるかもしれんが

>董卓の軍師どころか董卓軍でもない李儒
ゲームだとすぐに賈クに軍師の地位とられる人

>董卓の軍師どころか董卓軍でもない李儒
コーエーはそろそろ字を文優として設定させてあげてもいいと思う

>霍峻や伊籍なんかはなぜ劉備についていったんだろう
劉表個人に関係あったグループの行き場が劉備だったんだと思う
劉?が降った後は劉表由来の立場使えなくなっちゃうだろうし

>霍峻や伊籍なんかはなぜ劉備についていったんだろう
創作では人望に惹かれてとかだけど現実的には幕閣として付けられててなし崩しとかなんだろうなぁ

>コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
>劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり
支配土地とかはどうすんだ劉協軍

>コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
>劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり
賊の楊奉が真の忠臣になれるんだな

>禅譲そのものがあったことよりそれが当然のことのようになっちゃったことのが不味いって話では
まず大前提として
漢が滅んだのは異民族による外圧ではなく漢が自浄作用無くして腐敗したからであって自業自得なんだからどうしようもない
それで新王朝建てるのはまずいと言われても漢が人心に見放された結果なんだから他に手段がないだろう

>>董卓の軍師どころか董卓軍でもない李儒
>ゲームだとすぐに賈クに軍師の地位とられる人
三国志14だと賈クの政策が微妙なのと知力10上げる名品すぐ拾えるから李儒を軍師のままにしてる人のが多いと思う

>>董卓の軍師どころか董卓軍でもない李儒
>コーエーはそろそろ字を文優として設定させてあげてもいいと思う
同一人物の可能性のが高い上に劉岱や馬忠と違って同一人物として扱っても特に矛盾は出ない人物だしな

なんか端っこの方にいる奴ってイメージしかなかったけどなかなかの野心家だよな劉焉
その端っこに行く課程が

劉協軍やるとしたら190年代から武将の死亡ラッシュがすごいことになりそう

>董太后の一族という真偽不明な話はあるが董卓の一族というのは初めて聞いたぞ
>同姓同名の別人という可能性もあるかもしれんが
小説確認したけど董卓の親族の一人って書いてるぞ
どこからの引用なのかはわからんけど

>三国志14だと賈クの政策が微妙なのと知力10上げる名品すぐ拾えるから李儒を軍師のままにしてる人のが多いと思う
9でも長安のすぐ横の関所で知力10アップの老子拾えたから董卓軍プレイの時は李儒のままにしてたな

まあ劉埼に継がせたからといって劉表の死の翌年には死ぬんだよな

>>コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
>>劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり
>支配土地とかはどうすんだ劉協軍
放浪軍みたいな感じで都市にはいるけど普通の勢力と違って支配はしてないみたいな仕様でいいんでない？
その劉協軍がいる都市を支配してる勢力が朝廷の実権握ってる形になる感じで
都市を移動したい場合は支配都市勢力の遷都コマンドを待つしかない

>小説確認したけど董卓の親族の一人って書いてるぞ
>どこからの引用なのかはわからんけど
元ネタ忘れたけど董旻ともう一人の甥と並んで指揮官？として名前が上げられてるからそれがネタ元だと思う

董卓やった後の王允については知らなきゃよかった感すら出てくる奴だからな…

皇甫嵩は普通に名将で政治の才能はないかな

>董卓やった後の王允については知らなきゃよかった感すら出てくる奴だからな…
史実だと丁原も王允もかなり狂犬みたいなやつだからな

>董卓やった後の王允については知らなきゃよかった感すら出てくる奴だからな…
無能な働き者という言葉がピッタリだわ

>放浪軍みたいな感じで都市にはいるけど普通の勢力と違って支配はしてないみたいな仕様でいいんでない？
>その劉協軍がいる都市を支配してる勢力が朝廷の実権握ってる形になる感じで
>都市を移動したい場合は支配都市勢力の遷都コマンドを待つしかない
特殊コマンドで献金させたり密命下したりして漢王朝の権威を保つんだな
権威が下がった状態で推戴してる勢力が強くなると禅譲ゲームオーバーになる感じで

>どこからの引用なのかはわからんけど
集解で董卓の手下で董卓弟や甥と一緒に記されている董承って人物がいる
これがスレ画と同一人物かは不明
後漢署だと牛輔の部曲

TotalWarの三国志版だと漢朝勢力も土地持ってるけど
抵抗もしないから群雄にていよく喰われるおやつになってるんだよな

漢王朝の基本たる人頭税が董卓五銖銭で死んでるからなぁ

TW三国志って三国志である微塵もねーなって…
造りが雑過ぎる

>放浪軍みたいな感じで都市にはいるけど普通の勢力と違って支配はしてないみたいな仕様でいいんでない？
>その劉協軍がいる都市を支配してる勢力が朝廷の実権握ってる形になる感じで
>都市を移動したい場合は支配都市勢力の遷都コマンドを待つしかない
曹操軍と同盟か従属で洛陽か許昌だけ支配とかでいいんじゃない？信長包囲網の時の足利家みたいに

>コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
>劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり
朝廷とか刺史とか牧とか
明確な主従関係とは言いづらい家同士の関係をゲームにも盛り込んでほしい

ゲームの5か6か忘れたが何進が選べて配下に曹操や袁紹がいたのは興奮した
何進も魅力だけは妙に高かった覚えがある

>皇甫嵩は普通に名将で政治の才能はないかな
あれだけ国が乱れるさまを身近で見てたはずなのに一切自分で行動しない人も珍しい

>董卓やった後の王允については知らなきゃよかった感すら出てくる奴だからな…
お前本当に十常侍に楯突いた気骨の士？てなる

というか遷都コマンドは劉協軍追加関係なく普通に搭載して欲しい要素なんだよな
みだりに遷都すると勢力の信望下がる感じで

>あれだけ国が乱れるさまを身近で見てたはずなのに一切自分で行動しない人も珍しい
いい歳だしめどい
しょうがない

>ゲームの5か6か忘れたが何進が選べて配下に曹操や袁紹がいたのは興奮した
それ最近のナンバリングでも普通にあるんじゃ

曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？

>>皇甫嵩は普通に名将で政治の才能はないかな
>あれだけ国が乱れるさまを身近で見てたはずなのに一切自分で行動しない人も珍しい
良くも悪くも一将官として生涯を通してる

>それ最近のナンバリングでも普通にあるんじゃ
初登場ってことだろ
それ以前はいなかったし

>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
高くなる要素もなくない？

>お前本当に十常侍に楯突いた気骨の士？てなる
蔡邕処刑しちゃった時点でケチついちゃったな
せめて生かしてたらもうちょいマシな評価されてたかかも

臣下に傀儡になってる状態ってコーエー三国志が特に苦手にしてるのか
再現しようとすると司馬懿と曹爽が勢力化するも小勢力で傀儡になってるはずの曹芳が大勢力だから
司馬懿と曹爽潰して正常に戻すって簡単に出来ちゃうっていう

>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
三國志Ⅱでの低能力が一部でネタになったのが
今でも尾をひいているのかもしれない

>>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
>高くなる要素もなくない？
張飛に反目するほどなのだからせめて武力か知力くらいは50程度はないと…

>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
曹豹が低いのは3までだけど？
6以降は普通の武官

>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
最近だと顔が情けないだけで3流武官くらいにはなってるぞ

コーエー三国志だと何進と張角の黄巾の乱二大巨頭がⅤで初登場だったのか知らんかった

>>曹豹がやたら低スペなのは嫌われてるから？
>最近だと顔が情けないだけで3流武官くらいにはなってるぞ
これならモブとしてもだいぶマシだな

>権威が下がった状態で推戴してる勢力が強くなると禅譲ゲームオーバーになる感じで
禅譲させるなんて許せないよな
しっかり守らないと

スター軍団揃えなければ戦場で使いまわす戦闘要員でしかない

曹豹血盟軍というワードを覚えているとしあきが埋もれていそうだ

陶謙軍の丹楊兵を率いてたから弱くはないはずなんだよね曹豹

>曹豹血盟軍というワードを覚えているとしあきが埋もれていそうだ
としあき世代で知らない方がモグリもいいところ

>スター軍団揃えなければ戦場で使いまわす戦闘要員でしかない
最弱クラスなの2までで3から平凡な武官として使える能力なんだな曹豹

>1705582663511.jpg
11からの投げやり感凄い

>スター軍団揃えなければ戦場で使いまわす戦闘要員でしかない
三国志2でCPUが唯一首切ってたの思い出した

曹操がわざわざ丹楊まで足運んでまで手に入れた兵らしいけど
そんな気軽に遠いとこまで行けるもんなのか？

>コーエー三國志で後漢朝廷勢力でプレイしたいなぁ
>劉協で諸勢力に勅旨出したり漢の忠臣を使って大勢力の君主暗殺させたり
劉協本人になっていろんな勢力にご厄介になって許認可するゲーム
「陶謙が劉備を予州刺史にしてと上表してきましたYES/NO」みたいな

>曹豹
張飛と諍いになったのも唐突に割り込んで牧に収まった劉備にいい感情持ってなかったからじゃないかって話

>曹操がわざわざ丹楊まで足運んでまで手に入れた兵らしいけど
>そんな気軽に遠いとこまで行けるもんなのか？
丹楊まで直接足運んだんじゃなくて出前したんじゃないかね

>陶謙軍の丹楊兵を率いてたから弱くはないはずなんだよね曹豹
ゲームだとよくて臧覇や孫観程度しかいないんだよな陶謙の武官
陳登は長い間文官ステだったし

>曹操がわざわざ丹楊まで足運んでまで手に入れた兵らしいけど
>そんな気軽に遠いとこまで行けるもんなのか？
精兵を集めるのって結構重要なようだからね
あとゲームみたいにエリア制で移動できないとかそういうのでもない

>劉協本人になっていろんな勢力にご厄介になって許認可するゲーム
>「陶謙が劉備を予州刺史にしてと上表してきましたYES/NO」みたいな
曹操「うおっほん！」
劉協（ビクッ）

>張飛と諍いになったのも唐突に割り込んで牧に収まった劉備にいい感情持ってなかったからじゃないかって話
陶謙は丹楊人の大兄貴だから仕えるけど劉備に従う理由は何もないしねぇ
政治的に陶謙劉備はあまり断絶しているわけじゃないは上の方の都合だし

>1705582663511.jpg
14で統率が1だけ上がったのは何なんだろ

>>スター軍団揃えなければ戦場で使いまわす戦闘要員でしかない
>最弱クラスなの2までで3から平凡な武官として使える能力なんだな曹豹
11とかは武将鍛えて能力相当底上げできるからずっと使うこともできなくはないな
COMも武将育てるからたまに一部武将が調教化されてて登用が楽しかったりした
公孫瓚軍の田豫がよく知力90オーバーの軍師になってた

>ゲームだとよくて臧覇や孫観程度しかいないんだよな陶謙の武官
臧覇は物語で楽進と一騎打ちで渡り合ったんだから武力80台与えてもいいのに

>14で統率が1だけ上がったのは何なんだろ
おそらく14で大量の武将が追加されたことによる平均値の変動の影響かと
54がそれまでの統率平均だったと思うので

>>劉協本人になっていろんな勢力にご厄介になって許認可するゲーム
>>「陶謙が劉備を予州刺史にしてと上表してきましたYES/NO」みたいな
>曹操「うおっほん！」
>劉協（ビクッ）
曹操「劉備殿は刺史なんかより左将軍の方がいいですよなぁ陛下！」

>臣下に傀儡になってる状態ってコーエー三国志が特に苦手にしてるのか
>再現しようとすると司馬懿と曹爽が勢力化するも小勢力で傀儡になってるはずの曹芳が大勢力だから
>司馬懿と曹爽潰して正常に戻すって簡単に出来ちゃうっていう
信長でも同じだと思う
下剋上と家督争いは戦国時代を構成する大きな要素だけど前者は特に表現できてないと感じる
忠誠度とか完全に別勢力とかで再現されちゃう事が多い

陶謙自体はそこそこに野心家なのに対して息子二人は劉備に仕えず平民として暮らしたんだとか

下手な事するとバランスグッチャグチャになりそうだし
ゲーム的に従属状態とかに強みつけるのはまぁむずかしいわな

>>14で統率が1だけ上がったのは何なんだろ
>おそらく14で大量の武将が追加されたことによる平均値の変動の影響かと
>54がそれまでの統率平均だったと思うので
なるほど
統率50台とか低いなと思ったが平均ならまあ低評価ではないのか

>なるほど
>統率50台とか低いなと思ったが平均ならまあ低評価ではないのか
でも平均値だけじゃなく中央値も見ないとインフレ招いちゃうんだよな

今まで出た三国志シリーズで王号とか帝号を自由に名乗れる作品ってある？

>賊の楊奉が真の忠臣になれるんだな
立ち回りによってはマジでそんなルートもあったんだろうな

勝手にCPUに国号付けられるだけだった気がする

>曹操「劉備殿は刺史なんかより左将軍の方がいいですよなぁ陛下！」
前後脈絡なく思いついたように官位上げてきたり
同じ車に乗り込んできたり食事に誘って操名乗りしてきたり最高に気持ち悪いよ…

コーエー内の基準で陳宮は知力89にするとかあるみたいだし
能力値決めは拘ってるとこは拘ってるみたいよね
有名武将以外はそこまで力入れてないんだろうけど

>操名乗りしてきたり
これ知った時ちょっとマジで気持ち悪かった

ブンオウが超強かったって言われても誰倒したの

人気じゃない武将は高能力でも勢力としてのバランスで数値つけられてるっぽしね…

>今まで出た三国志シリーズで王号とか帝号を自由に名乗れる作品ってある？
>勝手にCPUに国号付けられるだけだった気がする
昔だとそんな感じだったけど9から国号はプレイヤーが選べるようになったな

>ブンオウが超強かったって言われても誰倒したの
禿みたいな名前の奴を倒した

>前後脈絡なく思いついたように官位上げてきたり
>同じ車に乗り込んできたり食事に誘って操名乗りしてきたり最高

>>ブンオウが超強かったって言われても誰倒したの
>禿みたいな名前の奴を倒した
禿髪樹機能だな

君主の爵位が上がれば部下に与える官職もグレードアップする仕様だから
いきなり皇帝や王になるってのは出来ないよな
イベントで王や皇帝になれたり張角ら黄巾軍は独自の爵位官職制度持ってるってくらいか

189年辺りの西涼はもうちょっと群雄増やしてほしい
韓遂・辺章とか北宮玉とか王国とか暴れててめちゃくちゃになってるはずなのに

若い時から鳴らしていて樹機能らをぶっ叩いて土下座状態にさせたから勇将なのは揺るがないんだよね
細かい情報が少ないのは西晋らしくとばっちりで三族皆殺しにされたせいだろうし

無上将軍最強

>>ゲームだとよくて臧覇や孫観程度しかいないんだよな陶謙の武官
>臧覇は物語で楽進と一騎打ちで渡り合ったんだから武力80台与えてもいいのに
今の臧覇ってこんなのか
独立勢力だった群雄で統治もそつがないんだからむしろ全部70台とかでいいんじゃね？って感じだけど演義で呂布の一部将扱いなのが足を引っ張ってる感じか？

演義の董承というキャラクターの魅力がいまいち薄いのも理由だと思う
王允のがまだキャラは立ってるし董卓呂布貂蝉といった感じで周囲に英雄キャラもいる

皇甫嵩は昔壺の能力考えるスレとかで指揮100候補で名前上がってたよな〜

>189年辺りの西涼はもうちょっと群雄増やしてほしい
>韓遂・辺章とか北宮玉とか王国とか暴れててめちゃくちゃになってるはずなのに
8人の諸勢力がまとめて韓遂の部下扱いになってる時点で望み薄なんだろうな

>下剋上と家督争いは戦国時代を構成する大きな要素だけど前者は特に表現できてないと感じる
>忠誠度とか完全に別勢力とかで再現されちゃう事が多い
蒼天録はその辺表現できてたと思う
あと下剋上の世界といっても大義名分がなかったりすると信用なくすし総スカンくらって共倒れとかで平気で足元掬われる程度には分別あったよ戦国時代
特にただの勝ち馬乗りで寝返ったようなやつ信用できるか？と考えたら当然だし

三国志9だと州の都市全部持ってないと爵位上がらないから荊州揚州益州スタートだと地獄を見る
しかも爵位あがらないと率いれる兵も少ないし

演義で病死したわけでもないし正史ではもちろん司馬炎に反逆の罪を着せられ殺されるって末路なのに
コーエー三国志ではなぜか自然死扱いの文鴦

>三国志9だと州の都市全部持ってないと爵位上がらないから荊州揚州益州スタートだと地獄を見る
>しかも爵位あがらないと率いれる兵も少ないし
荊州はせめて8みたいに荊北/荊南に分割すればいいのにって思った

>演義の董承というキャラクターの魅力がいまいち薄いのも理由だと思う
>王允のがまだキャラは立ってるし董卓呂布貂蝉といった感じで周囲に英雄キャラもいる
董承の周囲のキャラ・・・白波の楊奉と名前のインパクトが凄い王子服くらいしかパッと出てこないなぁ

>>三国志9だと州の都市全部持ってないと爵位上がらないから荊州揚州益州スタートだと地獄を見る
>>しかも爵位あがらないと率いれる兵も少ないし
>荊州はせめて8みたいに荊北/荊南に分割すればいいのにって思った
分けても荊北側はなかなか大変だと思う

>三国志9だと州の都市全部持ってないと爵位上がらないから荊州揚州益州スタートだと地獄を見る
>しかも爵位あがらないと率いれる兵も少ないし
1都市で州統一になる交趾が無かったら大分やばかったと思う

>8人の諸勢力がまとめて韓遂の部下扱いになってる時点で望み薄なんだろうな
こういうのは支配範囲や行政単位が細かく分割された事でより実情に近くなる事を期待

>>三国志9だと州の都市全部持ってないと爵位上がらないから荊州揚州益州スタートだと地獄を見る
>>しかも爵位あがらないと率いれる兵も少ないし
>1都市で州統一になる交趾が無かったら大分やばかったと思う
ただ交趾は南蛮が頻繁に攻めてくるから辛い
あと北海も青州唯一の都市だったな

朝廷関係はせっかく権力やべー悪女キャラまでいるのに
そのへんゲームでいまいち再現できないのは勿体無いわ

士燮「交州良いとこ一度はおいで」

>前後脈絡なく思いついたように官位上げてきたり
>同じ車に乗り込んできたり食事に誘って操名乗りしてきたり最高に気持ち悪いよ…
曹丕も孟達を同じ車に乗せて「ここで君が剣を抜いたら朕殺されちゃうね♡」とか言い出すし気に入った相手に急にキモくなるのは血筋なんだろうな

>士燮「交州良いとこ一度はおいで」
呂岱「はーい」

>今の臧覇ってこんなのか
>独立勢力だった群雄で統治もそつがないんだからむしろ全部70台とかでいいんじゃね？って感じだけど演義で呂布の一部将扱いなのが足を引っ張ってる感じか？
個性親愛ゲーの三国志14だと臧覇は強いよ
山戦は地形が山だと部隊能力1.1倍で森戦は地形が森だとこれも部隊能力1.1倍
さらに親愛の関係なら部隊能力にバフかかるから相互親愛のお友達が四人もいる臧覇はかなり使える武将

>朝廷関係はせっかく権力やべー悪女キャラまでいるのに
>そのへんゲームでいまいち再現できないのは勿体無いわ
董卓が少帝廃立したのは劉協のが賢いからとかじゃなくて
後見のこの女の権力がやばいからだったんだろうなって思う

陶謙配下の重臣。下邳相の地位にあった。曹操が陶謙を攻めた時、将軍となって曹操軍と戦ったが敗退している。陶謙の死後、劉備の家臣となった。
劉備が袁術討伐のために徐州を留守にすると、呂布に寝返った。
記述はこれだけで他に何もないからね
呂布伝と演技だと明確に殺されてるけど三国志だと守りを固めてる間に張飛が呂布の襲撃から逃げてて殺せてない

董卓暗殺までは完璧だったのにそこからことごとくダメな方の選択肢を選んでしまった

>後見のこの女の権力がやばいからだったんだろうなって思う
後漢皇太后としては雑魚なんだけどなー

>士燮「交州良いとこ一度はおいで」
乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー

>曹丕も孟達を同じ車に乗せて「ここで君が剣を抜いたら朕殺されちゃうね♡」とか言い出すし気に入った相手に急にキモくなるのは血筋なんだろうな
しかも孟達体をさすりながら
マジで親子

>董卓暗殺までは完璧だったのにそこからことごとくダメな方の選択肢を選んでしまった
并州派と涼州派の争いって陽人の戦いの頃から始まってたんだよな

>>士燮「交州良いとこ一度はおいで」
>乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー
陸胤「せや！あいつ生娘だから全裸になればいけるんとちゃう？」

>董卓が少帝廃立したのは劉協のが賢いからとかじゃなくて
>後見のこの女の権力がやばいからだったんだろうなって思う
傀儡にするなら神輿は軽い方がいいし劉弁のままでいいもんな

>皇甫嵩は昔壺の能力考えるスレとかで指揮100候補で名前上がってたよな〜
唐の時代にも宮中の歴史家達から名将認定されてるのよね

>乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー
ベトナムの英雄！
ベトナムの英雄じゃないか！

>水銀は昔から長命の秘薬って言われて曹叡も飲んでたくらいの品だし…
有機水銀なのか無機水銀なのか

>>士燮「交州良いとこ一度はおいで」
>乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー
超してぇ

>乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー
女性キャラだからって不当に高能力与えると否定的な意見出るけど
趙氏貞に関してはあまりそういうのも聞かないな

>>乳のサイズ5尺の爆乳女戦士もいるよー
>女性キャラだからって不当に高能力与えると否定的な意見出るけど
>趙氏貞に関してはあまりそういうのも聞かないな
武力80くらいならそこまで高すぎる評価でもないし
ベトナムの民族英雄的ポジションなのでセーフ

せっかく奪ったのに呉の交州支配がヘタクソすぎて

>女性キャラだからって不当に高能力与えると否定的な意見出るけど
>趙氏貞に関してはあまりそういうのも聞かないな
出てくるのが三国鼎立して諸葛亮も死んで話的にも面白くなくなってからだからそもそも知らない人のが多いのでは

>>董卓暗殺までは完璧だったのにそこからことごとくダメな方の選択肢を選んでしまった
>并州派と涼州派の争いって陽人の戦いの頃から始まってたんだよな
胡軫とか王允とか関係のエピソードのせいで并州人と涼州人はすっごい仲悪いイメージがある

>>後見のこの女の権力がやばいからだったんだろうなって思う
>後漢皇太后としては雑魚なんだけどなー
外戚パワーヤバすぎ

陸胤によってチン圧…

王允は単純に手薄になった所を呂布を使って殺してるだけで外に出てた主力本隊と戦えるだけの兵力が元からない
篭城した所で援軍もない

>陸胤によってチン圧…
男の裸を見て逃げ出したせいで負けたからチン負けではあるが…

董卓の配下懐柔してたらどうなってただろ
王允は一方的に蹴ったからむちゃくちゃになったけど

>出てくるのが三国鼎立して諸葛亮も死んで話的にも面白くなくなってからだからそもそも知らない人のが多いのでは
諸葛亮死後で蜀漢の滅亡の頃はもう死んでるって人だから
コーエー三国志みたいなシナリオ制だと史実シナリオじゃほぼ使えない人って印象だわ

>陸胤「せや！あいつ生娘だから全裸になればいけるんとちゃう？」
赤個性「動転」

>董卓の配下懐柔してたらどうなってただろ
>王允は一方的に蹴ったからむちゃくちゃになったけど
でもあいつら民度世紀末だからすぐに裏切りそう

洋ゲーのシミュレーションはシリーズを重ねるごとにマッチエンジンを強化してってるけど
コーエーは三歩進んで二歩下がるを繰り返してるのがもどかしい

でも涼州派が結託して政権奪いに来たら危なかっただろうって面もあるから
王允の涼州人排除もあながちデタラメばかりじゃなかったんだと思う

霊帝

乳のサイズ5尺って長さだからあんまエロくないな…こういう絵画でもわかりやすく巨乳なのは破格だけど

お前やったんか霊帝

>洋ゲーのシミュレーションはシリーズを重ねるごとにマッチエンジンを強化してってるけど
>コーエーは三歩進んで二歩下がるを繰り返してるのがもどかしい
完璧なゲーム作ると次作が売れなくなるという狙いで
わざとナンバリングごとに欠陥作ってるみたいな説もあるよね

>洋ゲーのシミュレーションはシリーズを重ねるごとにマッチエンジンを強化してってるけど
>コーエーは三歩進んで二歩下がるを繰り返してるのがもどかしい
だが洋ゲーはキャラゲーっぽさに欠けるから
コーエー三国志を選んでしまうんだよな
三国志や信長の野望にはキャラゲーを自分は求めてるから

>>少なくとも一般市民で皇室の権威守らなきゃ！陛下大事にしなきゃ！ってノリしてる層は少数派だろうな
>普通に家族持ってる人が家族愛アピールしまくったドラマに興味あるとは限らんように
>皇室持ってる日本人が演義の漢王朝大事にしなきゃ的なノリに共感するかと言ったらそうでもないよね
吉川三国志読むとその辺如実だぞ
今読んでもめっちゃ面白いんだけど戦中ぐらいに書かれてるからイイモンで主人公格の劉備がやたら帝の権威を絶対視してるとこが今だと違和感あると思う

>完璧なゲーム作ると次作が売れなくなるという狙いで
>わざとナンバリングごとに欠陥作ってるみたいな説もあるよね
気に入らないというか物足りない部分があることに理由をこじつけてるだけでは…

>完璧なゲーム作ると次作が売れなくなるという狙いで
>わざとナンバリングごとに欠陥作ってるみたいな説もあるよね
説もあるってレベルじゃなくてそこはほぼ確信していいと思うわ

>コーエー三国志だと何進と張角の黄巾の乱二大巨頭が?で初登場だったのか知らんかった
何進は3移植版の追加シナリオにいた

>説もあるってレベルじゃなくてそこはほぼ確信していいと思うわ
三國志も信長の野望も評判よかった要素なぜか次作で削ったりしてるからなぁ

>三國志も信長の野望も評判よかった要素なぜか次作で削ったりしてるからなぁ
増えたり減ったりする嫁の数！

まぁ信長のPが言ってた話だと何が評判いい要素なのかちゃんと把握してない部分もあるらしいから…
いやそれはそれでおかしいな？

李傕と郭?が強キャラになってるゲームはでないな
割と壊れのバーサーカーだと思うんだが