バス会社の値上げに住民が文句言ったらそもそも赤字だから路線廃止するわされた話好き

小幌駅は年間保守費用以上の観光効果あるんだろうか

4人でも利用してたら残してくれるのか…

100円稼ぐための費用が500円以上かかる様な路線が僻地にはいっぱいある…

ニュートラムみたいに無人で運転したら人件費かからなくて駅の維持できるんじゃない？

慈善でやってくれてたのか…

>4人でも利用してたら残してくれるのか…
本格的に利用者いねーな…ってなってないところは残す有情さ…

>100円稼ぐための費用が500円以上かかる様な路線が僻地にはいっぱいある…
500円どころではない
https://www.asahi.com/articles/ASQCZ5X2XQCZPLFA003.html [link]

雪深い地域とかは余計に費用かかるだろうしな…

> https://www.asahi.com/articles/ASQCZ5X2XQCZPLFA003.html [link]
なそ
にん

本当にやむを得ない感がある

こんなとこ金貰ってでもないとやってられない

>小幌駅は年間保守費用以上の観光効果あるんだろうか
ここ行ってみたいけど長万部から2駅だから行きやすそう

自分の足は無いけど通うには遠くしかないっていう高校生が一番困るんだけど
鉄路じゃないと駄目なのかって言われたらね…

元から本数も少ないから車がないとどうしようもない

地元の潰れかけ寸前だった駅は
市が近くに大型工場誘致した結果そこの最寄り駅としてむしろ拡充されたな…

人口自体が少ないとバス化したところで赤字バス路線が生まれるだけだという…

>地元の潰れかけ寸前だった駅は
>市が近くに大型工場誘致した結果そこの最寄り駅としてむしろ拡充されたな…
熊本とかだろうか

>熊本とかだろうか
流石に潰れかけというほどではない

もう自治体がワゴン車かなんかで
数人まとめて送迎してやればいいんじゃないかな…

>人口自体が少ないとバス化したところで赤字バス路線が生まれるだけだという…
なんならバスドライバーすら見つからないから結局廃線とかになるぞなった

今 黒字路線すら運転手が足りなくて減便せざるをえない事態になってるからなあバス電車

>人口自体が少ないとバス化したところで赤字バス路線が生まれるだけだという…
だから乗合タクシーや自動運転サービスなんかを導入したいんですね…

実はアスファルトの維持にも金が掛かるんだ

運転手足りなくてバス路線廃止もいいよね…

人いないんだから生活圏縮小してくしかねえだろ
いやなら金出せ

>もう自治体がワゴン車かなんかで
>数人まとめて送迎してやればいいんじゃないかな…
このほうが安くすむよなこれ

まぁこんな雪国に自動運転なんて今のままじゃ使えないが…

>実はアスファルトの維持にも金が掛かるんだ
道路の維持は国や県自治体がやってくれるからまだいい

自動運転はやくきてくれー

>>実はアスファルトの維持にも金が掛かるんだ
>道路の維持は国や県自治体がやってくれるからまだいい
よかねーよ税金だ

>>もう自治体がワゴン車かなんかで
>>数人まとめて送迎してやればいいんじゃないかな…
>このほうが安くすむよなこれ
自治体の構成員も運転怪しい爺さん婆さんしかおらん

一回広げた場所を畳むといざ必要になった時に使えるようにするには結局また金がかかるわけで
国レベルの長期スパンで考えると短絡的に縮小しろとも言えないところがある

なんもかんもおかねないとなんもできないんぬ

>もう自治体がワゴン車かなんかで
>数人まとめて送迎してやればいいんじゃないかな…
誰が
送迎するのんよ

>誰が
>送迎するのんよ
AI

優しいバス会社キレさせたクレームの入れ方どんなのだったんだろ

孤立させて引越しせざるを得なくすれば…

JR北海道がまさに赤字路線廃止！仕方ねえバスに切り替えるか！
バス運転手が枯渇してんだよバカ！！のパターンでどん詰まり

バスがダメなら籠で…

本当に人がいないとインフラの維持もできねえ

>バスがダメなら籠で…
>誰が
>送迎するのんよ

コロナで色々早まってしまったからな…

３大都市の交通網でも利益が出るのは特定路線の特定区間だけなのが普通で他の部分は基本赤字がデフォだからな
再整備は常にしていかないと全体のマイナスが膨れ上がってまう

人口の偏りはどうにもなんねえ

人がいなけりゃ税収もないぜ
なのに敷設や維持費用はあんま安くならないぜ

もう先見据えて子供増やすしかねぇんじゃないかって気がしてきている
短期的にはどうにもならん

子供は簡単に増えないよ…

これで災害でも起きて路線が被災したらそのまま廃止になってしまうんだろうな…

>よかねーよ税金だ
何がよかねーだインフラ維持のための税金だろ

ゴルゴの駄コラでよくつかわれた
どうすればいいんでしょうか？
になる

>子供は簡単に増えないよ…
そう思ってたんだけど20年前って2004年だなって…
あの頃動いてたらなんか変わってたかなぁとか思っちゃうよ
正月田舎帰ったら少子化で俺の母校無くなっちゃってたよ

とりあえず利便性重視なら都市とその周辺にまとまって住めって感じかな…

早くAI自動運転バスが必要

>集まってまとめて
コンパクトシティコンパクトシティっていってたとこ軒並み大失敗になってるけども…

将来の不安を取り除かないと子供なんて増えない
自分のケツ持てるかもわからない腕に子供抱えられるのかって誰でも思う

>何がよかねーだインフラ維持のための税金だろ
そもそも鉄道単体で黒字になるのって世界でもほとんどないからね…
EUとかでも税金やらなんやらでやりくりしてる

合計特殊出生率でもてはやされてた北欧も結局急落して日本と変わらんかちょい上ぐらいまでずっこけてきてるし
無理なんだよ先進国で子供増やすの

駅が減ればその分早く目的地に着けるってことだろ？

画像の駅どんなとこだとマップ見てみたら牧場と牧場の間だった
１駅南に行けば街だけどそこも建物超すくない…

田舎のインフラをやたら充実化させて恩を着せて田舎を票田にするやり方が
少子高齢化でできなくなってるだけとも言える

やっぱり自動運転をもっと本腰いれて支援すべきなんかなぁ

>無理なんだよ先進国で子供増やすの
たぶん中国が法律で子供2人以上義務化してくるからそういう方面で解決していくことになると思う

田舎の整備されてない道の自動運転ってあんま現実味無いな

>やっぱり自動運転をもっと本腰いれて支援すべきなんかなぁ
その自動運転すら維持できないよ使う人が少な過ぎて

>たぶん中国が法律で子供2人以上義務化してくるからそういう方面で解決していくことになると思う
その手の人権侵害系の法律作れないのを先進国っていうんだぜ？

>たぶん中国が法律で子供2人以上義務化してくるからそういう方面で解決していくことになると思う
日本が専制主義国家に…

>イーサンマスクみたいな金持ちが年300万円出してくれればいいんでは
ただし駅名はクソダサに変更される

うちの近所の路線も廃線にならないかな
踏切が邪魔

公共インフラなんて採算云々で廃止していいもんじゃないけどね…
本来ならこのレベルの僻地ですらも

不謹慎だけどぶっちゃけ能登半島の先っぽもこれを機会に集団移住して土地を放棄した方がいいよな

日本は住む土地はあるけど僻地のインフラは脆弱だから都市部に集まるのはどうしようもねーな

鉄道会社ってもう新幹線と不動産くらいしか儲け出てないんじゃない？

>>バスがダメなら籠で…
>>誰が
>>送迎するのんよ
ｴｲﾎ 🤖甘🤖 ｴｲﾎ

能登はもう船でアクセスした方がいいんじゃないのってレベルの秘境になりつつある
陸路険しすぎた

むしろ僻地ほど維持に金かかる…

インフラを公共事業から会社にすると儲からないから潰れたりするんですね
これもコンクリから人へとか抜かして工事費用削減を支持した当時の民衆と扇動したマスコミのせいです
あーあ

公共交通機関で儲け優先するのは駄目でしょ

>不謹慎だけどぶっちゃけ能登半島の先っぽもこれを機会に集団移住して土地を放棄した方がいいよな
都会で野菜や魚が捕れまくるならそれもいいかもな

>ニュートラムみたいに無人で運転したら人件費かからなくて駅の維持できるんじゃない？
人件費だけが費用じゃないぞ

>インフラを公共事業から会社にすると儲からないから潰れたりするんですね
>これもコンクリから人へとか抜かして工事費用削減を支持した当時の民衆と扇動したマスコミのせいです
>あーあ
分割民営化しても路線廃止はありませんとか宣伝ポスターまでぶち上げてたのに案の定な方は良いの？

デジタル化が進んだ現代でもこういう問題が頻発するあたりに技術進歩の限界が見える

>もう先見据えて子供増やすしかねぇんじゃないかって気がしてきている
もうそれが出来た時期とっくに終わっちゃったんですよね……

居住移転の自由があるから過疎地から引っ越しさせて集約するのは難しいにしても過疎地へ移住させようと手を打ってるのは無駄

悪いけどあんまり頓珍漢だったり嫌な感じのレスは管理させてもらう

>居住移転の自由があるから過疎地から引っ越しさせて集約するのは難しいにしても過疎地へ移住させようと手を打ってるのは無駄
せめて各地方の中核都市とその周辺に集まるぐらいじゃないとなぁ…
選択と集中するしかない

引っ越せとか移住しろとか言ってる人って心情抜きにしてもキャパシティとかそういう発想ゼロなんだろうな

>公共交通機関で儲け優先するのは駄目でしょ
公共…？会社に何言ってんの…

ちょくちょく明後日の方向むいたレスついてて怖い

>悪いけどあんまり頓珍漢だったり嫌な感じのレスは管理させてもらう
イーロンマスクの間違いでした
ごめんね

>>公共交通機関で儲け優先するのは駄目でしょ
>公共…？会社に何言ってんの…
公共交通機関の意味知ってるか？

過疎地関連は自己都合でド田舎に拘る数人の利便性のために
その他の人間の負担増やすの正しいことか？って話になるからな

住み慣れた故郷を簡単に離れるのは難しいだろう

人に気軽に移動しろって言ってる割に自分がもっと便利な場所に行けよって言われたら凄く抵抗しそう

東海道新幹線並みの高額ドル箱路線を持つか営団地下鉄並みの不動産を持つかすれば余裕で維持できるぞ

>過疎地関連は自己都合でド田舎に拘る数人の利便性のために
>その他の人間の負担増やすの正しいことか？って話になるからな
でもお前負担してないじゃん

>> https://www.asahi.com/articles/ASQCZ5X2XQCZPLFA003.html [link]
>なそ
>にん
運賃を200倍以上値上げしないとダメなのか

>人に気軽に移動しろって言ってる割に自分がもっと便利な場所に行けよって言われたら凄く抵抗しそう
日本が猫の国なら終わってない国にさっさと移住しろよと似たようなもんだしな

1日平均3人でもその3人は必要があって乗ってるんだよな…

住み慣れた場所から離れられない心情はわかるけど負担がデカすぎてインフラ持続できないってのもわかる
人手も金も無い以上円満解決は不可能だよ

>東海道新幹線並みの高額ドル箱路線を持つか営団地下鉄並みの不動産を持つかすれば余裕で維持できるぞ
赤字部門要らないよなぁ！？

居住の自由がありますゆえ

>過疎地関連は自己都合でド田舎に拘る数人の利便性のために
>その他の人間の負担増やすの正しいことか？って話になるからな
その理屈はお前もいつか他の人間の負担になるからって切り捨てられても良いんだなって話になるが…

ただのレスポンチバトルしたいだけの奴すぎる

人口過密は過密で自治体が散れ！って言うぐらい負担かかるからな…

交通と人員移送はデジタル化しようがないもの
現実世界にワープなんてねえし

あんまり攻撃的なレスは控えてほしい
必要なら管理する

>赤字部門要らないよなぁ！？
国交相の許認可事業だから秩父線潰そうとしたファンドは負けたね

僻地の場合1人一台自家用車だから学生以外公共交通機関いらない

維持費の内訳はなんだろう
駅廃止しても線路維持は費用かかるよね？
道があるなら踏切も残りそうだし
駅舎とか信号とか乗車証明の発行機とかだろうか

>必要なら管理する
というか毎朝いる「」を罵倒したいだけの奴が来てるから管理したほうがいいぞ

少子高齢化が諸悪の根源だからな
時間が解決してくれるのを待つしか無い

>居住の自由がありますゆえ
これ無視していいなら東京から僻地へ人を送り込むよ

>まずimgなんて僻地にしがみついてる「」が引っ越せというのが滑稽すぎる
壺が大阪ならimgは名古屋くらいの規模はあるんじゃねぇかな…

ここで言う移住云々は自治体がさせろって話でしょ
どっから金がひり出てくるのかはわからんけど

少子高齢化は移民以外では解決は不可能なので男子の名前1位がムハンマドくんにならんと無理

僻地に若者送り込んだ方が出生率も上がるだろうしな

スレ画の近くに住んでたけどマジで集落ない完全なる農地の中間で多分農家の子の学生が列車乗るための場所でしかないと思われる
学生もいつまでも通学に使うわけじゃないしな

駅舎の整備とかを地元の自治体がやることで存続とかできないのかね

こういうのでも地方議員が票のために潰すなとか言い出すんだよな

>維持費の内訳はなんだろう
設備の点検検査の人件費
除雪費
人が乗らなかろうがホームに穴空いて客が転倒したりすれば問題だしホームミラーも標識も付いてるから使えるようにはしとかなきゃならない
冬場は客がなくてもホーム上の除雪はしなきゃダメなのでクソ田舎に人派遣して逐次除雪しなきゃならない

アメリカとかこのへんどうなんだろうな
でかいから日本より遥かに距離が離れてる

むしろ年100万で済むの滅茶苦茶コスパ良いな
それでも採算取れないのか…そうか…

>アメリカとかこのへんどうなんだろうな
>でかいから日本より遥かに距離が離れてる
陸路は概ねバス
大体は空路でなんとかなってる

>アメリカとかこのへんどうなんだろうな
>でかいから日本より遥かに距離が離れてる
向こうは圧倒的に車社会だから…

>駅舎の整備とかを地元の自治体がやることで存続とかできないのかね
使う人がいない施設を整備してくれる地元住民はいるんだろうか

さすがに専門知識がないと整備できないんじゃないか

俺でも年1駅くらいなら維持できそうなお値段だな…

海外でもあるのかな高齢者の車問題とか

>海外でもあるのかな高齢者の車問題とか
高齢化問題については日本が最先端国家なんじゃないかな

こういう超赤字路線を利用してる人の中にも
「税金を無駄遣いするな！経費を削減しろ！」
とかのたまうやつはいるんだろうなあ…

学生メインだろうし地域で毎年子どもを産めば利用者が途切れないはず

まぁあるだろ
高齢者問題無い国は逆に早死が多い国だし

そもそも産める世代がいない地域もありそう

マップみたらすぐそこにJR美深あるじゃねえか…

子供は増やすったって増やす人が居ない状態でしょ

>学生メインだろうし地域で毎年子どもを産めば利用者が途切れないはず
進学を機に地域を出てそのまま帰ってこないって言うのが易々想像できる

>駅舎の整備とかを地元の自治体がやることで存続とかできないのかね
老朽化した駅舎を地域住民がカフェにしてコミュニティの場所にしたとかは時々見る
これほど小さい無人駅だとどうだろうね…

賭けてもいいけど地元残って結婚して子育てするって学生は皆無だぜこういう地域

>設備の点検検査の人件費
>除雪費
>人が乗らなかろうがホームに穴空いて客が転倒したりすれば問題だしホームミラーも標識も付いてるから使えるようにはしとかなきゃならない
>冬場は客がなくてもホーム上の除雪はしなきゃダメなのでクソ田舎に人派遣して逐次除雪しなきゃならない
めんどくせえ…バス＋除雪車でいいな

都市部の稼ぎで田舎の赤字がフォロー出来ればいいんだろうけど都市部の黒字も減ってるだろうからなぁ…

北海道の僻地ってだけで地元から抜ける理由にはなるよな

>賭けてもいいけど地元残って結婚して子育てするって学生は皆無だぜこういう地域
不便なところに戻って来るより都会で留まる方がずっといいよね
誰だってそーする
俺もそーする

>賭けてもいいけど地元残って結婚して子育てするって学生は皆無だぜこういう地域
そもそも仕事あるのかな

グーグルマップで初野駅見たら隣の美深駅とそんな離れてもなければ最初から集落めちゃくちゃ小せえ！
なんでここに作ったの…

>グーグルマップで初野駅見たら隣の美深駅とそんな離れてもなければ最初から集落めちゃくちゃ小せえ！
>なんでここに作ったの…
農園！農園！牧場！みたいなとこだよね
人より牛の方が多そう

インフラってそういうもんじゃねえのとも思う

国鉄はわかるよ？
地方の私鉄の過疎駅とかどうして廃駅しないの？優しさ？

インフラと言っても別に公営じゃねぇし…

将来的に日本て無人の山が増えるのかしら

平均乗車人数ってどう出してるんだろう
月の平均とかだと秘境巡りが趣味の人がカウントされそう

>グーグルマップで初野駅見たら隣の美深駅とそんな離れてもなければ最初から集落めちゃくちゃ小せえ！
>なんでここに作ったの…
昔炭鉱があったとかそういうパターンだろうか

>将来的に日本て無人の山が増えるのかしら
それはもうずっと前から増えてるよ
戦後開拓で山を開墾した集落は大半が解散してる

>それはもうずっと前から増えてるよ
>戦後開拓で山を開墾した集落は大半が解散してる
そして放棄される杉林…

直接関係ないけど良い資料だなこれ
http://www.town.bifuka.hokkaido.jp/cms/section/soumu/qlmcaj0000003y6f-att/qlmcaj0000003ybo.pdf [link]

全然関係ないかも知れないけどアメリカとかどうしてるの？
そりゃ国で見たら移民とかいるけど農村部は土地広い割に過疎ってる気がするし高齢化もしてないのかな

散居村だから駅の近くに集落が目立たないだけで周辺の人口自体はいまでもそこそこあるっぽいな

一人の学生しか使ってなかった路線が廃線にってニュースを昔に見たけど
それだけの税金を一人の学生のためだけに注いでたんだからよく考えればすごい話だな

関東だと久留里線がヤバいって話題になったけどあれ久留里亀山間が相当ぼろぼろなだけで
木更津久留里間はそうでもないからヤバい判断って結構難しいな

JR四国が一時期全線赤字路線だったな

利用者が居ないから滅ぼされるのソドムとゴモラの話みたいだな…

こうしてまた一極集中が進むんですね

難しいんじゃないの
無理なの

1日の利用者が50人いれば廃止としないだろう
40人いれば廃止としない…30…20…廃止としない
1日の利用者が10人いれば廃止しない

コンパクトシティ化は進めないと震災時復旧に数億数兆掛けても人は戻りませんでしたってのが普通にあり得るよな

国は住民を見捨てるのかー！って言ってる人いるのが凄い

インフラ維持できないなら国営に戻すべきなのでは？

もう復興に使えるような工事作業者の数自体が足りなくなってきてるし
そのうち物理的に何兆もかけられなくなるから大丈夫

ど田舎には住めなくなるな

>インフラ維持できないなら国営に戻すべきなのでは？
赤字部分ばかりやらされる国の身にもなって

別に嫌なら引っ越せばええねん

>>インフラ維持できないなら国営に戻すべきなのでは？
>赤字部分ばかりやらされる国の身にもなって
赤字部門以外やったら民業圧迫だから駄目だよ

>1日の利用者が50人いれば廃止としないだろう
>40人いれば廃止としない…30…20…廃止としない
>1日の利用者が10人いれば廃止しない
限界集落を塩の柱にしようとするな

JRでも北海道だけとりわけ厳しいのなんでなんだろ

参加者ゼロで入札不調も当たり前になってきたよね
どうするんだろうねマジで

>別に嫌なら引っ越せばええねん
集落でそれやったら末代まで裏切り者一族呼ばわりされそう

>JRでも北海道だけとりわけ厳しいのなんでなんだろ
自動車所持率の高さとか距離とかかな

>>インフラ維持できないなら国営に戻すべきなのでは？
>赤字部分ばかりやらされる国の身にもなって
赤字になるから国にやらせていたんでそれが駄目なら土地を捨てるだけだよ…
でも土地を捨てるな！なんでもいいから維持し続けろ！って喚き散らすんでしょ？
身勝手すぎるつーの

>JRでも北海道だけとりわけ厳しいのなんでなんだろ
シンプルに人口密度ランキング最下位でしかもほとんど西に集まってるから…

うちが町にコンビニ一件ギリギリあるレベルの田舎だから駅の利用者数どんなもんだろと思って調べたら500人もいた

3人！？

所さんの番組で利用者ほぼゼロのバス路線を巡る企画やっててるけど
ワカチコワカチコ！の人が取材にいくと本当に利用者ほぼゼロの路線が田舎には結構あって
中には限界集落で住人1人の婆さんしか利用してないから
バスの利用者その婆さんだけの専用路線化してるという
頭おかしいのも出てきて何とかならねえのかってなる…

>>別に嫌なら引っ越せばええねん
>集落でそれやったら末代まで裏切り者一族呼ばわりされそう
集落に数えるくらいしか人残ってなさそうだし良くない？

>赤字部分ばかりやらされる国の身にもなって
元々インフラという代物がまずそういうものだから
ここから儲けなんて出ないけど国がやって維持費は税金という形で国民みんなに出そうねというのが最初の形でしょう

>>別に嫌なら引っ越せばええねん
>集落でそれやったら末代まで裏切り者一族呼ばわりされそう
どうせ戻らないからノーダメ！！

>集落でそれやったら末代まで裏切り者一族呼ばわりされそう
今が末代定期

民営化ってこうなるからだめだな…

そんな集落がドンドコなくなってきてるのに裏切り者もクソも…

>バスの利用者その婆さんだけの専用路線化してるという
>頭おかしいのも出てきて何とかならねえのかってなる…
でも…住み慣れた先祖代々の土地を離れたくないんですよ？

言うて国営にしろ限界ジジババ数人のために税金注いでたら文句言われるぜ

やっぱ最低限のインフラは国有化して公営にするしかねえな

民営化の利点は技術開発の競争が生まれることだと考えられていた
インフラ事業儲かり過ぎでは…？

>シンプルにみんな関東に住めば効率いいよ？
北海道に人がいなくなると日本中が飢えて死ぬ

>ニュートラムみたいに無人で運転したら人件費かからなくて駅の維持できるんじゃない？
システム管理費の方が高いよ

>北海道に人がいなくなると日本中が飢えて死ぬ
飢えはしないよ
庶民は鮮度悪くて高い外国産の食材輸入して食べるしかなくなるだけでな

時代に先駆けて数十年前から廃止しまくってる北海道を見習いな？

そんな住みづらい所に居て何してるんだ？一次産業の人ならしょうがないが

都市部一極集中させて過疎部を廃止するか都市部一極集中をやめて過疎部に人を増やすか
簡単なのは前者なんだろうが

関税撤廃すれば北海道産なんかよりもっと安い食品が手に入るぜ？

>都市部一極集中させて過疎部を廃止するか都市部一極集中をやめて過疎部に人を増やすか
>簡単なのは前者なんだろうが
一極集中させてようやく維持できる状況に陥りつつあるのに過疎部に人を増やすとか正気とは思えない
他所から人を呼ぶとなるとクルド人やベトナム人や中国人自治区でも認めて
あいつらを住まわせるくらいしないとどうにもならんよ

>他所から人を呼ぶとなるとクルド人やベトナム人や中国人自治区でも認めて
>あいつらを住まわせるくらいしないとどうにもならんよ
乗っ取りされるやつ

爺さん婆さんもしっかりこれまで納税してきただろうし仕方がないとは言っても無くすよって言われたらそりゃなんで！？ってなるのはわかる
どっちが悪というよりかはなんか時代の流れって感じがする

地方の鉄道会社が赤字なのって大抵これ
なのに地元民は経営下手ってバカにしてる

年寄りに運転させるほうが危ないからこういうインフラは大事なんだけどね…
商売にならない以上はしょうがないよね…

>賭けてもいいけど地元残って結婚して子育てするって学生は皆無だぜこういう地域
そもそも地元で配偶者を見つけることすら困難だし…

どっかの国だとバスで移送というよりかは買い物が出来ないっていうのが深刻だから移動型スーパー試験運用してたな

国鉄からJRになるときに既存路線を維持しまあす！っていってから民営化したんだからやるのが当然なんだよ
なんで反故にしてんだ

>どっかの国だとバスで移送というよりかは買い物が出来ないっていうのが深刻だから移動型スーパー試験運用してたな
日本でも移動型スーパーは運用してるよ

自動車免許の年齢制限下げるのが一番だと思うけどな
事故死するバカは18から免許取っても事故死するだろうし気にしなくていいかと

インフラって言ってもその役割果たせるほどのもんなのかな？ここのは

>どっかの国だとバスで移送というよりかは買い物が出来ないっていうのが深刻だから移動型スーパー試験運用してたな
もしかして：日本
https://www.asahi.com/articles/ASPD20DF8P9PUOHB002.html [link]

>国鉄からJRになるときに既存路線を維持しまあす！っていってから民営化したんだからやるのが当然なんだよ
>なんで反故にしてんだ
何年前だと思ってるんだよお爺ちゃんよ

今はまだ辛うじて崖っぷちだが数年で加速度的に廃止系が起こるぞ

そらこんなに利用量が減るとは思わんやろ
コロナを境に一気に加速したらしい

日本でもやってたのは知らんかったすまぬ
確かどっかの国のやつは結構デカめのトラックみたいなやつだった

何でも人が多いところに集まるのは仕方ないことなんだ…

昔は八百屋がトラックで売りに来てたもんだ

交通手段がない村に相場よりかなり高い商品を売りに行く商売が生まれそうか？

>何でも人が多いところに集まるのは仕方ないことなんだ…
娯楽があるって話じゃなくて仕事が人が多いところはあるって話になってくるからな…

集中した先でさらに集中が起きてまた同じことを…

>都市部一極集中させて過疎部を廃止するか都市部一極集中をやめて過疎部に人を増やすか
>簡単なのは前者なんだろうが
それはいいけれど「」は何を食べて暮らすの？
ついでにお水の管理とかもだし花粉症にしたって木を剪定しなきゃ今よりずっとひどくなるけど許容できる？

>>国鉄からJRになるときに既存路線を維持しまあす！っていってから民営化したんだからやるのが当然なんだよ
>>なんで反故にしてんだ
>何年前だと思ってるんだよお爺ちゃんよ
昭和末期だから40年くらい前の話だよ

昔は行商割と当たり前の存在だったけど復活するかな

>交通手段がない村に相場よりかなり高い商品を売りに行く商売が生まれそうか？
金持ってないから売りに言っても買ってくれないよ…
現状似たことやってる人達は慈善事業で赤字出しながらやってる

ほぼ通学の学生しか乗ってない地元の路線も辛そうなんだよな

限界集落化したら地方都市に移住する
みたいなパターンを作らないと無理すぎる
でも限界集落って絶対に移住したくない人が集まってる

引っ越しはそんな簡単なイベントではないからなあ

>>他所から人を呼ぶとなるとクルド人やベトナム人や中国人自治区でも認めて
>>あいつらを住まわせるくらいしないとどうにもならんよ
>乗っ取りされるやつ
それだったら外国のでっかい企業を誘致して馬鹿でかい工場を立てた方がマシだわ

田舎は分散しすぎなんだよ

AI無人化鉄道はよ

>それだったら外国のでっかい企業を誘致して馬鹿でかい工場を立てた方がマシだわ
環境破壊はんたーい！！国は自然を守れー！

>限界集落化したら地方都市に移住する
>みたいなパターンを作らないと無理すぎる
>でも限界集落って絶対に移住したくない人が集まってる
20代までならともかく30越えたら暮らしの全部をリセットっていうのはほぼ不可能になるからな
Xで流行りのまさはるコンサルタントがこの手の意見を言った途端に叩かれまくってたのもそのせいだ

転入も皆無だから
50年以内にこの問題そのものが消滅しそう

集中そのものが過疎化の原因なんだし構造変えずに集中させてもさらに大きいところに吸われてそこも維持できなくなるだけだよね

道東旅行で電車の中で携帯忘れたんだけど駅と駅の間離れすぎて次の駅で回収してもらえたわ…

>集中そのものが過疎化の原因なんだし構造変えずに集中させてもさらに大きいところに吸われてそこも維持できなくなるだけだよね
首都圏見てもわかるように集中したところでお年寄りがいっぱい増えるだけだから別に何も問題は解決していないのだ

>>何年前だと思ってるんだよお爺ちゃんよ
>昭和末期だから40年くらい前の話だよ
ずいぶん昔の話だな…

>Xで流行りのまさはるコンサルタントがこの手の意見を言った途端に叩かれまくってたのもそのせいだ
あれはあんな言い方したら絶対燃えるよね…

都市から分散させるにしても無人駅無くすようなとこは分散先の対象にすらならないからこのままゆっくり滅んでもらうしかない…

コンパクトシティのメリットは分かるけど
どこそこに人を集めて住まわせるとかってのは結構無茶じゃねえかな…

仕事柄奈良の山奥に行くんだがカソスギルバショニモバスくるし水道電気なんかも通すしこれのためにかかる金を別のことに使えるのになって思っちゃう
長年すんでる人がいるからどうしようもないんだけどさ

>昔は行商割と当たり前の存在だったけど復活するかな
というかちょっとだけ栄えた過去のある過疎地とかだとお金ばらまいてジジババを市営のアパートに引っこさせててそこに◯◯コープみたいなトラックが食品から家具まで何でも売りに来るみたいなスタイルはずっとやってる
難点は若者がいなくて高齢者率50%超えてたりするからどんなに革新的な政策をやっても税と保険料じゃ賄えない

>>Xで流行りのまさはるコンサルタントがこの手の意見を言った途端に叩かれまくってたのもそのせいだ
>あれはあんな言い方したら絶対燃えるよね…
強制疎開とか選ぶ言葉が悪すぎる…

線路がダメなら道路で…というには除雪とか維持も問題があるんだよな
長年の付き合いで続けてるとこばっかで新規参入がねえんだ

>首都圏見てもわかるように集中したところでお年寄りがいっぱい増えるだけだから別に何も問題は解決していないのだ
日本の人口の50%以上が50代になってる状況で今更すぎない？

スーパーも宅配サービスやってるしウーバーもあるからそれ使えばええ！

それこそリモートとか限界集落とまではいかなくとも地方に人が戻る現象は起きてたから一気にコロナ解決(してない)！出社に戻ろう！って流れに戻らなければ良かった気はする

限界集落でも愛着あるならその世代だけでも最期までは暮らしてもらって…とか思ってたけど
今回の地震みたいな事あるとこうやって2週間以上孤立化したりするんだよな…

>コンパクトシティのメリットは分かるけど
>どこそこに人を集めて住まわせるとかってのは結構無茶じゃねえかな…
儲かる仕事と安い住居と娯楽があれば移住しますよ！

俺は夕張に住んでるんだけどマジで引っ越すときは死ぬときですみたいな爺さん婆さんとトチ狂った自治体職員しかいないからな

>カソスギルバショニモバス
急にグロンギ族が来たかと思った

これ1つで将来大活躍するかもしれない才能が埋もれるかもしれない…とか思うとちょっとドキドキする

住む場所と仕事までは企業パワーでなんとかなるんだよな
それだけで人集めるのは結構難しい

>スーパーも宅配サービスやってるしウーバーもあるからそれ使えばええ！
ウーバーのサービスなんか無いしそもそも店がねえ

>強制疎開とか選ぶ言葉が悪すぎる…
ぶっちゃけ都市部のそれなりにしっかりした家に「一時的」の名目で移住させたら多分誰も戻ろうとしないと思う

引っ越すくらいなら不便なまま死ぬ
年寄りは特にそう
だから若い世代の動向を考慮して都市計画するべき
過疎地は急速に消滅するしかない
ってコンサルならすぐ分からんか

セイコーマートが2軒とセブンイレブンが1軒と生協が1軒しかありません
それでもうちの市に若い人を呼べますか？

>ってコンサルならすぐ分からんか
ﾒでまさはるやるようなコンサルだぞ

>>強制疎開とか選ぶ言葉が悪すぎる…
>ぶっちゃけ都市部のそれなりにしっかりした家に「一時的」の名目で移住させたら多分誰も戻ろうとしないと思う
三宅島とか東日本大震災の被災者が都内の都営住宅に来たもうら帰らないって言うしな…

もうそんな場所に住むなとしか

金が無い

>>>インフラ維持できないなら国営に戻すべきなのでは？
>>赤字部分ばかりやらされる国の身にもなって
>赤字部門以外やったら民業圧迫だから駄目だよ
でも赤字出してるところは行政の無駄税金の垂れ流しとして叩いていくよ

>>ぶっちゃけ都市部のそれなりにしっかりした家に「一時的」の名目で移住させたら多分誰も戻ろうとしないと思う
>三宅島とか東日本大震災の被災者が都内の都営住宅に来たもうら帰らないって言うしな…
つべの被災者のやつ面白かったな
大事な故郷だけどそれはそれとして帰る気はまったくないのにテレビの取材だと帰りたいのに帰れないことに勝手にされてたって笑ってた

変化が怖いだけなんだ
あとは自尊心で凝り固まってて
上から目線で何も変えるなって言い続けるだけ

俺が老人になった時までインフラは万全なままでいられるだろうか

夕張にわざわざ住むのはもうそういう癖の人だろ

双葉町の知り合いの子はいたけどそもそも帰れないだろうしな…

一度移住した時点で土地に根差した資産も職業も放棄してるから次の移住は気軽に出来るぞ
次からはどんどん手仕舞い出来る

>>100円稼ぐための費用が500円以上かかる様な路線が僻地にはいっぱいある…
>500円どころではない
> https://www.asahi.com/articles/ASQCZ5X2XQCZPLFA003.html [link]
中国地方はでもこれ維持しないと車以外の移動手段死にそうだな…

個人から見たらインフラは持つと思う
たぶん全員が居なくなるまで待って廃止を繰り返す

みんな車乗ってるしいいべさ

まあ今は意固地になるな老人どもって言えるけどその自分達が老人になった時に同じことを言われるんだろうなって思う

>つべの被災者のやつ面白かったな
>大事な故郷だけどそれはそれとして帰る気はまったくないのにテレビの取材だと帰りたいのに帰れないことに勝手にされてたって笑ってた
ああいうのは得られたのがどんなコメントでも初っ端の会議で決めた方向性に沿うように切り貼りテロップやるから…

>大事な故郷だけどそれはそれとして帰る気はまったくないのにテレビの取材だと帰りたいのに帰れないことに勝手にされてたって笑ってた
一応あくまで可哀想な被害者ってポジにしとかないと番組的に盛り上がらないのもあるし万が一その人へのバッシングとかになったら危ないから…

限界集落に住む人はこういうことも起こりうるのを飲み込んでるんだろうし構わないだろ

>中国地方はでもこれ維持しないと車以外の移動手段死にそうだな…
芸備線のこの区間は電車より遥かに速くて本数が多いバスが走ってると聞いた

みんなで東京に移住すれば良い
便利だぞ

>夕張にわざわざ住むのはもうそういう癖の人だろ
しょーがねーだろ両親が認知症進んで施設入りになって誰かがこの家管理しないと周りに迷惑なんだから
けど市役所の人からも無理だと思ったら取り壊しも検討してねって遠回しに言われるからお金貯めたらやらないとな

ここでの塩辛瓶の運用終了予告からの混乱を元に住民の移動についてのメリットデメリットを考えてみるか…

タクシー代安くなればこういう駅廃止してもあまり困らないと思う

>タクシー代安くなればこういう駅廃止してもあまり困らないと思う
タクシー運転手は慈善事業してるわけじゃないんだ

>タクシー代安くなればこういう駅廃止してもあまり困らないと思う
タクシーも儲からないから居ないよ

なすすべもなく人口ゼロになる地域と
人を集められる地域ができると思う
引っ越しではなくて死亡によってそれは起こる
生物学的な解決によりスマートシティは達成される

時分が70とか80になってあと終わっていくだけのときに
わざわざ引っ越しとかはしないよなって思う

>まあ今は意固地になるな老人どもって言えるけどその自分達が老人になった時に同じことを言われるんだろうなって思う
不要な国道県道など道路を廃止しますって言われたら怒り出すだろうね…

て言うか70や80で賃貸借りれ無いだろうし

>時分が70とか80になってあと終わっていくだけのときに
>わざわざ引っ越しとかはしないよなって思う
地震が起きた能登半島でもほぼ老人しか住んでないから被災者みんなそう言ってるもんねえ…

>て言うか70や80で賃貸借りれ無いだろうし
ずっとアパート暮らしでいいだろってあんまり住居気にしてなかった人が借りれなくなったって言ってたのあったね

国土のどこへでも行けるようにって始めた事業が紆余曲折を経て採算の取れる場所しか道通しませんになってるの衰退感ある

国鉄から変更になるときに当時の官僚が北海道は確実に破綻する未来が見えてるのにアホか！って切れてる肉声が取材テープにあったな

>国土のどこへでも行けるようにって始めた事業が紆余曲折を経て採算の取れる場所しか道通しませんになってるの衰退感ある
国が1番盛り上がってる時のもんだしな…

老人でなくても知らん土地に住めって言われたら躊躇するよ
若ければ勢いで何とかなるけど

>国鉄から変更になるときに当時の官僚が北海道は確実に破綻する未来が見えてるのにアホか！って切れてる肉声が取材テープにあったな
一部の人は結果が見えてるけどそれが全体でわかる様になるのは結果が出てからはまあ歴史上よくある事だ…

>国鉄から変更になるときに当時の官僚が北海道は確実に破綻する未来が見えてるのにアホか！って切れてる肉声が取材テープにあったな
それ言った人偉いな
ちゃんと考えてる

よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？

>よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？
そうだが？

>時分が70とか80になってあと終わっていくだけのときに
>わざわざ引っ越しとかはしないよなって思う
60超えて引っ越して新たに人間関係構築するとか絶対無理だゾ

俺たちが杖つく頃にはアスファルト舗装も国道のみになってそうなの怖い

土木工事の公共事業は悪だからな…

頭いい人なら自明なことでも馬鹿にはわからないんだ…
人類の8割くらいは馬鹿なんだ…

国そのものの老衰をひしひしと感じる

>よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？
見方の違いじゃねえかな
ただ儲けるって意味なら数も過疎地域の老人とは比べものにならないそっちの人達にターゲットした方が普通にそっちの方が断然結果はいいだろうし
人の命って面で見るなら過疎地域優先した方が良いけど儲かるどころか減る

>よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？
それはそうだが
予算の規模から言ったら多分焼け石に水だし…SDGsは外交も絡むからなぁ…

>だゾ

>よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？
スレ画にも公金を注ぐ方が無駄

>よくわかんねえLGBTに金突っ込むくらいならこっちに予算割いた方が遥かにマシなのでは？
LGBTは生きてる限りお金を動かしてくれるけど利用者のいないインフラは少なくとも利益は生まないからな
あとLGBTは普通の人間から一定割合で生まれてくる存在だから彼らの保護は普通の人間である彼らの親族への保護に直結することも言える

衰退というより何故そんな要らんもん作った？
って言われると思う
遠くない将来

>衰退というより何故そんな要らんもん作った？
>って言われると思う
>遠くない将来
金が無くなったから要らないものに変わっただけで
金があるときは地方まで整備された交通インフラのほうが金より価値があった

いつ作ったと思ってるの？

作った当時は利用者いっぱいいたもんな

>頭いい人なら自明なことでも馬鹿にはわからないんだ…
>人類の8割くらいは馬鹿なんだ…
自分も馬鹿の側だからあいつら予測つかなかったのかよとか口が裂けても言えない
10年前の大学教授の日本の予測が当たりまくって当時この人なんなんだ…とか思ってたのが自分だ…

東京はこれ以上人増えても邪魔なだけだけど
日本人増えなくてよくね？

>東京はこれ以上人増えても邪魔なだけだけど
>日本人増えなくてよくね？
若者は増えないとキツいです…

>東京はこれ以上人増えても邪魔なだけだけど
>日本人増えなくてよくね？
日本人の富を集約してるのが東京だから
日本人減ると東京が最終的に佐賀くらいになるよ

10年前どころこか20年前には既にちらほら言われててな…

東京の人らもっと頑張って子供増やしてよ…

>東京の人らもっと頑張って子供増やしてよ…
忙しいから無理
田舎のなんかエロい因習で増やしてよ

自分とその血族が楽しく生きていくにはどうするか
きちんと考えてそれに基づいて意見言えばそれでいいよ
日本は衰退したけど俺らは衰退してねえ
それでいい

>東京の人らもっと頑張って子供増やしてよ…
支出が多いから厳しい
なんで物価高いかって人が多いからだけど

東京で子供持つのマジ金掛かるし
かといってそれを理由で地方に行こうと思えないのがなぁ

物価つったら安い物もあるから正確には地価だな
人がいっぱい居て人気だからアホみたいに高い

30年馬鹿みたいに不景気で自民党支持してきた学習しない馬鹿国民のおかげだな！

地方は仕事が無いの…
都会でちゃんとお金が出るものも最低賃金近いし

「」って何の希望もない僻地の話好きだな

平均年収調べたら今東京で450万しかないの

子供1人でも重いのに1人だけじゃ収支マイナスなのもまた終わってる

国鉄のままなら

>「」って何の希望もない僻地の話好きだな
今は何の希望もない僻地の話で止まってるけどこれからその僻地の範囲が広がってく可能性はあるからな

サービス業が労働集約的で効率悪いってよく言われてるでしょ
東京行ってサービス業で磨り減ってる人が多いんだと思う

>地方は仕事が無いの…
>都会でちゃんとお金が出るものも最低賃金近いし
リモートはこれの解決の一助になりそうだったのに止め始めてんじゃないよ

過疎を理由に田舎の人間に移住しろと言うなら過密を理由に都会の人間を過疎地に移住しろってならない？

>サービス業が労働集約的で効率悪いってよく言われてるでしょ
>東京行ってサービス業で磨り減ってる人が多いんだと思う
採算合わないから撤退していくと怒られるおかしな資本主義
公共サービスじゃないッス…

>過疎を理由に田舎の人間に移住しろと言うなら過密を理由に都会の人間を過疎地に移住しろってならない？
ならないよ

人間は集まった方が便利なんだよ
ただし地震なんかのダメージも一点集中するリスクもあるが

バスもタクシーも運転手を調整弁にしすぎてやばいんですね
タクシーは個人タクシーに切り替えるまでの修行期間と
言えなくも無いけどバスは今残ってるのはよほどバスが好きか
もう潰しが効かない年齢かのどっちか

こうなったらもう田舎さ捨ててみんなで東京さ行くだ

>過疎を理由に田舎の人間に移住しろと言うなら過密を理由に都会の人間を過疎地に移住しろってならない？
移住しなくていいけどインフラは止めるよ
でしょ
実際はインフラは止めなくて寿命で死ぬのを待つよ

東京はどれだけ過密になってもいいとされる

バスの免許証保持者の年齢の最頻値が70代って聞いて驚いた

コンパクトシティやらねえとダメだなって田舎の人もやっと思ってくれるかな

>バスの免許証保持者の年齢の最頻値が70代って聞いて驚いた
更新でなくならないならそりゃそうでは？

能登半島の孤立集落から二次避難を拒否してる爺婆を助ける為に今日も自衛隊が歩いて行きます
金は国が出す

>>バスの免許証保持者の年齢の最頻値が70代って聞いて驚いた
>更新でなくならないならそりゃそうでは？
新規参入無さすぎじゃない？

まぁ今後人口は減る一方だしいやでもコンパクトシティに行き着くよね

姥捨山みたいに強制的に老人達を過疎地に移動させたら解決するよお金持っている老人は免除で

>能登半島の孤立集落から二次避難を拒否してる爺婆を助ける為に今日も自衛隊が歩いて行きます
>金は国が出す
国民を国が守っている
ちゃんとしているなという感想しかないが

>30年馬鹿みたいに不景気で自民党支持してきた学習しない馬鹿国民のおかげだな！
馬鹿国民はお前だ

30年ずっと自民党政権じゃなかった気がする

地方は白タク白バス許可しろよ

東京で第三次産業に従事して低賃金に喘ぐよりもっといい生き方がありそうなもんだがな

能登半島みたいな田舎に住んでる奴は強制移住で良くないか？

人口増えてた時期でも地方は閑散としてたわけだし
人口減ってきたらいわずもがなだ

こんな時に安倍晋三先生が生きていれば…

政権交代してもどれも長続きしない…

でも日本には四季があるから

>馬鹿国民はお前だ
カルト信者のレス

>政権交代してもどれも長続きしない…
国民が馬鹿だからね

発狂しちゃった…

主語を急激にでかくする奴は馬鹿

>能登半島みたいな田舎に住んでる奴は強制移住で良くないか？
そういう仕方がないケースは
強制しなくても説得できると思う

犯罪者が続々と逮捕されてる売国政党があるらしい

国民を守るためだから非常時の非常識なワガママも従うしかない…
ウンコまみれな避難所によく18日も…

人権尊重してたら人間の暮らしって成り立たないのでは

国営化しろ

>そういう仕方がないケースは
>強制しなくても説得できると思う
自ら孤立に進んでいく人にも行政は手を差し出さないといけませんね

>国営化しろ
携帯や電気ガスは国営でいいと思うんですヨ
民営化？

>人権尊重してたら人間の暮らしって成り立たないのでは
そうよ
だから本来引っ越さなくても良かったはずなのに
移住してくださいって話になる
人権尊重の度合いが減ってるけど仕方がないわな
それを強制でやるか説得でやるかというと
日本は法治国家というか優しいから説得するだろう

被災したらウンコは必ず困る
神戸も東北もそうだったよ

赤字路線を基準に引越し要求したら福井県から人が消えるな
鳥取って意外とタフ

>鳥取って意外とタフ
なにっ
まるで人口が居ないっ！

>被災したらウンコは必ず困る
>神戸も東北もそうだったよ
孤立してるけどヘリで移動できるから
衛生面と物資輸送マンパワー的にもホテルへ移動させたい行政と集落を維持したい自治体の争いやってる
こんな非常時に自分の体使って争ってる…

ちなみに高齢化率が一番やばいのは秋田
高齢化率の伸びもトップクラス

>>被災したらウンコは必ず困る
>>神戸も東北もそうだったよ
>孤立してるけどヘリで移動できるから
>衛生面と物資輸送マンパワー的にもホテルへ移動させたい行政と集落を維持したい自治体の争いやってる
>こんな非常時に自分の体使って争ってる…
どっちの言い分も分かるけど
行政の支援がなければ詰むから
この場合行政の側が勝つんじゃないかな

丁度地震が起きてしまったけど確か金沢ってコンパクトシティ構想を打ち出して実行中だったよね
公共交通機関とかも集約してさ
そこら辺今はどうなってるんだろう

でもJR九州は駅無人にしまくって黒字転換したから

むしろこれくらいの事態になるまで廃止しないもんなんだな

想像力ないのかそれとも一生賃貸で土地を持ってるってことが理解できない「」がいるな

>でもJR九州は駅無人にしまくって黒字転換したから
まだ人がいるから…まだね

維持費を下げる努力をしろ

運転手が足りた所で採算が取れないって絶望しかねえな

>維持費を下げる努力をしろ
客っていつもそうですよね

>維持費を下げる努力をしろ
維持費が高くなるような場所に住むな！

>東京はどれだけ過密になってもいいとされる
空襲からの復興以降80年くらい大災害食らってないから大震災きたらヤバそうだなって思ってる

>>東京はどれだけ過密になってもいいとされる
>空襲からの復興以降80年くらい大災害食らってないから大震災きたらヤバそうだなって思ってる
昼に南海トラフ来たら冗談抜きに1/3くらい死にそうなんだよな

早く東京に大地震起きてほしい

>でもJR九州は駅無人にしまくって黒字転換したから
リストラで黒字って昭和のやり方じゃん

なってから考えよう！手遅れになる？なってから考えよう！！

JR九州無人駅の問題がニュースになってから結構頻繁に車内放送でキセル見つかったら始発駅からの運賃貰いますよってアナウンスしてるよ