最近のガンダムって露骨なヘイトキャラ作らなくなったな

これまでのガンダムは(自分の知ってる作品だけでも)種死のユウナ、00のネーナ、鉄血のイオク様のような、結果的に視聴者のヘイトが集まったのではなく、最初から視聴者に嫌われるために生まれてきたキャラの登場が多かった印象がある

スレ画や水星の5号は初見は警戒したけどいい意味で裏切られた(特にカザミはかなり気を遣って動かしているように感じた)
もしかしてここ数年で製作側もヘイトキャラへの考え方が変わってきてるのかな

ガンダムというかアニメ全般でヘイトが溜まるというか
序盤は嫌なやつでギクシャクしてるけど徐々に…って大器晩成タイプのキャラが減少傾向にある
今のアニメはクール数が少なくて50話かけて成長を見届ける程視聴者が暇でもなければ耐性も無いから…

気を使って慎重に動かしてたけどカザミは最近じゃかなり珍しい部類

イオクとか見てるとヘイトキャラ出しても上手くヘイトコントロールできずに別のキャラにヘイトが向かうならなら意味ないと思った

カザミはなぁ
いやまあ途中で成長するんやろということは見ててわかるんだけど正直序盤のストレス源だったな
もちろん吹っ切れた後は好きなんだけど

ネーナやトリニティは悪役として好き

カザミは序盤のウザさにストレス溜まったけど、1番の成長枠になるだろうと思ってはいた。
成長っぷりが期待以上で、自称リーダーから文句無しのリーダーになったのは熱かった。
一番好きなキャラだわ。

視聴者がちょっとしたストレスにも耐えれなくなってきてるのはあると思う。だからそういうキャラを用意するのをやめた感じ

>>7

というよりはその溜まったストレスをネットですぐ拡散できるようになったのが1番の問題だと思う

昔からリアルタイムでの情報共有がしづらかったけど今はすぐ話が広まるし交流できるし

悪いイメージついたら消すのはむずいしねー

突っ込んでいくジャスティスから、みんなの盾になるイージスに乗り換えるのも最高だよ。
劇中の時系列と後継機が逆なのもガンプラ作品ならではでいい。

>>7

いうほど昔からストレスに耐えられてたか？

>>7

流石にちょっと我慢弱すぎるだろってやつが多すぎる

繊細893みたいなのも増えた

グエルもこの枠か？
あまりにも露骨すぎてリアタイ時はコーラ枠と言われてたけど

カザミですら完結後のリライズの評価とか後半の成長劇とかの話聞いても
コイツのせいできつくて見続けられない、以前カザミのせいで視聴脱落した悪印象でもう見たくない
って意見があるくらいだからまず悪印象を持たせるキャラ自体を嫌う風潮が強いと思う

ロボものに限らずSNSとか情報伝播速度が上がりすぎてムカつくのがメインにいる！不快だから見ない方がいい！って悪評が罷り通ると初動失速するから
段階を踏んで成長するキャラを主軸に置き難くなってる面はある
基本的にスピード勝負でキャラの事情内面を早く描かないとバッシングに潰されるので
そういう意味だとカザミは割と早い段階で掘り下げと開示早かった気はするかな？

うざキャラが良いわけではないけど、成長ギャップでカタルシスを感じられるキャラが作られないのは、キャラのパターンが減る気がして、勿体無いなとは思う。

>>13

グエルは視聴者からは許されたが公式が率先してヘイトしてるけどな

ためたヘイトに見合うカタルシスを描けなくなってるだけでは？

>>9

昔ならせいぜい友達にグチるくらいだけど、今は秒で全世界だもんな

フレイとかも今ならやばそうだしなヘイト…
いや当時もアレだったけど

5号は背景が察せられるから最初から悪い印象なかった
寧ろ叩かれまくってたのが怖い

女性キャラも似たような感じある
デレるの早くない？なんか、昔のツンデレと呼ばれるキャラのツン期て長かったり、ツンがキツ過ぎて普通にムカつくのとかおった気がする。
最近もおるけど。

いうてカザミいなかったらリライズの面白さの何割かは減ってたと思う

制作と視聴者の感覚のズレはある気がする

>>22

まああん時は流行ってたけど今だとどうしてもウザイって面が勝っちゃうのはあるとは思う

今はもう時代遅れみたいな感じだし

成長するキャラとうざいキャラっていうのも
完全に同じではないと思うわ
ネーナは嫌なキャラだが魅力的だと思ったし
サーシェスとかヘイト以上に突き抜けた印象

ぶっちゃけ適切に処理出来るか否かってだけだと思うぞ
イオクの件はやらかした直後に処理してなくて最後にやったから今更感で言われた面が強い
水星の魔女でも4BBAが何で生きてんのこいつらみたいな反応だったし結局は溜まったヘイトに対するカタルシスが空振りしてる
あと成長前提のヘイトキャラと倒される前提のヘイトキャラが昔から存在してるから分けて考えたほうがいいと思う

貯蔵されたヘイト量に対して、カタルシスが物足りないと、ずっとモヤるのはある。

4BBAとベルメリアは処理しきれなかった感があるわ

イオク様で余りにも露骨過ぎてそこまでヘイト向けられない上に
嫌われてるのは別のキャラっていう大失敗した影響はありそう

初見の5号はちょっと警戒したけど「押せば落ちるな、あ・れ・は」がキモすぎて笑っちゃったので面白いキャラが出てきたって気持ちの方が勝ったな

最近鉄血2期見てたけどイオクの場合はラスタルの方にヘイト向くんじゃないかな

イオク様あたりはシンプルに制作が下手打ったヘイト操作大失敗
仮にそこで視聴者のストレス耐性のせいにするような制作陣がいたらヘイトキャラ以外のこともうまく描けないだろうな

いうてこの手のキャラってサーシェスほど突き抜けてなければ初見だと味方か敵か分からなくね？

>>32

いやリアルタイムではイオクにヘイトたまりまくってたぞそれこそ声優に暴言飛ぶくらいには出たしペシャン公なった時はあれでもざまーみろみたいなの言われてた

ヘイトタンク云々言われはじめたのは本編後のインタビューくらいから

ヘイトタンクってそもそも必要不可欠か？
今のアニメ只でさえ尺が短いのに盛り上げ役ならともかく進行の邪魔でしかないなら削る要素だと思うが

>>35

5号は匙加減上手かったと思う。ムカつくよりもキモかったりでちょっと笑っちゃう面白さが先にきて。

手のひら返しって批判されるけど手のひら返しもできない人達は論外だよね

>>34

ピカレスクとヘイトタンクは近いようで違うと思う

最近は明確な悪役作らないし

それよか足引っ張る脇が嫌われる感じ

シンだって、鈴村さんに脅迫メールとか来るくらいにキャラへのヘイトをまんま声優へのヘイトに向ける馬鹿はおったしな。
今はそこまでアクティブな馬鹿じゃなくても、SNSで簡単に大声上げられるのがヤバい。

>>44

剃刀レターより手軽に声優攻撃できるからな、今は

今は誰でも見れるSNSが広まってて5ちゃんとかのアングラな扱いでも無いから、ちょっと目をつけられてしまうと厳しいみたいな所はあるかも
プラスにもマイナスにと働いてマイナス側として目をつけられるとなおさら

話数が限られたオリジナルアニメだと難しくなってるのかもね
長期連載してる漫画が一部をアニメ化したんならカタルシスを原作に求められるけどそうじゃないし

>>40

そもそもヘイト役云々とかは元々意図して描くようなもんじゃないし

別ジャンルになるけどダイ大なんかポップは後の成長を見越した情けない描写を踏んでる結果編集含めてヘイトを向けられたけど

キャラクターの主幹になるのがヘイト要素そのものかって言われたら違う

ヘイトはキャラ・ストーリーを構築する過程で発生する副次要素にしかすぎなくて

それでシナリオプロットに関わる支障が見えてきたらやりすぎないよう調整していくのがヘイトコントロールだと思うんだがなあ

今時嫌われるのって外道や悪役じゃなくて製作者のご贔屓入った無能だと思うよ

>>47

ちょい外れるがブルーロックみたいな作品もあるから、

第一印象次第(視聴者がそういうものだと納得して見る)かもしれん

ガンダムでやれるかどうかはわからないけど

ぶっちゃけちゃんと消化できるならいいと思うよ
できないから言われるんだし
カザミに関しては初期のメンバー全員おとなしいせいでこいつのウザさが目立って仕方なかったていう問題もあったが

ヘイト集めようと思って設置したキャラじゃない意図せずヘイト集めるキャラの方が目に付く最近は。

>>51

制作の思惑見抜ける俺すげー！ってやつだろ？

>>47

そんなことはないと思うんだよな

漫画でもアニメでも小説でも対立するけど和解して協力するようになるのはよくあるし

>>54

まあこっちだよな

作者的にはこれでコントロールできた！てつもりでも考えが少しズレてて読み手が納得できないこととか

リライズに関してはそもそも前半が割と微妙な展開続きなのが問題じゃないですかね…
ためが長すぎる

>>59

正直最序盤は暗いヒロトと喧しいカザミと一歩前に出られないパルにヤキモキして一回切っちゃったんだよな

あれはまとめて見られるからこそ最後まで駆け抜けられるタイプだった

そもそも一言でヘイトコントロールとはいうけどギャグ漫画みたいに適度に痛い目にあわせるとか悪役ならヘイトが最高潮に達したタイミングで退場させるとかヘイトを別の形に昇華させるとか色々あるからなあ

>>63

ぶっちゃけ1クールは評判も今ほどではなかったしな

気に食わなかった時制作陣叩くハードルが低くなってるってのはあるだろうな

>>34

ピカレスクって言うか悪が主役だと最後に破滅するまでがセットでない？漫画だとDEATH NOTEとか

>>63

リライズはネット配信で過去回を見ることが出来る放送形式だったから

そういう感じに序盤離脱しちゃっても後から追いかけられる事が前提で作ってるような気もする

>>65

個人的には1クールラストと2クール目からの巻き返しがあるとわかったからこそ1期目のタメを安心して見れたのが大きい

ダイバーズの時はヘイト要因？としてはシバ・ツカサが居るけど何というか拗らせ方が割と共感呼びやすかったのとリクとバトルしたときの動揺具合とか根っこの部分にある善良さで視聴者から嫌われなかったのがバランスいいと思った

>>47

今でもそれは通じるとは思うぞ

ただリライズに関しては前作の主人公チームがギスギスほぼ無かったのも大きい

リクユッキーモモがリアルでも仲良かった特殊なケースではあるが

序盤はカザミのガンガン行こうぜ！が無いとヒロトとパルがあまり前に進まないからなあ…
本人も自覚してた空回りが激しくてうーんって感じた人が居るのも解る
ここから掌返えさせてくれるんだろ？そうだろ？って見続けて脳焼かれた

>>39

鉄華団側のが好きでリアタイしてたが3クール直後のイオク説教部屋には普通に引いたぞ

ざまぁ系で盛り上がるタイプもそりゃいただろうが、観測範囲の視聴者は鉄華団に肩入れした層も含めて公式によるイオク様の扱いに困惑してた

敵役にも色々事情があるってところが変化してるのかな
昔：事情があっても滅びろ→今：事情があるならまぁ…みたいになってるとか

ユウナ・ネーナ・イオクはそれぞれ制作側の考える”ただしさ”を描くための反面教師みたいなところはある
正しいことを描くためにはご都合的にバッドを選びまくるやつも必要というか

ただ視聴者にとって問題なのは制作側の考える”ただしい・まちがい”じゃなくて
単にスカッとするかどうかのストレスだから
不正解例として弄ばれたところでストレスの解消にならなきゃ意味ないのよな

正直公式アカウントとか見ないでアニメだけ見てたら水星のヘイトタンクはミオリネだな思ってたと思う

>>47

水星の株ガンは色々と勝手すぎる社長とぶつかれ対立しろって思ったなぁ

確かイオク説教部屋ってクリスマスだったような
鉄血のＰたちって作品や主役側のファンがクリスマスにこんな企画で時間使うタイプだと思ってるのかとなんか嫌な予感がしたのを覚えてる
ただ個人的に当時一番衝撃的だったのは（既に死亡変更の経緯が周知済みの）ガエリオの生存をガチでマクギリスが知らないという無能化展開が来たことにだった

>>72

ネットは人それぞれだし観測範囲で変わるのは当たり前だけど全体的にイオク同情に傾いたのやっぱりインタビューじゃないかなあ

あの時期ってイオク含めてラスタルもジュリエットもかなり攻撃受けてたからそういうのが多かったと思う

と言っても過激な馬鹿は無駄に行動的だから目立つのもあるけど

>>77

尚無能化はそこで止まらない模様

>>77

当時の印象なんて後からいくらでも変わる定期

>>80

ヘイトを憎悪と勘違いしてないか？

>>81

何が言いたいのかわからない

こっちは普通に自分がリアタイした時の記憶と印象を語ってるだけだが

>>80

ガンダムに限らず敵対とか戦争とかある作品なら「こいつ嫌い！」ぐらい珍しくもないだろ

主人公側なり、一般市民に被害出したり、脚引っ張ったりすりゃ「何やこいつ」って印象が集まるのも当然でしょ

０か１００しかないんか？

「定期」を言ってる人間が一人で何度も他人にレッテルを貼ってるだけで別に定期でもなんでもないというケースも稀によくある

グエルは1話は嫌な奴だったけど2話から彼なりの背景がわかり3話で挽回したしその後も結構うまく成長や変化が描かれたキャラだと思うよ
問題はやらかしの謝罪や禊はすませたのにいつまでもそれを攻撃する視聴者がいることや制作側が弄ろうとすることかな......ヘイト役のキャラもそうだが弄りによるギャグも好まれなくなった気がする

>>7

当時のZのカツへの反応見るに昔からヘイトキャラに対する忍耐力とか変わらんやろ

欲しいのはヘイト対象や弄りネタじゃないんよなあ
その世界なりキャラなりのお話をもっと見たいんよ

イオクは何かそれだけの為に長く生かされてた感あって可哀想だなと思った

イオクに関してはヘイト役として用意したってわりにはそのヘイトの収穫が下手なんよ

>>89

弄りって虐めとの境界線が難しいし書き手の思想が滲み出てるのはかなり苦手…

>>75

明らかに経営・政治担当なのにそれ関係で活躍させなかったのが謎なんだよな

企業モノを活かした活躍シーン作ってやればよかったのに

悪役作っても馬鹿にするためにIQ下げなきゃ良いよ
それでヘイトキャラ作ってもそのキャラに共感と同情集まったら物語なんて速攻で崩壊するから

ていうかなんか、すげえ嫌なやつが終盤でいいことしたからって実はいいやつだって言い出すのなんかやだなって思ったりした
忍耐力つうかそもそもすげえ嫌なことしたなら基本嫌なやつって認識するしイメージ変わんない
ちょっといいことしただけで簡単に掌返したらずっといい奴だったキャラが可哀想に思う

4BBAというかペイル周りは引っ張りすぎてたのに最後までほとんど何もなしで終わるからちゃんと回収されるよな？罰は受けるよな？って思って見てる人ほどダメージ大きいと思う

>>28

>>94

あそこまで収穫しなかったら逆にやらなくて良いとも思った

なんなら成長の片鱗見せてたし

種のアズラエルにヘイト溜めてたけどラストで死んだんだよね
見てる時はヘイトあったけど終わってみるといい悪役してて好きだわって感想になった
ああいう塩梅ってやっぱり難しいんかな

>>97

急にあまりにも馬鹿になると敵キャラとして全く見れなくなる主人公の為にやられる可哀想なキャラってなるから最後まで賢くして欲しい

ネットで簡単に情報共有できるようになったから一回でも悪評付く取り返しがつかなくなるんだよね
その後評価逆転しても序盤で切ったり又聞きで評価してる声でかいやつらが延々と低評価垂れ流し続ける

ペイルはあそこが死んだらプロスペラ含めて大人全員始末しないといけなくなるから残した感が
絶対プロスペラ殺したくない故の処置というか

>>103

最近の印象だとむしろ又聞きや独り歩きしたネットミームによる低評価がSNSによる共有のお陰で改善してると思うな

>>104

ああデリングとプロスペラはその枠なのか……

>>91

おじいちゃんで草

>>103

なんなら最後まで見て意見曲げずに騒いでる奴さえいる

>>110

それもう個人の感想では？

>>91

Ｚガンダム当時どころか放送後10年以上経ったクロスオーバーゲームの

そのゲームファン向けアンソロジー漫画で

ひたすらカツをいじめるネタを繰り返していた作家すら居たよな

それも個人的憎悪というよりあきらかにウケ狙いっぽかったのがすごい

後にも先にもあれだけのヘイトコンテンツはないわ

>>111

垂れ流された意見が鵜呑みにされた最悪の場合ってことだろ

もしかしたら最近は評価を手のひらぐるぐるする観方あんま好まれないかも
なんかこう、あるときのエピソードで名誉が回復できてしまうなら傍若無人に振る舞い放題じゃない？って思ってしまう
実はいい人よりもストレートにいい人の方が観ててストレスないし評価したいかも

>>113

MA起こして目の前で部下や民間人が多数死んでも全く何も感じないとか人として踏み越えちゃいけない境界を越え過ぎ

>>120

塩梅が難しいかもね

一見悪役に見えて実はいい人パターンから

主人公の立場だとその時は邪魔だけど、後から気付かされるパターンとかもある

昨今は早めに回収して視聴者のストレスを減らす方がいいのかね

制作の意図は大体皆分かるが制作の意図を汲む範囲は人によってまちまちだよね

>>125

そういう部分が消し飛んだって事

愛嬌のあるかもしれない劣悪な馬鹿から一分一秒でも早く死ななきゃいけない馬鹿になった

>>126

大体分かるか？

>>99

ペイルが気になる人は5話6話とか序盤からずっと注目して追いかけてただろうからな

真面目に見れば見るほどあの終わり方はがっくりくると思う

>>132

あれを憎めない馬鹿として描いてたって言うなら制作側は二度と創作するなって思うよ

>>7

昔は個人がヘイト抱くだけで終わってたのがいまはヘイト抱く人同士が繋がって共鳴しあってめちゃくちゃ声がでかくなるからなぁ

で、愚痴りまくって作品全体のイメージまで悪化させる

いま大器晩成型のヘイトキャラはリスクしかないんじゃないか？

うん、大器晩成のヘイトキャラは無理だと思う
ある程度ヘイトくらい続ける覚悟ならいいけどイメージが逆転して愛されキャラになるとかは無理

イオクは一番ムカついてるタイミングでは生き延びてここで生き延びたってことは現実叩きつけられて成長するんだろうなと思ったらなんか死んだ…って感じだった

>>104

せめて、プロスペラはムショに入れて欲しかった

大人になって大人目線でアニメ見直したら好きになるキャラも居るし行動原理が明確でキャラ立ちしてればなんとかなるんよ
IQ下げまくって行動原理が無茶苦茶になったのは無理だが

>>144

あれヘイト管理というよりもキャラ虐では？

途中から可哀想の声しか聞かなかったしスタッフのちょっと興が乗った感じが