ラット感想スレ

ネズミの行動って人に当てはまることあるんだと思いました

わりと人煽って楽しんでる側だからいい薬になった
もうちょっと楽しいことや素敵なことを考えながら色んな報酬系を得ようと思う

まさか一度報酬を支払うだけであんなに餌箱叩き続けるとは思わんかった

動物行動学って面白いよなあ
専門時代にほんのちょっと齧っただけだけど犬も猫もイルカも鳥も人間も似たような原理で動いているんだ

>>4

荒らしは反応すると二度と反応もらえなくても一生荒らし続けるというのを実証した

なんかサルのアレっと似ているな餌が来るまで何度もボタンを押して餓死するサル

結局あの実験ってパブロフの犬は正しいのか実験しました→正しかったですってことしか言ってないよな
荒らしの心理や行動原理も説明できてないし

コンビでも組んでんのかってぐらい完璧なオチだった

まあまあ連続投稿君も他の楽しいことしようぜ
あにまん以外の趣味探してみるのはどうだい？
絵とかどう？ 上手くなればみんなに褒めてもらえるしめっちゃ自己肯定感上がるぞ

人を煽ったり不幸を喜んだりするのは辞めようと思わせてくれた良スレだった

専門学者とかじゃないし面白いもの見れたから俺は満足

素人質問で恐縮ですが反応与えなかったら荒らしはいなくなるのかって対照実験も欲しくない？

>>13

肝は行動原理というより一回快楽得るマニュアルを作るとそれ繰り返すってところだと思う

あの実験の面白いところはストレスを得るために行動してんじゃなくなったってところ

行動と目的がいれかわってる

>>13

１も言ってたけど分かったのは心理と言うか構造だからね

荒らしがずっと荒らしをやめないのはパブロフの犬とほぼ同じようなもんだよって話

反応集見てるか？
あれまとめたら小銭ガッポリやぞ

>>18

ここはちょっとでも荒れるとスレ管理されてないと見做されてすぐ爆破されるから難しいよな……

でも見てみたいね

>>18

匿名掲示板でやるなら別の荒らしが荒らしに反応するから無理です

色んなスレで荒らししまくってるし行動パターンが分かりやすいから実験体として丁度良かったんだろうね
女性スレ系に行くとラットくんが毎日見れるよ

この実験のゾッとするところは荒らし云々より自己否定とか正義マンみたいなわりと自覚し辛い部分で日常に潜んでることな気がするんだよな
定期的に自分を生きる価値ないだのゴミだの詰ってるんだけどマジで治らない

>>13

あのスレ主が言いたかったのはパブロフの犬が正しいのは前提として周りの影響で条件が変わるって部分じゃね？

>>18

それたぶん荒らし初めてやる人を探さないと無理系では

今掲示板です総無視されても荒らすような輩はもう報酬なくてもやる段階だろうし

荒らしの存在で完成するスレだった

>>28

このスレ

電極ラットと報酬系について｜あにまん掲示板とりあえず前スレの復習もかねて履歴を貼ろうbbs.animanch.com

>>22

反応集でまとめてもラットくんのレスはもう消えちまったんだ

管理人ちゃんラットスレまとめてくれないかな
ラットくんのレスも管理人ちゃんなら見れるんだよね？
ものすごくおもしろかった、残したいこのスレの流れ

荒らし君の自分が覚えてるだけの推移書くと
自分を煽ったレスを消せと連投→惣菜スレ化を狙って料理名を連投→荒らしを消さないスレ主自身が荒らしだという主張を連投→罵詈雑言と自分は煽られた被害者アピ
みたいなかんじだった気がする　魚拓取ってる人がいたらそれが1番正確なんだけどね

心理学を浅く学んでるだけなんだけど
一連の試行はパブロフの犬じゃなくてオペラント条件付けじゃないのか…？と思ったりした

>>20

そんなん当たり前の話だし

解明すべきなのは何が荒らしの報酬になってるのかってことだろ？スレ主は反応が報酬になってるって勝手に結論付けようとしてたけど、それが実際に報酬になってるって証明が一切されてんないよね。一番肝心な所をただの想像で補完してる

他人に説教したりするとドーパミン出るってことが分かってるし、無視されるようも叩かれてもいいからアテンションを集めたほうが承認欲求は満たされるって説明のほうが荒らしの行動原理を説明できてると思うんだが

>>35

パブロフの犬は反射的な運動のことじゃないっけ？と

ベルを鳴らすと反射的に涎が出るってやつ

オペラント条件付けは報酬のために自発的に特定の行動をとっちゃうやつ

>>34

荒らしじゃなくて煽りな

煽りを消さないスレ主が荒らしって言ってた

荒らしはスルー一択ってマジらしいな

https://yuchrszk.blogspot.com/2016/10/blog-post_26.html?m=0

研究に自信ニキたちもちらほら出始めてきたな
俺にはさっぱりだから「はえー」って感じで見てるよ

>>31

ありがとう

マジで嵐湧いてて草

スレ内でも言われてたしそもそもの発端がスレ主のチームの疑問っぽいから個人的かつ趣味的な実験だったんじゃない？
だから細かく深くまではやっていないと

まあパブロフの犬から着想得たっぽいしそれを使いまわしてただけじゃない？

>>43

お遊びでやった感はあったね

……遊びで人体実験を？

>>36

スレ主は荒らしの行動を当てはめて自分の実験について説明しただけで荒らしが何を報酬にしてるかとかを解明する気も必要も端からないだろ

なんでここで発表したかわかった
ここ♡があるからだ
荒らしにとって報酬は♡なんだ
途中異様に♡の数気にしてたろ？
それがみんな飽きて報告連打になっても荒らしを続けた
これ報酬もらえなくても荒らしという行為を続けてるのマジでラットと一緒やん

最初のスレで「ちょっとわかった」と言ってたし完璧に荒らしの心理がわかったわけではないんだろうね

>>35

>>37

正直古典的条件付けとオペラント条件付けの違いは初歩中の初歩で間違えるはずもないレベルだから、違う分野の人間だったんだろうなって

ラットと電極を持つ「違う分野」がどこにあるか知らんけど

どれくらい初歩かと言うと、この命題を釣りで建てる人間だったら間違わないくらい

げえっ最初のスレ消えとるやんけ！

このスレつまんねーよ的なこと言って

電極人間おるやんって言われて連投開始

>>51

>>51

つまんねースレ的なこと

それから頭に電極埋め込まれたやついるやんってレスがあったらそいつにずっと攻撃してた

荒しくんキレて元スレ爆破してて草

ここにいる人は他スレでラット煽りするのはやめようね！
知らない人からすると煽ってる方も荒らしになるから･･･

>>55

>>57

ほえ〜　つまんねー奴がいたもんだ

>>53

まじやん草

>>50

オペラント条件付けとか言っても何のことやら分からない人は多いが、パブロフの犬みたいな現象と言えば想像しやすい人が多いから簡便な説明のために表現を言い換えてた可能性はあるかなと

>>52

もしかしたらそれも込なんじゃない？

あまりにも正確な説明をするといざ本番で発表する時に困るからとかわざと間違えたとか

仮に釣りでもエンタメとして評価できるから俺は好き
荒らしが自演だったとしてもある程度の人間が信じた茶番って考えればそれなりによくできてるし

まあ確かめる方法は一つやな！
誰かが同じ実験をすれば確かめられるで！

>>65

冷笑っていうか学術っていうか

>>53

読み直ししたかったが残念…勿体ないなぁ

>>50

わざと間違える事で荒らしを呼び込む気だったとか？

このスレにもラットくんが湧いてますね…

オペラント条件付け的にいうと前提となる報酬のための部分の報酬が変わっちゃうってことだよなあの研究
特定の行動のほうが目的になっちゃう

まあデータがなさすぎるから信憑性はないけど本人も言ってたように与太話として聞くのが一番ええと思う
願わくばラットの話題を他のスレに持ち出す奴が出ないことだな･･･

俺馬鹿だから分からねぇけどよぉ
これらの遷移は可逆的なのか不可逆的なのかちょっと気になるんだよなぁ
もし不可逆的なら荒らしは一生荒し続けるってことになっちまわないか？それって人間的な生活って言えるのか？

>>75

さっそく他スレでラット煽りやるやついて草

スレ主の実験の一部か？

>>77

俺もガチの低学歴だから分からねえけどよぉ

その理屈なら薬物中毒者は復帰できないことにならねえか？でも現実には治ってる人もいる

だから程度はともかく完全に不可逆ってことはないんじゃねえかな……？（アンパンうめー）

よくある行為依存の話じゃねぇのかこれ

>>80

それであってる

たぶんスレ主は心理学とかそっちの分野は知らなかったんじゃないかな？

今回の内容ならクロスアディションについても自分ならラットで見てみたいね

>>82

スレ主も俺らもあにまんという籠の中のラットだからな

スレ保存してあるよ！

archive.is

archive.is

ムキになって相手を打ち負かしたいと躍起になるのも
それがストレスだろうと快感を得られると芳洲系が作用するのかね？

>>47

他の掲示板は完全に狂ってる感じのの荒らしが多い一方でここの荒らしは幼稚なタイプが多いのはハートがあるからだと思うんだよな

刺激されやすい

>>79

中毒系の患者の社会復帰って「治ってる」と言うよりは「衝動や欲求に耐えて己を律する方法を血反吐吐きながら身につけてる」だと思うんだ

覚えてしまった快楽と壊れてしまった頭を完全に元に戻すことはできないけど、歪んだ己を社会に適応させる術を見つけるために頑張ってるだけなんじゃねぇかなぁ…

>>87

俺バカだから分かんねえけどよぉ……バカだからタメになったわ……つれえな

でもそれだけだと残酷すぎるからTEDで観た薬物に勝る人間関係や趣味があれば辞めうるって説も信じてえな……

孤独なときに道を誤ったとき救ってもらえる人ってラッキーなんだな……

ラットくんスレ建てしてるの草