なぜガンダムは単純な勧善懲悪ではないのに

ラスタルやデリングは批判を受けるのか。
特にラスタルは平和に貢献してるのに、結構嫌われてる印象がある。

デリングはそもそも何がやりたかったのかどうしたかったのか語らねえとなんもわかんねえよ寝るなアホ
ラスタルに関しては俺たちが応援してたのは鉄華団なのに理不尽押し付けられて負けて誰が喜ぶんだよ

膿出しのためとはいえ戦争を扇動して平和を壊してるから

第一期に出てこず改革思考を持ちながら組織の腐敗に手を出してないからかな、あと政治屋でもない人間の天下のようにやられてもねえ

平和に貢献
マクギリスの足を引っ張るためだけに手駒を使ってアーヴラウの代表を爆殺しかけて経済圏同士の初の武力紛争を引き起こした上に長期化させる（マクギリスが上司というだけで別にラスタルと敵対する気のない地球外縁軌道統制統合艦隊やSAU駐屯部隊も巻き込む）

鉄血の方はインタビューで鉄華団側にだけ人を殺した報いとか出てきたから勧善懲悪ではないの言い訳が使えない
自分から逃げ道潰した制作陣が悪い
あとラスタルが勝つ上の流れ（最低限ガエリオ生存が必須）もガバだから

デリングだって泥沼になるのを食い止めてたという意味なら平和に貢献してるぞ屍の上の平和だが

有能かつ平和に貢献する人間として描きたいならイオクの暴走を止めたりもっと厳罰に処するべきだった
ギャラルホルンの本懐ともいうべきMA討伐にダインスレイブあたり出して協力してれば平和に貢献の筋も通るが

白色テロをやった(それも常習犯)の一点でどれだけ擁護しようがラスタルが治安を荒らすカスな事には変わらないよ、しかもそれ以外もやらかし多数だし

>>9

まあもうそうそう深掘りされることないんだから綺麗に終わって欲しいとは思うよ

うまいバッドエンド出来るのならいいけど基本一年とか続いてやる作品でバッドが受け入れられるのってむずいし

小汚いことするのはまああくまで単なるやり方だから置いておくとして、相手のやり方つついておいて自分は大してつつかれないところですかね
あとデリングは政治屋や経営者としてよりクソ親父成分が言われること多いと思うぞ

デリングについて言うなら作中で善なり悪なり誰かしら評してくれよってレベルなんだが

そいつらは善悪というより脚本の問題じゃないのか

勧善懲悪でない≠悪党が蔓延る
塩梅を間違えるとこれが=になるねん

単純な勧善懲悪はないけど勧善懲悪自体は存在してるやろ　初代ならギレンがなんか死んだりSEEDならアズラエルやパトリックが死んだり
良い奴も普通に死んだりとかそういう意味で複雑性は発生するけども
その点鉄血はそもそも善悪の基準がおかしくなってる気がする

>>22

現代倫理に照らし合わせなくても「アイツは悪い事をしたので悪！(自分も同じ事やりつつ)」はツッコまれるでしょ

そもそも世界が違うとかそういうの加味してもおかしい行動がまあまああるし……

>>22

現代日本の倫理観を鉄華団に無理やり当てはめてる制作陣にフレンドリーファイアしてる…

物語が勧善懲悪でなくても悪い奴等はちょいちょいどの作品にもいるような

ガンダムって諸悪の根源的なポジションにいる奴は大体死ぬからそういうのを無意識に求められてる感ある

ただ人間のクズを擁護するような話と作り手が嫌われるだけ
勧善懲悪ではない→視聴者は悪人が好き、なわけじゃない
嫌われ者は嫌われ者なだけだわかってくれ

>>15

セブンスターズによる専制を廃止したのはいいとして結局大統領役にラスタルが残ってるのがね・・・

「自分がだいぶやりすぎた自覚があるから穏健派の誰かに次を譲って自分は引退」でシメならよかったんだけどギャラルホルン側の描写不足でラスタルの代わりができる奴が誰もいないという

自分の娘の安全のために婿にされた他の学生を危険に晒すのはアウトでは

>>24

戦争を手段に使ったやつ（黒幕かは問わない）は大体死んでるんよなガンダムって

>>32

途中まではペシャン公が後継でその教育だと思われてた時期がありましたね・・・俺も思ってました。

>>32

ポッと出で用意すればいいだけだから

ラスタルを据えたい制作の意図でしかないからね

そういう言い訳はすぐ見抜かれる

>>40

当たってないし怪我すらしてねえじゃん

>>24

富野作品は意外と勧善懲悪を考えている気がするな。

むろん単純化してはいないけれど、若々しい少年主人公が停滞した悪役を打ち倒そうとする少年漫画的、

エンタメ的なところは外さないようにしてる気がする。

出力された作品は全然違うけど。

意図的に差別階級作ってはい解決しました
でも逆らう奴がまだいるから二度とそんな反逆ができないように要塞作ります
これ平和か…？

>>32

対抗馬が皆無になったのだから事実上こいつの専制状態じゃね

>>35

あいつはメタ的に汚れ役だからな

主人公とヒロインが殺せないクズを代わりの処理してくれたからその上で死ぬのはむしろ気の毒だし主人公たちへの叩きにもなりかねない

ラスタルデリングはパンピー殺戮する、フロスト兄弟が処理したような奴が見逃されてるからキレられる

>>42

要はヘイト管理だからな

悪人は冷静に考えて嫌われ者だから消さないと禍根になる

作中明確に戦争起こした黒幕なのに、それへの糾弾が実質スルーされてるってのは大き過ぎる。そのためにガランぶっ殺したんだろうけど
それなのにコイツのマクギリス糾弾は全弾命中してるってのがね

>>22

ギャラルホルンは本来経済圏の内政に干渉してはいけないって作中でも言われてたのに

ラスタルは内政干渉どころか代表暗殺未遂からの戦争誘発とか１期のイズナリオよりも酷い

>>46

デリングのアレは……パンピーかなアレ……

虐殺は過剰だったとは思うけど、ぶっちゃけヴァナディースも碌でも無い組織だし……

>>52

だから取りつぶしだったのに無意味に虐殺しただろ

それがありなんていうのはおかしいってわからないから政策の倫理観が疑われる

ラスカルくん不正虐殺したりネズミ無勢がとか言ったくせに正義の武人扱いなの都合のいいガリガリと死んだ兵士の脳みそが味方してくれたおかげと明らかに最終回の数分でんほるための付け合わせとして性格変わっただけだからな

ワイ「鉄血シナリオ雑で説得力ないけど腐った権力の弱肉強食と皮肉を伝える話やったと思えば納得できなくもないかもしれん」
制作「三日月たちは人を殺した報いがどうのこうの」
ワイ「あかんやん」

リアタイ直後こんな感じだったな
鉄血公式はずっと自分で自分の首絞めてた

>>54

フロスト兄弟ってそういう意味じゃ都合がいい存在なのよ

主人公たちが手を出せないが死んでほしい奴を消しつつ

主人公にボコられる便利な道化師

だから見逃してもらってもとやかく言われづらい部分がある、ある意味作り手の被害者って側面もある

悪役然として見下しながら生き残るとかならともかく、倫理的にも人格的にもまとも側扱いされてるのは、駄目でしょ
だったら2人に分けなさいよ役割を

アズラエルのようにクソオブクソでも
最前線に出るだけで一目置かれる時もあるしな

フロスト兄弟は一応カテゴリーFとして扱われたって言う被害者の側面自体は持ってるしなぁ
実際死んではないけど死ぬほど悪い事は……まあうん、過激派まとめて死ぬ結果になったのは結果的に善行……いやでも……

少なくとも作中では平和に貢献どころか、（エドモントンとかあったけども、）300年の戦争なき平和を破って戦争引き起こした黒幕なのよ

>>5

ラスタルの独断でマクギリスの改革思想に関係のない奴らまで巻き込んでるのにその後「周囲との調和、共和…。個ではなく組織であるからこそ成り立つもの。」とか言い出すどの口が案件

ガリジュリのおまけだから出なくても問題無いんだよねこいつ
腕組んでるだけじゃん
しかもジュリエッタいなかったら多分フラウロスにぶち抜かれてたよな

制作がクズに入れ込んでんほりだすと失敗作一直線だからね
鉄血も水星もこの辺でラストの評価駄々下げた

>>42

富野も色々あれだけど若者が大事だっていうところだけはブレてないからな

鉄血（特にP）はインタビューを見ても現代日本で教育を受けた大人の自分にこだわりすぎで、若者をターゲットにしながら当の若者すら見下してるから駄目だった

ガエリオでシコってて賢者モードになった時には最終回8割終わってたから急いで描写追加しただけだろ

>>74

若者はこういうの好きだろー

で見事に空振りする時もあるけど狙いは常にそこだからな

悪だけど主人公たちに倒させないなら理由ちゃんと付けなきゃダメなんだよ
イゼルカント様みたいに

>>76

善玉を犠牲にして悪玉をのさばらせるのは見た感じマイナスだからな

苦渋の決断ってより悪の便乗にしか見えないのよ

単純な完全懲悪ではないけど
物語上の敵を倒さずに終わるとか悪役を倒さずに終わるとかそういうもんでも無いだろ

殺されかけて生存したガエリオという最高のカードがあるのに2年間放っておいてから積極的にマクギリスの邪魔をする意味が分からないです

>>76

それ(多少の犠牲と引き換えに平和を手にする)はまず前提として犠牲を出さないようにしつつどうしようも無い場合は見捨てるってのが基本のパターンなんすよ……自分から犠牲出しに行くのは違うんすよ……

>>76

もうちょっと上手いことやれば普通に人気出たんじゃないかってのは分かる

けど漁夫の利でなんかいいとこだけ掠め取って行った奴みたいにしかならんかった

まあラスタルなんて序の口よ、陣営全体が微妙な組織なのが二期ギャラホだからな
ガエリオなんてもう意志も死んでる脳みそを酷使して一緒に戦ってる！とか言い出すアホにまでなり下がったぞ

>>86

イゼカンと同じ逃げ切りルートだから叩かれるわ

お前の主張は言い訳で作中事実じゃない

>>53

取り潰しだけだったらもっとひどくなってた可能性しか見えん

ほぼ皆殺しにしてなお影でこそこそガンダム作ってるやつらいるんだぞ

技術者研究者がまるまる残ったらどうなるかは簡単に察しが着く

>>89

あんま言うのもアレだが

作ってる側の知能が低いのか善悪以前に馬鹿っぽいんだよな

鉄華団には散々報い与えといてラスタルには何も無しは通らないでしょっていう

>>90

公聴会開かれてる時点で逃げ切れてない定期

>>91

はいはい虐殺マンセーね

言い訳ばっかりだから嫌われるんだよ

>>90

ペイルのババアは逃げ切りルートだろうけどデリングとサリウスは逃げ切れてねえだろ！

>>97

他のスレでも同じようなのいたし罵倒するなら語彙増やせよ

デリングは裁かれるんだよが有りならラスタルはあの後ライドに撃たれるよという解釈も通用してしまうのでは

火星はキャラに感情移入
水星は何も考えてない
全然違う

>>76

平和や秩序のために多少の犠牲も許容するキャラで気に入ってるやついるけど

一般市民は必死で守る・本当はやりたくないと描かれてる・実力で地位を得ている・自分の立場を失おうと受け入れる

まで要素が揃ってる

肉おじは戦争起こすわ特に葛藤しないわ生まれながらの大貴族だわ独裁エンドだわでプラス要素がない

かといって冷徹な策士として評価するにも作中でまともな策なしに脚本パワーで勝ってるからそっち方面も無理

>>103

それね

あれは裁かれてるんじゃなくて生存ロックかけられてるだけ

むしろ逃げ体制だもんな

つか「ヴァナディース機関を殺したのは仕方なかった」「シャディクがクワイエットゼロも含めて全部の罪を負いました」
これが通るならデリングは何の罪で裁くんだ？

ガンダムって括りなら今まで悪いやつ全員死ぬか敗北してるんだよな

>>89

ガエリオなんて冷静に見たら1期の頃から公人失格なムーヴしかしてないアホな奴だし…

>>111

要は責任を他に被せて逃げてただけじゃねえか

制作はこんなのが叩かれないと思ってんのかと

>>76

自分の政治的権力のためにテロ起こしてるだけで別に平和に貢献してないし

主人公たちの敵で体制側なのに権力使って汚い手で追い込んでくるしやたら都合良いこと起きまくるし最後は勝者になるしで最悪なんだよね
せめて最初から最後まで生粋の武人キャラでいてくれたら反体制側の鉄華団が潰される名目もたったのにさあ

>>121

誰もやらないなら臣がやりますとか絶対言わないからね

自分の安全圏は確保してるよ

ラングタイプ

>>122

被ったと被せたの区別つけられない人間がいる事は製作も予想外だろうねぇ

>>89

自分に阿頼耶識してまで戦ってるってのならまだ分かるけどアインの脳味噌使ってる設定マジで意味わからん。そういうとこ王道外さんでもええやん…

>>128

すまないが作ってる側が操作してるのはバレてんの

つまり作り手がデリング甘やかしてんだよ

>>113

イゼルカントはどっちかというと平和な世界で大往生するって事自体が尊厳破壊な気がするし、それもまたフリット爺さんの復讐なんだと思ってる。

>>128

メタ都合で被せたのが丸わかりだからだよ

>>130

そんなん言い出したらどんな物語も製作の都合でしかないわアホくさ

製作がーしかいえないならもう創作物見れないでしょ
ドキュメンタリーですら製作の意図入るんだぞ

世界観的にこいつ殺せねぇなって言うのと世界観的に殺せるのになんで死んでないんだこいつって言うのは分けて考えた方が良いと思うの

結局行き着く先は制作何考えてんの？で
その点に納得いく答えが提示されることはない
そんで人が離れるだけ

>>139

（つまり人が離れてないガンダム製作は正義ってことだな）

制作も視聴者もどっちも自分が正しく物事を考えられているって自意識過剰すぎんのよ、もっと気楽に見ればいいのに

作中狂人扱いの敵ジジィと全部上手く行った味方のお父さんとアライグマは違うだろ

>>143

倫理観が～って言うやつに倫理観無いのと同じだな

ラスタルは敵だしデリングもプロローグからして敵だわ
なんか裏返ったけど

>>123

まあ小川Ｐは本編始まる前からラスタルは自演テロ煽動してたって言ってるけどな

「経済圏同士の公な戦争」が初めてなだけ

マクギリスも鉄華団も関係なしに自演でしかGHの権威維持ができないただの無能

それを制作が視野の広い策士として扱おうとするから作品も駄目になる

>>151

デリングに関してはプロローグがノイズすぎる

本編でプロローグでの因縁が関わるのかと思ったら全然そんなことなかったし

水星はそもそもほとんどのキャラの詳細をボカしているから評価できない

ギャラホは大義を言い訳にしてやりたい放題やってるイメージデカいからなぁ
しかもジュリエッタとか見るとほとんど洗脳レベルで大義大義言ってるし

AGEの時からこういう問題が出てて
ゼハートが犠牲になってイゼカンが逃げ切る結末は本気で叩かれた
鉄血はマクギリスや鉄華団を犠牲にしてラスタル
水星はエリクトたち犠牲にしてデリング

子供死なせて自分は悠々自適なパターンがいっつも言われてんのよ
学習しろ

勧善懲悪ではない←わかる
なぜ批判されるのか←?

そもそも勧善懲悪であることと批判されるされないがどういうロジックで繋がってるかが分からん

デリングは嫌われるほど出番が無いと思うが
シャディクの方が嫌われていたと思うしニカとか水星の場合は下手に中途半端に出番があって曖昧にしてあるキャラほど批判浴びていると思う
ソフィノレみたいに吹っ切れて暴れて死んだ奴らの方はそんなに批判受けてなくて
強いて言うならラストで大人たちは誰も捕まってないじゃんであれ？ってなる

>>162

学園モノにするならプロローグはいらない

>>163

デリングは出番がない→話題にしづらいだけで

話題にしたらもはや叩きポイントしか残ってないようなもんだし

だから話題にもならないループ

>>163

尺が無いからやらかしたことに対してケジメまで書く尺が無いからダイジェストみたいでキャラに感情移入できない

>>163

いやデリングは死ぬの確定でしょで楽観視されてたから最終回吹きあがったんだよ

嫌われる以前に死ぬの確定じゃないとおかしい

4BBAデリングは死亡確定って舐められてたよな
プロスペラが割と賛否分かれてた
全員生存でこの有様

>>172

荒れるじゃなくて荒らされるの間違いね

あいつが死んだんだったらあいつも死んでなきゃフェアじゃないだろ、みたいな価値観はあるよね

水星は学生組はもっと死んでも良かったな
なんも落ち度の無い4号だけって

デリングは出てこないけどデリングがこれで良しとした社会の犠牲者や積み重なった恨みは大量に出てくるし
戦争の詳細もひどかったんですよの一言で終わりだからデリングに逆らう方が悪いと思えるほどの説得力ねえもの

ラスタルの場合勝たせるにしても堂々とした勝ち方なら文句なかったと思う
相手が卑劣な真似して勝って何のお咎め無しはモヤモヤは残る

>>177

その場合大人組は全滅に近い形にしないとね

水星設定と脚本が真っ白なだけでキャラは悪く無いよ
悪という中身がない

>>175

鉄血は制作が鉄華団には報いとか言ってるせいでまさにそれ

>>174

本編通りの内容を話すとキャラ叩きになるから荒らすじゃ無くて荒れるだね

本当のこと言うと荒れるんだから

>>183

荒らしてる側が開き直るなよ

>>172

あんまり話題に上がらないけどフォルドの夜明けも痛手を負ったとはいえ逃げ切ってたなぁ

>>162

今も水星に不満持って留まってる層はプロローグがなかったら期待せず去っていただろうに

最悪の後付けしたな

>>175

人を殺したのが悪い！で登場人物死亡を押し通すならじゃあこいつはどうなんだよと言われるのは当たり前では

ソフィノレ4号を生かして大人は全部殺した方がマシだった

プロローグ不要派ってどうしてプロローグいらないと思ってるの？教えて

なんで子供が死んでるのに大人は生き残ってんだ！ってなりがちだから子供の数は絞るべきなんやろなぁって

>>188

多分こっちの方が納得する人が多い

>>163

シャディクもニカも詳細な説明は無いのに捕まって罰を受けるだから何のこっちゃ？？？なラストだった

間をすっぽり抜けて罰だけなぜか受けている状態

>>165

生まれつき自分で金を稼ぐ必要がないボンボンおじさんなだけやん

テロ行為をしても組織を憂う若者を膿扱いで殺しても何も悔いてない

顔と声で大物ぶらせてるだけで実際は暴力と情報操作で自分の立場と権限を守ろうとする小物でしかない

プロローグがなかったら早々に期待捨てて去れてたから

>>193

フェンさん4号シーシア死んでんだよなぁ

普通にこっちが生き残って欲しかったわ

>>195

アーシアンだけ裁かれてスペーシアン全員逃げたからな

ここも批判される

最後の戦いも子供任せやったな>水星