そういやテンペストモチーフはいつ頃決めたんやろ

主人公機のエアリアルは名前的にもテンペストモチーフありきで決定したとして、
ミオリネの仇の子供っていうフェルデナンドポジションもテンペストモチーフありきよな
ミオリネのキャラクターが固まったのが
戦争モノで2話位まで脚本書き上げた
→やっぱり学園に変更
→学園ヒロインと企業ヒロインで別々に動く話に
→愛人キャラだったミオリネ(これが企業ヒロイン？)を学園キャラにした
→既にキャラクターデザインがしっくりきてたから学園キャラにするのが苦労した
という流れっぽいからテンペストモチーフは「デリングの娘のミオリネ」の誕生前後ってことよな
そう考えるとテンペストありきのエアリアルって実は制作のかなり後半で出来上がったんだろうか
販促アニメだから先にMSができてそれに合わせたアニメを作っていくんだと思ってたがそういう訳ではないんやな

逆に戦争モノの段階でも主人公機はどんなんだったんだろ

女性主人公だから機体フォルムも女性的に、は
先にあったんでない
あとは演出でどうにでもなるし
そんなテンペスト準拠でもない

いや最初にmsを作ったってインタビューで言ってた

エアリアルの名前は後から付けたんじゃないか
途中までは主人公機(仮)でも作れるしなんなら変更してもいいし

エアリアルの名前は当初はルブリスの予定だったとか言ってた気がする

ルブリスはガンダールヴルだしな
主人公機は魔法が使える妖精でさえあればよかったからエアリアルになったんだろ

魔女や魔法のコンセプトは最初からあって、MSのデザインも決めててそこに後から追加したテンペスト要素の名前を付けたって感じか

水星の魔女というタイトルはモリオン航空が持ってきたものだから最初からある

エアリアルにエアリアル要素ないし(？？)名無しだった女性主人公機は先にあったんやない

>>11

うん

魔女とテンペストってあんまり関係ないしな

>>15

水星はモリオン航空が持ってきた企画だから最初はいない

>>15

ガンダムの場合はとくにバン◯イの意向があるのでそうでもない

OOの水島さんだったかな種の続編やるか新作アナザーガンダムやるか選ばされたの

>>15

他のアニメは知らんが水星はプロデューサーとかが水星の企画を採用してそれから監督や脚本やデザイナーを揃えたんだよ

1期ガイド本のインタビューだと
ガンダムの企画コンペにモリオン航空が「水星の魔女」の企画書を出す→合格→岡本プロデューサーが小林監督に声を掛けるって流れっぽい

プロローグの路線の魔女ガンダム見たかったな
テンペストで軸がブレたというか薄まった

プロローグの制作自体は結構あとに決まったっぽい

>>22

あの時点で恐らくテンペストモチーフは決まってる

スレッタとミオリネの二人の関係においては仇の娘って要素が一切取り沙汰されなかったな
プロスペラとだけテンペストしてた

制作サイドの言う事全員バラバラだから
情報出てきてもそれが本当かどうか分からないっていうね…

プロローグは1～2話のシナリオを制作してからだね
岡本プロデューサーのインタビューだと

>>25

スレッタは無関心でミオリネが関係ない！したから

インタビュー読んでるとあまりにも情報が錯綜してて現場は大変そうだなって見てた

>>26

最初から紆余曲折といえば聞こえはいいが要するに迷走してたってことだろう

企画があってあとから監督脚本なのか
じゃあこの話を描きたい！という熱があまり感じないのも当然か

>>29

実際最初から最後まで炎上してたレベルの現場だったようだしな

良く落とさなかったと思うが確実に戦闘は減っただろうな

制作スケジュールとか進捗関係はＰの仕事だと思うんだけどそのへんの話あんまりきかないよね

>>31

インタビュー読む限りこんな話が書きたい！という意欲はあったと思うぞ出来てたかどうかは別として

ロボやりてえ！って熱意はあんまりないとは思う

>>34

そもそも監督をはじめクリエイター業の人間はサンライズ(バンダイナムコフィルムワークス)の従業員ではないぞ

>>35

Pはなんで監督選んだんだろうな…

歴代の監督からアニメーターからとにかく制作作業を手掛ける人員は基本「外注業者」だし

水島監督がスケジュール管理うまいそうだがそういうスケジュール管理だけを仕事にする人を入れた方が良いんでないかなと水星見てて思った種映画も同時進行してあんまり余力なさそうだし
あともしかして水星は思惑を超えて盛り上がったのかなって思わなくもない御三家武器セットとか普通はアニメやってる間に売りたいだろうし量産型ルブリスでないしな

作ってる側も情報錯綜して何が何だか分からなくなってそうなのはそれはそう

>>45

水島監督がスケジュール管理だけしてるとか言ってるわけではないぞ念のため

>>45

アニメにもちゃんとスケジュールを管理する制作進行というポジションがあるんだぞ

まあ作る人間がスケジュール守らないとどうにもならんだろうけど

スケジュールはもちろん考証部分をもっと詰めて欲しかったなとは思う
考証がしっかりしてないと行間憶測もままならない部分あるんで

テンペストについては小説版の各章の冒頭でしつこくシェークスピアを念押しするからイメージが強く刷り込まれている気がする

監督msは結構具体的だしメカ自体には興味あるんじゃね？ガンダムには特に思い入れないって言ってたけど

>>55

msのオーダーが具体的

どっちかというと、検討していく内にテンペスト要素が無くなっていった印象が有る
二期はもう魔女の話とか置き去りになってたし

当初ミオリネは愛人だしな
仇の子供同士の結婚ってテンペストと異なってる
デリングが実質退場したので正直この要素がうまく扱えた感はない

やっぱガンダムシリーズに小川pは必要だわ
一応SEEDからスケジュール管理に携わっているからAGEや鉄血、境界戦機とほとんど特番を挟まないのは有能

初期設定にテンペスト要素は無い、企業物
学園ガンダム化で(子供同士の結婚に設定が切り替わり)テンペスト化が進んだ？
最終的に風呂敷が広がってそれどころの話ではなくなった
一応最終回前のミオリネプロスペラでそういう要素は踏襲している

>>58

そもそもスレッタってMSから分かるようにミランダじゃなくキャリバン要素が多分に入ってるように思う

水星の魔女の骨子は企業ガンダムの頃の設定なんだろうね
ここで基礎設定やストーリー展開の大枠ができて学園ガンダムに移行
その後バージョンチェンジを繰り返した感じか

スレッタプロスペラの和解やらスレミオの結婚やらを決定した結果
初期設定の噛み合わせが悪いから学園物に変更がそれっぽいかな

最初からテンペスト一択というよりシェイクスピア全般を取り入れようとして残ったのがテンペストなのかな
一応一個だけ台詞としてロミジュリも残った

>>62

学園ものになった理由は最初は地球舞台のポストアポカリプスものだったけどわかりづらいという意見がでたからといってた気がする

>>64

だけど結末考えるとやっぱムズイ部分あるよ

人生散々振り回した挙句の大人と大人の関係で許し和解とかおかしいし

あれは子供にとって大好きな親だから需要する、親も完全に子供が嫌いなわけじゃないって子供対大人だから成り立つ部分あった

ミオリネの愛人もだいぶ浮いてる設定だし学校に飼い殺しにしてる娘にした方が絶対他のキャラと絡みやすい

シャディクは特に学園の設定と噛み合わせが悪い感あるね
あいつが結局いつからああいう計画に関わるようになったか
それに対してのうまい説明はついにできてないし
初期の反ガンダム(会社？)の設定をそのまま受け継いだ結果テロガンダム軍団の現場指揮官としてやりづらいキャラになった感じ

>>62

学園モノへの変更は誰が言い出したのか別れてるんだよね

監督：ポストアポカリプス的なの考えてたら話が分かりづらいと言われた

脚本：監督が言い出した

設定考証：脚本が言い出した

>>68

現場が忙しすぎて記憶が混乱してるんやな…

コロナで会話の機会が減った的な？そういう状況だからこそ作りながら決めるとかが悪循環になったのかもしれねえ
まあそれでも決めとけ共有しとけって話だけど

逆にガンダム作る側の企業のジェタークはテロガンダムとの関連はゼロに等しい
十把一絡げの被害者という意味での接点はあるけどスポンサーだったとか実験機に活用したとか直接の設定はない
おそらくガンダム開発企業ジェタークとガンダムパイロットソフィノレ等は設定上リンクした瞬間は一度もない
前者が大幅オミットされ彼女たちはその後関係ない部分から生えてきた相当後付けの設定なのはわかる

おそらくシュバルゼッテは実質企画倒れの捨て設定同然のアイテム
だけど捨てるには惜しいから流用したもののストーリーに絡ませるタイミングがついになかったからラウダの謎暴走ってところ
現状設定やストーリーに沿うならペイルが持ってた方が自然だった

>>65

子供が大切な大人だといってもクワイエットゼロやヴァナディース事変で他の人にも散々迷惑かかってるというか死んでるんだよな

4BBAに関してはそれすらないマジで使い潰しの駒だしな

今の終わり方でも許されてるかは微妙よ

>>74

その辺の駄々甘さがまさに子供が悪い親を無限に受容するよくない意味でのらしさで乗り切ってる

マジで当初の軍人スレッタだったら監獄にぶち込んどけになるし

そうしないと主人公が猛然とぶっ叩かれる流れにしかできない

シュバルゼッテとデミバーディングのやべっこれどうしよ…感笑う、いやまあ笑えないけども

>>59

？？

>>73

シナリオ中途に変えてぐちゃぐちゃになった産物って感じ

現状の話だとガンダムを使わずパイロット最優先が社是なヴィムがガンダム作ってたのがおかしい

シンセーとの取引で数ヶ月であんなもん出来るのかよとかちょっとつつけば矛盾出てくるからなあ

ライブ感でソフィノレウルソーンにかなりハマったんだろうなって感想
冷静に考えればこいつらにシュバルゼッテとか押し付けちゃえばいいのに
シュバルゼッテは「ジェタークのガンダム」って前提設定ないし作ってる側に固定観念があって
議会連合のガンダムってことにしてエージェントソフィノレに使わせちまえって思考的切り替えが出来なかったんだな

>>78

プロスペラの言葉通りだったら、ガンダムは既に危険ではなくなっていたはずなので、

別にヴィムが作っても不思議じゃないよ

>>78

シンセーと仲良くなったペイルが新規制作とかの方がそれっぽよね元々ガンダムはあるし

一方ガンダムを使わない5号の設定が足を引っ張る

元々4号ありきの設定で5号のストーリーはノレアとの絡みのノリで決まった適当さだからチグハグってるのに気付かなかったのかな

>>80

作っててこれヤバイとはわかるだろ

子が親を親として受容するのは不快だがもうそういう価値観そういう物語として作るというのは分かるが
親がやったことへの社会的責任まで一緒くたにして有耶無耶にしてんじゃねえよとは思ったな

ガンダムタイプで◯◯体プラモ発売する
MS全部で◯◯体プラモで発売する
他販促多数
こういうノルマあったんだろうことは推測できるし大変な中なんとかやってくれたと思うよ

ガンダムシュバルゼッテが商品化決定としてあるならストーリーをそこに向かって寄せればいいと思うんだけど色々変えてたら消滅したんやろな

正直、そのノルマがあった事はわかっている前提でもっと頑張って欲しかったというのが本音

最初からジェターク産としてデザインを起こされて意匠の繋がりがあるように作ってしまったからジェタークとの繋がりをまるで無くすのは難しいと思う
まあガンダム名物の強奪されたとか途中で廃棄したのに廃棄されてなかったみたいな導線を作ればいいだけなんだが

>>80

プロスペラに出会ってから1からガンダム作って完成間際までいってんのが可笑しくないか

1年もなくMSは０から出来ないと思うぞ

そのノルマ達成も所属変えりゃいいだろってレベルの話だったのが
ついにできなかったのは初期設定がアダになったそれだろ

テンペスト原作しらんけどプロスペラとエアリアルキャリバーンまわりくらいしか意識されてない感じなのかな？

監督さんライブ感で突然に変えるタイプだから二転三転してそう

>>86

ノルマあって2クールしかないんだし個人的には全然合格点だな

不満も「もっとあれとかこれとか見たかった！」しかない

>>84

すいません水星だけじゃなくガンダムはみんなそのノルマ背負って何とかやってるんですよ

正直それを半ば放りだして自分のやりたいことを優先させたように見えるので

>>92

個人的には2クールしかないのわかっていたならもっとキャラと内容を絞ってくれよと思う

>>88

1からじゃなくシュバルゼッテは作ったけど人間じゃ操作できねえなと凍結されてた機体なんじゃが…

>>94

ジェターク周りがちょっと贅肉だったな

>>91

ライブ感で色々盛り込んでいく監督だからアニメーターさんはギリギリの作業だったみたいね

ジェタークのガンダムだからジェタークに使わせたい
しかしジェタークを代表とするキャラグエルはNGっていきなり設定変更の縛り出来てるからな

>>94

学園なのか企業なのかテロなのか

どれか一つに絞って欲しかった

客のほとんど満足してないから水星の客残ってないというかTL空気なんだなあ
全方面爆死って感じだがせめてMS販促くらいの役目は果たして欲しかった
ベギルベウとかポイ捨てもったいねー

ライブ感が絶対にいかんとも思わないけど水星はハマらないパターンが多かったねそのライブ感が

>>96

その贅肉とったら誰も見てないだろ何を言ってるんだ

>>76

完全に乗り物にされたデミバーディングくんは泣いていい

>>101

ライブ感でも本軸やメインのキャラをしっかり動かしているなら気にならないけど本軸とメインのキャラを疎かにして水星はライブ感を優先しているからあかん

>>104

ニカチュチュは何のためにメインキャラで登場させられたのかさっぱりわからなかった

>>100

こっちのTLは盛んなのでおま環ですね

>>106

チュチュはまだスペアシの架け橋的に役割はあったけどニカは完全に失敗キャラというか何やりたくてわざわざメインに添えたの？ってキャラだったわ

>>96

ジェタークは設定変更の影響でどんどん拡張してキメラになった感

これいらねえから切るってのがうまくいかなかった印象

>>79

○○の魔女ってフレーズはキャッチーだから…

>>103

スレミオに魅力が無かったと言いたいの？

初期の戦争ものもテンペストをモチーフで作ってたのかな
仇の子(本編ミオリネ)の位置に他のキャラがいたとか
学園ものに変更してもテンペスト要素は残ったとか

>>100

いちおうプラモは売れたぞ

>>101

5号とノレアの絡みはライブ感で決まったらしいが

正直徹底してガンダム乗りたくないキャラクターな5号に尺回すの販促的にはマイナスじゃね？とは思った

どうすれば2クールでもっと描写できたか？って考えたらジェターク切るしかないんよ
メインストーリーにほぼ関わらないサイドストーリーだからね

>>95

だからそこですでにおかしいんだよ

設定でまずガンダムに着手するような思想の会社じゃない

他よりコックピット安全性重視で死ぬ死ぬ言われてるMSを完成間際まで持っていくのが流れ上おかしい

色々いじってる内にこういうとこだけ残って破綻したんだろうなって話

>>105

本筋をしっかりやっていれば良いと思うけど水星はそれができていないからね

2クールしかないとはいうが、寧ろ水星は2クールは多すぎたんじゃないか？
描きたいものに対して尺が多すぎるからスペアシだの強化人士つくる謎企業だのアーシアンの子供パイロットだのを尺稼ぎにいれたら「あれはなんだったんだ？」って言われてしまったって印象がある

>>117

そもそも本筋というのが何だかさっぱり分からねえからな

これいらないなって切っていく勇気も必要なんだろうけど水星のそこの取捨選択はおかしい部分があったりする

>>108

そこ多分後付けなんだろうなって

元々ニカチュチュの絡みを考えてたっぽいのに(一期〜二期の展開的にも)

スペアシ問題ぶっ込んだ結果両方のルートが分かれたんだろう

>>115

総裁選と株ガンいった？

これモビルスーツの物語だから切るならその贅肉で

むしろジェタークペイルグラスレー濃厚に描かないと

>>111

魅力の片鱗はあったかな

二期は絡み薄いしつまらない終わり方したよ

>>113

コロナ禍でもともとガンプラブーム来たのにちょうど被ったとこあるからなぁ

1のテンペスト要素もだけど中途半端な部分が全体的に多い、齧って終わらせる感

地球寮とブリオンはいらなかったと思う
スレミオと御三家だけに絞ればまだ良かったよ

>>111

正直女同士の関係ってかなり客層選ぶからな…

ミオリネがモビルスーツ乗らない設定だからそこに尺割いてないでガンダムに尺割けよって意見は見た

ガンダムなんだからMS戦が絡まない要素を切ったほうがいいよ
だって総裁選とか結局何もならなかったし金にもならない

>>90

キャラの配置や動きでテンペスト意識してるのは多分そこらへんだと思う

>>127

グラスレーもフォルドの夜明けかグラスレーのどちらかにした方が良かった

役割同じやもん

>>107

SEEDコラボみてそれ言える謎TL羨ましいわ

こんなにガンプラ展開ないのきつい

多分ロボ魂のシュバルデミ凍結だよな

>>111

そもそも2期関わり自体あまりなくて最後らへんで予定調整のように仲直りしたからうーんって感じ

ジェタークをメインにしろとなるとスレミオ女の子をメインにしたのがまず失敗だと言っているようなもの

>>127

地球寮みたいなのは用意しとかないと

>>112

スレミオの結婚はあったらしいが

キャラの配置が復讐者プロスペラ

子供で軍人っぽいスレッタ

復讐される人デリング

愛人ミオリネなんでテンペスト感はない

むしろデリングを袋叩きにする構成にも見える

>>133

凍結も何も商品化も決まってねーので

売上的にもファラクト押しのけて出るわけねえやんけ

女キャラはメインで言えばスレミオもニカチュチュも出した割には監督も脚本の人もこの2組に興味が無さそうなのでなんでメインにしたんだろ？ってなる
初めから御三家だけなら納得いくけど

地球寮みたいな枠はまああるあるって感じだけど長い上に特に何にもならなくて尺のもったいなさはある
MSもあんま出ないし

>>132

シャディクの性格が敵方穏健派パイロットだから軍人教育が盛んなグラスレーとフォルドの並立はできたんだよ

それをさぁ

>>139

男キャラの方が動かしやすかったのかな

女キャラはみんな飾りみたいなキャラが多かった

セセリア7分が支持されたの見てもメインの女子どもを描けていないのよ

>>142

ソフィノレは学園に潜入できるからフォルドで一つにまとめられるね

>>128

ミオリネは主人公ならMS乗る設定付けて欲しかったとは思うな

ダブル主人公だけど、最後にミオリネの曲持ってくるあたりやっぱメインに添えられた主人公というかミオリネ視点が強いストーリーしてると感じたから何度もMS乗って欲しいと思った

パイロットがだめならニカみたいにメカニックにしてスレッタと連座とか

>>139

4スレ、シャディミオ、5ノレが最終回で特に強調されちゃったしな

ノマカプ派っぽい印象も受ける

そもそもテンペストがそれだし、オマージュにしてももうちょっとあるだろう

地球寮は母艦クルー的なものだから必要だとは思うが普通はこのポジションは背景とリアクション芸人に徹して尺は取らない

まぁ取り敢えず若者受けし易い要素をぶち込んだ感はある
まぁあんな事言われたらそりゃ意識しないとね

>>144

それもニカが実は潜入していたフォルドの工作員でしたで良かったと思う

組織の数が多すぎるんだよ

ぶっちゃけスレッタの物語がなかったまま終わって主人公としての評価ができない
プロスペラの物語ではあった家族を殺されて復讐を諦めたという話ではあった
ミオリネも物言えぬ閉じこもった子供から自由を手にした

まあここまとめちゃえば？って部分はあるね
所属まとめちゃえばキャラ多くてもキャラカタログかなって感じでスルーはできる

>>133

境界戦機の方が売れる見込みがあるんで……

結局水星って小川がいないとガンダム自体が駄目になるだけだったわね

>>147

母艦クルーはジェタークに協力してもらうとかケナンジの船に乗るとかでもいいから必ずしも地球寮が必要ってわけでもないんだよね

>>146

終着点はスレミオだぞ～

>>145

終わってみれば2期はミオリネ主人公だったと思う

途中のインタビューではそういう表現はなかったのに終わってからミオリネもWで主人公というのを強調しだしたし

>>149

組織が多い割のシャディクに集中させるから

あいつがパンクしてる

あいつを蛇口にしてもどう考えても成り立ってないだろう

歴代母艦クルーの中で地球寮は1番印象に残らなかったな・・

>>148

まぁ面と向かってガンダムは自分達若者向けではないと言われたらね

>>154

ぶっちゃけスレッタとミオリネの介護要因としては必要なんだよ

母艦クルーはいてもいいけど背景に徹してくれという気持ち

>>156

ミオリネ中心に話は回ってたけど主人公というには周囲を振り回し過ぎてた感が強くてなぁ…

>>149

これこのキャラでできるのになぜ似たような立ち位置のキャラをあと数人も追加するの？の連続だった水星

>>160

ファラクトですら消えたのにシュバルもデミバも出るわけねえってことだよ

>>164

それでキャラがパンク状態だったな

>>164

しかも陣営がみんな違うの草生えるんだよね

キャラが渋滞しているからチュチュはまだしもニカやガールズなんて活用できないで物語が終わっていた
ガールズはともかくニカはメイン７人の1人だから余計に計画性の無い公式が露わになっている

ポジション被りも多いが顔すら被るレネとフェルシー

フェンさんやゴドイ見てるとやっぱキャラクター多すぎますって！尺回せてないですやん！！とは思った

制作側はスレッタに興味なさすぎじゃないですか…！？
ミオリネを主人公にしてがんばってパイロットもすればよかったじゃないですか

>>137

うーん

元の設定ではデリングがラスボスだったのかな

ジェタークか地球寮かなんてどっちでもいいんだよ重要なのは役割ってか？
地球寮であれば一応スペアシ問題に繋がれそうか

>>164

これ一つの組織でよく無い？とかこれ一つの寮にしてよく無い？が多かったよ

そもそもロボット魂の需要って/144で可動域に難のある旧キットしかないようなMSの立体化なんだから
高クオリティのHGキットが安く買える水星とは相性悪いのよ

紆余曲折するとキャラも増えるし設定も増えるんだろうなあ
もったいないと思ってどんどん重なっちゃう

>>169

コックピットで誰か判別出来なかったわ

パイスーも特に差がないから

まあポジで言うと地球寮とブリオンをまとめるのが早い

>>171

制作側が興味あるのはジェターク、5ノレ 、マルタン、セセリア

見事にスレミオメインの話には関わりのないキャラほど公式が好きなキャラだから話が破綻した

>>171

ミオリネはマジでMS乗れる設定の方が良かったと思ってる

ミオリネ専用MSも出せるし、スレッタとガチでMS戦して本音ぶつけ合うお約束もできたんだよなと思うと勿体無い

一度決めたキャラなかなか捨てられんのはわかるけどすっぱりいくのも大事なんだろうな作品作るとなると

>>181

俺とは見てるもんが違うなあ

ガンダムでパイロットじゃないと商品展開も露出も
相当減るしな

>>187

関係性が家族に近いんだから別に酷くないだろ

あー確かにニカチュチュとか掘り下げられないのになぜ入れたしだな

個人的に
スレッタ→主人公しなさすぎ 性格が主人公じゃない
ミオリネ→ヒロインとしてでしゃばりすぎ 他と違って強いキャラなのに誰も指摘しないから余計
ジェターク→でしゃばりすぎ 弟関係いらない
ペイル→もっとガンダムの呪いだせ
こんな感じだわ

メインコンビの話が雑だから言われてんだが？