ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1705321204158.jpg-(200938 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 24/01/15(月)21:20:04 No.1176233965 +1/19 1:27頃消えます
終売のお知らせ
削除された記事が4件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:20:12 No.1176234024 del そうだねx1
    1705321212230.jpg-(108469 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 24/01/15(月)21:21:04 No.1176234406 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
ヘルシングのウォルター
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:21:58 No.1176234821 del そうだねx31
>終売のお知らせ
共和国ゾイドの頭みたい
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:23:44 No.1176235595 del そうだねx19
日本でこの手の車は軽自動車が強すぎる
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:24:00 No.1176235722 del そうだねx23
日本じゃEV無理って風潮だよなぁ
無理だろうけど
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:25:30 No.1176236371 del そうだねx26
スレ画もう販売終了するの!?
マジかよ…
まあスレ画を買うくらいなら日産のサクラとかを買うか…
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:25:54 No.1176236553 del そうだねx15
電費もだいぶ上がってガソリンと大差なくなっちゃったからただ高いだけの車に...
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:26:41 No.1176236884 del そうだねx12
考えれば考えるほど
一番安いのでいいから軽のが10倍マシな乗り物だからな
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無念 Name としあき 24/01/15(月)21:27:14 No.1176237112 del +
>日本じゃEV無理って風潮だよなぁ
>無理だろうけど
それはどうかな?
スレ画も車検や車庫証明が不要なミニカーとして登録可能ならもっと売れていたと思うんだが…
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10 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:27:16 No.1176237134 del +
ガソリンと大差なくなるわけないだろ…
電気代どれぐらいと思ってるんだ
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11 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:27:27 No.1176237195 del そうだねx2
見た目は可愛かった
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12 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:28:04 No.1176237466 del +
スレ画乗り心地が悪いそうだね
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13 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:28:48 No.1176237781 del そうだねx6
サクラがありゃこんな玩具買う奴いないだろ…
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14 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:28:52 No.1176237813 del そうだねx1
国内の超小型EV市場を計るためにとりあえず出した
観測気球的モデルだったのかしら
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15 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:29:21 No.1176238028 del そうだねx1
展示してあるのしか見たことないな
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16 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:29:48 No.1176238216 del そうだねx25
    1705321788703.jpg-(6062 B)サムネ表示
まぁこっちも販売終了だそうだし
欧州もEV戦略撤回だそうだし
理想と現実の幅は広かったと
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17 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:30:19 No.1176238445 del そうだねx7
>焼売のお知らせ
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18 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:30:33 No.1176238536 del そうだねx4
片手間で舐めてやってたら他の国に車市場奪われそう
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19 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:30:46 No.1176238620 del そうだねx8
短距離向けEVはサクラが正解だったみたいだな
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20 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:31:40 No.1176238964 del そうだねx3
>>終売のお知らせ
>共和国ゾイドの頭みたい
ゾイド脳障害del
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21 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:32:30 No.1176239294 del +
EVの軽自動車ダメなの?
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22 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:32:39 No.1176239353 del +
カーシェアで乗ったけど論外過ぎる出来だった
タウンスピードでブレーキかけるとつんのめる→反動で戻る→さらにつんのめる→さらに反動で戻る
とかあり得ないことが起きる
あと踏んでも走らなさ過ぎて怖い
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23 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:32:58 No.1176239469 del そうだねx11
    1705321978909.jpg-(33949 B)サムネ表示
当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
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24 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:33:25 No.1176239674 del +
幅1290ミリで2人乗ったら凄く狭そう
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25 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:34:18 No.1176240053 del そうだねx5
>EVの軽自動車ダメなの?
国交省様の思いついた軽よりさらに小さい超小型モビリティっていう軽の更に下の乗り物よ(登録上は軽だけど)
トヨタぐらいしか付き合ってくれなかった
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26 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:34:44 No.1176240241 del +
欧州でのEV需要てどんなもんなのかね
方針転換するくらいだから需要あってのEV化ではないだろうけど
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27 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:34:56 No.1176240323 del そうだねx3
終わったのは車未満な出来だったせいか
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28 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:35:12 No.1176240437 del +
>EVの軽自動車ダメなの?
スレ画は60km/hまでしか出ない軽よりさらに小型のやつ
現状の規格だと軽扱いになるけど
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29 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:35:26 No.1176240552 del +
トヨタってもしかしてわざと失敗EVを出してる・・・?
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30 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:35:52 No.1176240726 del +
    1705322152752.png-(947547 B)サムネ表示
こっちは続けるのか
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31 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:36:12 No.1176240886 del そうだねx1
>電費もだいぶ上がってガソリンと大差なくなっちゃったからただ高くて航続距離短くて充電スポットに困るだけの車に...
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32 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:36:23 No.1176240952 del そうだねx1
    1705322183494.jpg-(42298 B)サムネ表示
シトロエンは成功してるのになぜ…
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33 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:36:28 No.1176240990 del そうだねx12
EV云々以前に単純に出来が悪かった
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34 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:36:50 No.1176241141 del そうだねx1
スレ画はサイズ的にEVどうこうじゃない
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35 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:36:57 No.1176241199 del そうだねx4
>こっちは続けるのか
コムスはピザの配達とかで使うから需要が有るんじゃね?
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36 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:37:28 No.1176241429 del そうだねx11
>トヨタってもしかしてわざと失敗EVを出してる・・・?
あの幅と全長と全高でコケないようにするためになんとか頑張ったのは理解出来る
ただ乗れば誰もが「何だこれサクラでいいや」になる
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37 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:37:35 No.1176241478 del そうだねx14
これで170万くらいしたからな
普通のそこそこいい軽買えてしまう
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38 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:37:47 No.1176241551 del そうだねx5
>1705322183494.jpg
なんだそのキモいデザインは
シーマンかよ
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39 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:37:48 No.1176241561 del +
ニッサンサクラは?
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40 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:37:49 No.1176241569 del そうだねx2
現行のトヨタEVは微妙
bz4xとか名前も意味不明だし
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41 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:38:07 No.1176241698 del そうだねx1
支那以外では言うほどEVに勢いねぇよなぁ…
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42 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:38:28 No.1176241848 del +
>ニッサンサクラは?
結構売れてるはず
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43 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:39:08 No.1176242140 del +
>これで170万くらいしたからな
>普通のそこそこいい軽買えてしまう
どうしても電気が良いならi-MiEVの程度の良い中古買えるお値段
あっちは車としてまともな出来という越えられない壁がある
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44 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:39:13 No.1176242172 del そうだねx6
    1705322353361.jpg-(142083 B)サムネ表示
>支那以外では言うほどEVに勢いねぇよなぁ…
そうかな…
現実はかなり…
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45 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:39:27 No.1176242253 del そうだねx3
>ニッサンサクラは?
国産EVでは最高の勢いで売れてる
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46 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:39:27 No.1176242259 del そうだねx1
    1705322367677.webp-(27656 B)サムネ表示
トヨタ・スズキ・ダイハツの共同開発「軽貨物EV」もダイハツのやらかしで頓挫したことだし
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47 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:01 No.1176242493 del そうだねx5
>ニッサンサクラは?
うん万台レベルで売れてるからスレ画とは桁が違う
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48 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:08 No.1176242537 del そうだねx4
    1705322408785.jpg-(98636 B)サムネ表示
もうちょい遊び心ほしかったな
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49 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:20 No.1176242622 del +
>>支那以外では言うほどEVに勢いねぇよなぁ…
>そうかな…
>現実はかなり…
そりゃまあ人口規模でしょ
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50 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:23 No.1176242645 del そうだねx3
EVやってまーすってパフォーマンス用だったから実用性とかガン無視
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51 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:34 No.1176242730 del そうだねx3
>>EVの軽自動車ダメなの?
>国交省様の思いついた軽よりさらに小さい超小型モビリティっていう軽の更に下の乗り物よ(登録上は軽だけど)
>トヨタぐらいしか付き合ってくれなかった
それこそ最初くらいは車庫証明免除とか税金免除とか
分かりやすくテコ入れしないと無理に決まってるのに
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52 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:46 No.1176242811 del +
>現実はかなり…
ノルウェー寒冷地で大丈夫なの?
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53 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:48 No.1176242819 del そうだねx1
>トヨタ・スズキ・ダイハツの共同開発「軽貨物EV」もダイハツのやらかしで頓挫したことだし
三菱「ウチは一体いつまでミニキャブEV作れば良いの……」
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54 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:40:51 No.1176242843 del そうだねx1
    1705322451665.jpg-(33534 B)サムネ表示
まさかこっちの方が長生きするとは
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55 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:41:01 No.1176242917 del +
ボディサイズ的にほぼ軽自動車なフィアット500eはどうなんだろう
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56 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:41:25 No.1176243075 del +
>>支那以外では言うほどEVに勢いねぇよなぁ…
>そうかな…
>現実はかなり…
これってどちらのサイトなん?
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57 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:41:59 No.1176243326 del +
キントで取り扱いするって言ったのにこっそり無かったことにしたの忘れてないからな
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58 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:42:07 No.1176243383 del +
>>現実はかなり…
>ノルウェー寒冷地で大丈夫なの?
化石燃料輸出で稼いだ金で超絶優遇ゴリ押ししまくった(補助金ジャブジャブ+有料道路無料とか)
まあこの寒波で充電待ちの大渋滞出来てるらしいよ
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59 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:42:20 No.1176243488 del そうだねx9
>ニッサンサクラは?
「4人乗れる普通の軽自動車」だからスレ画とは天地の差がある
日産は電気自動車のノウハウが国内メーカーではトップだと思う
現行リーフは本当に良くできてるし
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60 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:42:36 No.1176243600 del +
>1705322451665.jpg
リーフとミーブってどっちが先なんだろうか
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61 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:43:25 No.1176243973 del そうだねx4
>まさかこっちの方が長生きするとは
ガソリン版乗ってるけど車としての出来がそもそも良いんだその子
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62 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:43:46 No.1176244126 del そうだねx3
ガソリン車とボディ共用してコスト抑えてんならわかるが
せっかくev専なのにエンジンが存在する前提でレイアウトされたような見た目なのがどうにも
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63 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:44:05 No.1176244263 del そうだねx6
トヨタはEVを作らないんじゃなくて作れないんだよね
PLAY
64 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:44:11 No.1176244301 del そうだねx1
>三菱「ウチは一体いつまでミニキャブEV作れば良いの……」
発売当時誰一人としてここまで売れら続けるとは思わなかっただろうな…
車体自体は25年以上前のモノだし
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65 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:45:46 No.1176245002 del +
まありにもEVです!ってデザインも受けないよな
ホンダのやつとか初代リーフとか
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66 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:46:40 No.1176245405 del +
>>1705322451665.jpg
>リーフとミーブってどっちが先なんだろうか
i-MiEVが2009年7月に法人向け発売開始2010年4月に個人向け販売開始
リーフは2010年12月販売開始なんでi-MiEVの方が早い
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67 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:48:21 No.1176246226 del そうだねx7
>>現実はかなり…
>ノルウェー寒冷地で大丈夫なの?
ノルウェーじゃガソリン車のエンジンオイルが固まらないように駐車中はブロックヒーターでエンジンオイルを温めるんだけど、そのために家や職場の駐車場などには必ず230Vのコンセントがある
それをそのままEV用普通充電器に転用できるなど予め環境が整ってたわけよ
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68 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:48:41 No.1176246368 del +
人権有のEVは無くして社畜用のコムスは残すのか…
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69 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:48:43 No.1176246387 del +
現状の電気自動車と電動バイクは車体構成が
ガソリン車と大差無いから馬車に蒸気エンジン
積んでた頃と五十歩百歩
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70 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:49:15 No.1176246597 del +
>まありにもEVです!ってデザインも受けないよな
>ホンダのやつとか初代リーフとか
サイバートラックみたいに振り切ってみるとか
PLAY
71 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:49:55 No.1176246896 del そうだねx2
>トヨタはEVを作らないんじゃなくて作れないんだよね
トヨタ本体には何の技術力もないしな
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72 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:50:54 No.1176247334 del +
>現状の電気自動車と電動バイクは車体構成が
>ガソリン車と大差無いから馬車に蒸気エンジン
>積んでた頃と五十歩百歩
全部インホイールで収まるくらい技術革新が進めばまぁ変わってくるだろうが
何年先になるか
PLAY
73 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:50:58 No.1176247362 del +
コムスも実際に走らせてるところ滅多に見ないしな…
PLAY
74 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:51:13 No.1176247486 del そうだねx2
モリゾウは素直に白旗上げろ
マトモなEV作れないんだろ?
PLAY
75 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:51:28 No.1176247586 del そうだねx13
またトヨタに親を殺された子が湧いてるな
ブツブツ鬱陶しいからどっかいってくれんかね
いま圧倒的勝ち組なのに何言ってるんだか
PLAY
76 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:51:38 No.1176247650 del +
>コムスも実際に走らせてるところ滅多に見ないしな…
き、近所のセブンイレブンに1台…
PLAY
77 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:51:52 No.1176247741 del そうだねx2
>またトヨタに親を殺された子が湧いてるな
>ブツブツ鬱陶しいからどっかいってくれんかね
>いま圧倒的勝ち組なのに何言ってるんだか
モリゾウのレス
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78 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:51:57 No.1176247779 del +
>まぁこっちも販売終了だそうだし
>欧州もEV戦略撤回だそうだし
>理想と現実の幅は広かったと
これを買った人はなんかホンダに弱み握られてんのかなってほど何もいいところがない車だと思った
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79 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:52:17 No.1176247910 del +
>まありにもEVです!ってデザインも受けないよな
>ホンダのやつとか初代リーフとか
まぁこんなに高いのに普通だねとかなるし…
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80 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:52:20 No.1176247935 del そうだねx1
>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
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81 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:52:43 No.1176248090 del そうだねx3
>コムスも実際に走らせてるところ滅多に見ないしな…
ヤクルトとセブンイレブン位かな?
エアコンないし雨風は入ってくるし可哀想
PLAY
82 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:52:55 No.1176248178 del そうだねx3
ホンダ「ライバルより航続距離が短い? 走りが良いから問題なし!」
とか寝言ほざいてたからな>ホンダe
そりゃ売れる訳ねーだろと
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83 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:53:25 No.1176248365 del そうだねx5
ホンダeは久しぶりにホンダの悪いところ出ちゃったなぁって車だった
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84 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:53:28 No.1176248386 del +
>>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
>こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
別の意味で凄いモデルだぞこいつのハイブリッド(バッテリーが何と普通の鉛蓄電池)
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85 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:53:28 No.1176248389 del そうだねx2
ガソリン車よりトータルコストが相当下がらないと買う気にならねー…
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86 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:53:40 No.1176248473 del +
>>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
>こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
床下に普通のバッテリーがずらっと搭載されてる奴だぞ…
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87 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:53:58 No.1176248611 del +
シウマイ
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88 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:54:03 No.1176248635 del そうだねx1
>>コムスも実際に走らせてるところ滅多に見ないしな…
>ヤクルトとセブンイレブン位かな?
>エアコンないし雨風は入ってくるし可哀想
それ以前に側面にドアが無いしね…
コムスに乗らされている人達は本当に可哀想だよね
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89 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:54:23 No.1176248776 del +
>>>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
>>こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
>別の意味で凄いモデルだぞこいつのハイブリッド(バッテリーが何と普通の鉛蓄電池)
TopGearで三馬鹿が鉛電池で電気自動車(のちにハイブリッド化)作ってたけどあれでもデカいの積めば結構走れるんだな
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90 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:54:39 No.1176248883 del +
>またトヨタに親を殺された子が湧いてるな
トヨタがエンジンや水素にかまけてEVを疎かにするせいで親ではなく子(の将来)を殺される
当たらずとも遠からずだな
PLAY
91 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:54:58 No.1176248996 del そうだねx1
>ホンダeは久しぶりにホンダの悪いところ出ちゃったなぁって車だった
bz4xはひどいだろ…
キント限定にしたり走行可能距離から充電施設探せなかったり
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92 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:55:16 No.1176249128 del +
>またトヨタに親を殺された子が湧いてるな
>ブツブツ鬱陶しいからどっかいってくれんかね
>いま圧倒的勝ち組なのに何言ってるんだか
そういうトヨタは子(会社)を殺してるでしょ
PLAY
93 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:55:57 No.1176249409 del そうだねx1
    1705323357250.jpg-(78440 B)サムネ表示
韓国のKIAがCESで商用車に参入するってぶち上げてたけど日本メーカーが及び腰だから勝機があると思われるんだろうね
コンセプト止まりで実現には遠いと感じるが悪くはない
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94 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:56:05 No.1176249461 del +
    1705323365324.jpg-(181273 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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95 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:56:11 No.1176249500 del そうだねx8
トヨタディスっても何も変わらんよ…
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96 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:56:14 No.1176249518 del +
    1705323374997.mp4-(4654248 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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97 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:56:48 No.1176249785 del +
>トヨタディスっても何も変わらんよ…
シーポッド終売の話?
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98 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:56:58 No.1176249851 del +
>トヨタディスっても何も変わらんよ…
じゃあスレ画の良いところを教えて欲しい
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99 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:13 No.1176249946 del そうだねx1
衝突安全性無しの屋根ついた原付で良かったのにね
大手メーカーしか作れないし誰も乗っからないだろこんな規格
PLAY
100 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:26 No.1176250020 del そうだねx1
>韓国のKIAがCESで商用車に参入するってぶち上げてたけど日本メーカーが及び腰だから勝機があると思われるんだろうね
>コンセプト止まりで実現には遠いと感じるが悪くはない
いくら万円?
PLAY
101 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:46 No.1176250179 del +
    1705323466291.png-(493187 B)サムネ表示
トヨタc+pod 165万円

標準装備
カップホルダー(フロア中央2個) 助手席オープントレイ(号泣
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102 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:46 No.1176250185 del +
>サクラがありゃこんな玩具買う奴いないだろ…
>短距離向けEVはサクラが正解だったみたいだな
>誰もが「何だこれサクラでいいや」になる
三菱eKクロスEV「どいつもこいつもサクラサクラ なんで俺を認めねえ!」
PLAY
103 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:51 No.1176250211 del +
>>>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
>>こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
>床下に普通のバッテリーがずらっと搭載されてる奴だぞ…
しかも電動で走るわけじゃなく
マイルドハイブリットみたいな登坂補助みたいな使い方だからなあ
PLAY
104 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:57:54 No.1176250234 del +
まだまだ当分バッテリー性能が追いつかんねぇ
技術革命はいつだぁ?
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105 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:58:36 No.1176250528 del そうだねx5
この手のは安くないとな…
スレ画のは単純に高すぎ
PLAY
106 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:58:42 No.1176250569 del +
>>トヨタディスっても何も変わらんよ…
>じゃあスレ画の良いところを教えて欲しい
国交省のしょうもない思いつきにつきあってあげて国交省のトヨタへの好感度アップ
PLAY
107 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:58:54 No.1176250661 del そうだねx2
    1705323534749.jpg-(124491 B)サムネ表示
フフフ・・・
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108 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:01 No.1176250711 del そうだねx2
>まぁこっちも販売終了だそうだし
>欧州もEV戦略撤回だそうだし
>理想と現実の幅は広かったと
リーフは普通に売れてるから
必要だったのはガソリン車をEVに置き換えただけのお手頃価格な奴だからホンダトヨタがマーケティング失敗してるとしか言えない
PLAY
109 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:11 No.1176250778 del そうだねx9
日産が叩かれても叩かれてもEV出し続けたのは褒めていいと思うよ
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110 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:30 No.1176250892 del +
>三菱eKクロスEV「どいつもこいつもサクラサクラ なんで俺を認めねえ!」
ゆうて君日本で三番目に売れてるEVやで(月販280台)
PLAY
111 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:36 No.1176250936 del +
>>>>当時スズキのツイン欲しかったからちょっと興味あるかな
>>>こいつって実はハイブリッドモデルあるらしいな
>>床下に普通のバッテリーがずらっと搭載されてる奴だぞ…
>しかも電動で走るわけじゃなく
>マイルドハイブリットみたいな登坂補助みたいな使い方だからなあ
しかもハイブリッドの方が燃費悪いという
PLAY
112 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:49 No.1176251028 del そうだねx1
    1705323589779.jpg-(488001 B)サムネ表示
>いくら万円?
全然モックの状態だと思うよ
商用やるって展示してただけ
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113 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:51 No.1176251047 del +
>この手のは安くないとな…
>スレ画のは単純に高すぎ
数売れねぇんだから仕方ないやろ‥
遊びてやってんじゃないんだぞ
PLAY
114 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:52 No.1176251049 del +
ツインのハイブリッドに乗っている奴なんてこち亀の法条くらいしか知らない
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115 無念 Name としあき 24/01/15(月)21:59:55 No.1176251071 del +
リーフって売れてるの?!
116 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:00:02 No.1176251120 del そうだねx2
    1705323602608.jpg-(561520 B)サムネ表示
削除依頼によって隔離されました
一方BYD SEAGULL 7万8000元(155万円)
高強度鋼61% ABピラー他主要部位は1500MPa熱間成形鋼
前後貫通型カーテンエアバッグ標準装備
フロントVディスク/リアディスク、ESP、EPB
10.1 インチ回転センターディスプレイ
インテリジェント音声対話システム
BYDスマートクラウドサービス
Bluetooth & モバイル NFC キー
一体型レザースポーツシート
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117 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:00:13 No.1176251190 del +
>>トヨタディスっても何も変わらんよ…
>じゃあスレ画の良いところを教えて欲しい
コムスと違ってエアコンがある
ちゃんとドアがある速度も出る距離も走る
PLAY
118 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:00:23 No.1176251262 del +
>1705323589779.jpg
これヘッドライトとして大丈夫なんだろうか
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119 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:00:39 No.1176251378 del そうだねx10
うわでた
このスレは終了ですね
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120 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:00:51 No.1176251468 del +
中古下取り価格が安いのが致命的だなEV
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121 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:01 No.1176251534 del +
クロネコだか佐川のEVも全然見ないな…
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122 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:01 No.1176251537 del +
>リーフって売れてるの?!
累計50万台だぞ
EVでは大成功だろ
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123 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:14 No.1176251629 del そうだねx1
>リーフって売れてるの?!
国内EVだとサクラの次に売れてるんじゃないか
他がダメダメなのは置いておくとして
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124 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:18 No.1176251658 del そうだねx6
>一方BYD SEAGULL 7万8000元(155万円)
>高強度鋼61% ABピラー他主要部位は1500MPa熱間成形鋼
>前後貫通型カーテンエアバッグ標準装備
>フロントVディスク/リアディスク、ESP、EPB
>10.1 インチ回転センターディスプレイ
>インテリジェント音声対話システム
>BYDスマートクラウドサービス
>Bluetooth & モバイル NFC キー
>一体型レザースポーツシート
で、買ったんだよな
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125 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:29 No.1176251740 del そうだねx1
>リーフって売れてるの?!
月平均940台程度だから実はテスラ全部の3倍売れてる
PLAY
126 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:29 No.1176251741 del +
>これヘッドライトとして大丈夫なんだろうか
コンセプトモデルにそんな突っ込みする奴初めて見た
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127 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:01:40 No.1176251811 del そうだねx3
>一方BYD SEAGULL 7万8000元(155万円)
>高強度鋼61% ABピラー他主要部位は1500MPa熱間成形鋼
>前後貫通型カーテンエアバッグ標準装備
>フロントVディスク/リアディスク、ESP、EPB
>10.1 インチ回転センターディスプレイ
>インテリジェント音声対話システム
>BYDスマートクラウドサービス
>Bluetooth & モバイル NFC キー
>一体型レザースポーツシート
良くわからん
TNT爆弾何トン分ぐらいの爆発力なんですか?
PLAY
128 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:02:05 No.1176251996 del +
郵便局の電気バイクはよく見るようになったな
ただ音が不気味なのは何とかならんのかと思う
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129 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:02:30 No.1176252168 del そうだねx16
    1705323750760.png-(795440 B)サムネ表示
>>終売のお知らせ
>共和国ゾイドの頭みたい
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130 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:02:39 No.1176252227 del そうだねx5
スレ画は超小型規格と言っておきながらその規格ってのが限定された軽自動車規格だったからダメだった
125cc相当なんだから軽自動車寄りじゃなくて原付きミニカー寄りにしないと何も旨あじがない
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131 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:02:48 No.1176252290 del +
>コムスと違ってエアコンがある
エアコンじゃなくてクーラー
>ちゃんとドアがある速度も出る距離も走る
コムスと大して変わらない最高60km/hまで
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132 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:03:04 No.1176252403 del そうだねx2
>1705323602608.jpg
もうトヨタにはこれに勝てる技術力ないもんね
あとは急速に衰退していくだけ
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133 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:03:07 No.1176252422 del そうだねx1
>しかもハイブリッドの方が燃費悪いという
軽にハイブリッドは無駄なんだよな
重たい車重に非力なエンジン
自主規制でモーターもウンチ
重たくなるだけで良くならねぇ
PLAY
134 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:04:15 No.1176252882 del +
再来年にはBYDが日本で販売された自動車のトップになるから
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135 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:04:22 No.1176252929 del そうだねx1
そうだね自演まで始めちゃったよ
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136 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:04:38 No.1176253040 del +
ツインハイブリッドは鉛電池をずらりと置いているからそりゃ重いし性能も落ちる
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137 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:04:53 No.1176253142 del +
コムスが生き残っててこっちがすぐ死んだってことは法人にすら売れなかったってことだよな
PLAY
138 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:04:54 No.1176253153 del そうだねx2
>ツインハイブリッドは鉛電池をずらりと置いているからそりゃ重いし性能も落ちる
なんで作ったんだ‥
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139 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:05:14 No.1176253308 del そうだねx2
>再来年にはBYDが日本で販売された自動車のトップになるから
そう言われてた家電はいつになったら中国メーカー製が席巻するのやら
PLAY
140 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:06:14 No.1176253762 del そうだねx5
>そう言われてた家電はいつになったら中国メーカー製が席巻するのやら
もうかなりやられてるんだよなぁ…
PLAY
141 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:06:20 No.1176253799 del +
>>ツインハイブリッドは鉛電池をずらりと置いているからそりゃ重いし性能も落ちる
>なんで作ったんだ‥
こいつからエネチャージ系に発展して
それがさらにマイルドハイブリットに発展してるから
余裕あったから積んでみたのがたまたま全部の祖ってだけだ
PLAY
142 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:06:22 No.1176253805 del そうだねx1
スレ画中国製EVをトヨタバッヂで売ってるもんだと勘違いしてた
PLAY
143 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:06:55 No.1176254008 del +
>ツインハイブリッドは鉛電池をずらりと置いているからそりゃ重いし性能も落ちる
でも720キロだからいまの軽より軽いぞ
PLAY
144 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:07:37 No.1176254284 del そうだねx9
>コムスが生き残っててこっちがすぐ死んだってことは法人にすら売れなかったってことだよな
法人にしてみれば税金や保険が軽自動車と同じなら選ぶ理由がないので…
PLAY
145 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:08:23 No.1176254593 del そうだねx4
>もうかなりやられてるんだよなぁ…
もうかなりどころか完全にやられてるよ
日本メーカーの家電は全部名前貸してるだけで完全に中国で設計開発してるんだから
PLAY
146 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:08:40 No.1176254707 del +
市内しか走行しない俺のカーちゃんにスレ画プレゼントしてやるか
PLAY
147 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:08:49 No.1176254774 del +
>>コムスが生き残っててこっちがすぐ死んだってことは法人にすら売れなかったってことだよな
>法人にしてみれば税金や保険が軽自動車と同じなら選ぶ理由がないので…
せっかく新カテ作ったのに優遇がないって国交省何やってんだ
PLAY
148 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:08:52 No.1176254791 del +
俺はガソリン車の方が安くて便利でコスパ良いからガソリン車を買うんだけど
電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
PLAY
149 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:09:19 No.1176254978 del そうだねx7
簡単に全部なんていうんじゃないよ裏取りも出来てない癖に
PLAY
150 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:09:19 No.1176254980 del +
令和のIQ
あれは普通車じゃなくて軽なら売れてたかな?
まあ軽ならダイハツ製にして不正してたんだろうが
PLAY
151 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:09:59 No.1176255279 del +
>簡単に全部なんていうんじゃないよ裏取りも出来てない癖に
日本で設計開発してる家電を教えて
PLAY
152 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:10:03 No.1176255304 del そうだねx1
二輪もそうだけど高いくせに使えないってとこが問題
中国みたいに強制的にEV使わせることもできないしね
PLAY
153 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:10:10 No.1176255355 del +
>共和国ゾイドの頭みたい
懲罰席!
PLAY
154 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:10:27 No.1176255481 del +
>俺はガソリン車の方が安くて便利でコスパ良いからガソリン車を買うんだけど
>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
自家発電できたり職場に充電器があって無料で使わせてくれるならEVの安いのも視野に入るだろうけどそうじゃなかったら別に…
PLAY
155 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:10:46 No.1176255602 del +
スレ画最近良く見かける
東京ガスが乗り回してる
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156 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:10:47 No.1176255615 del +
もう日本の自動車メーカーも終わりだから
日本から製造業無くなるから
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157 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:11:04 No.1176255735 del そうだねx3
IQはド変態設計(横置きフロントミドシップ)のやりたい放題っぷりが凄かった
あと生産は実はダイハツ
PLAY
158 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:11:12 No.1176255806 del +
あーあ
スレ壊れちゃったよ
PLAY
159 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:11:47 No.1176256048 del +
中古の軽でも買ったほうがよっぽど使える
PLAY
160 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:11:50 No.1176256073 del そうだねx1
>あーあ
>スレ壊れちゃったよ
じゃあ見なきゃいいんじゃないですか
PLAY
161 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:06 No.1176256178 del +
令和の車にしてはちょっと珍しいくらいにボロクソだったのが印象的だった
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/27/news011.html
PLAY
162 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:12 No.1176256224 del +
>あーあ
>スレ壊れちゃったよ
何を言っても日本の家電メーカーとトヨタの終了したから
PLAY
163 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:23 No.1176256293 del そうだねx1
>中古の軽でも買ったほうがよっぽど使える
よっぽどどころか比べようもないよ・・・
PLAY
164 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:40 No.1176256417 del +
メーカー的にはEURO規制対応版軽みたいな方向性もあったんだよな
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165 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:48 No.1176256471 del そうだねx6
    1705324368371.jpg-(174898 B)サムネ表示
ぼくこれがいい
PLAY
166 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:12:55 No.1176256522 del +
>あと生産は実はダイハツ
じゃあ不正しているな
アキオの前だからセーフか?
PLAY
167 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:13:01 No.1176256558 del +
>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
環境
PLAY
168 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:13:04 No.1176256573 del そうだねx1
>IQはド変態設計(横置きフロントミドシップ)のやりたい放題っぷりが凄かった
>あと生産は実はダイハツ
そのせいかiQも今回の不正の対象に入ってたはず
PLAY
169 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:13:17 No.1176256650 del そうだねx6
>>あーあ
>>スレ壊れちゃったよ
>何を言っても日本の家電メーカーとトヨタの終了したから
お前の日本語も終了してしまってるな
PLAY
170 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:13:45 No.1176256823 del +
>ぼくこれがいい
これ100キロ出して大丈夫なの?
PLAY
171 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:18 No.1176257047 del +
世界的にはもうガソリン車販売禁止の流れは止まらない
トヨタはロビー活動でどうにかしてEVシフトの流れを食い止めようと無駄な努力をしてるがもう無理
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172 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:27 No.1176257108 del +
>>中古の軽でも買ったほうがよっぽど使える
>よっぽどどころか比べようもないよ・・・
大体にして軽は普通車で試してハズレじゃなかった技術を
ダウンサイジングして搭載するパターンが多いから
どう乗ってもド安定でスレ画みたいなのとは比較にならねえ
PLAY
173 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:28 No.1176257112 del +
>価格は165万円〜171万6000円
バカじゃねぇの?誰が買うんだよ
PLAY
174 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:50 No.1176257266 del +
家電も車ももう終わった
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175 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:58 No.1176257326 del そうだねx2
>>そう言われてた家電はいつになったら中国メーカー製が席巻するのやら
>もうかなりやられてるんだよなぁ…
結局残ったのは中国生産の日本メーカー製だよ
中国メーカーのは2割ぐらい安いけどネットの評判見てやめた
PLAY
176 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:14:58 No.1176257328 del そうだねx1
終わったよみんな
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177 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:15:21 No.1176257475 del +
>>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
>環境
電気作るのに石油燃やしてたら環境は良くなりませんよ?
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178 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:15:26 No.1176257509 del +
>結局残ったのは中国生産の日本メーカー製だよ
それも日本じゃ開発設計してないけどね
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179 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:15:55 No.1176257690 del +
>電気作るのに石油燃やしてたら環境は良くなりませんよ?
原子力だよ
原子力発電所作れない日本はもう終わった
180 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:16:24 No.1176257902 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
日本は終わった国
GDPを50位以下に落ちる
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181 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:16:25 No.1176257907 del +
中国メーカーが小型EVを日本で売るかもって話もあったけどいつの間にかそれも聞かなくなったな
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182 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:17:03 No.1176258153 del そうだねx2
>中国メーカーが小型EVを日本で売るかもって話もあったけどいつの間にかそれも聞かなくなったな
日本みたいなカス国家でEV売るよりもインドやベトナムに売った方が儲かるから
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183 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:17:34 No.1176258360 del そうだねx4
日本の工場で作ってる家電もまだあるのに完全とか言われても
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184 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:17:35 No.1176258365 del そうだねx1
来年の規制で死ぬのって50ccのバイクだっけか
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185 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:17:52 No.1176258490 del そうだねx3
>>中国メーカーが小型EVを日本で売るかもって話もあったけどいつの間にかそれも聞かなくなったな
>日本みたいなカス国家でEV売るよりもインドやベトナムに売った方が儲かるから
…まず中国に売ればもっと儲かるのでは?
売れればですけど
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186 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:17:53 No.1176258493 del +
電気がタダみたいなもんになれば買うんだがな
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187 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:18:24 No.1176258693 del +
>日本の工場で作ってる家電もまだあるのに完全とか言われても
具体例挙げてよ
どうせ中国から買った部品をベトナム人が日本の工場で組み立ててるだけだし
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188 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:18:44 No.1176258831 del そうだねx4
衰退ポ民A「BYDは日本で車売り始める日本の車産業は終わり」
衰退ポ民B「海外メーカーが衰退日本で売るわけないだろ」
シナリオぐらい合わせろよ
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189 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:18:55 No.1176258900 del そうだねx1
>日本みたいなカス国家でEV売るよりもインドやベトナムに売った方が儲かるから
カス国家云々は置いておくとして安全基準に適合するのに結局コストがかかるから日本や欧州では売れないってのがオチだった
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190 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:18:56 No.1176258906 del そうだねx1
>売れればですけど
本国ではいくらでも売れるし
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191 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:19:06 No.1176258975 del そうだねx2
>どうせ中国から買った部品をベトナム人が日本の工場で組み立ててるだけだし
具体的を挙げてよ
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192 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:19:26 No.1176259114 del +
>来年の規制で死ぬのって50ccのバイクだっけか
もう20万以下じゃ二輪エンジン車は買えなくなるな
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193 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:19:27 No.1176259122 del +
EVが本格的に普及といわれだして5年くらいか
やっぱりダメだしたと結論だすのにどれだけ環境に負荷かけて希土類無駄にしたんだろう
それでもまだいーやこれからだって言い張る層もまだいるからな
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194 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:19:27 No.1176259124 del そうだねx1
>具体的を挙げてよ
多すぎて挙げられない
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195 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:19:43 No.1176259207 del +
そもそもEV推してるのが中国だけだからな
欧州も推してる?あれは欧州がポリコレ棒振り回して結婚や子育てから逃げるクズを放置して外需を信仰した結果中国市場の傀儡と化してしまったからだよ
内需に基づいた国防より大切なものはないよマジで
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196 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:00 No.1176259324 del そうだねx3
>具体的を挙げてよ
パナソニックもレグザもアクオスもみんなそう
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197 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:04 No.1176259346 del そうだねx1
>>具体的を挙げてよ
>多すぎて挙げられない
じゃあ10個でいいよ
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198 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:09 No.1176259384 del +
>>環境
>電気作るのに石油燃やしてたら環境は良くなりませんよ?
発電の殆どは石炭と天然ガスだろ
環境云々はともかくアラブ人に振り回されるのはもうんざりだ
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199 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:27 No.1176259493 del そうだねx1
>じゃあ10個でいいよ
10個も日本の家電メーカー残ってないし
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200 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:33 No.1176259529 del そうだねx1
半導体の一つでも外国製が使われてたら国産じゃねぇんだよなー
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201 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:20:45 No.1176259597 del +
結婚や子育てから逃げるクズを放置するなら治安と文化の崩壊を覚悟で移民を受け入れなきゃいけないってのはアメリカが示してるからな
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202 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:21:15 No.1176259786 del そうだねx2
>>じゃあ10個でいいよ
>10個も日本の家電メーカー残ってないし
amazonで令和最新版買ってそう
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203 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:21:25 No.1176259850 del そうだねx4
>>じゃあ10個でいいよ
>10個も日本の家電メーカー残ってないし
じゃあ多すぎじゃないですよね?
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204 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:21:37 No.1176259918 del そうだねx1
>発電の殆どは石炭と天然ガスだろ
原子力にシフトしてるけど
日本はもう原発作れないから国が衰えて水力と太陽光と風力で十分電力を賄えるようになる
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205 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:22:01 No.1176260054 del そうだねx1
>amazonで令和最新版買ってそう
あれはいいものだよ
コスパ抜群だし
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206 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:22:31 No.1176260232 del +
逆にいうと結婚や子育てから逃げたら国賊になるぞって周知して自国民だけで内需を堅く守れたら国防も文化も治安も安泰ってことでもあるんだよな
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207 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:23:02 No.1176260421 del +
いやぁ無知って怖いですね
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208 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:23:11 No.1176260478 del そうだねx1
10年後に日本あるかな
中国に併合されてそう
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209 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:23:35 No.1176260630 del +
>逆にいうと結婚や子育てから逃げたら国賊になるぞって周知して自国民だけで内需を堅く守れたら国防も文化も治安も安泰ってことでもあるんだよな
それできる国ないんじゃないの…
イスラエルだってアメリカありきで戦争してるし
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210 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:23:38 No.1176260656 del そうだねx3
>いやぁ無知って怖いですね

中国の天下が来てるのに耳を塞いでる
あわれ
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211 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:23:46 No.1176260721 del そうだねx1
>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
実際のところ維持費と加速性能だろ
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212 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:24:55 No.1176261113 del +
>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
東京都なんかだと補助金がけっこう出るから安く買える場合もある
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213 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:25:59 No.1176261529 del +
お前ら酸素がある内に内燃機関は乗っとけ宇宙出るとマジでEVしかねぇから
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214 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:26:20 No.1176261656 del +
>>IQはド変態設計(横置きフロントミドシップ)のやりたい放題っぷりが凄かった
>>あと生産は実はダイハツ
>そのせいかiQも今回の不正の対象に入ってたはず
設計がトヨタでなんでダイハツは不正するんだ?そのまま作れば問題ないはずだろ?
駄目ならトヨタが悪いって話じゃん
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215 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:26:26 No.1176261692 del そうだねx2
>10年後に日本あるかな
>中国に併合されてそう
日清戦争ageinは面倒だから止めてくれ
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216 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:27:30 No.1176262077 del そうだねx2
>設計がトヨタでなんでダイハツは不正するんだ?そのまま作れば問題ないはずだろ?
>駄目ならトヨタが悪いって話じゃん
他にもトヨタ設計ダイハツ製造のプロボックスも不正の対象だしまあそういうことだろ
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217 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:27:38 No.1176262123 del そうだねx2
さて何レス削除されるかな?
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218 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:27:47 No.1176262181 del +
この大きさで左右に二人乗りきついって
前後の席にしろよ
バカかよ
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219 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:27:50 No.1176262200 del +
>お前ら酸素がある内に内燃機関は乗っとけ宇宙出るとマジでEVしかねぇから
宇宙はExtravehicularだらけだと思いますが
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220 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:27:50 No.1176262201 del そうだねx10
    1705325270469.jpg-(153960 B)サムネ表示
スレ画についてはEVどうこう以前に小型モビリティにしちゃ値段が…
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221 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:06 No.1176262316 del +
>日清戦争ageinは面倒だから止めてくれ
無理だよ
世界が中国にかしづく今アジア諸国が中国に併合されるのは止まらない
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222 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:06 No.1176262320 del そうだねx1
>>>IQはド変態設計(横置きフロントミドシップ)のやりたい放題っぷりが凄かった
>>>あと生産は実はダイハツ
>>そのせいかiQも今回の不正の対象に入ってたはず
>設計がトヨタでなんでダイハツは不正するんだ?そのまま作れば問題ないはずだろ?
>駄目ならトヨタが悪いって話じゃん
今回のはぜんぶ認証試験の不正なんで設計は関係ない
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223 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:31 No.1176262456 del そうだねx1
>そのまま作れば問題ないはずだろ?
もっとニュース見よう
衝突試験でOk出ないところがあったけど
設計の出戻りをしたらスケジュール間に合わねぇんで試験を「工夫」して無理やり通したんだよ
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224 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:36 No.1176262489 del +
>電気自動車を買う人はどういう動機で買うの?
走り気持ちいいぞ
街乗りならかなりいい
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225 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:54 No.1176262602 del そうだねx3
7〜80万なら物好きが買ったかもなのに
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226 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:28:58 No.1176262619 del +
>スレ画についてはEVどうこう以前に小型モビリティにしちゃ値段が…
100万ぽっきりなら意識高い企業が導入してくれたかもね
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227 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:29:02 ID:OEnOzXxQ No.1176262637 del +
エンジン辞めへんでえてマジか?
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228 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:30:19 No.1176263133 del そうだねx1
>走り気持ちいいぞ
>街乗りならかなりいい
E-POWERの時点でかなり気持ちいいからエンジン無いとさらにすごそうなのは理解できる
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229 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:30:21 No.1176263146 del +
コムスの倍くらいするって考えるとやっぱ高いよな
ドアとクーラーがついたくらいで大して変わらんのに
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230 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:30:42 No.1176263280 del そうだねx6
>>日清戦争ageinは面倒だから止めてくれ
>無理だよ
>世界が中国にかしづく今アジア諸国が中国に併合されるのは止まらない
日本が30年前に通った道(バブル)を今更通ってるのかと思いきや80年以上前に通った道を通りたくなったのか
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231 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:30:42 No.1176263281 del +
>>そのまま作れば問題ないはずだろ?
>もっとニュース見よう
>衝突試験でOk出ないところがあったけど
>設計の出戻りをしたらスケジュール間に合わねぇんで試験を「工夫」して無理やり通したんだよ
つまりダイハツだけスケジュールキツキツで
トヨタだけスケジュールに余裕があるとも思えないから…ってこと?
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232 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:31:45 No.1176263660 del そうだねx1
>日本が30年前に通った道(バブル)を今更通ってるのかと思いきや80年以上前に通った道を通りたくなったのか
大東亜共栄圏は中国が実現する
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233 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:32:01 No.1176263767 del +
正直ターボなんぞより余程加速気持ちいいよねHV
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234 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:32:17 No.1176263866 del そうだねx4
共産党れいわシナ人が沸いてるなぁ
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235 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:32:17 No.1176263869 del +
    1705325537568.jpg-(132454 B)サムネ表示
>スレ画についてはEVどうこう以前に小型モビリティにしちゃ値段が…
ふ…普通車と共通のパーツとか使ってて頑丈だから…
にしたって遮音性は他連中と大差ない入りっぷりだし加減速が優秀な訳でもないし内装軽以下だしバッテリー長持ちとかでもないしでどこに金かかってるかわからん代物だけど
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236 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:32:33 No.1176263973 del +
誰も欲しくない→生産数少ない→高くなる→誰も欲しくない→もっと生産数少なく→もっと高くなる→繰り返し
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237 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:01 No.1176264147 del +
>コムスの倍くらいするって考えるとやっぱ高いよな
>ドアとクーラーがついたくらいで大して変わらんのに
二人乗れる!
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238 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:25 No.1176264329 del +
>正直ターボなんぞより余程加速気持ちいいよねHV
テスラの売りの一つ来たな
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239 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:33 No.1176264382 del +
小型電動自動車は取回しが良すぎるせいで唐突に曲ったり減速せずに駐車場に入ってきたりするやつがいて危なっかしい
人をはねたら危ないのは普通自動車と同じなのに
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240 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:36 No.1176264404 del そうだねx1
>誰も欲しくない→生産数少ない→高くなる→誰も欲しくない→もっと生産数少なく→もっと高くなる→繰り返し
答え作ったのがバカ
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241 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:44 No.1176264457 del そうだねx6
サクラの良いところはデザインが普通の軽なところ
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242 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:33:44 No.1176264461 del そうだねx1
>まぁこっちも販売終了だそうだし
>欧州もEV戦略撤回だそうだし
>理想と現実の幅は広かったと
2026には新EV出すとか言ってる
こっちは単に一貫性がないだけだろうたぶん
日産くらいか、ガチで継続的にEVに張ってるのは
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243 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:05 No.1176264590 del +
>>正直ターボなんぞより余程加速気持ちいいよねHV
>テスラの売りの一つ来たな
更に気持ちいいもんなEV
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244 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:09 No.1176264622 del +
サクラはけっこう売れてんだから街乗りEV自体は需要ありそうなのにね
スレ画の1.5倍でサクラ買えるんだからそりゃ売れんわな
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245 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:11 No.1176264629 del +
かと言って無駄に内装凝ってて未来感あっても高くてデカいと売れないぞ
ホンダeみたいに
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246 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:19 No.1176264682 del +
>サクラの良いところはデザインが普通の軽なところ
というかデイズの使い回しだもんな
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247 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:28 No.1176264740 del +
どんな製品でも売れないと単価が高くなるからな
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248 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:34:37 No.1176264791 del +
>>>正直ターボなんぞより余程加速気持ちいいよねHV
>>テスラの売りの一つ来たな
>更に気持ちいいもんなEV
アクセルに反応する電動オナホを付けるとさらに気持ちいい!
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249 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:35:43 No.1176265209 del +
>No.1176263869
これは売れないことがわかりきってるから思い切りケチったけど
それでもこれだけかかるってことでない?
数が捌けないとどう転んでも高くなるよ
サクラは性能よりもそっちがすごいと思ってる
ガソリンの軽と大差ない出来に仕上げてるのが
PLAY
250 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:35:44 No.1176265211 del +
>サクラの良いところはデザインが普通の軽なところ
でもekクロスは流石にもうちょっとEV感あったほうが良かったと思うんだよね
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251 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:35:52 No.1176265264 del +
>かと言って無駄に内装凝ってて未来感あっても高くてデカいと売れないぞ
>ホンダeみたいに
でかいはあまり関係なくて単純に値段と実用性を検討すると候補から消えるんだよ
PLAY
252 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:36:23 No.1176265485 del +
補助金出しても売れないとこが笑える
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253 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:36:34 No.1176265545 del そうだねx5
>>日本が30年前に通った道(バブル)を今更通ってるのかと思いきや80年以上前に通った道を通りたくなったのか
>大東亜共栄圏は中国が実現する
あたまわるそう
PLAY
254 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:36:43 No.1176265597 del +
>ガソリンと大差なくなるわけないだろ…
>電気代どれぐらいと思ってるんだ
自宅の深夜電力なら安いけど出先の急速充電器はガソリン車のほうが安いレベルだぞ
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255 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:36:51 No.1176265640 del +
小型だけでええんやてEVである必要ない
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256 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:36:59 No.1176265693 del +
>でかいはあまり関係なくて単純に値段と実用性を検討すると候補から消えるんだよ
あの見た目で無駄にデカいのはあかんと思うんだ
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257 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:37:01 No.1176265698 del そうだねx2
>サクラはけっこう売れてんだから街乗りEV自体は需要ありそうなのにね
セカンドカー需要としては合ってる
田舎は給油スタンドがどんどんぶっ潰れてるから、給油すら一苦労
そんな中自宅で充電できる買い物グルマはなかなか強みがある
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258 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:37:33 No.1176265903 del +
ハイエースみたいなデカワゴンが一番売れてるんだから大きさは大きいほうがいいに決まってんだろ
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259 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:37:34 No.1176265904 del +
スレ画は各トヨタディーラーやレンタカーにはけっこうな確率で置いてあるし身内に売りつける用で一通り売り終わったんだろう
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260 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:37:37 No.1176265919 del +
強あじ…?
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261 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:37:47 No.1176265985 del +
>小型だけでええんやてEVである必要ない
スレ画のエンジン車欲しいね
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262 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:38:03 No.1176266076 del +
三菱はさっさとeデリカミニを出すべき
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263 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:38:12 No.1176266137 del +
>E-POWERの時点でかなり気持ちいいからエンジン無いとさらにすごそうなのは理解できる
そらもう最高よ
しかもバッテリー搭載位置の都合で重量配分は前後均等かつ超低重心なのでハンドリングと安定性はドチャクソ良い
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264 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:38:31 No.1176266246 del +
必要な分は作ったということだ
これ以上は蛇足…
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265 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:38:48 No.1176266356 del +
    1705325928604.jpg-(98536 B)サムネ表示
>>小型だけでええんやてEVである必要ない
>スレ画のエンジン車欲しいね
こういうのあったよね
売れたのかな・・・
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266 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:39:14 No.1176266526 del +
>出先の急速充電器はガソリン車のほうが安いレベルだぞ
https://curama.jp/ev-socket/magazine/718/
月額料金だけ払って殆ど使わなかったらっていう条件?
使えば使うほどガソリンより得に見えるが…
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267 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:39:21 No.1176266579 del +
>必要な分は作ったということだ
>これ以上は蛇足…
ev寂びよ
トヨタが罪の
話せむ
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268 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:39:29 No.1176266629 del そうだねx5
真面目な話海外で日本車が売れてる理由は品質も性能もよく割安で補償が厚いってとこに尽きると思う
信頼できるお得な大衆車だってことだ
ところがEVになると途端にその性能でこんなに高いの?ってなる
この問題を解決するにはとっとと専用工場建てて電池工場建てて段取りして量を売るしかない
でも国内の雰囲気もEVなんてって雰囲気でメーカーも市場がない状態
このままズルズル行ってしまう気がする
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269 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:39:32 No.1176266649 del +
>ハイエースみたいなデカワゴンが一番売れてるんだから大きさは大きいほうがいいに決まってんだろ
え?ハイエースて一番売れてるん?
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270 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:39:34 No.1176266668 del そうだねx5
>>>日本が30年前に通った道(バブル)を今更通ってるのかと思いきや80年以上前に通った道を通りたくなったのか
>>大東亜共栄圏は中国が実現する
>あたまわるそう
そりゃあ率いてるのが小卒のプーさんですし
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271 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:40:05 No.1176266848 del +
電池関係の革命そろそろありそう?
充電が給油と同じくらいの時間で出来ないと普及難しそう
まあガソリンの超高騰あったら入れ替わるのかも知れんが
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272 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:40:43 No.1176267098 del そうだねx4
>こういうのあったよね
>売れたのかな・・・
ヴィッツ買える値段でヴィッツより狭くて実用性に劣る車買う意味が欠片も無かった
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273 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:40:45 No.1176267115 del +
田舎にある意味夢見てるのがいるけどガソスタなくなったから代わりにEV買うかとはならんよ
多少不便でも遠くのガソスタ行くかいっそ免許返納するかだ
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274 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:40:56 No.1176267178 del +
全固体電池が実用化してからどなるかって話
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275 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:41:19 No.1176267331 del そうだねx2
トヨタは全固体電池のEVの商品化発表したから
やらないつもりはないんだよな
なのにとしあきはトヨタがやる気がないみたいにいう
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276 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:41:33 No.1176267425 del そうだねx3
こんな中途半端なもん買うより軽自動車ってなっちゃうよね普通は
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277 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:04 No.1176267636 del +
>田舎にある意味夢見てるのがいるけどガソスタなくなったから代わりにEV買うかとはならんよ
>多少不便でも遠くのガソスタ行くかいっそ免許返納するかだ
それこそ田舎を判ってないだろ
免許返納するってことは死ぬってことだぞ
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278 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:18 No.1176267728 del そうだねx4
>田舎にある意味夢見てるのがいるけどガソスタなくなったから代わりにEV買うかとはならんよ
>多少不便でも遠くのガソスタ行くかいっそ免許返納するかだ
>免許返納
田舎でその選択肢は無い 田舎に夢を見るな
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279 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:22 No.1176267753 del +
そもそも全方位戦略メーカーだからな
電動ドライブトレインのノウハウだったらあそこ以上に持ってるメーカーそうそう無いし
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280 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:29 No.1176267800 del +
いずれ切り替わるにしても今一気に普及させるのは急ぎすぎだわ
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281 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:44 No.1176267893 del そうだねx1
>>田舎にある意味夢見てるのがいるけどガソスタなくなったから代わりにEV買うかとはならんよ
>>多少不便でも遠くのガソスタ行くかいっそ免許返納するかだ
>それこそ田舎を判ってないだろ
>免許返納するってことは死ぬってことだぞ
だからそう言ってるんだよ
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282 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:42:52 No.1176267947 del +
コムスですらイミフな存在
あんな用途はジャイロキャノピーでいいだろ
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283 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:44:08 No.1176268393 del +
>いずれ切り替わるにしても今一気に普及させるのは急ぎすぎだわ
過渡期にあるお粗末な製品を大枚はたいて買わんよね
EUもシナも補助金とダンピングがなければ売れないのだし
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284 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:44:40 No.1176268599 del +
スレ画もbZシリーズもだけどトヨタのEVはEVの是非以前に乗り物として微妙な上に高いんだよ
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285 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:45:19 No.1176268826 del +
>コムスですらイミフな存在
>あんな用途はジャイロキャノピーでいいだろ
ヤクルトの近場用に重宝してる
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286 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:45:38 No.1176268942 del +
>このままズルズル行ってしまう気がする
いまの時点で日産(と三菱)以外EV出せてないのヤバいと思う
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287 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:45:41 No.1176268960 del +
よっぽどの僻地でもない限り付近から全てのGSが根絶するなんてことはないしな
仮にあったとしても統計上無視できる程度の少数でしかない
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288 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:45:49 No.1176269007 del +
去年はサクラとEk合わせて軽首位のN-Boxに近いくらいに売れてる
軽EVは受け容れられたと見ていいんじゃないか
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289 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:45:58 No.1176269058 del +
>スレ画もbZシリーズもだけどトヨタのEVはEVの是非以前に乗り物として微妙な上に高いんだよ
まだホンダeのがコンセプトはっきりはしてるよね
いやまぁ奴自身が市販されたコンセプトカーみたいなもんだが
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290 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:46:06 No.1176269090 del +
>なのにとしあきはトヨタがやる気がないみたいにいう
EV作れないのは事実だから
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291 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:47:03 No.1176269445 del +
>EUもシナも補助金とダンピングがなければ売れないのだし
補助金とダンピングしてでも普及させてるのに日本は遅すぎる
この調子だと滅びが確定したぞ
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292 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:47:20 No.1176269564 del +
>スレ画もbZシリーズもだけどトヨタのEVはEVの是非以前に乗り物として微妙な上に高いんだよ
逆になんでリーフは最初から乗り味がガソリンぽかったんだろう
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293 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:47:50 No.1176269768 del そうだねx2
>>なのにとしあきはトヨタがやる気がないみたいにいう
>EV作れないのは事実だから
中国のように国にダンピング補助してくれないと採算あわないもんなー
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294 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:48:13 No.1176269924 del そうだねx1
>>なのにとしあきはトヨタがやる気がないみたいにいう
>EV作れないのは事実だから
トヨタは市場が固まりかけたタイミングでみんながもうこれでいいやってなるの出して総取りするえげつない手を使うからまだ安心できん
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295 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:48:35 No.1176270044 del +
>逆になんでリーフは最初から乗り味がガソリンぽかったんだろう
EVを作ろうとして造ったか車を作ろうとして造ったかの違いじゃねぇかな
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296 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:49:05 No.1176270242 del +
実際田舎の無駄に広い家じゃないと自宅に充電設備なんて敷設出来ないんだから
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297 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:49:25 No.1176270373 del そうだねx1
来年はヒョンデとBYDに天下取られてても知らんぞ
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298 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:50:10 No.1176270659 del +
>実際田舎の無駄に広い家じゃないと自宅に充電設備なんて敷設出来ないんだから
むしろ母屋と車庫が離れていて電気もそこまでは来てないとかあるぜ
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299 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:50:34 No.1176270808 del そうだねx2
>実際田舎の無駄に広い家じゃないと自宅に充電設備なんて敷設出来ないんだから
200v単相引くだけなら簡単なんだ
エコキュートが普及しているし
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300 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:50:42 No.1176270852 del +
いろいろ書かれてるけど単純にこの1-2人乗りの電気自動車ってほぼ日産の圧勝なんでトヨタが入るスキがなかったってのがすべてでしょ
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301 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:50:49 No.1176270896 del そうだねx1
>来年はヒョンデとBYDに天下取られてても知らんぞ
ヒョンデチドーチャはネット専売で車売ろうって言うのが間違ってると思うの
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302 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:01 No.1176270977 del そうだねx1
>来年はヒョンデとBYDに天下取られてても知らんぞ
世界一売れた車種という天下ではカローラがモデルYに取られたね
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303 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:03 No.1176270986 del +
>>実際田舎の無駄に広い家じゃないと自宅に充電設備なんて敷設出来ないんだから
>むしろ母屋と車庫が離れていて電気もそこまでは来てないとかあるぜ
照明もないの?
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304 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:11 No.1176271051 del +
>来年はヒョンデとBYDに天下取られてても知らんぞ
逆に見てみたいし瞬間最大風速で終わらないでほしい
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305 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:18 No.1176271076 del +
ソーラーも家庭用蓄電池も200Vも新築ならなんとかなるけど案件が多すぎる
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306 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:25 No.1176271135 del +
>ヒョンデチドーチャはネット専売で車売ろうって言うのが間違ってると思うの
テスラもネットで売ってなかったっけ
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307 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:44 No.1176271263 del +
>ヴィッツ買える値段でヴィッツより狭くて実用性に劣る車買う意味が欠片も無かった
小回りが利くんだ、素晴らしいんだ
ってめっちゃ褒めてたよねクルマ雑誌は
ユーロでは絶賛されてるとか
結局海外でもダメだったのか?
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308 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:51 No.1176271306 del そうだねx3
ヒョンデって何だよちゃんとヒュンダイって言え
失礼だろうが
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309 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:51:53 No.1176271321 del そうだねx1
サクラとekは二世代目でBEV専用設計に入ったら大化けすると思う
茨城の電池工場もやっと可動するしスーパーハイト系のBEVを考慮した軽BEVの開発を頑張って欲しい
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310 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:52:01 No.1176271363 del +
>いろいろ書かれてるけど単純にこの1-2人乗りの電気自動車ってほぼ日産の圧勝なんでトヨタが入るスキがなかったってのがすべてでしょ
日産はこんな中途半端なゴミ作ってないから勝ったんだよ
トヨタのこれをマネジメントした奴は左遷しとけと思う
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311 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:52:44 No.1176271610 del +
>ソーラーも家庭用蓄電池も200Vも新築ならなんとかなるけど案件が多すぎる
別に新築じゃなくても大抵は付いてるよ
それこそボイラーだって電気なきゃ使えないし
お湯使うなら外に出してる
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312 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:52:46 No.1176271622 del +
日産は次はノートサイズでBEV作るのかな
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313 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:52:52 No.1176271670 del そうだねx2
実際のところEVはどこも作れないのが正解なんだろうな
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314 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:53:02 No.1176271740 del +
テスラに限らず外車のディーラー網のスカスカさは
外車EVの普及の障害に間違いなくなるだろうな
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315 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:53:26 No.1176271891 del +
>照明もないの?
庫内は真っ暗で入り口にソーラー充電な感知式使ってるのをよく見る
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316 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:53:57 No.1176272075 del +
むしろ電気自動車は地方のが普及しやすいだろ
ガソリンスタンド消えた田舎は電気インフラさえあればなんとかなるEVのほうが向いてる
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317 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:54:02 No.1176272117 del +
>実際田舎の無駄に広い家じゃないと自宅に充電設備なんて敷設出来ないんだから
高速充電設備備えるんでもなければコネクタ置くスペースだけで十分だべ
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318 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:54:23 No.1176272246 del +
>テスラに限らず外車のディーラー網のスカスカさは
>外車EVの普及の障害に間違いなくなるだろうな
国内メーカーよりディーラーガチる所なんて少ないだろ基本
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319 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:54:45 No.1176272376 del そうだねx2
>ソーラーも家庭用蓄電池も200Vも新築ならなんとかなるけど案件が多すぎる
200Vなんてどこにでも来てるだろ
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320 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:54:48 No.1176272389 del そうだねx1
国内のEV販売シェアは日産三菱で5割、輸入車EVで5割みたいな状態やで
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321 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:54:52 No.1176272409 del +
>むしろ電気自動車は地方のが普及しやすいだろ
>ガソリンスタンド消えた田舎は電気インフラさえあればなんとかなるEVのほうが向いてる
小笠原とかガソリンクソ高いし営業時間決まってるからEVのが楽ちんだってね
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322 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:55:31 No.1176272662 del +
普通に疑問なんだがなんでスレ画やホンダeみたいに誰も買ってない車種は話題になるのに
普通に出来の良いevのアリアは無視されるの?
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323 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:55:40 No.1176272725 del そうだねx2
>>来年はヒョンデとBYDに天下取られてても知らんぞ
>世界一売れた車種という天下ではカローラがモデルYに取られたね
むしろカローラどんだけ売れまくってたんだよってなる
俺が生まれる前からずっとシリーズ続いてるとかおかしいだろ
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324 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:55:43 No.1176272746 del そうだねx2
日産なんだかんだバカにされまくっててもEVのノウハウ積み重ねてるのは強いな
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325 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:56:20 No.1176272968 del +
>普通に出来の良いevのアリアは無視されるの?
普通に出来が良くて普通に売れてるなら語ることなんもないじゃん
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326 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:56:25 No.1176272992 del +
>むしろ電気自動車は地方のが普及しやすいだろ
>ガソリンスタンド消えた田舎は電気インフラさえあればなんとかなるEVのほうが向いてる
いざというときの航続力ってのはまあ敵わないので
セカンドカー需要から外堀を埋める感じになると思うぞ
軽トラまでEVになったらすごいことになるだろうな・・・
加速が良くてトルクが太いとか、EVの長所は軽トラ向きな気もしなくもないけど
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327 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:56:33 No.1176273041 del そうだねx1
>普通に疑問なんだがなんでスレ画やホンダeみたいに誰も買ってない車種は話題になるのに
>普通に出来の良いevのアリアは無視されるの?
叩きのネタにならないから
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328 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:57:19 No.1176273321 del +
>>テスラに限らず外車のディーラー網のスカスカさは
>>外車EVの普及の障害に間違いなくなるだろうな
>国内メーカーよりディーラーガチる所なんて少ないだろ基本
だから外車EVがどれだけ攻勢かけてもムダな気がするんだよな
佐川の一万台小型EV計画もどうなることやら
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329 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:57:25 No.1176273354 del +
>普通に出来の良いevのアリアは無視されるの?
まさに普通だからじゃないかな
それこそけっこうあるあのくらいの車格の外車EVも話題にならないだろ?
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330 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:57:26 No.1176273357 del そうだねx1
アリアは数作れない
生産体制に問題がある
というかあの工場に問題がある
GT-RにZにアリアって全部作れてない
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331 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:57:33 No.1176273394 del +
>>普通に出来の良いevのアリアは無視されるの?
>普通に出来が良くて普通に売れてるなら語ることなんもないじゃん
つまりev叩き意外の話する気は無い…ってコト?
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332 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:58:08 No.1176273605 del +
    1705327088078.jpg-(655276 B)サムネ表示
300万なら考えた
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333 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:58:37 No.1176273790 del +
>生産体制に問題がある
>というかあの工場に問題がある
>GT-RにZにアリアって全部作れてない
全部作れるからGTRもZも少数車種が出せるって事でもある
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334 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:58:44 No.1176273831 del +
正直トヨタは心配してない
BYDの登場で一番心配なのはテスラでしょ
はっきりいってでかい電池積んでるだけで性能で見るべきところは何もない
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335 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:58:54 No.1176273879 del そうだねx2
>むしろカローラどんだけ売れまくってたんだよってなる
カローラはボディ形状基本3種+SUVに各国のローカライズ版も含めて1車種扱いなんで…
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336 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:59:16 No.1176273997 del +
>アリアは数作れない
>生産体制に問題がある
>というかあの工場に問題がある
>GT-RにZにアリアって全部作れてない
いずれトヨタもEV専用工場作るのかな
BMWはそれで死にかけてたけど、これから本格的に売れるとなると専用設計と専用工場欲しくなるんではないかと
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337 無念 Name としあき 24/01/15(月)22:59:41 No.1176274150 del +
>正直トヨタは心配してない
>BYDの登場で一番心配なのはテスラでしょ
>はっきりいってでかい電池積んでるだけで性能で見るべきところは何もない
なんならブランド価値以外全然だしテスラ
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338 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:00:00 No.1176274247 del +
というかカローラだけで今どんだけ種類あんのよ…
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339 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:00:41 No.1176274475 del +
>カローラはボディ形状基本3種+SUVに各国のローカライズ版も含めて1車種扱いなんで…
カローラ商法
No.1取るために何でもカローラをつける
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340 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:01:00 No.1176274581 del +
アット3の内装は正直ダサいと思うけど
シールのゴチャゴチャした物理ボタンはワクワクする
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341 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:01:27 No.1176274755 del +
    1705327287910.jpg-(122837 B)サムネ表示
トヨタは今ある工場にEV製造ラインを割くっぽい
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342 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:01:27 No.1176274757 del +
リチウムイオンがあるのに鉛電池でEV作ろうなんて思うのが間違いだったのでは
サイクル回数も足らんだろうし
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343 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:01:34 No.1176274802 del そうだねx2
>各国のローカライズ版
東アとかシャシーからして別物なそれこそフィールダーみたいなカローラやレビンもあるけどあいつらも合算されてんのかな?
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344 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:02:20 No.1176275089 del +
アリア実物みるとこいつがモーターとバッテリーで動いてるのか心配になるサイズ
でかい
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345 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:03:01 No.1176275294 del +
アリアは見た目はまぁまぁ良いよね…
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346 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:03:16 No.1176275391 del +
実用的な航続距離をもたせると大きくなるのはしょうがないのかね
テスラも思ったよりも薄らデカくて驚いた
もっとシュッとしてスレンダーな感じだと思ってたので
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347 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:03:27 No.1176275458 del +
各国2リッター以下のコンパクトはEVにしたいんだろうな
年々の排ガス規制が小さいエンジンだとクリアするの難しくなってくるし
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348 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:03:45 No.1176275560 del +
>というかカローラだけで今どんだけ種類あんのよ…
2桁はいってるな
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349 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:04:10 No.1176275704 del +
アリアは見た目は良いけど値段の割に航続距離が短いのがちょっと…
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350 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:04:45 No.1176275905 del そうだねx1
>そうかな…
>現実はかなり…
日本みたいな途上国以外は順当に普及し始めてるよな
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351 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:04:54 No.1176275953 del +
>テスラも思ったよりも薄らデカくて驚いた
>もっとシュッとしてスレンダーな感じだと思ってたので
なんだかんだ言ってもテスラもアメ車だもん
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352 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:04:57 No.1176275966 del そうだねx1
正直値段さえどうにかすりゃ馬鹿が買うんじゃねぇの?とは思うんだよね
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353 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:05:06 No.1176276035 del +
>そりゃまあ人口規模でしょ
ヒント 率
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354 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:05:19 No.1176276128 del +
c-podはシティコミュニケーターとしていいのになんで……
コムスは魅力的だけどオモチャじゃん
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355 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:05:43 No.1176276262 del +
青空駐車しとくだけで満タンになる時代まだかな
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356 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:00 No.1176276368 del +
家電屋で30万くらいの中国製BEVが売られるようになると本格的に自動車メーカー終わるな
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357 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:03 No.1176276388 del +
>ノルウェー寒冷地で大丈夫なの?
寒冷地じゃ動かんみたいなデマが広がってるのは日本だけや
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358 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:07 No.1176276413 del そうだねx3
トヨタでも日産でもテスラでもBYDでもいいからEVを夢や掛け声じゃなくて現実にしてみてほしい
欧州メーカーには期待してないから別にいいです
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359 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:37 No.1176276584 del +
日産のサクラはかなりいい線行ってると思うがな
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360 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:41 No.1176276608 del そうだねx3
>家電屋で30万くらいの中国製BEVが売られるようになると本格的に自動車メーカー終わるな
家電屋で車は売れないよ
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361 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:06:56 No.1176276705 del +
>トヨタ本体には何の技術力もないしな
広告は優秀や
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362 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:07:01 No.1176276735 del +
>家電屋で車は売れないよ
そういう時代では無くなるから
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363 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:07:21 No.1176276842 del +
>広告は優秀や
ドハドバ金つぎ込んでるもんな
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364 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:07:55 No.1176277052 del +
スレ画売ってたの?
アイミーヴより見たことないけど
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365 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:08:02 No.1176277085 del +
    1705327682086.png-(128846 B)サムネ表示
EVが勢いを失ったのは確定的に明らか
もうあきらめろ
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366 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:09:20 No.1176277539 del +
>正直トヨタは心配してない
>BYDの登場で一番心配なのはテスラでしょ
>はっきりいってでかい電池積んでるだけで性能で見るべきところは何もない
スーパーチャージャー充電網よ…
あと先行組だけあってテスラのEVは同じサイズの他社EVよりかなり軽量で電費も良いんだけどな
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367 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:09:53 No.1176277728 del そうだねx3
>ドハドバ金つぎ込んでるもんな
お陰で情弱はトヨタ信者&アンチEVが多い
モリゾーの劣化コピーの量産に成功してる
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368 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:09:55 No.1176277739 del +
>EVが勢いを失ったのは確定的に明らか
>もうあきらめろ
そうは言ってもトヨタも5年後には300万台作るって言ってるんですよ、自分たちだけで
流れ的には諦める展開ではなさそうな
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369 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:10:38 No.1176277991 del そうだねx3
>1705327682086.png
>EVが勢いを失ったのは確定的に明らか
>もうあきらめろ
お手本のような成長曲線を描いてるな
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370 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:10:53 No.1176278077 del +
>そうは言ってもトヨタも5年後には300万台作るって言ってるんですよ、自分たちだけで
いま影も形もないものを5年で作れるとでも?
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371 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:11:06 No.1176278156 del +
先行してるから強いなんてことがないのは日産見てればわかるやん
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372 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:11:07 No.1176278164 del +
モリゾーはシフトチェンジが絶望的にクソ
と文句言われて、ヤツは乗せたくないと言われてもそれを隠さないのはとてもいいと思っている
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373 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:11:44 No.1176278380 del +
EVが成長失ったとしてもエンジン車が復興することはないだろうな…
そもそも車の販売台数自体が先進国でどんどん減っていってるし
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374 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:11:49 No.1176278410 del +
プリウスとかに乗ってる後期高齢者はスピードの出ないミニカーに乗り換えて欲しい
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375 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:11:52 No.1176278427 del +
>先行してるから強いなんてことがないのは日産見てればわかるやん
いや日産強いやん
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376 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:01 No.1176278463 del +
>>ニッサンサクラは?
>「4人乗れる普通の軽自動車」だからスレ画とは天地の差がある
>日産は電気自動車のノウハウが国内メーカーではトップだと思う
>現行リーフは本当に良くできてるし
ゴーンが正しかったな
とりあえず出して完成度も高まってる
モリゾーはテスラに出資してたんだしコムス以外ももっとやれば良かったのに
三菱は経営が大変だったからevを練り込めなかったのはしゃーない
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377 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:04 No.1176278485 del +
>いま影も形もないものを5年で作れるとでも?
作れたとしても売れなさそう
EVに関してはトヨタブランドも通用せんからな
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378 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:09 No.1176278507 del +
>いま影も形もないものを5年で作れるとでも?
アリアにちょっと味付けして
全固体にすればまあいい線行くんじゃないのか
というか影も形もないとはどういう言いがかりだ
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379 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:10 No.1176278518 del +
>プリウスとかに乗ってる後期高齢者はスピードの出ないミニカーに乗り換えて欲しい
というか免許なしの電動カーでいいよ
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380 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:23 No.1176278594 del そうだねx1
    1705327943899.jpg-(143526 B)サムネ表示
シトロエンごときがまぁまぁなBEVを発売してる
これはここ数年かけて欧州を市場にステランティスグループで量売ってきてるからだ
せめてこの程度にはついていかないと
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381 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:12:59 No.1176278820 del +
まずトヨタ様が新しいエンジン生産ラインを作らないことにはどうしようもならん…
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382 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:13:20 No.1176278949 del +
>いま影も形もないものを5年で作れるとでも?
形は出したじゃないですかBEV発表会で
何故かHVとして販売されるクラスポやCHRも居たBEV発表会で!
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383 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:13:28 No.1176278999 del +
EVはGSでバッテリー交換以外に普及する目が見えないす
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384 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:14:23 No.1176279324 del そうだねx1
こんだけ撤退が速いと買うに買えない
ポーズで出すにしても5年は継続してほしい
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385 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:14:29 No.1176279354 del +
コムスは電磁ブレーキっていう他の車では使ってない先進装備を使ってるから
それを長年使ってきたデータが今後どう生かされるのか気になる
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386 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:14:50 No.1176279467 del そうだねx1
>EVはGSでバッテリー交換以外に普及する目が見えないす
毎日充電しないと動かないスマホすら普及してるのにアホなの?
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387 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:15:07 No.1176279582 del +
しかしまあ普及初期の分が10万km超えてくる頃だろう
その時の質がガソリン車と変わらないくらいだったら
一過性で終わらず定着する気がするけど、どうなのその辺
とくに電池の劣化とかさ
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388 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:15:50 No.1176279862 del +
何年か前に大量に発表したやつって何台発売されたの
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389 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:15:55 No.1176279891 del +
>こんだけ撤退が速いと買うに買えない
>ポーズで出すにしても5年は継続してほしい
ホンダに言ってくれ
e売れてないって言っても3年で潰すほどのクソグルマなのか?
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390 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:16:04 No.1176279939 del +
>あと先行組だけあってテスラのEVは同じサイズの他社EVよりかなり軽量で電費も良いんだけどな
ダイカストとかぶつけたらポシャなボディ採用してるので
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391 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:16:13 No.1176279990 del +
よくバッテリー交換式なら普及すると目にするけど
どこの誰がどんな使い方をしたか分からんバッテリーとホイホイ交換したいか?
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392 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:16:31 No.1176280086 del そうだねx1
>何年か前に大量に発表したやつって何台発売されたの
0
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393 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:16:31 No.1176280087 del +
>シトロエンごときがまぁまぁなBEVを発売してる
>これはここ数年かけて欧州を市場にステランティスグループで量売ってきてるからだ
>せめてこの程度にはついていかないと
これフィアット500eベースなのかな
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394 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:17:02 No.1176280271 del +
>どこの誰がどんな使い方をしたか分からんバッテリーとホイホイ交換したいか?
バッテリーに履歴が記録されてる
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395 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:18:06 No.1176280643 del +
>ホンダに言ってくれ
>e売れてないって言っても3年で潰すほどのクソグルマなのか?
新しいEVシリーズ発表したし
実験機みたいな扱いでしょ
まあ日本はまだ軽だけだろうけど
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396 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:18:09 No.1176280655 del +
>毎日充電しないと動かないスマホすら普及してるのにアホなの?
スマホに対するモバイルバッテリーとなる補助電力をどうするかだな
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397 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:18:14 No.1176280691 del そうだねx2
>とくに電池の劣化とかさ
https://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
25万キロ走行でも9割以上の性能を維持してるよ
耐久性でもエンジン車とは比較にならん高性能なのがEVなんや
ガソリンエンジン車のメリットはマジでモリゾーが言うようなガソリン臭さしか無いんや
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398 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:18:25 No.1176280750 del +
>何年か前に大量に発表したやつって何台発売されたの
EVに関して言えばbZ4X以外は出てないんじゃなかったか
そもそもTNGAの考え的にエンジン車のフレームを流用して開発コスト下げてEV売るって戦略だったのがエンジン車のフレーム重すぎてEV化したら利益出ねぇ!ってなって戦略見直しになった
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399 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:19:08 No.1176280967 del +
>スマホに対するモバイルバッテリーとなる補助電力をどうするかだな
それがEVスタンドじゃね
ポタ電でも多少は動けそう
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400 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:19:24 No.1176281062 del +
急速充電とかやって
バッテリー性能がキープできるのは眉唾
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401 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:19:26 No.1176281078 del +
「普及するかどうか」を議論するタイミングはとっくに過ぎてるように見えるのは気のせいか
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402 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:19:41 No.1176281159 del +
>何年か前に大量に発表したやつって何台発売されたの
クラウンのEVがいつ出るんだろうな
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403 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:20:31 No.1176281453 del +
>>あと先行組だけあってテスラのEVは同じサイズの他社EVよりかなり軽量で電費も良いんだけどな
>ダイカストとかぶつけたらポシャなボディ採用してるので
一応外から見える部位は従来どおりのアルミや鉄なんだよね
バンパーまでダイカストなら擦っただけでアウトじゃん
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404 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:20:41 No.1176281524 del +
車体の部品の簡素化で安くなる分をバッテリーの大型化であっという間に帳消しになるんだから本末転倒
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405 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:20:42 No.1176281527 del そうだねx1
>急速充電とかやって
>バッテリー性能がキープできるのは眉唾
散々試験されまくってるよ
としあきのゴミみたいなスマホのバッテリーとは違うんや
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406 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:20:43 No.1176281534 del +
>https://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
ソースが国沢光宏で信用ゼロ
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407 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:22:09 No.1176282032 del +
>No.1176280691
日本のストップ&ゴーな環境で20万キロ走れてりゃ凄いって思えるんだがな
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408 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:22:10 No.1176282037 del +
>ソースが国沢光宏で信用ゼロ
ソースはこれや
https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
バカは貼ってやってもソースも読めんのか
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409 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:22:15 No.1176282069 del +
>一応外から見える部位は従来どおりのアルミや鉄なんだよね
>バンパーまでダイカストなら擦っただけでアウトじゃん
ただバンパーくっつけるフレームにしても他社と違って中間に他の部材挟むとかでもなく一体成型なんで全損になるラインが低いってのは確か
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410 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:22:43 No.1176282250 del +
モデルS,Xは未だにSC無料車両が中古に流れてるから
それなりにバッテリーはタフだと思うよ
それよりMCUの古さとエアサスがヤバいと思う
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411 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:23:02 No.1176282371 del そうだねx1
>日本のストップ&ゴーな環境で20万キロ走れてりゃ凄いって思えるんだがな
モーターはエンジンよりもストップ&ゴーには強いよ
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412 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:23:04 No.1176282388 del そうだねx1
    1705328584985.jpg-(201379 B)サムネ表示
シトロエン E-C3
蓄電容量44kWhのLFP(リン酸鉄リチウムイオン)
1回の充電での航続は、最大320km(WLTPサイクル)
2万3300ユーロ(約370万円)
円安と給与水準考慮すると欧州での感覚なら200万円台後半ぐらい
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413 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:23:21 No.1176282498 del +
前に拾った知識だとEVのバッテリー寿命は8年または16万kmとか言われてたけど今はもっと伸びたんだろうか
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414 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:23:56 No.1176282735 del +
まず10万キロちゃんと走ってるとしあきがどれほど居るんだろう
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415 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:10 No.1176282814 del +
>ソースが国沢光宏で信用ゼロ
元記事は海外メディアだろ
テスラ嫌いな国沢がテスラマンセーするような記事なんて書くか?
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416 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:21 No.1176282885 del +
>前に拾った知識だとEVのバッテリー寿命は8年または16万kmとか言われてたけど今はもっと伸びたんだろうか
日産リーフのバッテリーがゴミだったのは事実
テスラなら25万キロまで余裕
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417 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:23 No.1176282898 del +
そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
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418 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:37 No.1176282975 del そうだねx1
>前に拾った知識だとEVのバッテリー寿命は8年または16万kmとか言われてたけど今はもっと伸びたんだろうか
寿命というかメーカー保証期間ね
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419 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:44 No.1176283023 del +
前に乗ってた2代目デミオ
散々安物だのなんだの言われてたけど42万キロ乗れた
EVもそのくらい余裕って事でOK
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420 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:24:47 No.1176283038 del そうだねx1
バッテリーの寿命がよく言われるが今の車ってそれこそガソリン車にも着いてる車載CPUや自動ブレーキ周りの装置のが先に寿命迎えそうな気がする
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421 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:25:24 No.1176283230 del +
>元記事は海外メディアだろ
>テスラ嫌いな国沢がテスラマンセーするような記事なんて書くか?
バカの憶測は無価値だからデータを見よう
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422 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:25:24 No.1176283234 del そうだねx1
>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
モデル3
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423 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:25:58 No.1176283437 del +
パーソナルモビリティとかいう
絶対に来ない未来に税金つぎ込む謎ムーブ
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424 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:26:33 No.1176283638 del +
>バッテリーの寿命がよく言われるが今の車ってそれこそガソリン車にも着いてる車載CPUや自動ブレーキ周りの装置のが先に寿命迎えそうな気がする
CVTの方が先に逝くと思うよ
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425 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:26:58 No.1176283801 del そうだねx1
>バッテリーの寿命がよく言われるが今の車ってそれこそガソリン車にも着いてる車載CPUや自動ブレーキ周りの装置のが先に寿命迎えそうな気がする
ってかこういう乗り物類はエンジンやらより補器部品の故障やら部品供給の終了で乗れなくなることが大半だしな
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426 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:27:18 No.1176283897 del +
>バッテリーの寿命がよく言われるが今の車ってそれこそガソリン車にも着いてる車載CPUや自動ブレーキ周りの装置のが先に寿命迎えそうな気がする
それらのオリジナルはイスラエル軍の戦車の技術だから、信頼性は民間が作った車両よりも高いよ
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427 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:27:31 No.1176283971 del そうだねx4
    1705328851164.jpg-(423156 B)サムネ表示
>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
もろちん
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428 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:27:53 No.1176284104 del そうだねx1
>前に拾った知識だとEVのバッテリー寿命は8年または16万kmとか言われてたけど今はもっと伸びたんだろうか
テスラだと容量が80%に低下するまで80万㎞強
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429 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:23 No.1176284272 del +
ホンダの未来は暗いな
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430 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:44 No.1176284377 del +
>ホンダの未来は暗いな
トヨタもそれは変わらん
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431 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:44 No.1176284378 del そうだねx1
携帯と違ってバッテリーがクソでかいから劣化のスピードはとしあきの思ってる以上に遅いのよ
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432 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:46 No.1176284391 del +
>もろちん
サンダーLoveの人かな?
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433 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:57 No.1176284453 del +
海外のEVはなんで燃えやすいん
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434 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:28:57 No.1176284455 del +
何年後になるかわからんがトヨタが過疎地に充電スタンド作り始めたらおすすめのモデル買うことにするわ
それまではHVで充分
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435 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:29:02 No.1176284483 del +
>前に乗ってた2代目デミオ
>散々安物だのなんだの言われてたけど42万キロ乗れた
>EVもそのくらい余裕って事でOK
80〜100万kmくらいは乗れそうだよ
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436 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:29:03 No.1176284488 del +
>テスラだと容量が80%に低下するまで80万㎞強
年数による劣化はどうなん?
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437 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:29:49 No.1176284766 del +
毎回急速充電するとかでもなけりゃ気にするほど劣化はしないんじゃねぇかな
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438 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:30:01 No.1176284835 del そうだねx1
>年数による劣化はどうなん?
最初期のテスラはもう10年選手だが未だにバッテリーが死んだ個体は0
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439 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:30:25 No.1176284966 del +
購買層は電池へタる前に買い換えるだろうし中古車は誰も買わんし実際のデータが集まらん予感
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440 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:30:37 No.1176285041 del +
>海外のEVはなんで燃えやすいん
中華のEVなバイクがよく燃えるのはだいたい社外チャージャーでバッテリー痛めつけてるから
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441 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:30:44 No.1176285078 del +
不具合でバッテリー交換230万円てのはあったな
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442 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:30:49 No.1176285113 del +
としちゃんのスマホが数年でダメになるのは毎日100%まで急速充電しつつ充電しながらスマホいじってるからやで
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443 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:31:00 No.1176285167 del そうだねx2
    1705329060680.jpg-(63303 B)サムネ表示
>海外のEVはなんで燃えやすいん
ガソリン車の0.016倍も燃えやすいらしいな
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444 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:31:39 No.1176285402 del +
>EVが勢いを失ったのは確定的に明らか
>もうあきらめろ
自動車のサイクルは15年だから15倍すれば4億
先進国全部の需要を満たせるのは確実
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445 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:31:56 No.1176285490 del そうだねx1
>こっちは続けるのか
コムスは昔ながらの鉛蓄電池のせいで充電遅いし
充放電の繰り返しに弱くて5年ちょっとで走行距離半減するのが辛い

マジでオモチャ
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446 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:32:05 No.1176285545 del +
>80〜100万kmくらいは乗れそうだよ
2000年初頭の140万の大衆量産車でこれの半分って逆に凄いクオリティだったんだなデミオ
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447 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:32:12 No.1176285581 del +
>購買層は電池へタる前に買い換えるだろうし中古車は誰も買わんし実際のデータが集まらん予感
いやすでに集まってるっていうかこのスレにも出てるでしょ
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448 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:32:12 No.1176285583 del そうだねx1
    1705329132632.jpg-(50954 B)サムネ表示
>海外のEVはなんで燃えやすいん
ハイブリッドや車ガソリン車に比べれば殆ど燃えてないよ
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449 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:32:18 No.1176285610 del +
テスラにはSIMささっててバッテリー含めてクルマの状態はすべてテスラに吸われてる
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450 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:32:54 No.1176285811 del そうだねx2
>>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
>もろちん
おい
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451 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:33:10 No.1176285898 del +
値段180万ぐらいか お安くはならんのな
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452 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:33:29 No.1176286016 del +
>>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
>もろちん
やっぱりEV叩きやめてEV買うわ
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453 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:33:40 No.1176286081 del そうだねx2
>>海外のEVはなんで燃えやすいん
>ガソリン車の0.016倍も燃えやすいらしいな
結局の所EV憎しの人間が数少ないEV炎上ニュースばかり見てるから燃えやすく感じてるだけ
要はバカは自らバカになっていくという好例なんやな
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454 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:34:10 No.1176286242 del +
テスラ車でエロサイト見てウイルス感染したらどうなるんだろ
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455 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:34:12 No.1176286250 del +
SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
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456 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:35:13 No.1176286618 del +
>>>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
>>もろちん
>やっぱりEV叩きやめてEV買うわ
早まるな今は時期が悪い
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457 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:35:26 No.1176286693 del +
>>そんなにお勧めするんだからEV乗ってるんでしょうね
>もろちん
クルマで開くのは少しは躊躇しろとしあき
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458 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:35:28 No.1176286699 del そうだねx1
ちなみにヒーターホースの部品無くてデミオ廃車にしたけど
これ無ければ50万キロは行ってたと思う
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459 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:35:49 No.1176286807 del +
>不具合でバッテリー交換230万円てのはあったな
その話題の人はサイバートラック買う気マンマンなあたりテスラにも魅力はあるのだろう
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460 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:36:00 No.1176286861 del +
>SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
社用車で夏場乗った感じ満充電で150kmと表示されたので参考まで
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461 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:36:06 No.1176286893 del +
    1705329366138.jpg-(108550 B)サムネ表示
>不具合でバッテリー交換230万円てのはあったな
3年はきついな
運が悪かったのかしらんが
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462 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:36:22 No.1176286993 del +
>>年数による劣化はどうなん?
>最初期のテスラはもう10年選手だが未だにバッテリーが死んだ個体は0
そりゃ色々手を尽くすからな….
https://www.esquire.com/jp/car/car-news/a36685352/norway-fines-tesla-battery-loss/
こんな懸念が有るんでEVは嫌だよ
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463 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:36:35 No.1176287075 del +
>SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
ディーラーに聞いてみるといいよ
多分大丈夫とは言わないと思うが
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464 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:37:04 No.1176287233 del +
>SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
充電できるポイントは予め確認しておけば、行けなくもない
けど高速の充電ステーションは順番待ちだとか以前読んだな
やっぱりガソリン車よりはその辺弱いのは仕方ないと思う
あと買うなら使える補助金はぜんぶ調べ上げておこう
ディーラーもちゃんと把握してるけど念のため
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465 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:37:25 No.1176287362 del そうだねx5
    1705329445291.jpg-(432600 B)サムネ表示
だってEV以外の自動車燃えたところでニュースにならんでしょ
毎年日本で40〜60台くらい炎上してるけどとしあきニュースで見た覚えないでしょ
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466 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:37:46 No.1176287482 del +
>SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
行く先にのんびりできる所と長時間使える充電器があるなら…?
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467 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:37:57 No.1176287557 del +
>>SAKURA欲しいけど遠出して大丈夫なのかな
>社用車で夏場乗った感じ満充電で150kmと表示されたので参考まで
社用車でそれはちときついな
こまめな充電とか言ってらんない時もあるだろうし
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468 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:37:58 No.1176287559 del そうだねx2
>毎年日本で40〜60台くらい炎上してるけどとしあきニュースで見た覚えないでしょ
ランボとかフェラーリはよく見る
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469 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:38:39 No.1176287769 del そうだねx2
>年数による劣化はどうなん?
>最初期のテスラはもう10年選手だが未だにバッテリーが死んだ個体は0
あれ?YouTubeで修理工場の人が配信してる動画でバッテリー死んだやつあったけどそれはカウントされないのか
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470 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:38:54 No.1176287856 del +
>だってEV以外の自動車燃えたところでニュースにならんでしょ
>毎年日本で40〜60台くらい炎上してるけどとしあきニュースで見た覚えないでしょ
流石に超巨大バスが燃えたときにはニュースになったよ
外車だったけど
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471 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:39:32 No.1176288060 del +
>>不具合でバッテリー交換230万円てのはあったな
>その話題の人はサイバートラック買う気マンマンなあたりテスラにも魅力はあるのだろう
買う気というか予約はもうしてたと思う
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472 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:39:37 No.1176288091 del そうだねx1
>ランボとかフェラーリはよく見る
珍しいからニュースにされてるだけ
カローラが燃えても珍しくないからニュースにもならん
それだけのことや
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473 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:40:04 No.1176288254 del そうだねx3
トヨタ車は燃えても絶対にニュースには流れないからな
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474 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:40:09 No.1176288277 del +
正直消費者目線では今すぐ是が非でもEV買わなくちゃならん理由なんてないしな
将来的に諸々行き渡ったら良さそうなの買えばいいしダメなら他を探せばいい
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475 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:40:14 No.1176288310 del +
>珍しいからニュースにされてるだけ
むしろ珍しくなくて
また燃えてる扱いなんですけど…
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476 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:40:49 No.1176288504 del +
>トヨタ車は燃えても絶対にニュースには流れないからな
一番燃えてるのはトヨタ車なのにな
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477 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:41:25 No.1176288713 del +
>トヨタ車は燃えても絶対にニュースには流れないからな
人身事故とかでもトヨタのマークは配慮されて曲力映さないようになってるからな
スポンサーの力は偉大
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478 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:42:05 No.1176288908 del +
>あれ?YouTubeで修理工場の人が配信してる動画でバッテリー死んだやつあったけどそれはカウントされないのか
保証期間内での不具合じゃ何とも
保証で交換して済む話だし
あと動画とは無関係だがバッテリー空にしたまま長期間放置すればあっという間にバッテリー死ぬよ
バッテリーの寿命を伸ばす機能も電気を使うのだから
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479 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:42:39 No.1176289090 del +
>あれ?YouTubeで修理工場の人が配信してる動画でバッテリー死んだやつあったけどそれはカウントされないのか
ロールスロイスは故障しないの亜種かな
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480 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:42:49 No.1176289148 del +
>むしろ珍しくなくて
>また燃えてる扱いなんですけど…
ランボルギーニの1万倍燃えてもニュースにならないトヨタカローラに比べたら珍しいんだよ
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481 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:43:22 No.1176289358 del +
ダイハツもかなり大きな事件なんだけども
ニュースの扱いは小さくなったな
やはりトヨタの力かね
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482 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:43:50 No.1176289522 del +
>もろちん
黒乳首del
483 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:44:00 No.1176289578 del +
書き込みをした人によって削除されました
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484 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:44:22 No.1176289699 del +
保証期間内の不具合は不具合じゃないってどんな理論だ
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485 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:44:52 No.1176289884 del +
>ダイハツもかなり大きな事件なんだけども
>ニュースの扱いは小さくなったな
>やはりトヨタの力かね
そういやテスラの多数出てる問題も割と悪質だけどあんま国内じゃニュースにならんな
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486 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:44:52 No.1176289885 del +
>保証期間内の不具合は不具合じゃないってどんな理論だ
トヨタは保証期間内でも不具合なんだよ
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487 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:45:35 No.1176290116 del +
>保証期間内の不具合は不具合じゃないってどんな理論だ
簡単なことさ
言ってる奴に不具合がある
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488 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:46:06 No.1176290295 del そうだねx1
2021年上海ギガのモデル3が当時Twitterで続々と納車 報告があった中
速攻でバッテリー不具合で交換が多数報告された記憶
それ以外大した初期不良は聞かないけどね
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489 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:47:29 No.1176290755 del +
テスラはスマホやPCに人が乗れるようになってる印象
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490 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:47:36 No.1176290786 del そうだねx1
一向に日本でEVが流行らんからってトヨタ叩き始められてもなぁ….
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491 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:50:58 No.1176291775 del +
    1705330258076.jpg-(66582 B)サムネ表示
現実見ろよ
トヨタ以外終わってんのに
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492 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:51:24 No.1176291910 del +
>テスラはスマホやPCに人が乗れるようになってる印象
ユーザー的には普通に車乗ってる感じなんだけどね
デカいタッチディスプレイでそんな印象持ってるんだろうけど
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493 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:52:10 No.1176292123 del そうだねx2
EV普及してる国って原油売って電気にしてるか
油燃やしまくって電気にしてるかのとこばかりで
とてもクリーンエネルギーとは言えないような…
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494 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:54:54 No.1176292897 del +
そもそも税制優遇やら何やらで理由を付けて企業や客の金を動かして経済を刺激したいだけだからな
本気で環境問題に取り組んでる営利団体なんているわけない、存在自体が矛盾する
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495 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:55:06 No.1176292958 del そうだねx1
>スレ画についてはEVどうこう以前に小型モビリティにしちゃ値段が…
自治体に買ってもらう皮算用だったけどコロナで自治体に金が無い!
って実にタイミング悪かったな…
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496 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:55:32 No.1176293103 del +
>EV普及してる国って原油売って電気にしてるか
>油燃やしまくって電気にしてるかのとこばかりで
>とてもクリーンエネルギーとは言えないような…
そこは別にどうでもいいんだ
大事なのはトヨタに勝てるかどうかなんだ
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497 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:56:17 No.1176293328 del +
>もろちん
黒い…
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498 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:58:24 No.1176293887 del +
>EV普及してる国って原油売って電気にしてるか
>油燃やしまくって電気にしてるかのとこばかりで
>とてもクリーンエネルギーとは言えないような…
クリーンかどうかはともかく輸入に頼らず国内で採れるエネルギーで発電出来れば一番理想的なんだよね
ガソリン価格で右往左往する必要がなくなる
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499 無念 Name としあき 24/01/15(月)23:58:32 No.1176293926 del +
電気が余ってる分を活用するんなら悪くないんだけどね…
大規模でインフラ整えなきゃいけないほど台数増やすのは本末転倒よ
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500 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:00:11 No.1176294364 del +
>クリーンかどうかはともかく輸入に頼らず国内で採れるエネルギーで発電出来れば一番理想的なんだよね
結局はカネの問題なんだよな
石油からの脱却とか言って太陽光や風力発電を大量設置する方がよっぽど環境破壊だってのに
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501 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:04:20 No.1176295575 del そうだねx2
    1705331060202.mp4-(1733039 B)サムネ表示
ガソリンは結構お高い
日本は国策で税金で補助して原油を輸入して精製してるのでお安い
よくガソリン税下げろとか二重課税やめろとか言われるが調整でしかない
しょっぱな手厚い補助が入ってエンドユーザー分の上げ下げで調整してる
出来合いのガソリンを買ってる新興国なんてそりゃ電気で動くなら歓迎される
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502 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:04:34 No.1176295645 del そうだねx2
>石油からの脱却とか言って太陽光や風力発電を大量設置する方がよっぽど環境破壊だってのに
それはない
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503 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:06:01 No.1176296084 del +
EVは出先での充電問題が解決しないから普及は無理だよ
ガソリン給油でも渋滞してるのに
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504 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:06:55 No.1176296346 del +
ガソリンにかかる税金は基本的に原油を買う際の補助金に使われてるからねぇ
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505 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:18:19 No.1176299785 del そうだねx2
>>スレ画についてはEVどうこう以前に小型モビリティにしちゃ値段が…
>自治体に買ってもらう皮算用だったけどコロナで自治体に金が無い!
>って実にタイミング悪かったな…
こんなモン買わそうとすんな
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506 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:18:49 No.1176299936 del +
能登半島地震で能登半島に原発も置けなくなったしエネルギー安全保障がかなりヤバい
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507 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:19:14 No.1176300048 del +
ソーラーパネルは経年劣化とその後の処理のしようがないのが…
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508 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:21:29 No.1176300677 del そうだねx1
>No.1176234024
なんか役割果たしたか?
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509 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:22:20 No.1176300907 del +
非産油国なのに原油に困らないのはありがたい…
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510 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:24:17 No.1176301509 del +
>>No.1176234024
>なんか役割果たしたか?
累計販売台数2000台の大ヒットやぞ
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511 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:31:40 No.1176303486 del そうだねx1
>ソーラーパネルは経年劣化とその後の処理のしようがないのが…
ソーラーパネルが処理できないなんて言ったらバッテリー使ってる製品全て処理できないって言うレベルでは
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512 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:33:02 No.1176303829 del そうだねx2
ソーラーパネルが廃棄時に毒が出るから処理不可能ってのは有名な話だよ
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513 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:33:28 No.1176303943 del +
ソーラーパネルは一応100%リサイクルできる
リサイクル費用ケチってそのまま捨てる業者が多いのが問題ってだけ
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514 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:34:28 No.1176304180 del +
    1705332868172.png-(363496 B)サムネ表示
>ソーラーパネルが廃棄時に毒が出るから処理不可能ってのは有名な話だよ
主に国産の化合物系のお話な
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515 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:35:02 No.1176304319 del そうだねx2
>>>No.1176234024
>>なんか役割果たしたか?
>累計販売台数2000台の大ヒットやぞ
殆どが関係者に押し付けたんやつなんだろうな
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516 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:37:30 No.1176304965 del そうだねx3
ソーラーパネルの話になると急にIQ下がって「ソーラーパネルを屋根につけてる家は皆騙されてる!」とか「儲けてるメガソーラーは一個も無い!」とか言い出すのが出てくるのちょっと面白いなと思ってる
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517 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:38:50 No.1176305266 del +
実際問題としてソーラーパネルを設置しろって田舎の老人を狙った詐欺の常套手段だろ
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518 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:44:27 No.1176306475 del +
まだEVはダメだわ
ってのが分かるだけでも立派な役割
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519 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:53:45 No.1176308495 del +
終売になると欲しがるやつが出てプレミアが付く
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520 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:54:55 No.1176308768 del +
    1705334095395.jpg-(54675 B)サムネ表示
トヨタは2030年にEVは350万台と言った
あとたった6年弱
佐藤社長は2023年に20万台も目標を掲げた
とりあえず、の数だ
ところがこの20万台を12万台に下方修正
2023年の結果は更に下回って10万台弱
トヨタはこれほど売れないものかって現実に直面してる
でもそれはトヨタにEVのイメージがないからだ
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521 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:55:23 No.1176308864 del +
今こそiQの復権を
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522 無念 Name としあき 24/01/16(火)00:57:33 No.1176309355 del +
>終売のお知らせ
del
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523 無念 Name としあき 24/01/16(火)01:00:34 No.1176309883 del +
EVを買おうとしてるユーザーがトヨタを選ばずトヨタを好むユーザーがエンジン支持っていう地獄絵図
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524 無念 Name としあき 24/01/16(火)01:10:52 No.1176311624 del +
蓋を開ければそんなに需要が無かったってオチじゃないの
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525 無念 Name としあき 24/01/16(火)01:20:25 No.1176313036 del +
最低限100万円できれば70万くらいなら需要あったろうけど倍だし
超小型自動車のランニングコスト良くても吸収できないんじゃぁそりゃなぁ
1/19 1:27頃消えます
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